NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
There's a lesson that you always have to learn
Through the consequence of fire comes the burn
Through the consequence of fire comes the burn
En de SP.quote:Op maandag 13 juni 2011 17:27 schreef RemcoDelft het volgende:
Volgens mij is Wilders de enige die spreekt over het daadwerkelijk afstraffen van de Grieken, ieder ander staat alleen maar met zakken geld klaar om ze te belonen. Vreemd...
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.quote:Miljardenstrop bij omvallen Griekenland
DEN HAAG - Nederland kan een financiële strop tegemoet zien van ''vele tientallen miljarden euro's'' als de eurolanden hun hulp aan Griekenland staken en het land daarmee in een totale financiële chaos belandt.
Dat blijkt uit een brief van minister Jan Kees de Jager van Financiën aan de Tweede Kamer.
Als Nederland niet meer meedoet met het hulppakket, stokken automatisch alle leningen van Europese Unie (EU) en Internationaal Monetair Fonds (IMF), omdat die bij unanimiteit worden verstrekt.
Dat leidt waarschijnlijk tot een ''wanordelijke default'' van de Griekse overheid, die dan leningen niet meer kan terugbetalen.
Risico
Het risico dat de problemen daarna overslaan naar andere eurolanden als Ierland, Portugal en zelfs Spanje is dan groot, aldus De Jager.
De directe schade voor Nederland loopt dan al snel in de vele tientallen miljarden euro's, maar kan nog veel groter worden als Nederland weer in een economische recessie schiet.
Kamerdebat
De Jager stuurt zijn brief ter voorbereiding op het Kamerdebat van dinsdag. De Kamer is bijzonder sceptisch over verdere hulp aan Griekenland. Het kabinet is afhankelijk van de steun van de PvdA omdat gedoogpartner de PVV alle hulp wil staken.
De Jager schetst in zijn brief nog twee andere scenario’s waarin ook risico’s zijn voor de Nederlandse belastingbetaler, maar die zijn in zijn ogen minder groot.
''Evenals een aantal collega’s vind ik het absoluut geen aantrekkelijk vooruitzicht om verdere steun aan Griekenland te verstrekken. Nog minder aantrekkelijk is echter de optie dat niet te doen en de risico’s die daarmee gepaard gaan’’, schrijft hij.
Voorkeur
De Jager heeft een voorkeur voor een scenario waarin de Grieken aanvullende hulp krijgen van EU en IMF en Europese banken, verzekeraars en pensioenfondsen tegelijkertijd de looptijd van hun leningen aan Griekenland verlengen.
Er wordt al gesproken over een extra lening van 80 miljard euro, waarbij 25 miljard gedekt zou worden doordat de private partijen hun leningen door laten lopen.
De Jager noemt dergelijke bedragen niet. Wel heeft hij al eerder aangegeven dat het zijn sterke voorkeur heeft dat de private sector een steentje bijdraagt aan de redding van Griekenland. Dat is ook het standpunt van de Duitse regering en de Bondsdag.
Kamer
De Tweede Kamer blijft bijzonder kritisch over nieuwe hulp aan Griekenland. PVV en SP zijn niet tevreden met de brief die minister Jan Kees de Jager van Financiën maandag aan de Kamer stuurde en blijven eisen dat de hulp wordt gestaakt. Ook de PvdA is nog niet overtuigd.
PvdA-Kamerlid Ronald Plasterk zegt dat hij dinsdag in het Kamerdebat zeker nog niet akkoord kan gaan. ''Geen blanco cheque. We zullen de minister vragen als inzet te kiezen dat de banken hun bijdrage fors leveren, dat is een voorwaarde voor voortgezette leningen van publiek geld.
De minister zal met een onderhandelingsresultaat terug naar de Kamer moeten voordat Nederland er ja of nee op zegt.’’
Ik ben benieuwd of de PvdA hun steun nog flink gaat uitonderhandelen. Zal wel niet, want die zijn niet zo slim als de SGP en de PVV die wel veel terugkrijgen voor hun steun aan dit kabinet.
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Pure chantage dus gewoon!quote:
Helaas hebben we geen keus en moeten we Griekenland wel helpen, want als Griekenland onder gaat, trekt het ons met zich mee.
Ik stel voor de Grieken Griekenland uit te schoppenquote:Wat mij betreft schoppen we Griekenland zo snel mogelijk de EU en de Eurozone uit.
Gewoon even een voorbeeld stellen voor de rest van de corrupte lui in de EU! Dat vakantielandje doet het ook prima zonder die Grieken, springen ze maar mooi op bootjes richting Afrika, ze zien maar.En het zet meteen wat druk op IJsland: binnen 2 maanden over de brug komen, of we schoppen alle mannen daar ook uit. Dat IJslandse vrouwen mogen blijven lijkt me duidelijk
Hoe doet Belgie dat eigenlijk? Daar zijn ze al een jaar bevrijd van hun regering.quote:Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
censuur :O
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.quote:
Wat een grap trouwens dit kabinet; Rutte heeft van alles opgegeven om de PVV mee te krijgen en zoals verwacht geeft Wilders gewoon niet thuis als het even moeilijk wordt. Ik snap echt niet dat de VVD en het CDA niet eens zeggen: "Weet u wat meneer Wilders, we stoppen ermee, want zo werkt het niet..."
Ik zeg niet dat hij dat moet doen, ik zeg wel dat het CDA en de VVD wellicht eens de "samenwerking" moeten heroverwegen.quote:
[..]
Waarom zou Wilders thuis moeten geven dan? Hij zit niet in het kabinet en leningen aan griekenland staan niet in het gedoogakkoord. Het enige dat CDA en VVD mogen verwachten is dat ie ze er niet op laat vallen.
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Dan komt er wel Dexia-janken of DSB-janken, omdat mensen zich dingen laten aansmeren die ze niet begrijpen...
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
jij bent wel aardig geobsedeerd door het woordje socialisme, of niet?quote:Op maandag 13 juni 2011 18:32 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
nee , dat is allemaal fantasiequote:
oh en trouwens, ik vind eigenlijk dat we gewoon de grieken moeten helpen. die crisis gaat wel weer eens voorbij, en als griekenland dan hervormd is, betaklen ze langzaam hun schulden terug aan ons. en hebben we vervolgens een sterker europa dan ooit, ze hadden wel veel bter moeten letten op hoe de grieken alles deden, voordat we ze in de EU lieten, maar dat is nu te laat. een les voor alle nieuwe kandidaten, eerst alles ECHT op orde, dan pas eventueel bij de EU.
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verledenquote:In maart 1972 proberen de Zes de monetaire integratie weer vlot te krijgen door de "slang in de tunnel" te creëren: de valuta's zweven gemeenschappelijk (de "slang") binnen nauwe fluctuatiemarges ten opzichte van de dollar (de "tunnel"). Gedestabiliseerd door de achtereenvolgende oliecrises, de zwakheid van de dollar en de verschillen tussen het economisch beleid van de lidstaten, verliest de "slang" in minder dan twee jaar de meeste van zijn leden en wordt hij uiteindelijk teruggebracht tot een "markzone" waarvan Duitsland, de Benelux en Denemarken deel uitmaken.
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
[ Bericht 9% gewijzigd door michaelmoore op 13-06-2011 20:19:33 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.quote:
[..]
nee , dat is allemaal fantasie
We hebben dit al eens eerder gedaan en toen ging het ook fout
[..]
Maar de politiek wil niet lering trekken uit het verleden
Er zijn hele grote EGO's mee gemoeid
http://www.telegraaf.nl/b(...)ozone____.html?p=2,1
De EMU slang is in 1972 ook mislukt de euro zal ook mislukken,
de Euro is namelijk niet een munt, maar 17 munten met een zelfde naam en 17 rentestanden
Maar ik zou de minister niet geloven in deze, de minister heeft een veel te groot belang om zaken onjuist voor te spiegelen aan het parlement. En aangezien het parlement, afgezien van een enkele fiscale econoom, uit financiele/economische onbenullen bestaat zal het parlement niet in staat zijn deze informatie kritisch te analyseren. De Jager weet dus dat hij de angstkaart kan spelen in deze, en dat doet hij dan ook.quote:
Als een van de andere landen er dus mee stopt, zijn we ook fucked als we de minister mogen geloven.
Euhm, zoals eerder al gezegd, deelname aan het pensioenfonds van je werkgever, als die er eentje heeft, is niet wettelijk verplicht.quote:
[..]
Dat is hun probleem. Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
Dat is beter dan nu waar mensen die wél verantwoordelijk met geld omgaan de dupe ervan worden. Nu word ik de dupe omdat die socialisten zo graag alles collectief willlen regelen en ik zelf opdraai voor het mismanagement door in Grieks schuldpapier te investeren.
Dus als jij ergens de dupe van wordt is het van of je eigen keuze, je wist dat je deelname kon weigeren maar hebt het niet gedaan, of je eigen gebrek aan kennis . En hoe zei je dat zo mooi: Als je geen kennis van bepaalde zaken hebt, kan je die kennis inkopen. Doe je dat niet: eigen verantwoordelijkheid.
pleased to meet you
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukkenquote:
[..]
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.quote:
ik zie niet wat er fantasie aan is, en ook niet hoe het gaat mislukken. en ik begrijp je voorbeeld niet, want sinds 1972 is de EU een groot succes gebleken, tot de wereldwijde crisis toesloeg.
een beethje deterministisch om alles te definieren alsof er enkel twee uitkomsten mogelijk zijn, mislukking of groots succes....
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
Zélf vermoed ik dat de grieken, ook na eventuele noodkredieten en hervormingen nu, alsnog in een zware economische crisis geraken die over drie jaar zal uitmonden in een Grieks faillissement...
sterker nog, ik denk ook dat de EU en het IMF dat eigenlijk wel vermoeden en weten.... de door hun opgelegde hervormingsmaatregelen die gepaard gaan met die noodkredieten laten ook weinig andere mogelijke ruimte open,... zeker als Griekenland in de Euro is, en ze bv hun munt niet kunnen develueren om economisch zwaar tij te compenseren.
De financiele wereld heeft domweg nog eerst 2,3 jaar nodig belangen zeker te stellen, die zouden erg veel verlies lijden als griekenland _nu_ al uit de euro springt en de schulden herstructureert.
Die drie jaar 'uitstel' van een grieks faillisment zal voor noord-europa het meeste verschil maken en vermoedelijk het verschil betekenen tussen enkele tientallen miljarden die noord-europese banken en pensioenfondsen direkt kunnen 'afschrijven' (en mogelijk enkele banken/pensioenfondsen in zélf in betalingsmoeilijkheden komen) of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
de noodkredieten zullen een betalingsgarantie hebben en de verleners hiervan zullen gelden als 'bevoordeelde crediteur' wat ook een 100% terugbetaling bij schuld-herstructurering zal impliceren...
het is een beetje exact het schema dat ook de Argentijnse Peso-crisis volgde..... ook toendertijd greep de financiele wereld eerst in (1998-1999), verstrekte noodkredieten, en dwong hiermee ook een stevige begrotingshervorming af, welke vervolgens argentinie nóg verder in het econoische moeras duwde en drie jaar later ging argentinie uiteindelijk failliet en herstructureeerde zijn schulden (2002)...
tegen die tijd hadden echter al alle institutionele beleggers hun belangen zeker gesteld, en de noodkredieten _moesten_ de argentijnen tot de laatste cent terugbetalen, waat ze overigens ook binnen drie jaar deden... daarna (2005) pas was Argentinie vrij en ging het hen economisch beter
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
voorganger van de EU bedoel je, en leg eens uit hoe dat mislukt is?quote:
[..]
De voorganger van de Euro, de EMUslang is volledig mislukt en ook de Euro zal mislukken
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.quote:
[..]
Dat grote succes bleek knoeien met de boekhouding te zijn.
Verkopen? Aan wie dan?quote:
of dat deze juist in de komende drie jaar die op een gunstige wijze kunnen doorverkopen en hun verlies dempen...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.quote:
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
The End Times are wild
we hebben schulden gemaakt om de krisis door te komen. maar we zijn gewoon nog steeds een van de rijkste landen op aarde, hoor. en de economische motor van europa, duitsland, is wel zo'n beetje hersteld. en daar zitten wij voor 90% aan gekoppeld.quote:
[..]
Als we het goed doen dan is het wel vreemd dat de voorzieningen wegens bezuinigingen opgeheven worden.
Dat is in de hele EU het geval dus blijkt dan uit dat we het zo goed doen?
bijvorbeeld de USA, die zijn nog niet eens begonnen met bezuinigen. en hadden al een astronomisch hoge staatsschuld voor dit allemaal begon..
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.quote:
[..]
uiteraard, in de jaren na de invoering van de euro, konden we ineens allemaal goedkoop op vakantie. wat wil je nou nog meer?
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..quote:
[..]
Wat is dit nou voor onzin? Griekenland, maar ook Spanje en Portugal, zijn juist veel duurder geworden sinds de invoering van de euro. Daarom zie je ook dat steeds meer mensen naar Turkije of Egypte gaan. Griekenland heeft zichzelf gewoon uit de markt geprijsd met de invoering van de euro.
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.quote:
[..]
ik bedoel natuurljk vakantie buiten de EU..
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
We hebben ons wel degelijk druk gemaakt. Dat bleek ook wel uit het referendum(grondwet) waar een duidelijke nee naar voren kwam. Maar Brussel gaat stug door en verpakt de grondwet in een andere vorm.quote:
Wel frappant dat eigenlijk niemand zich drukmaakte toen wij al onze vrijheid en soevereiniteit aan Europa kwijtraakten, maar nu het wat geld gaat kosten opeens Leiden in last is.
Wat vindt de Nederlandse burger nu het belangrijkste? Blijkbaar zijn portemonee.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.quote:
[..]
we doen het als eurozone nog steeds behoorlijk goed nu, afgezien van 2 of 3 landen die ofwel te zwak waren om een crisis aan te kunnen, ofwel geknoeit hebben. is niet het einde van de wereld hoor.
krik, krak, sjiemela, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
krik, krak, sjiemela, sjiemela
vandaar dus mijn ironisch opmerking.quote:
[..]
Daar hebben we veel aan bij het oplossen van de huidige problematiek die het directe gevolg zijn van de invoering van de euro.
trouwens, wat denk je dan dat er gebeurd zou zijn als we de gulden nog hadden gehad? geen crisis?
je zou het ook bijna hopen.. stelletje dictators in brussel. maar ik denk dat we er gewoon goed uitkomen. en dat men niets hiervan opsteekt. allemaal vet in de schulden, leuk voor de banken vooral.quote:
[..]
Och Italie en Belgie zullen nog wel volgen. Laat staan hoe het zit met al die ex-communistische landen. Ik heb mijn grote twijfels.
