NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Als je rente wil krijgen zal je toch eerst met het geld moeten gaan speculeren.quote:Op maandag 13 juni 2011 13:51 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Ach de rente kan wel weer naar 10% gaan , weet jij veel, wat je nu nekt is de vermogensrendementsheffing
En daar reageer ik dus op, als je het alleen in bewaring geeft, 'bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken', is er geen rente en is je inleg uit de beginperiode op het eind, na 40+ jaar, zo goed als verdampt, puur door de inflatie.
pleased to meet you
okee, dat is waar. laten we dan zeggen, maak er een simpele spaar constructie van, het geld wordt relatief veilig belegd, zodat het fonds net als een gewone spaarrekening rente vangt, die in ieder geval inflatie dekt. misschien denk je dan, zitten we weer met hetzelfde, maar nu wordt alles gewoon benut om winst te maken voor die fondsen. het kan veel veiliger, maar dan is het niet interessant voor hun. dus daarom een staats fonds, die hoeven geen winst te maken. heeft niks met socialisme te maken, wel gewoon met gezond verstand.quote:
[..]
Maar hoeveel zijn die 100 euro die je vandaag inlegt nog waard over 40+ jaar? Met een gemiddelde inflatie van 3% per jaar over 40 jaar is dat maar bitter weinig, dus zelfs als je er geen winst op wil maken zal je toch wel iets moeten bedenken om die 3% verlies per jaar te compenseren.
elke private bank die je een hoger rendement zou geven, neemt dus ook meer risico.
Lol, ik zie het al voor me, naast de pinautomaat een sigarettenautomaat ..quote:
[..]
Eigenlijk zou de helft van het pensioen moeten worden uitbetaald in sigaretten
Hehe, de veilige opslag van 500 miljard alleen zou al heel wat kosten.quote:Geld kan niet "niet gebruikt worden". Prive kan je 500 euro in de kast laten liggen en het benutten als je het nodig hebt, zodra het over 500 miljard euro gaat, kan dat niet meer. Dat geld moet in bedrijven/obligaties/whatever zitten.
Maar even afgezien daarvan, die 500 euro die ik 40 jaar geleden in een la heb gelegd, dat was toen een ruim maandsalaris, daarvan kan ik tegenwoordig nou echt geen maand leven plus vaste lasten betalen
http://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970.php
pleased to meet you
Zelfs banksparen(ook nog fiscaal voordeel)depositostelsel brengt je veel en veel meer zekerheid dan een pensioen.quote:
[..]
Als je rente wil krijgen zal je toch eerst met het geld moeten gaan speculeren.
En daar reageer ik dus op, als je het alleen in bewaring geeft, 'bewaren, en niet weer uitgeven en weggokken', is er geen rente en is je inleg uit de beginperiode op het eind, na 40+ jaar, zo goed als verdampt, puur door de inflatie.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Banksparen
[ Bericht 6% gewijzigd door Cherna op 13-06-2011 14:26:19 ]
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Voor een X aantal jaar, als je langer leeft is het op .. een pensioen loopt door tot je dood, zelfs als je minder hebt ingelegd, dat wordt door diegenen die eerder dood gaan gecompenseerd.quote:
[..]
Zelfs banksparen(ook nog fiscaal voordeel)depositostelsel brengt je veel en veel meer zekerheid dan een pensioen.
Daarnaast zijn er vast een aantal mensen die hun geld hebben zien verdwijnen in het DSB debacle, dus wat is 'zekerheid'?
pleased to meet you
Zekerheid in het leven heb je nooit, dat is waar. Maar als ik niet verplicht was deel te nemen aan een pensioen dan zou ik voor banksparen gaan. En ik zie een bank zoals de Rabo,Amro niet gauw omvallen. De DSB was ook geen bank van origine maar meer een financieringsinstituut.quote:
[..]
Voor een X aantal jaar, als je langer leeft is het op .. een pensioen loopt door tot je dood, zelfs als je minder hebt ingelegd, dat wordt door diegenen die eerder dood gaan gecompenseerd.
Daarnaast zijn er vast een aantal mensen die hun geld hebben zien verdwijnen in het DSB debacle, dus wat is 'zekerheid'?
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.quote:
[..]
okee, dat is waar. laten we dan zeggen, maak er een simpele spaar constructie van, het geld wordt relatief veilig belegd, zodat het fonds net als een gewone spaarrekening rente vangt, die in ieder geval inflatie dekt. misschien denk je dan, zitten we weer met hetzelfde, maar nu wordt alles gewoon benut om winst te maken voor die fondsen. het kan veel veiliger, maar dan is het niet interessant voor hun. dus daarom een staats fonds, die hoeven geen winst te maken. heeft niks met socialisme te maken, wel gewoon met gezond verstand.
elke private bank die je een hoger rendement zou geven, neemt dus ook meer risico.
censuur :O
Het gejank ligt niet alleen aan het risico wat er aan verbonden is. Maar een wijziging in leeftijd en het volledige risico dat je nu moet nemen. En normaal is het dan dat je dan de mogelijkheid geboden moet worden om er mee te stoppen zoals dat met iedere verzekering het geval is. Het is een wijziging niet afgesproken tijdens mijn contract.. En geloof me ondanks dat ik vanaf 24 jaar meedoe aan die nonsens waar ik altijd al mijn grote twijfels aan had zou ik nu nog stoppen ondanks mijn 49 jarige leeftijd. Waarom:quote:
[..]
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.
je bouwt namelijk pas vanaf circa 62 jarige leeftijd het meeste op. Ik hoor het van collega,s die eerder stoppen met werken. Als je 2 tot 3 jaar langer doorwerkt heb je al gauw 350-400 euro netto meer per maand.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Laat mensen het gewoon zelf regelen. Dan heb je achter geen gejank, omdat mensen zelf bepalen wat ze met hun geld doen en dus zelf de verantwoordelijkheid dragen. Door het collectief regelen van gelden, socialisme, heb je altijd gejank omdat de ene partij meer bevoordeeld wordt dan de andere.quote:
[..]
Juist op lange termijn geeft wat meer risico een beter rendement. Vandaar dat dat hele gejank over pensioenen nu pas komt, en niet in alle jaren dat ze veel rendement maakten.
Socialisme is het slechtse systeem dat er bestaat.
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...quote:
[..]
Laat mensen het gewoon zelf regelen. Dan heb je achter geen gejank, omdat mensen zelf bepalen wat ze met hun geld doen en dus zelf de verantwoordelijkheid dragen.
censuur :O
Dat klopt, maar dan heb je in ieder geval nog zelf die keuze kunnen maken hoe je spaart voor je oude dag. Advies zou je via een werkgever kunnen krijgen of een goede adviseur.quote:
[..]
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Griekenland. 
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Stem je ook PVV?quote:
Griekenland.
Die moeten maar weer overstappen op de Drachme en ons met rust laten.
Het is hun eigen schuld dat ze nu zo in de problemen zitten, en wij moeten ze maar helpen?
Fuck Griekenland.
Voor zover ik begrijp wijst alles er op dat Nederland sowieso de klos is. Of Nederland betaalt en heeft een kleine kans nog wat van het geld terug te zien, of Nederland betaalt niet en is al het geld dat het hiervoor heeft uitgeleend ook kwijt.
Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Absoluut niet.quote:
Ik stem D66, maar ik word gewoon strontziek van de Grieken die alles moeten verpesten.
Eén en al corruptie daar en de belasting ontduiken is daar een sport.
En wie moet er voor betalen? Wij!
En daarnaast krijgen ze altijd veel te veel punten bij het Songfestival, maar dat is weer iets anders.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
Heeft Griekenland niet wat mooie eilanden die ze als onderpand kunnen gebruiken? Wat we nu aan het doen zijn is door blijven gokken in een casino in de hoop dat we onze verliezen terug gaan winnen.
Zat ik ook aan te denken een paar dagen geleden. Paar eilandjes voor NL, resorts erop, airfield en exploiteren maar. Kunnen ze op de Antillen ook doen, moeten ze alleen de autochtonen ff verjagen. Naar het vasteland ofzo.quote:
Heeft Griekenland niet wat mooie eilanden die ze als onderpand kunnen gebruiken? Wat we nu aan het doen zijn is door blijven gokken in een casino in de hoop dat we onze verliezen terug gaan winnen.
Lijkt een natte droom voor projectontwikkelaars.
Dat deden ze eerst toch ook met goud?quote:
Geld kan niet "niet gebruikt worden". Prive kan je 500 euro in de kast laten liggen en het benutten als je het nodig hebt, zodra het over 500 miljard euro gaat, kan dat niet meer. Dat geld moet in bedrijven/obligaties/whatever zitten.
Geld bijdrukken is natuurlijk veel makkelijker als je er geen goud tegenover hoeft te stellen en obeligaties verpatsen is ook veel makkelijker als je zelf mag verzinnen wat je land waard is maar daarom zitten we nu wel in de problemen.
Dus de enige reden wat ik kan bedenken is dat pensioenfondsen ons geld willen gebruiken om te speculeren en daar zelf de winst van te pakken.
Daarom is het dan ook allemaal zo schimmig en dat was ook het geval met die woekerpolissen waar de verzekeraars heel veel geld aan hebben overgehouden.
De grote bangmakerij is al begonnen want volgens de Jager kost het ons tientallen miljarden als we nu stoppen met geld uitdelen aan de Grieken.quote:
Voor zover ik begrijp wijst alles er op dat Nederland sowieso de klos is. Of Nederland betaalt en heeft een kleine kans nog wat van het geld terug te zien, of Nederland betaalt niet en is al het geld dat het hiervoor heeft uitgeleend ook kwijt.
En alsof dat niet genoeg is, er is dan ook een grote kans dat we opnieuw in een crisis terecht komen.
Volgens de Jager dan he.
Ik zou eerst wel eens willen weten wie er nou zo'n puinhoop van heeft gemaakt en of er koppen gaan rollen.quote:Om zo makkelijk te stellen dat Nederland niet moet betalen omdat het toch allemaal de schuld van de Grieken is, is te simpel gedacht, lijkt me. Voor je zoiets kunt stellen, moet je eerst flink research doen.
Als ik zo eens naar Wellink kijk vrees ik dat alles blijft zoals het is en al die miljarden zullen wel in zakken van de verantwoordelijken verdwijnen.
Volgens mij is Wilders de enige die spreekt over het daadwerkelijk afstraffen van de Grieken, ieder ander staat alleen maar met zakken geld klaar om ze te belonen. Vreemd...quote:
[..]
De grote bangmakerij is al begonnen want volgens de Jager kost het ons tientallen miljarden als we nu stoppen met geld uitdelen aan de Grieken.
En alsof dat niet genoeg is, er is dan ook een grote kans dat we opnieuw in een crisis terecht komen.
Volgens de Jager dan he.
censuur :O
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
En de SP.quote:
Volgens mij is Wilders de enige die spreekt over het daadwerkelijk afstraffen van de Grieken, ieder ander staat alleen maar met zakken geld klaar om ze te belonen. Vreemd...
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.quote:Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
DEN HAAG - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van ''vele tientallen miljarden euro's'' als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt.
Dat blijkt uit een brief van minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer.
Als Nederland niet meer meedoet met het hulppakket, stokken automatisch alle leningen van Europese Unie (EU) en Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat die bij unanimiteit worden verstrekt.
Dat leidt waarschijnlijk tot een ''wanordelijke default'' van de Griekse overheid, die dan leningen niet meer kan terugbetalen.
Risico
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager.
De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet.
Kamerdebat
De Jager stuurt zijn brief ter voorbereiding op het Kamerdebat van dinsdag. De Kamer is bijzonder sceptisch over verdere hulp aan Griekenland. Het kabinet is afhankelijk van de steun van de PvdA omdat gedoogpartner de PVV alle hulp wil staken.
De Jager schetst in zijn brief nog twee andere scenario’s waarin ook risico’s zijn voor de Nederlandse belastingbetaler, maar die zijn in zijn ogen minder groot.
''Evenals een aantal collega’s vind ik het absoluut geen aantrekkelijk vooruitzicht om verdere steun aan Griekenland te verstrekken. Nog minder aantrekkelijk is echter de optie dat niet te doen en de risico’s die daarmee gepaard gaan’’, schrijft hij.
Voorkeur
De Jager heeft een voorkeur voor een scenario waarin de Grieken aanvullende hulp krijgen van EU en IMF en Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen tegelijkertijd de looptijd van hun leningen aan Griekenland verlengen.
Er wordt al gesproken over een extra lening van 80 miljard euro, waarbij 25 miljard gedekt zou worden doordat de private partijen hun leningen door laten lopen.
De Jager noemt dergelijke bedragen niet. Wel heeft hij al eerder aangegeven dat het zijn sterke voorkeur heeft dat de private sector een steentje bijdraagt aan de redding van Griekenland. Dat is ook het standpunt van de Duitse regering en de Bondsdag.
Kamer
De Tweede Kamer blijft bijzonder kritisch over nieuwe hulp aan Griekenland. PVV en SP zijn niet tevreden met de brief die minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag aan de Kamer stuurde en blijven eisen dat de hulp wordt gestaakt. Ook de PvdA is nog niet overtuigd.
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk zegt dat hij dinsdag in het Kamerdebat zeker nog niet akkoord kan gaan. ''Geen blanco cheque. We zullen de minister vragen als inzet te kiezen dat de banken hun bijdrage fors leveren, dat is een voorwaarde voor voortgezette leningen van publiek geld.
De minister zal met een onderhandelingsresultaat terug naar de Kamer moeten voordat Nederland er ja of nee op zegt.’’
Ik ben benieuwd of de PvdA hun steun nog flink gaat uitonderhandelen. Zal wel niet, want die zijn niet zo slim als de SGP en de PVV die wel veel terugkrijgen voor hun steun aan dit kabinet.
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Pure chantage dus gewoon!quote:
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Ik stel voor de Grieken Griekenland uit te schoppenquote:Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Gewoon even een voorbeeld stellen voor de rest van de corrupte lui in de EU! Dat vakantielandje doet het ook prima zonder die Grieken, springen ze maar mooi op bootjes richting Afrika, ze zien maar.En het zet meteen wat druk op IJsland: binnen 2 maanden over de brug komen, of we schoppen alle mannen daar ook uit. Dat IJslandse vrouwen mogen blijven lijkt me duidelijk
Hoe doet Belgie dat eigenlijk? Daar zijn ze al een jaar bevrijd van hun regering.quote:Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
censuur :O
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.quote:
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Ik zeg niet dat hij dat moet doen, ik zeg wel dat het CDA en de VVD wellicht eens de "samenwerking" moeten heroverwegen.quote:
[..]
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
jij bent wel aardig geobsedeerd door het woordje socialisme, of niet?quote:Op maandag 13 juni 2011 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
nee , dat is allemaal fantasiequote:
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verledenquote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 20:19:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.quote:
[..]
nee , dat is allemaal fantasie
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
[..]
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verleden
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
Maar ik zou de minister niet geloven in deze, de minister heeft een veel te groot belang om zaken onjuist voor te spiegelen aan het parlement. En aangezien het parlement, afgezien van een enkele fiscale econoom, uit financiele/economische onbenullen bestaat zal het parlement niet in staat zijn deze informatie kritisch te analyseren. De Jager weet dus dat hij de angstkaart kan spelen in deze, en dat doet hij dan ook.quote:
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
Euhm, zoals eerder al gezegd, deelname aan het pensioenfonds van je werkgever, als die er eentje heeft, is niet wettelijk verplicht.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
Dus als jij ergens de dupe van wordt is het van of je eigen keuze, je wist dat je deelname kon weigeren maar hebt het niet gedaan, of je eigen gebrek aan kennis . En hoe zei je dat zo mooi: Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
pleased to meet you
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukkenquote:
[..]
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.quote:
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
een beethje deterministisch om alles te definieren alsof er enkel twee uitkomsten mogelijk zijn, mislukking of groots succes....
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
voorganger van de EU bedoel je, en leg eens uit hoe dat mislukt is?quote:
[..]
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukken
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.quote:
[..]
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.
Verkopen? Aan wie dan?quote:
of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.quote:
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
The End Times are wild
we hebben schulden gemaakt om de krisis door te komen. maar we zijn gewoon nog steeds een van de rijkste landen op aarde, hoor. en de economische motor van europa, duitsland, is wel zo'n beetje hersteld. en daar zitten wij voor 90% aan gekoppeld.quote:
[..]
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
bijvorbeeld de USA, die zijn nog niet eens begonnen met bezuinigen. en hadden al een astronomisch hoge staatsschuld voor dit allemaal begon..
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.quote:
[..]
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.quote:
[..]
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We hebben ons wel degelijk druk gemaakt. Dat bleek ook wel uit het referendum(grondwet) waar een duidelijke nee naar voren kwam. Maar Brussel gaat stug door en verpakt de grondwet in een andere vorm.quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.quote:
[..]
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
vandaar dus mijn ironisch opmerking.quote:
[..]
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.
trouwens, wat denk je dan dat er gebeurd zou zijn als we de gulden nog hadden gehad? geen crisis?
je zou het ook bijna hopen.. stelletje dictators in brussel. maar ik denk dat we er gewoon goed uitkomen. en dat men niets hiervan opsteekt. allemaal vet in de schulden, leuk voor de banken vooral.quote:
[..]
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.
