Kabinet wil pensioenfondsen plunderen voor Griekenland

quote:

Op maandag 13 juni 2011 15:31 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...

Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.

Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 18:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.

Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.

jij bent wel aardig geobsedeerd door het woordje socialisme, of niet?

oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 19:42 schreef okiokinl het volgende:
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.

nee , dat is allemaal fantasie

We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout

quote:

In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.

Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verleden
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden

[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 20:19:33 ]

quote:

Op maandag 13 juni 2011 20:04 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

nee , dat is allemaal fantasie

We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout

[..]

Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verleden
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden

ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 17:52 schreef Nielsch het volgende:
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.

Maar ik zou de minister niet geloven in deze, de minister heeft een veel te groot belang om zaken onjuist voor te spiegelen aan het parlement. En aangezien het parlement, afgezien van een enkele fiscale econoom, uit financiele/economische onbenullen bestaat zal het parlement niet in staat zijn deze informatie kritisch te analyseren. De Jager weet dus dat hij de angstkaart kan spelen in deze, en dat doet hij dan ook.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 18:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.

Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.

Euhm, zoals eerder al gezegd, deelname aan het pensioenfonds van je werkgever, als die er eentje heeft, is niet wettelijk verplicht.
Dus als jij ergens de dupe van wordt is het van of je eigen keuze, je wist dat je deelname kon weigeren maar hebt het niet gedaan, of je eigen gebrek aan kennis . En hoe zei je dat zo mooi: Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.

quote:

Op maandag 13 juni 2011 20:54 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.

De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukken

quote:

Op maandag 13 juni 2011 20:54 schreef okiokinl het volgende:

ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.

Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.

een beethje deterministisch om alles te definieren alsof er enkel twee uitkomsten mogelijk zijn, mislukking of groots succes....


Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.

De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.

Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...

het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...

tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 02:34 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukken

voorganger van de EU bedoel je, en leg eens uit hoe dat mislukt is?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 08:50 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.

we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 09:13 schreef RM-rf het volgende:
of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...

Verkopen? Aan wie dan?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:56 schreef okiokinl het volgende:

we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.

Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?

Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.

Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 13:32 schreef thumbnail het volgende:

[..]

Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?

we hebben schulden gemaakt om de krisis door te komen. maar we zijn gewoon nog steeds een van de rijkste landen op aarde, hoor. en de economische motor van europa, duitsland, is wel zo'n beetje hersteld. en daar zitten wij voor 90% aan gekoppeld.
bijvorbeeld de USA, die zijn nog niet eens begonnen met bezuinigen. en hadden al een astronomisch hoge staatsschuld voor dit allemaal begon..

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 13:40 schreef LXIV het volgende:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.

Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.

uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 13:42 schreef okiokinl het volgende:

[..]

uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?

Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 14:01 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.

ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 14:05 schreef okiokinl het volgende:

[..]

ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..

Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 13:40 schreef LXIV het volgende:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.

Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.

We hebben ons wel degelijk druk gemaakt. Dat bleek ook wel uit het referendum(grondwet) waar een duidelijke nee naar voren kwam. Maar Brussel gaat stug door en verpakt de grondwet in een andere vorm.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 12:56 schreef okiokinl het volgende:

[..]

we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.

Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 15:02 schreef Boris_Karloff het volgende:

[..]

Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.

vandaar dus mijn ironisch opmerking.
trouwens, wat denk je dan dat er gebeurd zou zijn als we de gulden nog hadden gehad? geen crisis?

quote:

Op dinsdag 14 juni 2011 15:24 schreef Cherna het volgende:

[..]

Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.

je zou het ook bijna hopen.. stelletje dictators in brussel. maar ik denk dat we er gewoon goed uitkomen. en dat men niets hiervan opsteekt. allemaal vet in de schulden, leuk voor de banken vooral.