NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Oftewel, een woekerpolis.quote:Op zondag 12 juni 2011 13:44 schreef michaelmoore het volgende:
Je merkt gewoon dat de overheid toekomstige tekorten onzichtbaar gaat maken door de rekenrente per fonds flexibel te maken, dwz te laten bepalen door de beleggingsverwachtingen van het fonds
Wel gunstig voor de babyboomgeneratie, geen kortingen meer en altijd meelopen met de inflatie, er is geen fonds die gaat zeggen dat ze komende jaren een negatief rendement gaan meemakenquote:
Je zult zien dat ondanks een negatief rendement in een jaar, de dekkingsgraden toch ruim boven de norm blijven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Nee, onzin, want dan mag je zelf bepalen wat je met je geld doet: je stopt het in een fonds, je zet het op een bank voor de rente, je stopt het in je oude sok, of een combinatie hiervan.quote:Op zaterdag 11 juni 2011 18:58 schreef iehlaak het volgende:
[..]
Nja, ook zonder overheidsinmenging zou een deel van de pensioenen in Griekse staatsobligaties hebben gezeten.
Overheidsingrijpen is links, de bemoeizucht van de staat m.b.t. het geld van de burgers is links. We hebben een links probleem.
Dat is toch je eigen verantwoordelijkheid? Het is die typisch linkse bemoeizucht die zich met alles en iedereen wilt bemoeien. Als je van jezelf weet dat je niet verstandig met geld om kan gaan, dan laat je het de staat beheren. Als je van jezelf weet dat je wel verstandig met geld kan omgaan, dan zet je het op de bank voor de rente, of je stopt het in een fonds naar eigen keuze.quote:
[..]
En als we nou allemaal heel slim en verstandig en eerlijk zouden zijn, what a wonderful world it could be.
Helaas is een groot gedeelte van de mensheid niet slim genoeg, vaak niet verstandig, en eerlijk zeker niet .. dus wat gebeurt er met al die mensen die dat niet doen, sparen of in een fonds stoppen. Die gaan dan maar inbreken of zo? Het straatbeeld opfleuren door in vodden op de grond te zitten bedelen?
Dat is de vrijheid van het individu: een liberaal rechts stokpaardje.
De staat regelt dat je een deel van je zelfverdiende geld moet afstaan, in een pensioenfonds moet stoppen, en dat pensioenfonds gaat vervolgens met je geld gokken.quote:Euh, wat regelt de staat dan?
Socialisme ten top: de staat regelt je leven.
De staat maakt wetten. In veel CAO's ben je verplicht om deel te nemen aan zo'n pensioenfonds. De staat kan hier wat aan doen, maar doet het niet.quote:http://wetten.overheid.nl(...)dsdatum_11-06-2011#2
Niets zo te zien, de werkgever regelt, de staat kijkt of je geen oplichter bent en idd die mensen vertegenwoordigt en geeft toestemming, meer niet.
De staat houdt toezicht dan?
[..]
http://wetten.overheid.nl(...)dsdatum_11-06-2011#4
Ook al niet. Wat dan wel? De staat grijpt in als het bij een van de verzekeraars mis dreigt te gaan, en grote groepenmensen hun geld kwijt dreigen te raken, dat wel ja, doen ze bij banken ook.
Zodat elke persoon per saldo slechter af is? Nee, dank je, ik bepaal zelf wel waar ik mijn geld investeer (dus niet in Grieks schuldpapier).quote:Dat jij trouwens niet snapt dat het individuele risico veel kleiner is als je de centen bij elkaar gooit en gezamenlijk investeert ..
Als je een discussie over investeren met mij wilt voeren, dan hoor ik het van je. Dan openen we een nieuw topic en gaan we debatteren.
In een volledig vrije markt wordt geen belasting geint, maar worden alle voorzieningen door private partijen verzorgd. Je betaalt dus wat jij nodig hebt, en niet voor de ander. Momenteel heeft geen enkel land een volledig vrije markt, waardoor er dus wel belastinggeld nodig is. Rechts wilt echter zo weinig mogelijk belastinggeld innnen. Dat kan men doen omdat men een kleine overheid wil die zich met de basistaken bezig houdt (rechtspraak, veiligheid etc.) waardoor er dus weinig collectieve gelden nodigd zijn. Dit in tegenstelling tot links, dat zich zoveel mogelijk met de burger wilt bemoeien, en zoveel mogelijk zaken collectief wilt regelen (pensioenen, cultuursubsidies, straatcoaches etc. etc.)quote:
[..]
Rechts wil ook belasting innen toch?
Wat is dan het verschil met links als het over publieke collectieve zaken gaat?
De besteding maar verder zie ik geen verschil.
En wat betreft het pensioen, als rechts zo voor de vrije besteding is dan is het wel vreemd dat ze geen vrijstelling geven voor deelname aan het oensioenfonds.
Het rechts wat we in NL kennen, de VVD, is geen echte rechtse politieke partij (die je in bijv. de VS wel meer ziet), maar een soort PvdA-light met een vleugje conservatisme. Europese landen zijn nou eenmaal links, en daar hebben we het bij neer te leggen, vandaar dat niemand wat aan (vrijwillige) pensioenregeling wilt doen.
Banksparen.quote:
[..]. Europese landen zijn nou eenmaal links, en daar hebben we het bij neer te leggen, vandaar dat niemand wat aan (vrijwillige) pensioenregeling wilt doen.
Wet op het banksparen ingediend door de PVDA
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De controle op private instanties, wordt door derden verzorgd. Als fonds A een slecht resultaat boekt, zullen mensen hun geld daar weg halen en bij fonds B stallen die wel verantwoordelijk met het spaargeld om gaat.quote:
[..]
Dat zou kunnen maar wat doen we dan met de controle op de private instanties?
En wat doen we met de garantstelling van het spaargeld?
Buiten dat, kan je zelf beslissen of je je spaargeld bij zo'n fonds zet of niet. Je kan je geld ook bij de bank stallen voor de rente. Of je investeert je geld zelf. Of je stopt het geld in je oude sok. Of je laat je geld beheren door je slimme oom die affiniteit met dergelijke zaken heeft. Kortom: het geld komt weer terug naar de burger, en de burger zelf beslist wat met zijn spaargeld gebeurt.
Als je werkt ben je alsnog verplicht om aan een pensioenfonds deel te nemen.quote:
[..]
Banksparen.
Wet op het banksparen ingediend door de PVDA
Sinds wanneer is de staat dat? De staat is altijd inefficient, omdat het geen controleurs, aandeelhouders, achter haar broek aan heeft zitten.quote:
[..]
de staat is in potentie de meest transparante en contolleerbare manier om dat geld te beheren.
Je moet niet zoveel naar de NOS en de Publieke Omroep kijken, maar je informatievoorziening spreiden.
Zo'n fonds belegt op de beurs. Beleggen op de beurs betekent dat er geen zekerheid is. We kunnen immers niet voorspellen of er in 2020 opnieuw een crisis - en dus een beurscrash - aankomt of niet.quote:je moet zorgen dat het nooit meer zo kan gebeuren. ieder werkend mens betaald er zn hele leven aan, en heeft echt meer dan voldoende bij elkaar gespaard als ie 65 is. de fondsen verdienen dan al, als mensen eerder dood gaan. hoeven helemaal niet dat geld ook nog te gaan beleggen, investeren. dat is gewoon een manier voor hen om meer winst t genereren van jouw spaargeld. en nou hebben ze niet meer geoeg om onze oude dag te garanderen; dat komt dus omdat ze niet gewoon alles bewaren wat jij ze geeft. zo simpel is het.
Nogmaals, er is geen enkele zekerheid. We kunnen slechts schatten hoeveel pensioen we in de toekomst verkrijgen. Omdat ik, en met mij meerdere mensen, geen zin hebben om aan dat casino mee te doen, pleit ik ervoor dat we afstappen van die socialitische maatregelen en het geld aan de burger teruggeven: je bepaalt zelf wat je met je spaargeld doet. Zoals je zelf al aangeeft trouwens.
Nee, ben je niet .. de werkgever is in sommige (niet alle!) bedrijfstakken verplicht om je aan te melden bij een pensioenfonds maar jij bent niet verplicht om daaraan deel te nemen.quote:Op zondag 12 juni 2011 17:04 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Als je werkt ben je alsnog verplicht om aan een pensioenfonds deel te nemen.
http://www.aon.com/nether(...)geling_verplicht.jspquote:Pensioenverzekeraars wekken de indruk dat er in de Pensioenwet een deelnameverplichting aan de pensioenregeling van de werkgever is opgenomen. In Nederland bestaat echter geen pensioenplicht.
pleased to meet you
Nee hoor, bij sommige bedrijven zeggen ze, zoek dat zelf maar uit,quote:
[..]
Als je werkt ben je alsnog verplicht om aan een pensioenfonds deel te nemen.
http://www.pensioeninsigh(...)cts&sub=details&id=8
Maar veel bedrijven verplichtten een deelname aan hun medewerkers uit het oogpunt van collectiviteit, foute zaak , maarja
[ Bericht 1% gewijzigd door michaelmoore op 12-06-2011 18:12:53 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De tegoeden van het abp erin, laat de ambtenaren de pijn maar voelen
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
lol, jij bent hier degene met een gesloten geest, vriend.quote:Op zondag 12 juni 2011 17:10 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Sinds wanneer is de staat dat? De staat is altijd inefficient, omdat het geen controleurs, aandeelhouders, achter haar broek aan heeft zitten.
Je moet niet zoveel naar de NOS en de Publieke Omroep kijken, maar je informatievoorziening spreiden.
zeggen dat de staat altijd inefficient is, is een leugen. alles wat de staat doet wordt gecontrolleerd, en wij zijn de aandeelhouders, en kunnen in het hele proces meekijken en de gang van zaken op fouten afrekenen als wij dat willen. in jouw private utopie kun je alleen slikken en van aanbieder veranderen, voor meer van hetzelfde. jij snapt niet dat er geen scheiding hoort te zijn tussen de Staat en ons. wij zijn de staat.
ik vind dan ook dat pensieon fondsen niet moeten beleggen met ons geld, maar het gewoon moeten bewaren. en laat mij eens een privaat pensioenfonds zien dat niet belegt en winst trekt uit de beheerde gelden.. hoe kom je erbij dat dat iets links is? dat is zo kapitalistisch als het maar kan.quote:Zo'n fonds belegt op de beurs. Beleggen op de beurs betekent dat er geen zekerheid is. We kunnen immers niet voorspellen of er in 2020 opnieuw een crisis - en dus een beurscrash - aankomt of niet.
nee, ik stel voor dat we het kapitalistische randje uit het systeem snijden, en pensioenfondsen gewoon weer laten zijn wat ze horen te zijn: spaarrekeningen voor de oude dag. het systeem is niet verpest door socialisme, maar door het winstbejag dat deze instellingen hebben ontwikkeld. nogmaals, hoe kom je erbij dat het ongevraagd gokken met ons geld socialistisch is? en waarom zou dat moeten lijden tot het afschaffen van zekerheid voor de burger?quote:Nogmaals, er is geen enkele zekerheid. We kunnen slechts schatten hoeveel pensioen we in de toekomst verkrijgen. Omdat ik, en met mij meerdere mensen, geen zin hebben om aan dat casino mee te doen, pleit ik ervoor dat we afstappen van die socialitische maatregelen en het geld aan de burger teruggeven: je bepaalt zelf wat je met je spaargeld doet. Zoals je zelf al aangeeft trouwens.
Hoe zit je dat voor je? Zoiets?quote:
ik vind dan ook dat pensieon fondsen niet moeten beleggen met ons geld, maar het gewoon moeten bewaren
Pensioenfondsen leggen een geldpakhuis aan, waar ze miljarden 50 euro biljetten in opstapelen, en tegen de tijd dat je 68 bent mag je elke maand een paar briefjes komen ophalen? Dat gaat niet werken
censuur :O
Nog even afgezien van het feit dat de pensioenpremie dan ook gelijk verdubbeld mag worden.quote:
[..]
Hoe zit je dat voor je? Zoiets?
Pensioenfondsen leggen een geldpakhuis aan, waar ze miljarden 50 euro biljetten in opstapelen, en tegen de tijd dat je 68 bent mag je elke maand een paar briefjes komen ophalen? Dat gaat niet werken
[ afbeelding ]
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
^^ Precies. Dat hele gejammer nu beleggingen instorten hoorde je niet toen beleggingen tot in de hemel groeiden.quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat de pensioenpremie dan ook gelijk verdubbeld mag worden.
censuur :O
Waar heb je het over. Je moet mensen geven waar ze recht op hebben of anders niet verplichten mee te doen. Zo simpel is het. Het heeft niets met jammeren te maken.quote:
[..]
^^ Precies. Dat hele gejammer nu beleggingen instorten hoorde je niet toen beleggingen tot in de hemel groeiden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Je bent ook niet verplicht mee te doen. Het enige wat je moet doen is met je baas praten en het pensioengebeuren bij je arbeidsvoorwaarden eruit onderhandelen. En als dat niet kan, dan zoek je gewoon een andere baan waar dat wel kan. Net zoals je over 100 euro meer, 3 vakantiedagen extra, een roze muis bij je computer of een elke dag een verse doos tissues onderhandeld.quote:
[..]
Waar heb je het over. Je moet mensen geven waar ze recht op hebben of anders niet verplichten mee te doen. Zo simpel is het. Het heeft niets met jammeren te maken.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
moet je eens optellen hoeveel de inleg van jou en je werkgever zijn in 40 jaar, met 5% rente, maar de APG moet ook het personeel betalen met de door de overheid aangestelde topjongens, zoals de Hr Nijpels
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Kom toch niet met die idiote mantra,s dan zoek je maar ander werk. Je moet zaken niet gaan omdraaien. Voor een fabrieksarbeider/ vervoer/zorg etc valt er niets te onderhandelen op dat gebied.quote:
[..]
Je bent ook niet verplicht mee te doen. Het enige wat je moet doen is met je baas praten en het pensioengebeuren bij je arbeidsvoorwaarden eruit onderhandelen. En als dat niet kan, dan zoek je gewoon een andere baan waar dat wel kan. Net zoals je over 100 euro meer, 3 vakantiedagen extra, een roze muis bij je computer of een elke dag een verse doos tissues onderhandeld.
Ja en ik heb een bestaan opgebouwd in een bepaald vakgebied. Dus daarbij ook een salaris. Denk je werkelijk dat ik op 49 jarige leeftijd ff 800 euro ga inleveren om een geheel nieuw vakgebied onder de knie te krijgen dus op nul beginnen als een schoolverlater. Ja dat kan misschien op 24 jarige leeftijd maar niet als je 49 bent en een gezin hebt te onderhouden.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
M.a.w. je bent tevreden met het totaalpakket! Daar hoort je pensioenfonds bij.quote:
[..]
Kom toch niet met die idiote mantra,s dan zoek je maar ander werk. Je moet zaken niet gaan omdraaien. Voor een fabrieksarbeider/ vervoer/zorg etc valt er niets te onderhandelen op dat gebied.
Ja en ik heb een bestaan opgebouwd in een bepaald vakgebied. Dus daarbij ook een salaris. denk je werkelijk dat ik op 49 jarige leeftijd ff 800 euro ga inleveren om een geheel nieuw vakgebied onder de knie te krijgen dus op nul beginnen als een schoolverlater. Ja dat kan misschien op 24 jarige leeftijd maar niet als je 49 bent en een gezin hebt te onderhouden.
En ja, dat is niet wettelijk verplicht. De meeste mensen zien het juist als "secondaire arbeidsvoorwaarde" dat het zo geregeld is.
censuur :O
grappig hoor, maar ik dacht dat geld tegenwoordig nummertjes in een computer waren.:) zet op een bank, klaar.quote:
[..]
Hoe zit je dat voor je? Zoiets?
Pensioenfondsen leggen een geldpakhuis aan, waar ze miljarden 50 euro biljetten in opstapelen, en tegen de tijd dat je 68 bent mag je elke maand een paar briefjes komen ophalen? Dat gaat niet werken
[ afbeelding ]
ik zou niet weten waarom. denk jij dat jij (1/3 jij, 2/3 je werkgever) nu minder aan pensioen betaald dan wat zij na je 65ste uitbetalen? natuurlijk niet. je betaald meer.quote:
[..]
Nog even afgezien van het feit dat de pensioenpremie dan ook gelijk verdubbeld mag worden.
Als overheidsingrijpen links zou zijn dan is het wel vreemd dat ze de banken steunen.quote:
Nee, onzin, want dan mag je zelf bepalen wat je met je geld doet: je stopt het in een fonds, je zet het op een bank voor de rente, je stopt het in je oude sok, of een combinatie hiervan.
Overheidsingrijpen is links, de bemoeizucht van de staat m.b.t. het geld van de burgers is links. We hebben een links probleem.
Je hebt het niet altijd voor het uitkiezen. Maar dat schijn je schijnbaar niet te snappen. Bij grote bedrijven zoals bijvoorbeeld DSM kun je als operator niet onderhandelen over je CAO en arbeidsvoorwaarden.quote:
[..]
M.a.w. je bent tevreden met het totaalpakket! Daar hoort je pensioenfonds bij.
En ja, dat is niet wettelijk verplicht. De meeste mensen zien het juist als "secondaire arbeidsvoorwaarde" dat het zo geregeld is.
En ja de grote mond van ik onderhandel wel ff is een grootspraak van de meeste. De meeste zijn blij werk te hebben. Daarom ook dat de jongste generatie kruipt voor een baas en alles doet voor de baas bang voor zijn baantje.
Nogmaals goed onderhandelen is voor de meeste niet weggelegd.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
En als die bank failliet gaat? "Jank, jank, jank, mijn pensioenfonds heeft risico's genomen door alles bij een bank te dumpen en nu wil ik zij ervoor betalen!" Wie is zij? De failliete bank? De overheid? De samenleving? Iedereen behalve jezelf?quote:
[..]
grappig hoor, maar ik dacht dat geld tegenwoordig nummertjes in een computer waren.:) zet op een bank, klaar.
Tot nu toe waren staatsobligaties de meest risicoloze beleggingen, maar daar blijkt dus ook een risico aan te zitten. Ik zie alleen geen alternatief. Alles op een al-dan-niet commerciële bank zetten is in ieder geval niet minder risicovol. Net zoals dat geldpakhuis, overigens.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Die vrije wereld hebben we al gehad en daarom zijn we nou juist dingen collectief gaan regelen.quote:
[..]
In een volledig vrije markt wordt geen belasting geint, maar worden alle voorzieningen door private partijen verzorgd. Je betaalt dus wat jij nodig hebt, en niet voor de ander. Momenteel heeft geen enkel land een volledig vrije markt, waardoor er dus wel belastinggeld nodig is. Rechts wilt echter zo weinig mogelijk belastinggeld innnen. Dat kan men doen omdat men een kleine overheid wil die zich met de basistaken bezig houdt (rechtspraak, veiligheid etc.) waardoor er dus weinig collectieve gelden nodigd zijn. Dit in tegenstelling tot links, dat zich zoveel mogelijk met de burger wilt bemoeien, en zoveel mogelijk zaken collectief wilt regelen (pensioenen, cultuursubsidies, straatcoaches etc. etc.)
Het rechts wat we in NL kennen, de VVD, is geen echte rechtse politieke partij (die je in bijv. de VS wel meer ziet), maar een soort PvdA-light met een vleugje conservatisme. Europese landen zijn nou eenmaal links, en daar hebben we het bij neer te leggen, vandaar dat niemand wat aan (vrijwillige) pensioenregeling wilt doen.
Daarom hebben we hier nu onderwijs waar werkgevers ook de vruchten van plukken.
En daarom hebben/hadden we hier een goed zorgstelsel en we hebben/hadden een goed OV en een goede infrastructuur.
Helaas moest dat weer privaat worden en je ziet al wat dat voor gevolgen heeft.
Ik ben daarom voor een goede publieke sector die collectief door ons allemaal gedragen blijft worden.
Daar heb je dus niets aan als je je geld over 40 jaar pas ontvangt.quote:
De controle op private instanties, wordt door derden verzorgd. Als fonds A een slecht resultaat boekt, zullen mensen hun geld daar weg halen en bij fonds B stallen die wel verantwoordelijk met het spaargeld om gaat.
Buiten dat, kan je zelf beslissen of je je spaargeld bij zo'n fonds zet of niet. Je kan je geld ook bij de bank stallen voor de rente. Of je investeert je geld zelf. Of je stopt het geld in je oude sok. Of je laat je geld beheren door je slimme oom die affiniteit met dergelijke zaken heeft. Kortom: het geld komt weer terug naar de burger, en de burger zelf beslist wat met zijn spaargeld gebeurt.
Ik lees het volgende:quote:
Nee hoor, bij sommige bedrijven zeggen ze, zoek dat zelf maar uit,
http://www.pensioeninsigh(...)cts&sub=details&id=8
Maar veel bedrijven verplichtten een deelname aan hun medewerkers uit het oogpunt van collectiviteit, foute zaak , maarja
"Hierdoor valt uw pensioen onder de Pensioenwet en zijn de pensioenrechten goed gewaarborgd".
Dat is dus ook een leugen gebleken.
Op Wikipedia lees ik:quote:
M.a.w. je bent tevreden met het totaalpakket! Daar hoort je pensioenfonds bij.
En ja, dat is niet wettelijk verplicht. De meeste mensen zien het juist als "secondaire arbeidsvoorwaarde" dat het zo geregeld is.
Deelname aan een pensioenfonds is meestal voor de betrokken werknemers verplicht.
Ik vraag me wel af of een ZZP er of uitzendkarcht ook verplicht mee moet doen met dat pesnioenfonds.
Als dat niet het geval is valt die verplichting voor de vaste krachten niet uit te leggen.
Ik denk daarom dan ook dat het hele pensioensysteem in elkaar zakt.
Mijn werkgever heeft geen verplicht pensioenfonds. Vandaar het "meestal" waarschijnlijk.quote:
[..]
Op Wikipedia lees ik:
Deelname aan een pensioenfonds is meestal voor de betrokken werknemers verplicht.
Ik vraag me wel af of een ZZP er of uitzendkarcht ook verplicht mee moet doen met dat pesnioenfonds.
Als dat niet het geval is valt die verplichting voor de vaste krachten niet uit te leggen.
Ik denk daarom dan ook dat het hele pensioensysteem in elkaar zakt.
censuur :O
Dan nog iets. Je gaat inderdaad akkoord met de arbeidsvoorwaarden die je bevallen op het moment dat je in dienst treed. Dat er plots na een aantal jaren zaken veranderen daar kun je niet altijd rekening mee houden. Nu is het nog zo dat het bedrijf waar ik werk het zo geregeld is dat je met 62 minder kunt gaan werken(3 dagen). Je kunt dan een deel van je pensioen opeisen om je tekort aan te vullen. Je hebt dan wel minder opgebouwd met 65 jaar. Dus blijf je volledig werken dan heb je meer pensioen op die leeftijd. Maar is dat mogelijk achter 20 jaar. Dat weet je dus niet.quote:
[..]
M.a.w. je bent tevreden met het totaalpakket! Daar hoort je pensioenfonds bij.
En ja, dat is niet wettelijk verplicht. De meeste mensen zien het juist als "secondaire arbeidsvoorwaarde" dat het zo geregeld is.
Hetzelfde geld voor een eigen huis dat je volledig hebt afbetaald. Misschien zegt een volgend kabinet dat je dat maar eerst moet opvreten voordat je AOW/pensioen ontvangt. Wil je daarmee dan zeggen dan had je maar niet moeten kopen?
En hoe ouder, hoe moeilijker het is om nog een switch te maken. Denk maar niet dat het eenvoudig is om op 50 jarige leeftijd je nog ff een geheel ander vak gebied eigen te maken zonder een behoorlijk deel van je salaris in te leveren.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor een ZZPer is het niet verplicht.quote:
[..]
Op Wikipedia lees ik:
Deelname aan een pensioenfonds is meestal voor de betrokken werknemers verplicht.
Ik vraag me wel af of een ZZP er of uitzendkarcht ook verplicht mee moet doen met dat pesnioenfonds.
Als dat niet het geval is valt die verplichting voor de vaste krachten niet uit te leggen.
Ik denk daarom dan ook dat het hele pensioensysteem in elkaar zakt.
En sterker nog een groot deel heeft zelfs zijn ziektekosten niet geregeld.
http://www.depers.nl/economie/517831/Veel-zzpers-onverzekerd.html
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Die vrees had ik al.quote:
Hoe moet dat dan bijvoorbeeld in de bouw?
Als er steeds minder mensen zijn die deelnemen aan dat pensioenfond terwijl er steeds meer mensen gebruik maken van het pensioen dan is het pensioen niet houdbaar.
Zal dat de echte reden zijn, de ZZP er?
Dat verhaal zegt dus genoeg over het uiteenvallen van het collectief.quote:
Voor een ZZPer is het niet verplicht.
En sterker nog een groot deel heeft zelfs zijn ziektekosten niet geregeld.
http://www.depers.nl/economie/517831/Veel-zzpers-onverzekerd.html
Vandaar dat alles onbetaalbaar aan het worden is maar dat horen we niet van onze regering.
Het oorspronkelijke idee was natuurlijk dat iedereen zijn eigen pensioen opbouwt en dat bevolkingsgroei of krimp dus geen invloed heeft op de kosten/uitkeringen van de pensioenfondsen. Vergrijzing zou bij het Nederlandse systeem dus weinig invloed moeten hebben.quote:
[..]
Die vrees had ik al.
Hoe moet dat dan bijvoorbeeld in de bouw?
Als er steeds minder mensen zijn die deelnemen aan dat pensioenfond terwijl er steeds meer mensen gebruik maken van het pensioen dan is het pensioen niet houdbaar.
Maar met het huidige pensioenakkoord wordt dat uitgangspunt enigszins aangetast doordat bestaande verplichtingen (dus van voornamelijk ouderen) wel worden gehandhaafd en nieuwe verplichtingen (nog in te leggen door voornamelijk de huidige jongere werknemers) niet.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Natuurlijk niet. Daar zwijgt men liever over. De vergrijzing is het stokpaardje. Maar vreemd is wel dat de grenzen open zijn en het aantal EU medewerkers toestromen. Maar goed die werken voor een grijpstuiver waarbij je je kunt afvragen of ze pensioen etc moeten betalen. Dus de vergrijzing zou je zo kunnen opvangen. Buiten het feit dat ze goedkoper zijn is het ook nog eens oneerlijke concurrentiequote:
[..]
Dat verhaal zegt dus genoeg over het uiteenvallen van het collectief.
Vandaar dat alles onbetaalbaar aan het worden is maar dat horen we niet van onze regering.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
als je er een staatsbank van maakt die het geld ook echt gewoon bewaard, wat voor een risico loop je dan? de enige die ik kan bedenken is hyperinflatie tijdens een globale crah. en ook dat zie ik niet gebeuren, aangezin we tegenwoordig de banken niet meer laten instorten. bovendien kun je dan niet het beleid de schuld geven, en daar hadden we het toch over?quote:Op zondag 12 juni 2011 21:38 schreef stavromulabeta het volgende:
[..]
En als die bank failliet gaat? "Jank, jank, jank, mijn pensioenfonds heeft risico's genomen door alles bij een bank te dumpen en nu wil ik zij ervoor betalen!" Wie is zij? De failliete bank? De overheid? De samenleving? Iedereen behalve jezelf?
Tot nu toe waren staatsobligaties de meest risicoloze beleggingen, maar daar blijkt dus ook een risico aan te zitten. Ik zie alleen geen alternatief. Alles op een al-dan-niet commerciële bank zetten is in ieder geval niet minder risicovol. Net zoals dat geldpakhuis, overigens.
niet alleen de vergrijzng, maar de crisis wordt ook aangegrepen door de huidige politiek om alles te hervormen, niet omdat het zo slecht was, maar uit ideologisch oogpunt.quote:
[..]
Natuurlijk niet. Daar zwijgt men liever over. De vergrijzing is het stokpaardje. Maar vreemd is wel dat de grenzen open zijn en het aantal EU medewerkers toestromen. Maar goed die werken voor een grijpstuiver waarbij je je kunt afvragen of ze pensioen etc moeten betalen. Dus de vergrijzing zou je zo kunnen opvangen. Buiten het feit dat ze goedkoper zijn is het ook nog eens oneerlijke concurrentie
we hebben nu een pensioen tekort ineens. kun je ;lang over lullen hoe dat komt, maar feit is wel dat vergrijzing een tijdelijk fenomeen is, en de crisis, daar komen we weer bovenop. helemaal geen reden om dus alles te gaan hervormen.
hoor je geen een politicus over.
Als je er een staatsbank van maakt loop je minimaal hetzelfde risico als met staatsobligaties. En dat is nu juist waar het mis ging en waar dit hele topic om draait.quote:
[..]
als je er een staatsbank van maakt die het geld ook echt gewoon bewaard, wat voor een risico loop je dan? de enige die ik kan bedenken is hyperinflatie tijdens een globale crah. en ook dat zie ik niet gebeuren, aangezin we tegenwoordig de banken niet meer laten instorten. bovendien kun je dan niet het beleid de schuld geven, en daar hadden we het toch over?
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
pensioenfondsen kunnen ook jouw pensioengeld bewaken, zonder dat ze het in de grote pot doen, moet gewoon geregeld worden, zodat mocht je onder de trein komen, dat het niet opeens *poef* weg isquote:
[..]
Als je er een staatsbank van maakt loop je minimaal hetzelfde risico als met staatsobligaties. En dat is nu juist waar het mis ging en waar dit hele topic om draait.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Pensioenen zijn er juist op gebaseerd dat je geld krijgt van iedereen die "poef weg" doet. Anders kunnen de mensen die vrolijk 100+ worden, nooit 35+ jaar geld krijgen, want zoveel hebben ze niet betaald.quote:
[..]
pensioenfondsen kunnen ook jouw pensioengeld bewaken, zonder dat ze het in de grote pot doen, moet gewoon geregeld worden, zodat mocht je onder de trein komen, dat het niet opeens *poef* weg is
Een alternatief zou zijn te zeggen: je krijgt 10 jaar pensioen. Dan kan het zelfs in een keer worden uitbetaald als je 68 bent.
censuur :O
Het is dus asociaal om te stoppen met rokenquote:
[..]
Pensioenen zijn er juist op gebaseerd dat je geld krijgt van iedereen die "poef weg" doet. Anders kunnen de mensen die vrolijk 100+ worden, nooit 35+ jaar geld krijgen, want zoveel hebben ze niet betaald.
Een alternatief zou zijn te zeggen: je krijgt 10 jaar pensioen. Dan kan het zelfs in een keer worden uitbetaald als je 68 bent.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Daarom wordt de subsidie voor Stivoro ook stopgezet...toch weer eens een goede beslissingquote:
[..]
Het is dus asociaal om te stoppen met roken
(al gaat het maar om 3 miljoen, alle beetjes helpen)
Het is een bedenksel van graaiers die nooit genoeg hebben.quote:
Natuurlijk niet. Daar zwijgt men liever over. De vergrijzing is het stokpaardje. Maar vreemd is wel dat de grenzen open zijn en het aantal EU medewerkers toestromen. Maar goed die werken voor een grijpstuiver waarbij je je kunt afvragen of ze pensioen etc moeten betalen. Dus de vergrijzing zou je zo kunnen opvangen. Buiten het feit dat ze goedkoper zijn is het ook nog eens oneerlijke concurrentie
Die hebben bedacht dat werkgevers de goedkoopste arbeidskrachten mogen gebruiken in elk land van de EU.
Dat klinkt heel leuk voor die lui op de korte termijn maar wie kan over een tijdje dan nog de torenhoge belastingen en premies betalen in Landen zoals Nederland?
En wie kan over een tijdje nog de producten kopen van de uitbuiters?
ofterwijl, volgens jouw, wat je ook doet, het gaat mis? kop ff zeg. gewoon geld dat jij hun in bewaring geeft, bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken. zo moeilijk is het niet. aquote:
[..]
Als je er een staatsbank van maakt loop je minimaal hetzelfde risico als met staatsobligaties. En dat is nu juist waar het mis ging en waar dit hele topic om draait.
ls jij het in je sok bewaard, loop je net zoveel risico, waarschijnlijk meer.
we hadden het over of de staat een goter risico is dan wanneer je zelf mag bepalen wat je doet voor je pensioen. alles wat je szelf doet, is net zo risicovol of arm, als je zo gaat redeneren. het verschil is, dat je als je het collectief regelt, er geenb winstoogmerk aan hoeft te zitten, dus is het alijd goedkoper voor jou.
Het is inderdaad wel vreemd dat geld bij pensioenfondsen en banken gebruikt MOET worden.quote:
ofterwijl, volgens jouw, wat je ook doet, het gaat mis? kop ff zeg. gewoon geld dat jij hun in bewaring geeft, bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken. zo moeilijk is het niet. a
ls jij het in je sok bewaard, loop je net zoveel risico, waarschijnlijk meer.
we hadden het over of de staat een goter risico is dan wanneer je zelf mag bepalen wat je doet voor je pensioen. alles wat je szelf doet, is net zo risicovol of arm, als je zo gaat redeneren. het verschil is, dat je als je het collectief regelt, er geenb winstoogmerk aan hoeft te zitten, dus is het alijd goedkoper voor jou.
Dat zou volgens die instanties moeten omdat het anders te weining rendement zou opleveren maar de vraag is dan voor wie?
Maar hoeveel zijn die 100 euro die je vandaag inlegt nog waard over 40+ jaar? Met een gemiddelde inflatie van 3% per jaar over 40 jaar is dat maar bitter weinig, dus zelfs als je er geen winst op wil maken zal je toch wel iets moeten bedenken om die 3% verlies per jaar te compenseren.quote:
[..]
ofterwijl, volgens jouw, wat je ook doet, het gaat mis? kop ff zeg. gewoon geld dat jij hun in bewaring geeft, bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken. zo moeilijk is het niet. a
ls jij het in je sok bewaard, loop je net zoveel risico, waarschijnlijk meer.
pleased to meet you
Ach de rente kan wel weer naar 10% gaan , weet jij veel, wat je nu nekt is de vermogensrendementsheffingquote:
[..]
Maar hoeveel zijn die 100 euro die je vandaag inlegt nog waard over 40+ jaar? Met een gemiddelde inflatie van 3% per jaar over 40 jaar is dat maar bitter weinig, dus zelfs als je er geen winst op wil maken zal je toch wel iets moeten bedenken om die 3% verlies per jaar te compenseren.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eigenlijk zou de helft van het pensioen moeten worden uitbetaald in sigarettenquote:
[..]
Daarom wordt de subsidie voor Stivoro ook stopgezet...toch weer eens een goede beslissing
Geld kan niet "niet gebruikt worden". Prive kan je 500 euro in de kast laten liggen en het benutten als je het nodig hebt, zodra het over 500 miljard euro gaat, kan dat niet meer. Dat geld moet in bedrijven/obligaties/whatever zitten.quote:
[..]
Het is inderdaad wel vreemd dat geld bij pensioenfondsen en banken gebruikt MOET worden.
Dat zou volgens die instanties moeten omdat het anders te weining rendement zou opleveren maar de vraag is dan voor wie?
censuur :O
Dat vraag ik me dus ook af. Het kan niet anders dan dat je het heel sociale systeem laat verdwijnen.quote:
[..]
Het is een bedenksel van graaiers die nooit genoeg hebben.
Die hebben bedacht dat werkgevers de goedkoopste arbeidskrachten mogen gebruiken in elk land van de EU.
Dat klinkt heel leuk voor die lui op de korte termijn maar wie kan over een tijdje dan nog de torenhoge belastingen en premies betalen in Landen zoals Nederland?
En wie kan over een tijdje nog de producten kopen van de uitbuiters?
Eigenlijk heel simpel. Als ik het niet meer kan opbrengen om alles te kunnen betalen dan houd het simpel op. De vergissing die men hier in het forum veelal maakt is dat men het inkomen bekijkt als student. Een student zal al gauw zeggen dat je met 2400 euro netto per maand makkelijk rond komt. Maar die ontnuchtering zal nog snel volgen als ze een gezin met kinderen moeten onderhouden en geen enkele subsidie ontvangen omdat je een modaal inkomen hebt. Ik heb het er al vaker over gehad. Maar je word voor een gek versleten.
Dan kun je alleen nog maar de belastingtarieven verlagen om zo het modale volk te laten leven. Maar zoals het in dit tempo gaat dan vrees ik het ergste. Heb ik het nog niet over de energie prijzen, gemeente belastingen die inmiddels de pan uitrijzen.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Als je rente wil krijgen zal je toch eerst met het geld moeten gaan speculeren.quote:
[..]
Ach de rente kan wel weer naar 10% gaan , weet jij veel, wat je nu nekt is de vermogensrendementsheffing
En daar reageer ik dus op, als je het alleen in bewaring geeft, 'bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken', is er geen rente en is je inleg uit de beginperiode op het eind, na 40+ jaar, zo goed als verdampt, puur door de inflatie.
pleased to meet you
okee, dat is waar. laten we dan zeggen, maak er een simpele spaar constructie van, het geld wordt relatief veilig belegd, zodat het fonds net als een gewone spaarrekening rente vangt, die in ieder geval inflatie dekt. misschien denk je dan, zitten we weer met hetzelfde, maar nu wordt alles gewoon benut om winst te maken voor die fondsen. het kan veel veiliger, maar dan is het niet interessant voor hun. dus daarom een staats fonds, die hoeven geen winst te maken. heeft niks met socialisme te maken, wel gewoon met gezond verstand.quote:
[..]
Maar hoeveel zijn die 100 euro die je vandaag inlegt nog waard over 40+ jaar? Met een gemiddelde inflatie van 3% per jaar over 40 jaar is dat maar bitter weinig, dus zelfs als je er geen winst op wil maken zal je toch wel iets moeten bedenken om die 3% verlies per jaar te compenseren.
elke private bank die je een hoger rendement zou geven, neemt dus ook meer risico.
Lol, ik zie het al voor me, naast de pinautomaat een sigarettenautomaat ..quote:
[..]
Eigenlijk zou de helft van het pensioen moeten worden uitbetaald in sigaretten
Hehe, de veilige opslag van 500 miljard alleen zou al heel wat kosten.quote:Geld kan niet "niet gebruikt worden". Prive kan je 500 euro in de kast laten liggen en het benutten als je het nodig hebt, zodra het over 500 miljard euro gaat, kan dat niet meer. Dat geld moet in bedrijven/obligaties/whatever zitten.
Maar even afgezien daarvan, die 500 euro die ik 40 jaar geleden in een la heb gelegd, dat was toen een ruim maandsalaris, daarvan kan ik tegenwoordig nou echt geen maand leven plus vaste lasten betalen
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
pleased to meet you
Zelfs banksparen(ook nog fiscaal voordeel)depositostelsel brengt je veel en veel meer zekerheid dan een pensioen.quote:
[..]
Als je rente wil krijgen zal je toch eerst met het geld moeten gaan speculeren.
En daar reageer ik dus op, als je het alleen in bewaring geeft, 'bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken', is er geen rente en is je inleg uit de beginperiode op het eind, na 40+ jaar, zo goed als verdampt, puur door de inflatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Banksparen
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 13-06-2011 14:26:19 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor een X aantal jaar, als je langer leeft is het op .. een pensioen loopt door tot je dood, zelfs als je minder hebt ingelegd, dat wordt door diegenen die eerder dood gaan gecompenseerd.quote:
[..]
Zelfs banksparen(ook nog fiscaal voordeel)depositostelsel brengt je veel en veel meer zekerheid dan een pensioen.
Daarnaast zijn er vast een aantal mensen die hun geld hebben zien verdwijnen in het DSB debacle, dus wat is 'zekerheid'?
pleased to meet you
Zekerheid in het leven heb je nooit, dat is waar. Maar als ik niet verplicht was deel te nemen aan een pensioen dan zou ik voor banksparen gaan. En ik zie een bank zoals de Rabo,Amro niet gauw omvallen. De DSB was ook geen bank van origine maar meer een financieringsinstituut.quote:
[..]
Voor een X aantal jaar, als je langer leeft is het op .. een pensioen loopt door tot je dood, zelfs als je minder hebt ingelegd, dat wordt door diegenen die eerder dood gaan gecompenseerd.
Daarnaast zijn er vast een aantal mensen die hun geld hebben zien verdwijnen in het DSB debacle, dus wat is 'zekerheid'?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.quote:
[..]
okee, dat is waar. laten we dan zeggen, maak er een simpele spaar constructie van, het geld wordt relatief veilig belegd, zodat het fonds net als een gewone spaarrekening rente vangt, die in ieder geval inflatie dekt. misschien denk je dan, zitten we weer met hetzelfde, maar nu wordt alles gewoon benut om winst te maken voor die fondsen. het kan veel veiliger, maar dan is het niet interessant voor hun. dus daarom een staats fonds, die hoeven geen winst te maken. heeft niks met socialisme te maken, wel gewoon met gezond verstand.
elke private bank die je een hoger rendement zou geven, neemt dus ook meer risico.
censuur :O
Het gejank ligt niet alleen aan het risico wat er aan verbonden is. Maar een wijziging in leeftijd en het volledige risico dat je nu moet nemen. En normaal is het dan dat je dan de mogelijkheid geboden moet worden om er mee te stoppen zoals dat met iedere verzekering het geval is. Het is een wijziging niet afgesproken tijdens mijn contract.. En geloof me ondanks dat ik vanaf 24 jaar meedoe aan die nonsens waar ik altijd al mijn grote twijfels aan had zou ik nu nog stoppen ondanks mijn 49 jarige leeftijd. Waarom:quote:
[..]
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.
je bouwt namelijk pas vanaf circa 62 jarige leeftijd het meeste op. Ik hoor het van collega,s die eerder stoppen met werken. Als je 2 tot 3 jaar langer doorwerkt heb je al gauw 350-400 euro netto meer per maand.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Laat mensen het gewoon zelf regelen. Dan heb je achter geen gejank, omdat mensen zelf bepalen wat ze met hun geld doen en dus zelf de verantwoordelijkheid dragen. Door het collectief regelen van gelden, socialisme, heb je altijd gejank omdat de ene partij meer bevoordeeld wordt dan de andere.quote:
[..]
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.
Socialisme is het slechtse systeem dat er bestaat.
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...quote:
[..]
Laat mensen het gewoon zelf regelen. Dan heb je achter geen gejank, omdat mensen zelf bepalen wat ze met hun geld doen en dus zelf de verantwoordelijkheid dragen.
censuur :O
Dat klopt, maar dan heb je in ieder geval nog zelf die keuze kunnen maken hoe je spaart voor je oude dag. Advies zou je via een werkgever kunnen krijgen of een goede adviseur.quote:
[..]
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Griekenland. 
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Stem je ook PVV?quote:
Griekenland.
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
Voor zover ik begrijp wijst alles er op dat Nederland sowieso de klos is. Of Nederland betaalt en heeft een kleine kans nog wat van het geld terug te zien, of Nederland betaalt niet en is al het geld dat het hiervoor heeft uitgeleend ook kwijt.
Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Absoluut niet.quote:
Ik stem D66, maar ik word gewoon strontziek van de Grieken die alles moeten verpesten.
Eén en al corruptie daar en de belasting ontduiken is daar een sport.
En wie moet er voor betalen? Wij!
En daarnaast krijgen ze altijd veel te veel punten bij het Songfestival, maar dat is weer iets anders.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Heeft Griekenland niet wat mooie eilanden die ze als onderpand kunnen gebruiken? Wat we nu aan het doen zijn is door blijven gokken in een casino in de hoop dat we onze verliezen terug gaan winnen.
Zat ik ook aan te denken een paar dagen geleden. Paar eilandjes voor NL, resorts erop, airfield en exploiteren maar. Kunnen ze op de Antillen ook doen, moeten ze alleen de autochtonen ff verjagen. Naar het vasteland ofzo.quote:
Heeft Griekenland niet wat mooie eilanden die ze als onderpand kunnen gebruiken? Wat we nu aan het doen zijn is door blijven gokken in een casino in de hoop dat we onze verliezen terug gaan winnen.
Lijkt een natte droom voor projectontwikkelaars.
Dat deden ze eerst toch ook met goud?quote:
Geld kan niet "niet gebruikt worden". Prive kan je 500 euro in de kast laten liggen en het benutten als je het nodig hebt, zodra het over 500 miljard euro gaat, kan dat niet meer. Dat geld moet in bedrijven/obligaties/whatever zitten.
Geld bijdrukken is natuurlijk veel makkelijker als je er geen goud tegenover hoeft te stellen en obeligaties verpatsen is ook veel makkelijker als je zelf mag verzinnen wat je land waard is maar daarom zitten we nu wel in de problemen.
Dus de enige reden wat ik kan bedenken is dat pensioenfondsen ons geld willen gebruiken om te speculeren en daar zelf de winst van te pakken.
Daarom is het dan ook allemaal zo schimmig en dat was ook het geval met die woekerpolissen waar de verzekeraars heel veel geld aan hebben overgehouden.
De grote bangmakerij is al begonnen want volgens de Jager kost het ons tientallen miljarden als we nu stoppen met geld uitdelen aan de Grieken.quote:
Voor zover ik begrijp wijst alles er op dat Nederland sowieso de klos is. Of Nederland betaalt en heeft een kleine kans nog wat van het geld terug te zien, of Nederland betaalt niet en is al het geld dat het hiervoor heeft uitgeleend ook kwijt.
En alsof dat niet genoeg is, er is dan ook een grote kans dat we opnieuw in een crisis terecht komen.
Volgens de Jager dan he.
Ik zou eerst wel eens willen weten wie er nou zo'n puinhoop van heeft gemaakt en of er koppen gaan rollen.quote:Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Als ik zo eens naar Wellink kijk vrees ik dat alles blijft zoals het is en al die miljarden zullen wel in zakken van de verantwoordelijken verdwijnen.
Volgens mij is Wilders de enige die spreekt over het daadwerkelijk afstraffen van de Grieken, ieder ander staat alleen maar met zakken geld klaar om ze te belonen. Vreemd...quote:
[..]
De grote bangmakerij is al begonnen want volgens de Jager kost het ons tientallen miljarden als we nu stoppen met geld uitdelen aan de Grieken.
En alsof dat niet genoeg is, er is dan ook een grote kans dat we opnieuw in een crisis terecht komen.
Volgens de Jager dan he.
censuur :O
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
En de SP.quote:
Volgens mij is Wilders de enige die spreekt over het daadwerkelijk afstraffen van de Grieken, ieder ander staat alleen maar met zakken geld klaar om ze te belonen. Vreemd...
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.quote:Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
DEN HAAG - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van ''vele tientallen miljarden euro's'' als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt.
Dat blijkt uit een brief van minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer.
Als Nederland niet meer meedoet met het hulppakket, stokken automatisch alle leningen van Europese Unie (EU) en Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat die bij unanimiteit worden verstrekt.
Dat leidt waarschijnlijk tot een ''wanordelijke default'' van de Griekse overheid, die dan leningen niet meer kan terugbetalen.
Risico
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager.
De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet.
Kamerdebat
De Jager stuurt zijn brief ter voorbereiding op het Kamerdebat van dinsdag. De Kamer is bijzonder sceptisch over verdere hulp aan Griekenland. Het kabinet is afhankelijk van de steun van de PvdA omdat gedoogpartner de PVV alle hulp wil staken.
De Jager schetst in zijn brief nog twee andere scenario’s waarin ook risico’s zijn voor de Nederlandse belastingbetaler, maar die zijn in zijn ogen minder groot.
''Evenals een aantal collega’s vind ik het absoluut geen aantrekkelijk vooruitzicht om verdere steun aan Griekenland te verstrekken. Nog minder aantrekkelijk is echter de optie dat niet te doen en de risico’s die daarmee gepaard gaan’’, schrijft hij.
Voorkeur
De Jager heeft een voorkeur voor een scenario waarin de Grieken aanvullende hulp krijgen van EU en IMF en Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen tegelijkertijd de looptijd van hun leningen aan Griekenland verlengen.
Er wordt al gesproken over een extra lening van 80 miljard euro, waarbij 25 miljard gedekt zou worden doordat de private partijen hun leningen door laten lopen.
De Jager noemt dergelijke bedragen niet. Wel heeft hij al eerder aangegeven dat het zijn sterke voorkeur heeft dat de private sector een steentje bijdraagt aan de redding van Griekenland. Dat is ook het standpunt van de Duitse regering en de Bondsdag.
Kamer
De Tweede Kamer blijft bijzonder kritisch over nieuwe hulp aan Griekenland. PVV en SP zijn niet tevreden met de brief die minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag aan de Kamer stuurde en blijven eisen dat de hulp wordt gestaakt. Ook de PvdA is nog niet overtuigd.
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk zegt dat hij dinsdag in het Kamerdebat zeker nog niet akkoord kan gaan. ''Geen blanco cheque. We zullen de minister vragen als inzet te kiezen dat de banken hun bijdrage fors leveren, dat is een voorwaarde voor voortgezette leningen van publiek geld.
De minister zal met een onderhandelingsresultaat terug naar de Kamer moeten voordat Nederland er ja of nee op zegt.’’
Ik ben benieuwd of de PvdA hun steun nog flink gaat uitonderhandelen. Zal wel niet, want die zijn niet zo slim als de SGP en de PVV die wel veel terugkrijgen voor hun steun aan dit kabinet.
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Pure chantage dus gewoon!quote:
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Ik stel voor de Grieken Griekenland uit te schoppenquote:Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Gewoon even een voorbeeld stellen voor de rest van de corrupte lui in de EU! Dat vakantielandje doet het ook prima zonder die Grieken, springen ze maar mooi op bootjes richting Afrika, ze zien maar.En het zet meteen wat druk op IJsland: binnen 2 maanden over de brug komen, of we schoppen alle mannen daar ook uit. Dat IJslandse vrouwen mogen blijven lijkt me duidelijk
Hoe doet Belgie dat eigenlijk? Daar zijn ze al een jaar bevrijd van hun regering.quote:Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
censuur :O
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.quote:
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Ik zeg niet dat hij dat moet doen, ik zeg wel dat het CDA en de VVD wellicht eens de "samenwerking" moeten heroverwegen.quote:
[..]
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
jij bent wel aardig geobsedeerd door het woordje socialisme, of niet?quote:Op maandag 13 juni 2011 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
nee , dat is allemaal fantasiequote:
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verledenquote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 20:19:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.quote:
[..]
nee , dat is allemaal fantasie
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
[..]
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verleden
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
Maar ik zou de minister niet geloven in deze, de minister heeft een veel te groot belang om zaken onjuist voor te spiegelen aan het parlement. En aangezien het parlement, afgezien van een enkele fiscale econoom, uit financiele/economische onbenullen bestaat zal het parlement niet in staat zijn deze informatie kritisch te analyseren. De Jager weet dus dat hij de angstkaart kan spelen in deze, en dat doet hij dan ook.quote:
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
Euhm, zoals eerder al gezegd, deelname aan het pensioenfonds van je werkgever, als die er eentje heeft, is niet wettelijk verplicht.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
Dus als jij ergens de dupe van wordt is het van of je eigen keuze, je wist dat je deelname kon weigeren maar hebt het niet gedaan, of je eigen gebrek aan kennis . En hoe zei je dat zo mooi: Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
pleased to meet you
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukkenquote:
[..]
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.quote:
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
een beethje deterministisch om alles te definieren alsof er enkel twee uitkomsten mogelijk zijn, mislukking of groots succes....
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
voorganger van de EU bedoel je, en leg eens uit hoe dat mislukt is?quote:
[..]
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukken
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.quote:
[..]
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.
Verkopen? Aan wie dan?quote:
of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.quote:
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
The End Times are wild
we hebben schulden gemaakt om de krisis door te komen. maar we zijn gewoon nog steeds een van de rijkste landen op aarde, hoor. en de economische motor van europa, duitsland, is wel zo'n beetje hersteld. en daar zitten wij voor 90% aan gekoppeld.quote:
[..]
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
bijvorbeeld de USA, die zijn nog niet eens begonnen met bezuinigen. en hadden al een astronomisch hoge staatsschuld voor dit allemaal begon..
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.quote:
[..]
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.quote:
[..]
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We hebben ons wel degelijk druk gemaakt. Dat bleek ook wel uit het referendum(grondwet) waar een duidelijke nee naar voren kwam. Maar Brussel gaat stug door en verpakt de grondwet in een andere vorm.quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.quote:
[..]
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
vandaar dus mijn ironisch opmerking.quote:
[..]
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.
trouwens, wat denk je dan dat er gebeurd zou zijn als we de gulden nog hadden gehad? geen crisis?
je zou het ook bijna hopen.. stelletje dictators in brussel. maar ik denk dat we er gewoon goed uitkomen. en dat men niets hiervan opsteekt. allemaal vet in de schulden, leuk voor de banken vooral.quote:
[..]
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.
