R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
Dat is ook waar, maar je kan van mensen toch moeilijk vragen om door een muur van 3 meter te lopen.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:42 schreef CoolGuy het volgende:
[..]
Nee, dat is ook niet fijn. Maar dat is iets wat je wel zult moeten accepteren op een gegeven moment. Je kunt wel boos zijn op alles en iedereen om je heen, maar daar schiet je helemaal niks mee op.
Lourdes aan de Maas.quote:Op vrijdag 10 juni 2011 12:52 schreef bebbel het volgende:
Is er een weg uit eigenlijk, als je eenmaal in de wajong zit?
natuurlijk is die weg er, zeker met de nieuwe wet maar mijn mening is dat je het niet echt van de evt werkgevers moet hebben maar van je eigen doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Enkele werkgevers uitgezonderd natuurlijk.
En er zitten zoveel mensen om zoveel redenen in de wajong, de 1 is zwaar gehandicapt en de ander bijv tijdelijk arbeidsongeschikt maar nog wel zicht op verbetering
Enkele werkgevers uitgezonderd natuurlijk.
En er zitten zoveel mensen om zoveel redenen in de wajong, de 1 is zwaar gehandicapt en de ander bijv tijdelijk arbeidsongeschikt maar nog wel zicht op verbetering
Ik snap niet wat je hiermee probeert te zeggen? Ik hoef die mensen niks te vragen. Ik ben namelijk niet verantwoordelijk voor hun eigen geluk.quote:
[..]
Dat is ook waar, maar je kan van mensen toch moeilijk vragen om door een muur van 3 meter te lopen.
Iedereen zal gelukkig moeten leren zijn met zichzelf. Diegenen die dat niet zijn springen van een flat af of zo. Maar je wordt op deze wereld gezet. Daar heb je zelf niet om gevraagd. Dat overkwam je. Vervolgens moet je, met welk leven je ook hebt, er iets van proberen te maken. Of je blijft op deze aardkloot rondlopen en probeert het zo aangenaam mogelijk te maken voor jezelf, of je stapt er uit. Andere keuzes zijn er niet.
Dus, als jij geboren wordt, en je groeit op met welke aandoening dan ook, wat zijn dan je opties? Of er toch mee leren omgaan, of je leven beeindigen, of ergens in een hoekje wegkwijnen. Lang kort praten, met omwegen of zonder omwegen, maar uiteindelijk komt het op een van die alternatieven uit.
Altijd maar boos blijven op de wereld brengt je geen geluk. Je kunt ervoor kiezen om altijd boos te zijn en te blijven, maar daar heb je jezelf alleen maar mee. Je kunt dus proberen door die muur heen te gaan, of je blijft voor die muur staan en boos te zijn op het feit dat die muur er is. Hoe dan ook, een van die 2 zul je doen. De mensen die niet door de muur heen kunnen komen zullen inderdaad verzuurd zijn. Dat is dan zo. Shit happens. Maar daar moet je zelf uitkomen, dat kunnen en hoeven andere mensen niet te vragen van je. Andere mensen zijn namelijk niet verantwoordelijk voor hoe jij je leven invulling geeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Eens.quote:
natuurlijk is die weg er, zeker met de nieuwe wet maar mijn mening is dat je het niet echt van de evt werkgevers moet hebben maar van je eigen doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Enkele werkgevers uitgezonderd natuurlijk.
En er zitten zoveel mensen om zoveel redenen in de wajong, de 1 is zwaar gehandicapt en de ander bijv tijdelijk arbeidsongeschikt maar nog wel zicht op verbetering
Breitling - Instruments for Professionals
by the way, de post wilde me niet hebben hahahahahaha
Maar ben wel meer werk van mn vrijwiliigerswerk gaan maken en mn ideeen.1 idee lag tijdje op zn gat maar ga ik nu weer mee verder.
dat is een wijkuitleenpunt starten, wil ik hier niet teveel over uitweiden maar gemeente reageert er goed op. en het theehuis op de begraafplaats gaat ook door! alleen helaas niet met mij, dat is voor mij te hoog gegrepen.
Komt 1 soort zetbaas in en word werkproject voor mensen met downsyndroom.
Ben ook mn studiemogelijkheden aan het onderzoeken dus ja dit topic heeft mij in elk geval gemotiveerd om weer eens verder te neuzen in wat kan ik wel???
Maar ben wel meer werk van mn vrijwiliigerswerk gaan maken en mn ideeen.1 idee lag tijdje op zn gat maar ga ik nu weer mee verder.
dat is een wijkuitleenpunt starten, wil ik hier niet teveel over uitweiden maar gemeente reageert er goed op. en het theehuis op de begraafplaats gaat ook door! alleen helaas niet met mij, dat is voor mij te hoog gegrepen.
Komt 1 soort zetbaas in en word werkproject voor mensen met downsyndroom.
Ben ook mn studiemogelijkheden aan het onderzoeken dus ja dit topic heeft mij in elk geval gemotiveerd om weer eens verder te neuzen in wat kan ik wel???
Dat is dus de juiste instellingquote:
Ben ook mn studiemogelijkheden aan het onderzoeken dus ja dit topic heeft mij in elk geval gemotiveerd om weer eens verder te neuzen in wat kan ik wel???
Breitling - Instruments for Professionals
Natuurlijk kan je zeggen dat de starre houding van de werkgevers debet is aan het feit dat WAJONGers niet aan de bak komen, maar ik vind dat te kort door de bocht. Volgens mij is het dan aan de WAJONGer in kwestie om te laten zien wat hij wel kan. Daarnaast moet men zich dan ook afvragen hoe het komt dat werkgevers zo terughoudend zijn in het aannemen van WAJONGers; heeft het te maken met het stigma dat op hen kleeft, en zo ja, waar komt dat stigma dan vandaan?
die mening deel ik niet met je.quote:
Natuurlijk kan je zeggen dat de starre houding van de werkgevers debet is aan het feit dat WAJONGers niet aan de bak komen, maar ik vind dat te kort door de bocht. Volgens mij is het dan aan de WAJONGer in kwestie om te laten zien wat hij wel kan. Daarnaast moet men zich dan ook afvragen hoe het komt dat werkgevers zo terughoudend zijn in het aannemen van WAJONGers; heeft het te maken met het stigma dat op hen kleeft, en zo ja, waar komt dat stigma dan vandaan?
In deze maatschappij is het nu eenmaal zo dat alles om geld draait en sneller en sneller.
De meeste wajongers krijgen niet eens een kans te laten zien wat zij kunnen, zij worden bij voorbaat al gezien als ojeee trammelant en niet als volwaardig arbeidskracht inzetbaar.
Ook schijnt het zo te zijn dat een wajonger in dienst nemen nogal al wat papierwerk geeft voor de werkgever die daar vaak niet thuis in is en niet weet hoe het moet en daarom denkt laat maar zitten dan.
Ook verwacht men vaak dat je het werk doet van een volwaardige kracht terwijl je dat niet kan.
In mijn geval betekend dat dat ik door en door ga en niets durf te zeggen en werk doe wat veel te zwaar voor me is en daardoor dus weer uitval.
wajongers worden ook vaak als goedkope krachten gezien maar men heeft wel hoge verwachtingen.
Maar
Dat heeft niks met de werkgever te maken maar met jezelfquote:
[..]
die mening deel ik niet met je.
In deze maatschappij is het nu eenmaal zo dat alles om geld draait en sneller en sneller.
De meeste wajongers krijgen niet eens een kans te laten zien wat zij kunnen, zij worden bij voorbaat al gezien als ojeee trammelant en niet als volwaardig arbeidskracht inzetbaar.
Ook schijnt het zo te zijn dat een wajonger in dienst nemen nogal al wat papierwerk geeft voor de werkgever die daar vaak niet thuis in is en niet weet hoe het moet en daarom denkt laat maar zitten dan.
Ook verwacht men vaak dat je het werk doet van een volwaardige kracht terwijl je dat niet kan.
In mijn geval betekend dat dat ik door en door ga en niets durf te zeggen en werk doe wat veel te zwaar voor me is en daardoor dus weer uitval.wajongers worden ook vaak als goedkope krachten gezien maar men heeft wel hoge verwachtingen.
Maar
Breitling - Instruments for Professionals
dat vind ik nou kort door de bocht
denk dat het beste zou zijn als daar een wisselwerking in zou zijn.
een werkgever die eens extra vraagt of hij/zij deze druk aankan dmv frequente functioneringsgesprekken en een assertiviteitstraining voor wajongers met die problemen
denk dat het beste zou zijn als daar een wisselwerking in zou zijn.
een werkgever die eens extra vraagt of hij/zij deze druk aankan dmv frequente functioneringsgesprekken en een assertiviteitstraining voor wajongers met die problemen
Nee. Vind ik niet. Jij bent wajonger, jij bent in de nadelige positie, zij bieden jou een kans. Op het moment dat jij met iets komt moeten zij daar naar luisteren, maar zij hoeven jou niet elke dag te vragen hoe het met je is. Daarbij, als je niks durft te zeggen zeg je het dan dus ook niet.quote:
dat vind ik nou kort door de bocht
denk dat het beste zou zijn als daar een wisselwerking in zou zijn.
een werkgever die eens extra vraagt of hij/zij deze druk aankan dmv frequente functioneringsgesprekken en een assertiviteitstraining voor wajongers met die problemen
Deel van werken is dat je ook assertief bent/leert zijn. Dat gebeurd niet als de werkgever je bij het handje pakt.
Breitling - Instruments for Professionals
daar ga je al mis want vaak word je die kans niet geboden want men neemt je al vaak niet eens aan,quote:
[..]
Nee. Vind ik niet. Jij bent wajonger, jij bent in de nadelige positie, zij bieden jou een kans. Op het moment dat jij met iets komt moeten zij daar naar luisteren, maar zij hoeven jou niet elke dag te vragen hoe het met je is. Daarbij, als je niks durft te zeggen zeg je het dan dus ook niet.
Deel van werken is dat je ook assertief bent/leert zijn. Dat gebeurd niet als de werkgever je bij het handje pakt.
ook heb ik het niet over het dagelijsk vragen hoe het met je is maar iets vaker voorkomende functioneringsgesprekken.
Ik denk dat er van beide kanten nog veel aan te doen valt eer wajoners en werk op elkaar afgestemd raken zodat meer wajongers aan d ebak raken. en dat is toch het doel?
meer wajongers aan het werk volgens principe wat kan je wel?
dat vergt inzet van beide kanten.
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.quote:
[..]
daar ga je al mis want vaak word je die kans niet geboden want men neemt je al vaak niet eens aan,
ook heb ik het niet over het dagelijsk vragen hoe het met je is maar iets vaker voorkomende functioneringsgesprekken.
Ik denk dat er van beide kanten nog veel aan te doen valt eer wajoners en werk op elkaar afgestemd raken zodat meer wajongers aan d ebak raken. en dat is toch het doel?
meer wajongers aan het werk volgens principe wat kan je wel?
dat vergt inzet van beide kanten.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
Breitling - Instruments for Professionals
of ik ben niet duidelijk genoeg of jij schijnt me niet te snappen.quote:
[..]
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
ik probeer feitelijk te zeggen dat een wajonger in dienst nemen haken en ogen heeft en dat verwachtingen van beide kanten anders kunnen zijn.
Ik vind dat daar dus meer aandacht aan moet worden besteed als we het principe wat kan een wajonger? en in hoeverre heeft een werkgever wat aan een wajonger?
Zoals het nu is werkt het dus duidelijk niet.
maar ik merk dat ik totaal off topic leuter want het ging over eigenwaarde en wajong(werkelijk ik d ek er niet aan hoor sorry)
Ja, ik denk dat ik je wel snap, maar als een werkgever toegeeft aan alle eisen/wensen van een wajonger, dan geeft hij dus een heleboel, en jij neemt een heleboel. Maar wat geef jij dan?quote:
[..]
of ik ben niet duidelijk genoeg of jij schijnt me niet te snappen.
ik probeer feitelijk te zeggen dat een wajonger in dienst nemen haken en ogen heeft en dat verwachtingen van beide kanten anders kunnen zijn.
Ik vind dat daar dus meer aandacht aan moet worden besteed als we het principe wat kan een wajonger? en in hoeverre heeft een werkgever wat aan een wajonger?
Zoals het nu is werkt het dus duidelijk niet.
maar ik merk dat ik totaal off topic leuter want het ging over eigenwaarde en wajong(werkelijk ik d ek er niet aan hoor sorry)
Je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. Als jij niks durft te zeggen durf je ook in een werksituatie, dus tijdens uitvoeren van je werkzaamheden niets te zeggen. Dat is gewoon een probleem.
Dus dat 'niks durven zeggen' gaat op meer vlakken een probleem zijn dan alleen niks durven te zeggen dat het je boven het hoofd groeit. Je zult toch echt assertiever worden, omdat je dat gewoon nodig hebt. Je kunt niet van een werkgever verwachten dat hij allemaal die situaties waarin jij niks durft te zeggen ondervangt, want dat is niet werkbaar.
Daarbij is dat een karaktereigenschap die meer mensen hebben, en die zullen daar ook iets mee moeten doen (of hebben dat al gedaan). Dat heeft niet zoveel met wajong wel of niet te maken.
Breitling - Instruments for Professionals
jij trekt mijn woorden toch aardig uit hun verband door te praten over een heleboel eisen/wensen van mijn kant, daar heb ik het dus totaal niet over gehad.quote:
[..]
Ja, ik denk dat ik je wel snap, maar als een werkgever toegeeft aan alle eisen/wensen van een wajonger, dan geeft hij dus een heleboel, en jij neemt een heleboel. Maar wat geef jij dan?
Je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. Als jij niks durft te zeggen durf je ook in een werksituatie, dus tijdens uitvoeren van je werkzaamheden niets te zeggen. Dat is gewoon een probleem.
Dus dat 'niks durven zeggen' gaat op meer vlakken een probleem zijn dan alleen niks durven te zeggen dat het je boven het hoofd groeit. Je zult toch echt assertiever worden, omdat je dat gewoon nodig hebt. Je kunt niet van een werkgever verwachten dat hij allemaal die situaties waarin jij niks durft te zeggen ondervangt, want dat is niet werkbaar.
Daarbij is dat een karaktereigenschap die meer mensen hebben, en die zullen daar ook iets mee moeten doen (of hebben dat al gedaan). Dat heeft niet zoveel met wajong wel of niet te maken.
maar bij wajongers kan je er domweg niet omheen dat er wat mee is, anders hadden ze immers geen wajong.daar heb je geen uni voor nodig.
dan stel jij: je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. waar verwacht ik dat in hemelsnaam?
is er bij jou dan toch iets van tunnelvisie aanwezig? of misschien moet je mijn posts nog eens herlezen?
wajongers zijn nu eenmaal niet hetzelfde als reguliere werknemers, om wajongers aan d ebak te krijgen(want stel je toch voor dat ze van je belastingcenten betaald worden) dienen wajongers en werkgevers zich veel meer in te zetten dan ze nu doen.
Het gapende gat wat er nu zit dient gevuld te worden op wat voor manier dan ook.en het zou wijs zijn daar eens naar te kijken wederom door beide partijen.
Dat snap ik allemaal wel, en ik bedoel het ook niet zo bot als het wellicht lijkt. JIj hebt het over dat beide partijen nader tot elkaar moeten komen, maar onderbouwt dat vervolgens alleen maar met dingen die werkgever zou moeten doen.quote:
[..]
jij trekt mijn woorden toch aardig uit hun verband door te praten over een heleboel eisen/wensen van mijn kant, daar heb ik het dus totaal niet over gehad.
maar bij wajongers kan je er domweg niet omheen dat er wat mee is, anders hadden ze immers geen wajong.daar heb je geen uni voor nodig.
dan stel jij: je kunt niet verwachten dat alles je uit handen wordt genomen. waar verwacht ik dat in hemelsnaam?
is er bij jou dan toch iets van tunnelvisie aanwezig? of misschien moet je mijn posts nog eens herlezen?
wajongers zijn nu eenmaal niet hetzelfde als reguliere werknemers, om wajongers aan d ebak te krijgen(want stel je toch voor dat ze van je belastingcenten betaald worden) dienen wajongers en werkgevers zich veel meer in te zetten dan ze nu doen.
Het gapende gat wat er nu zit dient gevuld te worden op wat voor manier dan ook.en het zou wijs zijn daar eens naar te kijken wederom door beide partijen.
Als wajonger kun je niet daar gaan werken en dan verwachten dat het precies zo gaat als jij het wil. Dus, ongeacht of jij wajonger bent, zul je toch concessies moeten doen. Jij moet ook geven, je kunt niet alleen maar nemen. Maar ik kan in jouw posts niet terugvinden wat jij dan 'geeft'.
Breitling - Instruments for Professionals
jij bent denk ik wel iemand die vindt dat je geluk afdwingt of niet?quote:
[..]
Ja maar jij bent degene die in de nadelige positie zit. Dus jij hebt helemaal niks te eisen. Want voor jou 10 anderen die wel willen/kunnen. Dus je zult toch echt concessies moeten doen.
ja leuk dat men je niet aanneemt, maar die redenering gaat nu natuurlijk niet op, want je hebt ook geen functioneringsgesprekken bij een bedrijf waar je niet bent aangenomen. Met andere woorden, je ging er in je vorige post vanuit DAT je dus was aangenomen, en dat er DAN regelmatig aan je gevraagd moet worden hoe het gaat.
Dat is nog wel logisch, maar het is niet zo dat zij dat MOETEN vragen omdat jij uit jezelf niks durft te zeggen. Overigens, als je dat niet durft, dan durf je dat ook niet als 't je gevraagd wordt. Niet durven is niet durven. En dan zeg ik, dat is een assertiviteitsprobleem. Daar zul je toch echt wat aan moeten doen, dat bedrijf hoeft info over jou niet uit jou te gaan trekken.
Jij bent verantwoordelijk voor jezelf. Je kunt niet daar gaan werken, jezelf slopen en dan achteraf zeggen dat het de schuld is van het bedrijf omdat zij niet (vaak genoeg) aan je hebben gevraagd hoe het met je gaat.
Nee. Succes dwing je af.quote:
[..]
jij bent denk ik wel iemand die vindt dat je geluk afdwingt of niet?
Breitling - Instruments for Professionals
Er is wel een bepaald percentage dat een nuluitkering heeft wegens inkomsten uit arbeid (ik dacht iets van 14 procent). Maar het gaat dat grotendeels om sociale werkplaatsen (gesubsidieerde arbeid). Het salaris van die mensen is hoger dan de feitelijke loonwaarde.quote:
Is er een weg uit eigenlijk, als je eenmaal in de wajong zit?
Uitstroom uit de uitkering via arbeid bij een reguliere werkgever komt niet zo vaak voor.
Eindoordeel: je gaat boven de gestelde eisen uit.
dat tekent je reacties, net als mijn opvatting, dat je niet alles zelf in de hand hebt, terug te zien is in mijn reacties. en de reacties zijn nogal relevant voor een topic.quote:
let's agree to disagree.
ik geef aan mijn toekomstige werkgever
Mijn onverdeelde aandacht voor zover mijn psyche dat toelaat.
Mijn tomeloze inzet
Mijn betrokkenheid
Mijn creativiteit
Mijn enthousiasme en positiviteit
maar daar ook bij zomaar gratis en voor niets
Mijn hak op de tak springen
Mijn zenuwachtige hyper gedoe als ik ergens bang of onzeker voor ben.
Zowiezo mn hypergedrag
Mijn niet registrerende brein onder hoogspanning
kan ongewtijfeld nog meer bedenken hoor maar het ontbreekt me nu even aan tijd
Mijn onverdeelde aandacht voor zover mijn psyche dat toelaat.
Mijn tomeloze inzet
Mijn betrokkenheid
Mijn creativiteit
Mijn enthousiasme en positiviteit
maar daar ook bij zomaar gratis en voor niets
Mijn hak op de tak springen
Mijn zenuwachtige hyper gedoe als ik ergens bang of onzeker voor ben.
Zowiezo mn hypergedrag
Mijn niet registrerende brein onder hoogspanning
kan ongewtijfeld nog meer bedenken hoor maar het ontbreekt me nu even aan tijd
jij moet postbezorger wordenquote:
ik geef aan mijn toekomstige werkgever
Mijn onverdeelde aandacht voor zover mijn psyche dat toelaat.
Mijn tomeloze inzet
Mijn betrokkenheid
Mijn creativiteit
Mijn enthousiasme en positiviteit
maar daar ook bij zomaar gratis en voor niets
Mijn hak op de tak springen
Mijn zenuwachtige hyper gedoe als ik ergens bang of onzeker voor ben.
Zowiezo mn hypergedrag
Mijn niet registrerende brein onder hoogspanning
kan ongewtijfeld nog meer bedenken hoor maar het ontbreekt me nu even aan tijd
. dan heeft niemand last van je gedrag 
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Dan had je even iets eerder moeten lezen, de post kon mij dus niet aan een baan helpen.
Ik werd telefonisch afgewezen eerder deze week.
Men zou geen vacatures hebben terwijl ik er 4 kon vinden in deze buurt.
en ik dacht nog wel kom ik doe ze alle 4
Ik werd telefonisch afgewezen eerder deze week.
Men zou geen vacatures hebben terwijl ik er 4 kon vinden in deze buurt.
en ik dacht nog wel kom ik doe ze alle 4
Wat was de afwijsreden? Geen vacatures? Nouja, die komen vanzelf wel weerquote:
Dan had je even iets eerder moeten lezen, de post kon mij dus niet aan een baan helpen.
Ik werd telefonisch afgewezen eerder deze week.
Men zou geen vacatures hebben terwijl ik er 4 kon vinden in deze buurt.
en ik dacht nog wel kom ik doe ze alle 4
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Oh daar agree ik wel mee hoorquote:
[..]
dat tekent je reacties, net als mijn opvatting, dat je niet alles zelf in de hand hebt, terug te zien is in mijn reacties. en de reacties zijn nogal relevant voor een topic.
let's agree to disagree.
Ik vind het prima dat we het niet eens zijn, maar dan kan ik tegelijkertijd nog wel dingen niet snappen. Ik probeer dat voor me te zien. Je hebt werkgevers, en die zoeken mensen voor functies. Die mensen zijn er. Van die mensen, zitten er een aantal in de wajong. Die mensen willen net zo goed graag werken geven ze aan.
Vervolgens gaan die werkgevers rondkijken. Men verwacht dat de werkgevers meer moeite doen om die mensen in de wajong aan te nemen. Dat betekent dat die werkgevers concessies moeten doen m.b.t. hun verwachtingen van zo'n medewerker.
Vervolgens is het zo, dat als die wajonger aangenomen wil worden, iets extra's moet bieden. Anders is het namelijk niets meer dan min of meer vragen of een werkgever een minder geschikte werkzoekende wil aannemen, gewoon, omdat het kan. Dat kan niet, daar moet iets tegenover staan.
Dat 'iets tegenover staan' is dan niet de wajonger in de vorm zoals ie normaal is. Want dat is namelijk een werknemer 'met gebreken'. De werkgever doet al de concessie om zo iemand aan te nemen, waar hij ook een gezond iemand kan aannemen, en wil daar iets voor terug krijgen. Dat is zijn goed recht om dat te verwachten.
Dan kun je niet zeggen 'je krijgt mij', want je zult toch echt concessies moeten doen, anders ben je toch niet interessant om aan te nemen? Ik denk dan meer aan dat je, als je normaal gesproken maar een 4 uur kunt werken op een dag, je erop toelegt om binnen 3 maanden bv 6 uur per dag te kunnen werken. Dat je dan (bijvoorbeeld) na die 6 uur bekaf bent, ja, dat is dan de concessie die je moet doen om wel te kunnen werken, wat je zo graag wil.
Als je namelijk geen concessies doet vraag je in principe aan de werkgever om iemand aan te nemen die haken en ogen heeft zonder dat daar concessies van die werknemer tegenover staan om de 'gebreken' (want anders heb je geen wajong) te compenseren.
Dat is dus mijn vraag, wat zijn dan die concessies die je als wajonger doet?
Breitling - Instruments for Professionals
nu haak ik toch even extra in hoor,wat bied jij je werkgever eigenlijk extra buiten internetten in zijn tijd om?
ik gaf eerder al aan dat veel ligt aan doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Door dat zelfinzicht kan men weten wat de belastbaarheid in uren is om dan fijn die 6 uur te werken terwijl 4 je max is en totaal versleten naar huis te gaan, overprikkeld,labiel, uit je lood etc om je baas dat extraatje te bieden want jij bent maar wajonger en dient je extra te bewijzen.wtf is that????
Als ik solliciteer met bijv een ehbodiploma op een artsenfunctie verwacht die werkgever dat en niet oooh jij hebt maar je ehbo maar door wat extra inzet etc verwacht ik van jou gewoon dat je arts bent.of je nu wil of niet ik verwacht dat gewoon.
zeg me aub maar dat ik je totaal verkeerd begrijp want ik kan hier geen kaas van maken.
ik gaf eerder al aan dat veel ligt aan doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Door dat zelfinzicht kan men weten wat de belastbaarheid in uren is om dan fijn die 6 uur te werken terwijl 4 je max is en totaal versleten naar huis te gaan, overprikkeld,labiel, uit je lood etc om je baas dat extraatje te bieden want jij bent maar wajonger en dient je extra te bewijzen.wtf is that????
Als ik solliciteer met bijv een ehbodiploma op een artsenfunctie verwacht die werkgever dat en niet oooh jij hebt maar je ehbo maar door wat extra inzet etc verwacht ik van jou gewoon dat je arts bent.of je nu wil of niet ik verwacht dat gewoon.
zeg me aub maar dat ik je totaal verkeerd begrijp want ik kan hier geen kaas van maken.
Alles bij elkaar opgeteld werk ik veel meer dan de 40 uur die ik eigenlijk maar hoef per week. En die uren worden echt niet allemaal uitbetaald, om er maar eens 1tje te noemen. Die andere dingen kan ik ook wel gaan noemen, maar daar ben jij niet mee geholpen denk ik. Ik denk niet eens dat het een serieuze vraag is maar meer een uiting van frustratiequote:
nu haak ik toch even extra in hoor,wat bied jij je werkgever eigenlijk extra buiten internetten in zijn tijd om?
ik gaf eerder al aan dat veel ligt aan doorzettingsvermogen en zelfinzicht.
Door dat zelfinzicht kan men weten wat de belastbaarheid in uren is om dan fijn die 6 uur te werken terwijl 4 je max is en totaal versleten naar huis te gaan, overprikkeld,labiel, uit je lood etc om je baas dat extraatje te bieden want jij bent maar wajonger en dient je extra te bewijzen.wtf is that????
Als ik solliciteer met bijv een ehbodiploma op een artsenfunctie verwacht die werkgever dat en niet oooh jij hebt maar je ehbo maar door wat extra inzet etc verwacht ik van jou gewoon dat je arts bent.of je nu wil of niet ik verwacht dat gewoon.
zeg me aub maar dat ik je totaal verkeerd begrijp want ik kan hier geen kaas van maken.
Maar goed, je snapt inderdaad niet wat ik zeg, of je wil het niet snappen.
Als ik kan kiezen tussen een medewerker waar ik geen 'gedoe' mee heb, en een medewerker waar ik wel 'gedoe' mee heb, dan lijkt het mij duidelijk wat de keuze gaat zijn. Dat is ook het probleem waar de wajongers tegen aan lopen.
Dus, nu vertel jij mij dat dat niet eerlijk is dat ik jou niet eens een kans geef. Dat is wellicht inderdaad niet eerlijk, maar ik heb werk wat gedaan moet worden, en het liefst zo snel mogelijk. Dan moet ik niet bij jou zijn. Dus wįįrom zou ik jou dan tóch aannemen?
Wat helpt mij over de streep om te kiezen voor jou, en niet voor een 'gezonde' medewerker?
Als jij vervolgens komt aanzetten met de dingen die jou beperken, dan krijg ik dus alleen maar te horen wat ik allemaal nķet krijg t.o.v. een 'gezonde' medewerker. Dat gaat me niet over de streep trekken. Ik wil iets horen wat mij over de streep trekt.
Want dat is namelijk de manier waarop je je straks irl moet verkopen.
Breitling - Instruments for Professionals
he shit wat doorzichtig ben ik weerquote:
[..]
Alles bij elkaar opgeteld werk ik veel meer dan de 40 uur die ik eigenlijk maar hoef per week. En die uren worden echt niet allemaal uitbetaald, om er maar eens 1tje te noemen. Die andere dingen kan ik ook wel gaan noemen, maar daar ben jij niet mee geholpen denk ik. Ik denk niet eens dat het een serieuze vraag is maar meer een uiting van frustratie
Maar goed, je snapt inderdaad niet wat ik zeg, of je wil het niet snappen.
Als ik kan kiezen tussen een medewerker waar ik geen 'gedoe' mee heb, en een medewerker waar ik wel 'gedoe' mee heb, dan lijkt het mij duidelijk wat de keuze gaat zijn. Dat is ook het probleem waar de wajongers tegen aan lopen.
Dus, nu vertel jij mij dat dat niet eerlijk is dat ik jou niet eens een kans geef. Dat is wellicht inderdaad niet eerlijk, maar ik heb werk wat gedaan moet worden, en het liefst zo snel mogelijk. Dan moet ik niet bij jou zijn. Dus wįįrom zou ik jou dan tóch aannemen?
Wat helpt mij over de streep om te kiezen voor jou, en niet voor een 'gezonde' medewerker?
Als jij vervolgens komt aanzetten met de dingen die jou beperken, dan krijg ik dus alleen maar te horen wat ik allemaal nķet krijg t.o.v. een 'gezonde' medewerker. Dat gaat me niet over de streep trekken. Ik wil iets horen wat mij over de streep trekt.
Want dat is namelijk de manier waarop je je straks irl moet verkopen.
mm kan wel een reden verzinnen, ik heb grote tieten hahahahahaha maar even zonder dolle dat weet ik dus niet, ik heb niets voor op anderen zonder wajong en ben bewerkelijker om in dienst te hebben maar neemt iemand mij aan ben ik daar zo blij mee dat ik een enorm loyaliteitsgevoel heb naar die werkgever toe en daarmee dus enorme inzet maar wel naar wat ik kan!
Maar nogmaals binnen mijn kunnen en ik begrijp dat ik niks te willen heb maar heb het wel te doen met mijn beperkingen.
Hahaha, ja, leuk, en dat zou zomaar kunnen werken, maar daar heb je natuurlijk eigenlijk niks aan. Als je er een beetje leuk uitziet en je roept dat je graag op je knieen zit en dat ook lang kunt maak je al veel meer kansquote:
[..]
he shit wat doorzichtig ben ik weer
mm kan wel een reden verzinnen, ik heb grote tieten hahahahahaha maar even zonder dolle dat weet ik dus niet, ik heb niets voor op anderen zonder wajong en ben bewerkelijker om in dienst te hebben maar neemt iemand mij aan ben ik daar zo blij mee dat ik een enorm loyaliteitsgevoel heb naar die werkgever toe en daarmee dus enorme inzet maar wel naar wat ik kan!
Maar nogmaals binnen mijn kunnen en ik begrijp dat ik niks te willen heb maar heb het wel te doen met mijn beperkingen.
gewoon flauwekul natuurlijk, maar dat snap je wel Je hebt wel iets te willen natuurlijk. Laat je nou niet zo snel uit het veld slaan, ik probeer je wat te wapenen tegen hoe zoiets gaat
Daarom zei ik topics terug al, het heeft met je instelling te maken en het verhaal dat je brengt en hoe je dat brengt. Die werkgever moet gaan denken van 'oke, zij heeft haar beperkingen, maar ik heb wel het gevoel dat zij zich toch verdienstelijk kan maken hier, op een manier dat we er beiden wat aan hebben'. Dat is wat je wil bereiken met zo'n gesprek. Zolang jij daar een goed verhaal van kunt maken, kun je dįįrna gaan praten over wat hij dan allemaal voor concessies moet doen, want jij hebt nu eenmaal je beperkingen. Daarbij mag hij best een beetje over de grens gaan van jouw kunnen, want het feit dat je werk hebt zou jou zomaar een boost geven waardoor je meer blijkt te kunnen dan je tot nu toe aannam
. Als jij hem eerst enthousiast gemaakt hebt, dan is 't daarna veel makkelijker om hem concessies te laten doen. Het is niet zo dat dat als een verrassing voor hem komt, immers, jij bent een wajonger dus hij weet op het moment dat hij het gesprek aan gaat met jou dat er iets is, maar na een positief verhaal waarin hij enthousiast is geworden is zo iemand veel sneller genegen om concessies te accepteren.
Als je het gesprek opent met wat jij allemaal wil dat hij voor concessies doet gaat 't em niet worden
Breitling - Instruments for Professionals
meer gaan werken gaat dus niet (mits iemand een chronische aandoening heeft, ik spreek nu niet over tijdelijke arbeidsongeschiktheid met mogelijkheden tot volledige reintegratie). je moet ook rekening houden met duurzaamheid. misschien kan iemand best 6u per dag werken, maar dat niet 20 jaar lang, terwijl hij bijv wel 4u per dag 20 jaar lang kan volhouden. daarnaast kun je niet verwachten of eisen dat iemand dan maar werkt tot ie niet meer kan staan. er is ook een priveleven, huishouden, vrije tijd voor ontspanning. dat kan niet opgeofferd worden voor zoveel mogelijk uren, er moet een balans zijn.quote:
<knip>
Dan kun je niet zeggen 'je krijgt mij', want je zult toch echt concessies moeten doen, anders ben je toch niet interessant om aan te nemen? Ik denk dan meer aan dat je, als je normaal gesproken maar een 4 uur kunt werken op een dag, je erop toelegt om binnen 3 maanden bv 6 uur per dag te kunnen werken. Dat je dan (bijvoorbeeld) na die 6 uur bekaf bent, ja, dat is dan de concessie die je moet doen om wel te kunnen werken, wat je zo graag wil.
Als je namelijk geen concessies doet vraag je in principe aan de werkgever om iemand aan te nemen die haken en ogen heeft zonder dat daar concessies van die werknemer tegenover staan om de 'gebreken' (want anders heb je geen wajong) te compenseren.
Dat is dus mijn vraag, wat zijn dan die concessies die je als wajonger doet?
er staat dus tegenover dat de werkgever subsidie krijgt, maar dat is extra administratief werk, waardoor een werkgever vaak kiest voor de gemakkelijkste weg waarbij hij het meeste waar voor zijn geld krijgt.
zoals echtgaaf al aangaf, de mentaliteitsverandering moet eerder van werkgevers komen dan van werknemers.
Ja, en tenzij die werkgevers worden gedwongen om iemand aan te nemen, gaan ze dat niet doen, tenzij de wajonger met een goed verhaal komt. Als dat niet gebeurd, en die wajonger weigert concessies te doen waar hij dat kan, dan kunnen die mensen nog heel lang blijven roepen dat het oneerlijk is, maar aangenomen zullen ze daar niet mee worden.quote:
[..]
meer gaan werken gaat dus niet. je moet ook rekening houden met duurzaamheid. misschien kan iemand best 6u per dag werken, maar dat niet 20 jaar lang, terwijl hij bijv wel 4u per dag 20 jaar lang kan volhouden.
er staat dus tegenover dat de werkgever subsidie krijgt, maar dat is extra administratief werk, waardoor een werkgever vaak kiest voor de gemakkelijkste weg waarbij hij het meeste waar voor zijn geld krijgt.
zoals echtgaaf al aangaf, de mentaliteitsverandering moet eerder van werkgevers komen dan van werknemers.
Als jij je uit je situatie wil, zul je toch echt moeten gaan kijken wat je te bieden hebt/op welke manier je jezelf positief kunt onderscheiden van andere mensen. Achterover zitten, daar niks mee doen en hard roepen dat het van de werkgevers moet komen zal je weg naar de arbeidsmarkt echt niet bespoedigen.
Breitling - Instruments for Professionals
we draaien in een kringetje rond.quote:
[..]
Ja, en tenzij die werkgevers worden gedwongen om iemand aan te nemen, gaan ze dat niet doen, tenzij de wajonger met een goed verhaal komt. Als dat niet gebeurd, en die wajonger weigert concessies te doen waar hij dat kan, dan kunnen die mensen nog heel lang blijven roepen dat het oneerlijk is, maar aangenomen zullen ze daar niet mee worden.
Als jij je uit je situatie wil, zul je toch echt moeten gaan kijken wat je te bieden hebt/op welke manier je jezelf positief kunt onderscheiden van andere mensen. Achterover zitten, daar niks mee doen en hard roepen dat het van de werkgevers moet komen zal je weg naar de arbeidsmarkt echt niet bespoedigen.
wat ik een beetje mis is dat een wajonger met psychische problematiek, deze ziekte niet even aan de kant kan zetten, je bent niet alleen ziek in je eigen tijd natuurlijk. Veel werkegevers hebben gewoon niet de tijd en het geld om hier rekening mee te houden
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
nouja, ze hoeven toch geen ziekengeld te betalen en ze hoeven de eerste 3 maanden geen salaris te betalen?quote:Op vrijdag 10 juni 2011 16:25 schreef Re het volgende:
wat ik een beetje mis is dat een wajonger met psychische problematiek, deze ziekte niet even aan de kant kan zetten, je bent niet alleen ziek in je eigen tijd natuurlijk. Veel werkegevers hebben gewoon niet de tijd en het geld om hier rekening mee te houden
Anyway, ADHD of bepaalde vormen van autisme zijn bij uitstek geschikt om naar positieve eigenschappen om te lullen in een sollicitatiegesprek. Wij hebben hier ook een meiske met ADHD werken. Ze is af en toe spuugirritant, maar werkt altijd keihard, net truus de mier zegmaar
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Maar serieuze vraag;
stel; iemand uit jou omgeving heeft een wajong uitkering omdat hij/zij allerlei aandoeningen heeft (ADHD, ADD, autisme, pdd-nos, borderline enzovoort), maar die persoon zit wel de hele dag op internet en doet allerlei leuke dingen in het weekend; disco, kroeg e.d. Maar zegt niet te kunnen werken, al wilt ie wel.
Is dat eerlijk of niet? Ik weet het niet; aan de ene kant, als jij alle dagen op internet kan rondhangen, waarom kan je dan niet iets administratiefs op de computer doen? Waarom kan je wel sociaal doen in de kroeg maar niet bij collega's..
stel; iemand uit jou omgeving heeft een wajong uitkering omdat hij/zij allerlei aandoeningen heeft (ADHD, ADD, autisme, pdd-nos, borderline enzovoort), maar die persoon zit wel de hele dag op internet en doet allerlei leuke dingen in het weekend; disco, kroeg e.d. Maar zegt niet te kunnen werken, al wilt ie wel.
Is dat eerlijk of niet? Ik weet het niet; aan de ene kant, als jij alle dagen op internet kan rondhangen, waarom kan je dan niet iets administratiefs op de computer doen? Waarom kan je wel sociaal doen in de kroeg maar niet bij collega's..
ik denk dat thuiswerk oid best kan bij bovengenoemde klachten maar 1 en ander is weer afhankelijk van hoever diegene daar last van heeft.
ik kan bijv best beetje internetten hele dag door af en aan maar ik schiet in de totale paniek als er druk bij komt kijken.
Maar bijv simpele data invoeren kan ik wel, het word anders als de baas zegt binnen 3 uur verwacht ik zoveel gegevens ingevoerd.
Het gebeurd echter ook vaak genoeg dat ik leuke dingen waar ik naar uitkijk af moet zeggen.
Laatst nog, maanden uitgekeken naar bruiloft van vrienden, waar ik uiteindelijk niet heen kon. tranen met tuiten natuurlijk maar het ging niet.
ik kan bijv best beetje internetten hele dag door af en aan maar ik schiet in de totale paniek als er druk bij komt kijken.
Maar bijv simpele data invoeren kan ik wel, het word anders als de baas zegt binnen 3 uur verwacht ik zoveel gegevens ingevoerd.
Het gebeurd echter ook vaak genoeg dat ik leuke dingen waar ik naar uitkijk af moet zeggen.
Laatst nog, maanden uitgekeken naar bruiloft van vrienden, waar ik uiteindelijk niet heen kon. tranen met tuiten natuurlijk maar het ging niet.
je weet je valkuilen nu, probeer uit te gaan van wat je wel kunt en wat je positieve kanten zijn.quote:
ik denk dat thuiswerk oid best kan bij bovengenoemde klachten maar 1 en ander is weer afhankelijk van hoever diegene daar last van heeft.
ik kan bijv best beetje internetten hele dag door af en aan maar ik schiet in de totale paniek als er druk bij komt kijken.
Maar bijv simpele data invoeren kan ik wel, het word anders als de baas zegt binnen 3 uur verwacht ik zoveel gegevens ingevoerd.
Het gebeurd echter ook vaak genoeg dat ik leuke dingen waar ik naar uitkijk af moet zeggen.
Laatst nog, maanden uitgekeken naar bruiloft van vrienden, waar ik uiteindelijk niet heen kon. tranen met tuiten natuurlijk maar het ging niet.
Als je zo gaat denken dan straal je dat ook uit bij potentiėle werkgevers.
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
04-08-11, 02-02-12, 20-06-14, 13-08-15
dat is weer zo overtrokken naar de andere kant.quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
je weet exact wat er wel bedoeld word.
Nee, het is andersom. Stel je kunt op het internet, kunt naar buiten, kunt je vrienden ontvangen en dit alles zonder noemenswaardige problemen; Dan sta je in je recht om je 100% afkeuring in twijfel te trekken.quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
Een vriend van mij heeft 2 jaar geleden met een cirkelzaag 1 van zijn vingers afgesneden (in de lengterichting dus ook nog wat schade aan zijn hand). Die kon voor 100% afgekeurd worden, volgens de keuringsarts kon ie bijna niets meer! Terwijl ie dat zelf niet zo zag. Nu heeft ie een erg succesvol eigen timmerbedrijf en is ie gelukkiger dan ooit!
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..quote:
dus stel ik ben 100% afgekeurd, mag ik dan niet meer het internet op? mag ik niet meer naar buiten? mag ik mijn vrienden niet meer ontvangen?
maar moet dat dan perse een betaalde baan zijn of is dan een vrijwillgersbaan met behoud van wajong ook goed?quote:
[..]
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..
er is nl gebleken dat men in een vrijwilligersbaan toch beter tot zijn of haar recht komt omdat dan de evt druk en stress toch anders ervaren word
Die vrouw in jouw omgeving krijgt dat ook maar van de keuringsarts te horen. En als je goedgelovig bent trek je zijn/haar oordeel natuurlijk niet in twijfel. Dus blijven duizenden mensen in de Wajong/WIA zitten terwijl ze niet weten dat ze eigenlijk kunnen werken.quote:
[..]
Nee, dat is overdreven natuurlijk. Maar als jij constant op internet zit (en dan bedoel sowieso iedere dag wel een paar uur), leuke dingen doet, best sociaal bent in de omgang, maar wel een uitkering hebt (ik heb dus zo'n vrouw in mijn omgeving) dan vind ik persoonlijk dat je ook wel kan werken. Al is het maar twee dagen in de week om het op te bouwen, al is het maar iets heel simpels..
Trots lid van het 👿 Duivelse Viertal 👿
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
Een gedicht over Maanvis
Het ONZ / [KAMT] Kennis- en Adviescentrum Maanvis Topics , voor al je vragen over mijn topiques!
