Dat noemen we collateral damage.quote:Op maandag 6 april 2009 17:17 schreef Hexagon het volgende:
Nee, geen goed idee
Het feit dat er onschuldigen kunnen worden gedood is imo al reden genoeg.
In beginsel heb je gelijk, maar wat mij betreft zijn er uitzonderingen.quote:Bovendien vind ik dat niemand in een maatschappij het recht zou moeten hebben om een individu tegen zijn wil te doden. Dus ook de overheid niet. Bovendien lijkt het me zeer onverantwoord om mensen dit soort keuzes over andermans leven onvrijwillig op te leggen, toe te staan.
Het is een buitengewoon verderfelijk perverse gedachte om onschuldig door de overheid doodgemaakte mensen als "collateral damage" te beschouwen.quote:
Voor dergelijke rechtsprincipes zijn geen uitzonderingen te maken.quote:In beginsel heb je gelijk, maar wat mij betreft zijn er uitzonderingen.
Vind jij, het alternatief van levenslang zoals wij hier in Nederland kennen dan wel humaan?quote:Op maandag 6 april 2009 17:21 schreef zatoichi het volgende:
Ik vind de doodstraf meer iets voor onderontwikkelde landen en niet thuis horen in een beschaafd land als Nederland.
[ afbeelding ]
Helemaal niet. Wat dacht jij van militaire acties? Helaas, maar ook daar vallen spaanders. Triest maar waar.quote:Op maandag 6 april 2009 17:22 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Het is een buitengewoon verderfelijk perverse gedachte om onschuldig door de overheid doodgemaakte mensen als "collateral damage" te beschouwen.
[..]
Wat mij betreft wel.quote:Voor dergelijke rechtsprincipes zijn geen uitzonderingen te maken.
quote:Het is ook ergens voor nodig. Levenslang de bak in pleuren is ook een prima straf.
Iemand die onschuldig vast zit heeft dan altijd nog de kans zijn recht te halen, doodstraf is niet meer ongedaan te maken.quote:Op maandag 6 april 2009 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vind jij, het alternatief van levenslang zoals wij hier in Nederland kennen dan wel humaan?
Ze noemen het niet voor niets de witte dood.....
Jouw (zieke) mening.quote:Helemaal niet. Wat dacht jij van militaire acties? Helaas, maar ook daar vallen spaanders. Triest maar waar.
Ja dat schijnen best veel mensen wel eens te vergeten hier in Nederland...quote:Op maandag 6 april 2009 17:25 schreef EchtGaaf het volgende:
Doodstraf is imo humaner. Weet je, in NL is levenslang ook echt levenslang. Heb je daar wel eens over nagedacht?
Levenslang werd vroeger haast nooit opgelegd. Maar sinds de onderbuiktokkies in de jaren '80 zijn gaan schreeuwen neemt het aantal vonissen met levenslang als uitkomst steeds meer toe.quote:Op maandag 6 april 2009 17:23 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Vind jij, het alternatief van levenslang zoals wij hier in Nederland kennen dan wel humaan?
Ze noemen het niet voor niets de witte dood.....
De kans op gratie is zo ongeveer de kans op een witte raaf? Biedt dat perspectief?quote:Op maandag 6 april 2009 17:25 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Iemand die onschuldig vast zit heeft dan altijd nog de kans zijn recht te halen, doodstraf is niet meer ongedaan te maken.
[..]
Klopt, velen hebben toch de hoop ooit vrij te komen.quote:Op maandag 6 april 2009 17:27 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja dat schijnen best veel mensen wel eens te vergeten hier in Nederland...
Hoe dan ook, lijkt me een doodstraf niet humaner, als dat is waar je naar op zoek bent, zou je de gevangene de keuze moeten geven, of levenslang, of de doodstraf. Ik denk dat het merendeel, vrijwel iedereen, kiest voor levenslang...
Als Beatrix aftreedt zal er wrs. wel gratie worden verleend. Aan bevriende oorlogsmisdadigers bijvoorbeeld.quote:Op maandag 6 april 2009 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De kans op gratie is zo ongeveer de kans op een witte raaf? Biedt dat perspectief?
Niet gratie, vrijspraak. Je bent ervan op de hoogte dat de onderzoeksmethoden de laatste decennia nogal verbeterd zijn?quote:Op maandag 6 april 2009 17:27 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De kans op gratie is zo ongeveer de kans op een witte raaf? Biedt dat perspectief?
De verzakelijkte harde maatschappij, dat topic dat poepa gisteren opende, werd om duistere redenen gesloten.....quote:Op maandag 6 april 2009 17:27 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Levenslang werd vroeger haast nooit opgelegd. Maar sinds de onderbuiktokkies in de jaren '80 zijn gaan schreeuwen neemt het aantal vonissen met levenslang als uitkomst steeds meer toe.
Daar komt nog eens bij dat er een grote groep is met TBS die nooit ontslagen worden uit de kliniek en dus eigenlijk ook levenslang vastzitten.
De maatschappij is al veel te hard en kil geworden, te veel een contractsamenleving, en daar wil jij nog een schepje bovenop doen?
Moet er niet aan denken. Dat vriendjespolitiek daarin een rol kan spelen.quote:Op maandag 6 april 2009 17:29 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Als Beatrix aftreedt zal er wrs. wel gratie worden verleend. Aan bevriende oorlogsmisdadigers bijvoorbeeld.
Dat is voor mij nu ongeveer de enige uitzondering in mijn weerzin tegen de doodstraf.quote:Op maandag 6 april 2009 17:30 schreef EchtGaaf het volgende:
Wat dat betreft ben ik het volledig eens met de opvattingen van G.W. Bush.
Prima. Als onderzoeksmethode verbeteren, dan worden kansen op missers veel kleiner. Dat pleit dan wmb nog sterker om de doodstraf in te voeren.quote:Op maandag 6 april 2009 17:29 schreef Barbaaf het volgende:
[..]
Niet gratie, vrijspraak. Je bent ervan op de hoogte dat de onderzoeksmethoden de laatste decennia nogal verbeterd zijn?
Zullen we Bush dan ook maar de doodstraf geven?quote:Op maandag 6 april 2009 17:30 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
De verzakelijkte harde maatschappij, dat topic dat poepa gisteren opende, werd om duistere redenen gesloten.....
Maar voor mensen die willens en wetens meerdere moorden pleegde terwijl die goed bij zinnen was, hoeft voor mij niet meer in leven te blijven.
Wat dat betreft ben ik het volledig eens met de opvattingen van G.W. Bush.
Als ik zou weten dat ik nooit meer vrij zou komen, dan zou ik niet meer willen leven. Levenslang opsluiten vind ik eerder inhumaan.quote:Op maandag 6 april 2009 17:27 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ja dat schijnen best veel mensen wel eens te vergeten hier in Nederland...
Hoe dan ook, lijkt me een doodstraf niet humaner, als dat is waar je naar op zoek bent, zou je de gevangene de keuze moeten geven, of levenslang, of de doodstraf. Ik denk dat het merendeel, vrijwel iedereen, kiest voor levenslang...
Dat dus.quote:Op maandag 6 april 2009 17:22 schreef BasEnAad het volgende:
Ik vertrouw de overheid en de rechtsgang veeeeeel te weinig om de doodstraf in te voeren.
Bush is ook burger, net zoals een ander. Voor hem dezelfde wetten als voor iedereen.quote:Op maandag 6 april 2009 17:33 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
Zullen we Bush dan ook maar de doodstraf geven?
Totdat het over iemand uit je omgeving gaat.quote:
quote:[..]
In beginsel heb je gelijk, maar wat mij betreft zijn er uitzonderingen.
Ik maak geen onderscheid.quote:Op maandag 6 april 2009 17:37 schreef Thomass het volgende:
[..]
Totdat het over iemand uit je omgeving gaat.
[..]
Wel eens van het principe oog om oog, tand om tand gehoord?quote:Op maandag 6 april 2009 17:40 schreef Buitendam het volgende:
Ik vind het zo gek dat mensen het met de doodstraf eens kunnen zijn.
Iemand maakt iemand dood, wat een ontzettend misdrijf is, maar dan gaan we als straf op dat vreselijk iets precíes hetzelfde doen..
Ik begrijp echt niets van die gedachte?
Is niet het hele idee van straffen juist dat de dader er ook iets van merkt en zo iemand er juist met de doodstraf wel héél makkelijk van af komt?quote:Op maandag 6 april 2009 17:34 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als ik zou weten dat ik nooit meer vrij zou komen, dan zou ik niet meer willen leven. Levenslang opsluiten vind ik eerder inhumaan.
Dat wordt altijd vermoed. Gratie is één van de weinige dingen waar Beatrix zonder expliciete toestemming van de premier toe kan besluiten (uiteraard blijft de ministerieele verantwoordelijkheid wel van kracht maar zijn handtekening is niet nodig).quote:Op maandag 6 april 2009 17:31 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Moet er niet aan denken. Dat vriendjespolitiek daarin een rol kan spelen.
Jazeker, maar dat vind ik van hetzelfde niveau als; Dus als hij in de sloot springt...quote:Op maandag 6 april 2009 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel eens van het principe oog om oog, tand om tand gehoord?
Ook van 'als de vijand je slaat keer hem de wang toe'?quote:Op maandag 6 april 2009 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel eens van het principe oog om oog, tand om tand gehoord?
Dus als iemand jouw ouders vermoord vindt je dat de dader met 10 jaar cel genoeg gestraft is?quote:Op maandag 6 april 2009 17:46 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Jazeker, maar dat vind ik van hetzelfde niveau als; Dus als hij in de sloot springt...
Als iemand allebei mijn ouders vermoordt, zit ie al vlug boven de 15 jaar tot levenslang.quote:Op maandag 6 april 2009 18:22 schreef okkie-man het volgende:
[..]
Dus als iemand jouw ouders vermoord vindt je dat de dader met 10 jaar cel genoeg gestraft is?
Dus daar zou jij vrede mee hebben?quote:Op maandag 6 april 2009 18:27 schreef Buitendam het volgende:
[..]
Als iemand allebei mijn ouders vermoordt, zit ie al vlug boven de 15 jaar tot levenslang.
Al wordt ie naar de maan geschoten, mijn ouders krijg ik er niet mee terug.quote:
Kaartje klopt niet, want Europa biedt ook de mogelijkheid voor de doodstraf tijdens oorlog.quote:Op maandag 6 april 2009 17:21 schreef zatoichi het volgende:
Ik vind de doodstraf meer iets voor onderontwikkelde landen en niet thuis horen in een beschaafd land als Nederland.
[ afbeelding ]
Het is ook geen gedachte. Het is een primitieve dierlijke emotie: Op het moment dat je familie bedreigd word ga je door het geluid van de adrenaline, benadert de vijand met zo veel mogelijk agressie in een ultieme wanhoopspoging om je geliefden te redden.quote:Op maandag 6 april 2009 17:40 schreef Buitendam het volgende:
Ik vind het zo gek dat mensen het met de doodstraf eens kunnen zijn.
Iemand maakt iemand dood, wat een ontzettend misdrijf is, maar dan gaan we als straf op dat vreselijk iets precíes hetzelfde doen..
Ik begrijp echt niets van die gedachte?
Ik ben het met Hexagon eens.quote:Op maandag 6 april 2009 17:17 schreef Hexagon het volgende:
Nee, geen goed idee
Het feit dat er onschuldigen kunnen worden gedood is imo al reden genoeg.
Bovendien vind ik dat niemand in een maatschappij het recht zou moeten hebben om een individu tegen zijn wil te doden. Dus ook de overheid niet.
Ik vind dat altijd een gezegde om aan te tonen dat iets niet werkt, ben ook helemaal niet van dat principe. Iemand die moord, zal zelf ook niet onder de indruk zijn van de dood. Het zou hem eigenlijk best kunnen sterken in het idee dat de dood de ultieme manier is om iemand te straffen. Als hij die gedachte had, heeft hij dus voorzichzelf juist gehandeld. De wet is het niet eens met zijn gedachtegang, maar de methode zelf is volgens de wet juist.quote:Op maandag 6 april 2009 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel eens van het principe oog om oog, tand om tand gehoord?
Dat kan je ook zeggen van gevangenisstraf. Ben je daar ook tegen?quote:Op maandag 6 april 2009 17:17 schreef Hexagon het volgende:
Het feit dat er onschuldigen kunnen worden gedood is imo al reden genoeg.
Bovendien vind ik dat niemand in een maatschappij het recht zou moeten hebben om een individu tegen zijn wil te doden. Dus ook de overheid niet. Bovendien lijkt het me zeer onverantwoord om mensen dit soort keuzes over andermans leven onvrijwillig op te leggen, toe te staan.
Ook daarvoor geldt; vergelding kan wellicht begrijpelijk zijn, maar vergeving is altijd beter. Waar een overheid (en een maatschappij meer in het algemeen) de gelegenheid heeft om weloverwogen een sanctie op te leggen, zou de doodstraf (noch enige lijfstraf) een optie mogen zijn. Het is niet aan de overheid, noch aan enig ander persoon buiten de betreffende persoon, om over leven en dood te beschikken.quote:Op maandag 6 april 2009 17:43 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Wel eens van het principe oog om oog, tand om tand gehoord?
En als een geprivatiseerde instantie die taak op zich zou nemen?quote:Op maandag 6 april 2009 20:32 schreef Argento het volgende:
Ik ben er principieel op tegen dat de overheid het laatste woord over leven of dood krijgt en dan ook nog ns bevoegd is de dood te doen intreden.
Mooie redenatiequote:Op maandag 6 april 2009 20:20 schreef zatoichi het volgende:
[..]
Ik vind dat altijd een gezegde om aan te tonen dat iets niet werkt, ben ook helemaal niet van dat principe. Iemand die moord, zal zelf ook niet onder de indruk zijn van de dood. Het zou hem eigenlijk best kunnen sterken in het idee dat de dood de ultieme manier is om iemand te straffen. Als hij die gedachte had, heeft hij dus voorzichzelf juist gehandeld. De wet is het niet eens met zijn gedachtegang, maar de methode zelf is volgens de wet juist.
Iemand die lang wordt opgesloten kan in zijn leven tot inkeer komen naarmate hij ouder en wijzer wordt.
Waarom zou een private instantie dat in hemelsnaam op zich nemen? Dan krijgen we de situatie dat de uitvoering van een rechterlijk vonnis in handen komt van een particulier. Daarmee tast je de overheidsmonopolie op tenuitvoerlegging van straffen dus aan. Lijkt me niet erg bevorderlijk voor een vreedzame samenleving.quote:Op maandag 6 april 2009 20:47 schreef Klopkoek het volgende:
[..]
En als een geprivatiseerde instantie die taak op zich zou nemen?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |