VBL Voetbal
Van strafschop tot schwalbe. Hier vind je Voetbal en alles wat daarmee te maken heeft. VBL - United in Voetbal.
Handige Feyenoord websites:
Officiele Feyenoord-website
Officiele FSV-website
Lunatic News
FR12
Feyenoord Netwerk
FR Fans
Feyenoord Training
Plattegrond van de Kuip
Hier vind je de OP.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Van Geel heeft trouwens aangegeven nog steeds op zoek te zijn naar een spits, 10 en linksback.
Betekent dus dat Indi - Nelom er een concurrent bij gaan krijgen.
Op den duur zal Indi ook wel doorschuiven naar de centrale plek neem ik aan.
Betekent dus dat Indi - Nelom er een concurrent bij gaan krijgen.
Op den duur zal Indi ook wel doorschuiven naar de centrale plek neem ik aan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Kan die dat een beetje dan?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 15:43 schreef Caland het volgende:
Van Geel heeft trouwens aangegeven nog steeds op zoek te zijn naar een spits, 10 en linksback.
Betekent dus dat Indi - Nelom er een concurrent bij gaan krijgen.
Op den duur zal Indi ook wel doorschuiven naar de centrale plek neem ik aan.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Tsja, heeft wel altijd linksback gespeeld. Maar gezien zijn bouw is het verstandig om op de lange duur gewoon voor LCV te gaan. Gebeurt bij bijna al die jeugdspelers.quote:
Benieuwd trouwens of Van Huijgevoort niet bij de selectie wordt gehaald volgend seizoen, dan hoef je geen linksback meer aan te trekken iig.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik denk dat Martins-Indi zonder routine naast zich centraal tekort gaat schieten... dus of dat een goed idee is waag ik toch te betwijfelen. Echter, als Vlaar behouden mocht blijven voor in het centrum, wie weet hoe je dan uit de voeten kan.
Daarom spelen dat soort spelers altijd eerst een paar jaar op linksback. Ajax deed en doet dat bijvoorbeeld ook met Vertonghen en Boilesen.quote:
Ik denk dat Martins-Indi zonder routine naast zich centraal tekort gaat schieten... dus of dat een goed idee is waag ik toch te betwijfelen. Echter, als Vlaar behouden mocht blijven voor in het centrum, wie weet hoe je dan uit de voeten kan.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hofland ligt toch ook nog een jaar onder contract toch? Of blijft die sowieso op Cyprus?quote:
Ik denk dat Martins-Indi zonder routine naast zich centraal tekort gaat schieten... dus of dat een goed idee is waag ik toch te betwijfelen. Echter, als Vlaar behouden mocht blijven voor in het centrum, wie weet hoe je dan uit de voeten kan.
Niet dat hij nou zo geweldig was, maar wellicht met zijn ervaring centraal toch in grondbeginsel nog een stuk bruikbaarder als Indi.
En Schenkeveld komt natuurlijk terug. Hopen dat die zich leuk ontwikkeld en fit blijft.
Eigenlijk moet er gewoon hoe dan ook iemand met ervaring bij als Vlaar vertrekt . Stefan is nog te jong en onervaren om alleen de verdediging neer te zetten.
Je ziet ook dat zo'n ervaren Vlaar erg positief werkt voor de ontwikkeling van die jonge gasten en ze meer zelfvertrouwen geeft.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Je moet Vlaar gewoon aan z'n contract houden, je vangt er nu toch niks meer voor en je hele verdediging valt weg als hij er niet staat. Zie VVV uit. Heb je iig nog een jaar om een vervanger aan te trekken.
Niet dat ik verder zo onder de indruk ben van de voetballer Vlaar, maar hij is wel belangrijk.
Niet dat ik verder zo onder de indruk ben van de voetballer Vlaar, maar hij is wel belangrijk.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ben ik zeer zeker met je eens - je ziet in hoeverre De Vrij zich heeft ontwikkeld het afgelopen seizoen.quote:
Eigenlijk moet er gewoon hoe dan ook iemand met ervaring bij als Vlaar vertrekt . Stefan is nog te jong en onervaren om alleen de verdediging neer te zetten.
Je ziet ook dat zo'n ervaren Vlaar erg positief werkt voor de ontwikkeling van die jonge gasten en ze meer zelfvertrouwen geeft.
Precies, hij is echt een onmisbare schakel in ons elftal. De enige onmisbare schakel ook.quote:
Je moet Vlaar gewoon aan z'n contract houden, je vangt er nu toch niks meer voor en je hele verdediging valt weg als hij er niet staat. Zie VVV uit. Heb je iig nog een jaar om een vervanger aan te trekken.
Niet dat ik verder zo onder de indruk ben van de voetballer Vlaar, maar hij is wel belangrijk.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Miquel Nelom is vandaag officieel gepresenteerd als nieuwe aankoop van Feyenoord. De 20-jarige verdediger, die overkomt van Excelsior, kwam eerder al een verbintenis overeen met de Rotterdamse club voor twee jaar met een optie voor nog twee seizoenen. Nelom moest alleen nog een handtekening zetten onder zijn contract.
"Ik ben heel blij dat ik vandaag mijn contract heb kunnen tekenen", meldt Nelom op de website van Feyenoord. "Ik heb sinds de D'tjes bij Feyenoord gespeeld en ben trots dat ik hier nu mag terugkeren. Ik zie dit als een beloning voor hard werken."
Technisch directeur Martin van Geel is tevreden met de komst van de jeugdinternational. "Miquel is enorm gedreven, snel en positief agressief in het veld. Hij kent bovendien de clubcultuur van Feyenoord goed en wordt volgend seizoen volwaardig lid van de eerste selectie", benadrukt Van Geel.
Nelom kwam de afgelopen twee seizoenen uit voor Excelsior en vecht nog met de Kralingers tegen degradatie. "Ik vind het heel belangrijk om Excelsior te helpen om in de eredivisie te blijven", vertelt de verdediger. De nummer zestien uit de Eredivisie moet het in de laatste play-offronde opnemen tegen Helmond Sport.
Bron: FOK! Sport.
"Ik ben heel blij dat ik vandaag mijn contract heb kunnen tekenen", meldt Nelom op de website van Feyenoord. "Ik heb sinds de D'tjes bij Feyenoord gespeeld en ben trots dat ik hier nu mag terugkeren. Ik zie dit als een beloning voor hard werken."
Technisch directeur Martin van Geel is tevreden met de komst van de jeugdinternational. "Miquel is enorm gedreven, snel en positief agressief in het veld. Hij kent bovendien de clubcultuur van Feyenoord goed en wordt volgend seizoen volwaardig lid van de eerste selectie", benadrukt Van Geel.
Nelom kwam de afgelopen twee seizoenen uit voor Excelsior en vecht nog met de Kralingers tegen degradatie. "Ik vind het heel belangrijk om Excelsior te helpen om in de eredivisie te blijven", vertelt de verdediger. De nummer zestien uit de Eredivisie moet het in de laatste play-offronde opnemen tegen Helmond Sport.
Bron: FOK! Sport.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Hofland heeft twee jaar verlengt daar.quote:
[..]
Hofland ligt toch ook nog een jaar onder contract toch? Of blijft die sowieso op Cyprus?
Niet dat hij nou zo geweldig was, maar wellicht met zijn ervaring centraal toch in grondbeginsel nog een stuk bruikbaarder als Indi
Hofland was nu einde contract en heeft daar inderdaad bijgetekend. Vlaar is idd de belangrijkste speler van dit Feyenoord.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
Als Vlaar niet bijtekent en niet veel meer oplevert kan je hem echt beter aan z'n contract houden. Echt wel zo tekenend weer dat Feyenoord wss weer al zijn talenten laat gaan. En De Vrij heeft ook niet niet echt bijgetekend toch, alleen een akkoord?
De Vrij heeft wel gewoon bijgetekend. Die berichten over een principeakkoord waren onzin.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Gewoon Vlaar aan z'n contract houden, hopen dat Fer bijtekent en een Vormertje, Schone en Velthuizen kopen. Wie de spits moet worden blijft vooralsnog een groot raadsel.
Ik heb nog nergens een definitief bericht incl. foto's gezien.quote:
De Vrij heeft wel gewoon bijgetekend. Die berichten over een principeakkoord waren onzin.
Feyenoord.nl staat ook alleen maar principe-akkoord.
quote:'Ik doe dit werk nu zestien jaar, maar dit heb ik nog nooit meegemaakt'
Martin van Geel is nog maar net aan het werk bij Feyenoord, maar voelt zich nu al helemaal thuis bij de club die hij ook als speler al diende. “Ik heb letterlijk nog geen minuut nodig gehad om te wennen bij deze club. Ik doe dit werk nu zestien jaar, maar dit heb ik nog nooit meegemaakt. Dat heeft te maken met de manier waarop mijn komst is voorbereid en de overdracht heeft plaatsgevonden”, liet Van Geel dinsdagavond weten aan de businessclub.
De technisch directeur volgde in De Kuip Leo Beenhakker op en voelt zich comfortabel in die rol. “De gesprekken die ik heb gehad met de club zijn heel open verlopen. Ik weet precies wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn. Over de onmogelijkheden zul je mij dus nooit meer horen”, zei Van Geel volgens de officiële website van Feyenoord tegen de aanwezigen. “‘Het is geen geheim dat Feyenoord een sportief matig seizoen achter de rug heeft.”
“Wel is duidelijk dat er veel kwaliteit in deze ploeg zit. We moeten proberen die kwaliteit op te stuwen naar een plek waar Feyenoord thuis hoort. De tiende plaats is niet een positie waar Feyenoord thuis hoort. Wij zijn enorm dankbaar voor de steun die we desondanks hebben mogen ontvangen.” Van Geel mocht deze week Miquel Nelom en Guyon Fernandez begroeten als aanwinsten; hij verduidelijkt dat beide spelers breedteversterkingen zijn.
“‘Wij hebben zowel aan Fernandez als aan Nelom duidelijk gemaakt dat wij zullen blijven zoeken naar spelers op hun posities. Dat moeten spelers zijn met toegevoegde waarde. Als we die niet vinden, gaan de spelers die we nu hebben het uitvechten. We zullen altijd eerst kijken wat we intern hebben. Feyenoord moet een herkenbare ploeg hebben. We kijken daarom altijd eerst naar de eigen jeugd, want zij kennen de clubcultuur. Vervolgens kijken we dichtbij huis bij Excelsior en daarna in de rest van Nederland. Buiten de landsgrenzen behoren België en Scandinavië tot de mogelijkheden, maar verder gaan we niet als het aan mij ligt.”
Dat was bij z'n voorganger wel andersquote:
"Over de onmogelijkheden zul je mij dus nooit meer horen”
LOL, die bleven maar hameren op dezelfde dingen echt lachwekkend was het. En toch (bijna) allemaal gewoon blijven zitten.quote:
[..]
Dat was bij z'n voorganger wel anders
En over De Vrij, wel dus een principeakkoord. Als dat ook uit de klauwen gaat lopen dan weet ik echt niet wat daar aan de hand is. Ik bedoel de mensen daar zijn 24/7 met die club bezig neem ik aan, hoe kan dit allemaal?
Iemand die wil dat ik het NuSport interview met Wijnaldum inscan? Niet dat er veel opzienbarends in staat hoor 
Overigens stond er in de NuSport ook een interview met Velthuizen en daarbij stond een kadertje waarin Martin reageert op het feit dat Velthuizen wel naar ons wil. Hij zei iets in de strekking van: goed om te horen dat hij wil, dat betekent dat we nog steeds uitstraling hebben. Wij willen in principe met Mulder, Darley en Lamprou de competitie in, als er iemand eventueel weg valt gaan we kijken.
Overigens stond er in de NuSport ook een interview met Velthuizen en daarbij stond een kadertje waarin Martin reageert op het feit dat Velthuizen wel naar ons wil. Hij zei iets in de strekking van: goed om te horen dat hij wil, dat betekent dat we nog steeds uitstraling hebben. Wij willen in principe met Mulder, Darley en Lamprou de competitie in, als er iemand eventueel weg valt gaan we kijken.
Zo'n Velthuizen vind ik anders wel een 'verantwoorde' investering door de VVF. Die gast kan voor een lage prijs opgehaald worden en verkoop je normaliter altijd voor meer door. Daarbij kan ik me niet voorstellen dat hij een mindere keeper is dan Mulder. Als je het over buitenkansjes hebt, dan is dit er één.quote:
Iemand die wil dat ik het NuSport interview met Wijnaldum inscan? Niet dat er veel opzienbarends in staat hoor
Overigens stond er in de NuSport ook een interview met Velthuizen en daarbij stond een kadertje waarin Martin reageert op het feit dat Velthuizen wel naar ons wil. Hij zei iets in de strekking van: goed om te horen dat hij wil, dat betekent dat we nog steeds uitstraling hebben. Wij willen in principe met Mulder, Darley en Lamprou de competitie in, als er iemand eventueel weg valt gaan we kijken.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 22:03:35 ]
Ja daar kan je echt winst op pakken, 500.000, kan je Darley en Lamprou verkopen, die komen er toch nooit.quote:
[..]
Zo'n Velthuizen vind ik anders wel een 'verantwoorde' investering door de VVF. Die gast kan voor een lage prijs opgehaald worden en verkoop je normaliter altijd voor meer door. Daarbij kan ik me niet voorstellen dat hij een mindere keeper is dan Mulder. Als je het over buitenkansjes hebt, dan is dit er één.
Lamprou aan Excelsior verhuren, Velthuizen halen, aan het eind van komend seizoen 1 van de keepers verkopen zou misschien een optie zijn.
Als een keeper van het niveau Velthuizen zegt dat ie graag naar Feyenoord wil komen vind ik het onbegrijpelijk dat het dan niet gebeurd. Ook al zijn Mulder en Darley nog zulke grote talenten dan verkoop je der maar 1 , Velthuizen is toch wel een stuk beter dan die twee. En kom nou niet aan met ooh als hij zo goed is waarom speelde hij dan niet in Spanje want dat is gewoon een stomme carrière move geweest. Ik zeg halen want ik zie hem hier wel uitgroeien tot een type Boscker of Watereus .
They wish to cure us. But I say to you, WE are the cure!
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
"WHAT IF YOU'RE RIGHT AND THEY'RE WRONG?"
R.I.P DTS.
Ik zou Velthuizen ook graag bij Feyenoord zien. Maar ik droom liever niet over een komst van Velthuizen naar Feyenoord omdat hij toch niet komt. 
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Lamprou is net een maand 19, speelt voor de Griekse jeugdelftallen en jij schrijft hem nu al af?quote:
[..]
Ja daar kan je echt winst op pakken, 500.000, kan je Darley en Lamprou verkopen, die komen er toch nooit.
quote:Talent bedankt Ajax voor interesse en wacht op belletje Feyenoord
Van Roda'23 naar Ajax lijkt een flinke stap vooruit, maar Stef Leliveld (19) heeft bedankt voor die eer. RTVNH meldt dat de middenvelder benaderd werd door de Amsterdammers om bij de zaterdagamateurs te komen te spelen, maar hij ging niet in op de uitnodiging. Het talent wacht liever tot Ajax' rivaal Feyenoord hem benadert met een aanbieding.
“Ik heb een te groot Feyenoord-hart om drie keer per week in een Ajax-pakkie te lopen”, laat Leliveld weten aan de Noord-Hollandse omroep. Afgelopen week speelde Roda'23 een oefenwedstrijd tegen Ajax A2 en daarna werd Leliveld aangesproken door de coach van de Amsterdammers.
“Ze zagen me graag volgend seizoen spelen in de zaterdagamateurs”, aldus de Feyenoord-fan. Ajax zaterdag komt uit in de eerste klasse en Roda'23 in de tweede klasse. Op papier een flinke vooruitgang, maar Leliveld denkt daar toch wat anders over: “Ik heb liever een belletje uit Rotterdam-Zuid”, bekent hij.
Frustrerend zeg, dat sommige supporters nog steeds het waanbeeld hebben dat we alles maar kunnen kopen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat een baas.quote:
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Niet alles, maar de investeerders willen 5 miljoen voor een spits uittrekken, waarom niet 5 ton voor de 2de/3de keeper van Nederland ?quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:08 schreef Caland het volgende:
Frustrerend zeg, dat sommige supporters nog steeds het waanbeeld hebben dat we alles maar kunnen kopen.
Achterin begint het.
Juist, en nu is hij misschien zelfs nog transfervrij ook!quote:
Als een keeper van het niveau Velthuizen zegt dat ie graag naar Feyenoord wil komen vind ik het onbegrijpelijk dat het dan niet gebeurd. Ook al zijn Mulder en Darley nog zulke grote talenten dan verkoop je der maar 1 , Velthuizen is toch wel een stuk beter dan die twee. En kom nou niet aan met ooh als hij zo goed is waarom speelde hij dan niet in Spanje want dat is gewoon een stomme carrière move geweest. Ik zeg halen want ik zie hem hier wel uitgroeien tot een type Boscker of Watereus .
http://www.voetbalprimeur(...)en_transfervrij.html
Zo'n buitenkansje kun je als club niet laten liggen. Een transfervrije, talentvolle keeper van 24 jaar oud die bewezen heeft op Eredivisie-niveau zijn mannetje te staan. Lekker laten concurreren met Mulder en Darley. Lamprou verhuren aan Excelsior. Concurrentie hoort bij een topclub.
Ze willen geld uitgeven voor een spits die Feyenoord in staat acht om verder te groeien en die in het plaatje past. Een keeper heeft GEEN NOODZAAK, dus vandaar wordt daar geen geld aan uitgegeven. We kunnen namelijk geen geld meer in de Maas gaan gooien.quote:
[..]
Niet alles, maar de investeerders willen 5 miljoen voor een spits uittrekken, waarom niet 5 ton voor de 2de/3de keeper van Nederland ?
Achterin begint het.
Was trouwens niet zozeer voor dit topic bedoeld hoor, lees ook op andere site's berichten voorbij komen als 'dan halen we gewoon effe Vormer en Velthuizen op, Schone en Dost erbij'. Ik bedoel, ik zou het stuk voor stuk prima aankopen vinden maar ik vraag me af of die mensen wel het nieuws hebben gevolgd de afgelopen jaren en zich realiseren in wat voor situatie we ons bevinden.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
'We' kunnen niks kopen. Dat doen de investeerders. Nu Pietje misschien zelfs wel een transfervrije status krijgt zie ik geen reden om hem niet te halen. Hij heeft zelfs een uitgesproken voorkeur voor Feyenoord en met een Vormer, Dost of Schone erbij krijg je toch een redelijk aansprekend team waar spelers misschien wel voor willen bijtekenen.quote:
Frustrerend zeg, dat sommige supporters nog steeds het waanbeeld hebben dat we alles maar kunnen kopen.
Dat klopt, maar het seizoen beginnen met 1 spits, die ook nog eens van Excelsior komt is wel heel opportunistisch gedacht.quote:
[..]
Ze willen geld uitgeven voor een spits die Feyenoord in staat acht om verder te groeien en die in het plaatje past. Een keeper heeft GEEN NOODZAAK, dus vandaar wordt daar geen geld aan uitgegeven. We kunnen namelijk geen geld meer in de Maas gaan gooien.
Was trouwens niet zozeer voor dit topic bedoeld hoor, lees ook op andere site's berichten voorbij komen als 'dan halen we gewoon effe Vormer en Velthuizen op, Schone en Dost erbij'. Ik bedoel, ik zou het stuk voor stuk prima aankopen vinden maar ik vraag me af of die mensen wel het nieuws hebben gevolgd de afgelopen jaren en zich realiseren in wat voor situatie we ons bevinden.
We zitten gewoon in een onmogelijke positie. Jonge, talentvolle spelers willen niet bijtekenen en vertrekken voor een schijntje. De club zelf heeft geen geld voor vervanging, waardoor bij investeerders aangeklopt moet worden. Die zijn ook niet gek en willen uiteindelijk daar weer een vergoeding over. Zo blijf je bezig en zak je steeds verder weg.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 23:29:36 ]
Er gaat ook geïnvesteerd worden in een spits, daar heb ik wel vertrouwen in. Alleen de posities zoals die van Vormer en Velthuizen zijn driedubbel bezet. Waarom zouden we dan in godsnaam die spelers halen als we geen geld hebben?quote:
[..]
Dat klopt, maar het seizoen beginnen met 1 spits, die ook nog eens van Excelsior komt is wel heel opportunistisch gedacht.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heb je ook gelijk in. Maar mocht Velthuizen een transfervrije status hebben, dan kun je overwegen om zo'n speler maar gewoon te halen. Zijn salaris calculeer je dan in en je verkoopt hem desnoods het jaar erna voor 1,5 miljoen.quote:
[..]
Er gaat ook geïnvesteerd worden in een spits, daar heb ik wel vertrouwen in. Alleen de posities zoals die van Vormer en Velthuizen zijn driedubbel bezet. Waarom zouden we dan in godsnaam die spelers halen als we geen geld hebben?
Wat betreft die posities: Die zijn inderdaad overdreven bezet, alhoewel ik alleen Fer, Mokotjo en El-Ahmadi tot de serieuze opties reken, waarbij ik vooral die laatste graag zie vertrekken. Maargoed, de prioriteit ligt op de spitspositie en de linksback.
En een 10.quote:
[..]
Heb je ook gelijk in. Maar mocht Velthuizen een transfervrije status hebben, dan kun je overwegen om zo'n speler maar gewoon te halen. Zijn salaris calculeer je dan in en je verkoopt hem desnoods het jaar erna voor 1,5 miljoen.
Wat betreft die posities: Die zijn inderdaad overdreven bezet, alhoewel ik alleen Fer, Mokotjo en El-Ahmadi tot de serieuze opties reken, waarbij ik vooral die laatste graag zie vertrekken. Maargoed, de prioriteit ligt op de spitspositie en de linksback.
Overigens vond ik Leerdam ook heel aardig spelen op VM. Al zie ik nog steeds het liefst Fer - Mokotjo.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wel een mooi verhaal. Maar goed, de overstap van de ene amateurclub naar de andere is natuurlijk niet heel erg groot nieuwsquote:
.
mijn klomp is gebroken.
JAALLAAALLAAA Ajax!
JAALLAAALLAAA Ajax!
Omdat iemand als Velthuizen halen een investering in haar puurste vorm is?quote:
[..]
Er gaat ook geïnvesteerd worden in een spits, daar heb ik wel vertrouwen in. Alleen de posities zoals die van Vormer en Velthuizen zijn driedubbel bezet. Waarom zouden we dan in godsnaam die spelers halen als we geen geld hebben?
Ik denk dat dit voor de investeerders een buitenkansje is, eentje die hun veel meer op gaat leveren dan bijv. een talentpool waar iemand als Cissé in zit. (Die is ook via die construcie gehaald toch?)
Mochten ze Velthuizen niet halen dan zullen ze er ongetwijfeld hun redenen voor hebben.
Ik kan niet in de salarisruimte kijken bij Feyenoord, maar ergens moet er toch ruimte vrij komen na t vertrek van verschillende dure jongens.
Beetje dubbel; hier heb ik veel respect voor als het klopt wat hij zegt. Zo'n 19-jarige waar je nog nooit van gehoord hebt is de classificatie "talent" voorbij lijkt mij. Zelfs Feyenoord heeft zo te lezen nog geen contact met hem opgenomen, dan kan het toch niet een al te goed voetballertje zijnquote:
AFC AJAX
Het gaat over de amateurs hè.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:41 schreef msnk het volgende:
[..]
Beetje dubbel; hier heb ik veel respect voor als het klopt wat hij zegt. Zo'n 19-jarige waar je nog nooit van gehoord hebt is de classificatie "talent" voorbij lijkt mij. Zelfs Feyenoord heeft zo te lezen nog geen contact met hem opgenomen, dan kan het toch niet een al te goed voetballertje zijn
Ten percent faster with a sturdier frame
Ja, maar we hebben dus al 3 keepers...jong...onder contract.quote:
[..]
Omdat iemand als Velthuizen halen een investering in haar puurste vorm is?
Ik denk dat dit voor de investeerders een buitenkansje is, eentje die hun veel meer op gaat leveren dan bijv. een talentpool waar iemand als Cissé in zit. (Die is ook via die construcie gehaald toch?)
Mochten ze Velthuizen niet halen dan zullen ze er ongetwijfeld hun redenen voor hebben.
Ik kan niet in de salarisruimte kijken bij Feyenoord, maar ergens moet er toch ruimte vrij komen na t vertrek van verschillende dure jongens.
Ik vind die Velthuizen sowieso maar een overschatte showkeepert, maar dit terzijde.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
In Fifa '10 was hij één v/d beste keepers van NL.quote:
[..]
Ja, maar we hebben dus al 3 keepers...jong...onder contract.
Ik vind die Velthuizen sowieso maar een overschatte showkeepert, maar dit terzijde.
Gewoon het idee dat iemand liever bij Feyenoord voetbalt is leuk, voor Feyenoord supporters althans. Misschien ook omdat de Feyenoord amateurs volgens mij elk jaar het kampioenschap winnen (of waren dat de veteranen?)quote:
[..]
Beetje dubbel; hier heb ik veel respect voor als het klopt wat hij zegt. Zo'n 19-jarige waar je nog nooit van gehoord hebt is de classificatie "talent" voorbij lijkt mij. Zelfs Feyenoord heeft zo te lezen nog geen contact met hem opgenomen, dan kan het toch niet een al te goed voetballertje zijn
Leerdam heeft het idd zeer verdienstelijk gedaan en krijgt misschien zelfs wel te weinig lof voor het vertoonde spel in de 2e seizoenshelft.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:37 schreef Caland het volgende:
[..]
En een 10.
Overigens vond ik Leerdam ook heel aardig spelen op VM. Al zie ik nog steeds het liefst Fer - Mokotjo.
Een 10 wordt idd ook belangrijk, aangezien Wijnaldum eieren voor z'n geld kiest en Bruins al weggestuurd is. Dat laatste vind ik aan de ene kant wel begrijpelijk, maar aan de andere kant houden we nu alleen Ricky van Haaren over waar ik ook niet echt kapot van ben.
Velthuizen blijft volgens mij constant steken op 'eeuwig talent'. Werd 7 jaar geleden al geroemd om zijn talent, maar ondertussen is hij nauwelijks verbeterd. Jammer eigenlijk.quote:
[..]
Ja, maar we hebben dus al 3 keepers...jong...onder contract.
Ik vind die Velthuizen sowieso maar een overschatte showkeepert, maar dit terzijde.
Dat geldt voor de helft van de Feyenoord-selectie ook, dus wat dat betreft past hij mooi in de groep.quote:
[..]
Velthuizen blijft volgens mij constant steken op 'eeuwig talent'. Werd 7 jaar geleden al geroemd om zijn talent, maar ondertussen is hij nauwelijks verbeterd. Jammer eigenlijk.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 24-05-2011 23:44:57 ]
Voor de verkeerde club gekozen hé.quote:
[..]
Velthuizen blijft volgens mij constant steken op 'eeuwig talent'. Werd 7 jaar geleden al geroemd om zijn talent, maar ondertussen is hij nauwelijks verbeterd. Jammer eigenlijk.
mijn klomp is gebroken.
JAALLAAALLAAA Ajax!
JAALLAAALLAAA Ajax!
touchéquote:
[..]
Dat geldt voor de helft van de Feyenoord-selectie ook, dus wat dat betreft past hij mooi in de groep.
Zegt iemand met een Ajax-logo als user icon.quote:Op dinsdag 24 mei 2011 23:49 schreef nubreektmijnklomp het volgende:
[..]
Voor de verkeerde club gekozen hé.
Zo bedoel ik het nietquote:
[..]
Zegt iemand met een Ajax-logo als user icon.
. Ik bedoelde net zoals die talentjes die voor Chelsea kiezen en daardoor nooit hun hele potentie waarmaken .
mijn klomp is gebroken.
JAALLAAALLAAA Ajax!
JAALLAAALLAAA Ajax!
Haal die Velthuizen nou man, al is het alleen maar voor de gegarandeerde doorverkoop winst die je er uit kan halen. Solide jonge doelman die kan uitgroeien tot publiekslieveling- kan je die positie voor de komende 10 jaar laten rusten. Grijp deze kans nou gewoon!
Niks loyaliteit naar Mulder, Feyenoord zit niet in de situatie om loyaal naar spelers te zijn.
Niks loyaliteit naar Mulder, Feyenoord zit niet in de situatie om loyaal naar spelers te zijn.
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Zucht... ik probeer het ook niet eens meerquote:
Haal die Velthuizen nou man, al is het alleen maar voor de gegarandeerde doorverkoop winst die je er uit kan halen. Solide jonge doelman die kan uitgroeien tot publiekslieveling- kan je die positie voor de komende 10 jaar laten rusten. Grijp deze kans nou gewoon!
Niks loyaliteit naar Mulder, Feyenoord zit niet in de situatie om loyaal naar spelers te zijn.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:
[..]
Zucht... ik probeer het ook niet eens meer
Er is ongetwijfeld een investeerder bereid voor deze minuscule risicoloze investering. Het alleen al lozen van Darley moet al genoeg vrijmaken in de salarissfeer.quote:
[..]
Zucht... ik probeer het ook niet eens meer
Op donderdag 9 mei 2013 16:42 schreef tong80 het volgende:
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Je bent de grootste kut-user van FOK! realiseer je je dat ?
Lekker verhuren aan excelsior. Die gast moet gewoon eens wat wedstrijdervaring opdoen, want Been geeft toch de voorkeur aan Mulder. Ik zie persoonlijk liever Darley.quote:
[..]
Er is ongetwijfeld een investeerder bereid voor deze minuscule risicoloze investering. Het alleen al lozen van Darley moet al genoeg vrijmaken in de salarissfeer.
Darley heeft nooit de kans gehad om zich fatsoenlijk te bewijzen, waar Mulder na een aantal fikse blunders steeds mocht blijven staan. Kwestie van appels met peren vergelijken.quote:
Je kunt nu niet zomaar van eerste keeper wisselen maar Darley heeft toen hij de kans kreeg zich te bewijzen door een rode kaart een schorsing gekregen en hij heeft ook de pech gehad dat hij geblesseerd raakte. Ik vind het niet redelijk om te zeggen dat hij beter is dan Mulder want daarvoor heb ik niet genoeg van hem gezien, maar dat betekent ook dat ik niet kan zeggen dat hij minder goed is. In elk geval deed hij het aardig, en is hij nog heel erg jong, dus het lijkt me geen goed idee om hem te verkopen. Zo'n jongen moet je geduld mee hebben en een kans geven, hij is sowieso goed genoeg om tweede keeper te zijn, maar je kunt hem beter uitlenen aan Excelsior of aan een andere club van vergelijkbaar niveau zodat hij ervaring op kan doen en zich kan laten zien.
Maar dan hebben wij dus een andere keeper nodig. Ik zou het prima vinden om dan Velthuizen te halen maar het is overduidelijk dat je die niet haalt voor de bank dus dan schrijf je Mulder daarmee helemaal af en dat lijkt me niet de bedoeling.
Velthuizen halen, Darley op de bank en Mulder verhuren? Tja, aan welke club? En moeten we daar op dit moment geld aan uitgeven terwijl we drie jonge keepers hebben waarvan er in elk geval twee op dit moment in de goal kunnen staan? En wat als moet je dan als de keeper die je verhuurd hebt het erg goed doet, nog langer verhuren, tot Velthuizen met winst verkocht wordt?
Ik vind het sowieso raar dat Van Dijk het afgelopen seizoen speelde wanneer Mulder niet mee kon doen, terwijl Darley oorspronkelijk eerste keus was. Terwijl Been had gezegd dat hij alledrie de keepers ongeveer even goed vond, en dat hij dan voor de jeugd koos. Laat die jongen dan eens wat ervaring opdoen.
Maar dan hebben wij dus een andere keeper nodig. Ik zou het prima vinden om dan Velthuizen te halen maar het is overduidelijk dat je die niet haalt voor de bank dus dan schrijf je Mulder daarmee helemaal af en dat lijkt me niet de bedoeling.
Velthuizen halen, Darley op de bank en Mulder verhuren? Tja, aan welke club? En moeten we daar op dit moment geld aan uitgeven terwijl we drie jonge keepers hebben waarvan er in elk geval twee op dit moment in de goal kunnen staan? En wat als moet je dan als de keeper die je verhuurd hebt het erg goed doet, nog langer verhuren, tot Velthuizen met winst verkocht wordt?
Ik vind het sowieso raar dat Van Dijk het afgelopen seizoen speelde wanneer Mulder niet mee kon doen, terwijl Darley oorspronkelijk eerste keus was. Terwijl Been had gezegd dat hij alledrie de keepers ongeveer even goed vond, en dat hij dan voor de jeugd koos. Laat die jongen dan eens wat ervaring opdoen.
As the officer took her away, she recalled that she asked,
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
"Why do you push us around?"
And she remembered him saying,
"I don't know, but the law's the law, and you're under arrest."
Die paar keer dat ik Darley bezig zag voordat hij geblesseerd raakte, vond ik hem niet onaardig keepen. Mulder heeft mij nooit kunnen bekoren.
Been heeft overduidelijk iets tegen Darley (gekregen) want van het ene op andere moment speelde ie geen minuut meer en werd ie van eerste keus ineens derde keus terwijl ik op de trainingen nog steeds dezelfde gedrevenheid bij die jongen zie en de keren dat ie bij de beloften mocht opdraven speelde ie ook puike wedstrijden.
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Ik denk dat Darley en Mulder elkaar niet zoveel ontlopen. Darley heeft wat meer specifieke kwaliteiten (reflex, lef) terwijl Mulder iets stabieler is.
Ik zou denk ik ook wel voor Mulder gaan. Ben wel erg onder de indruk van die Lamprou, al is die naar mijn mening weer iets te klein.
Ik zou denk ik ook wel voor Mulder gaan. Ben wel erg onder de indruk van die Lamprou, al is die naar mijn mening weer iets te klein.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
quote:Miljoenen voor Feyenoord
De naam van ASR op het shirt van Feyenoord levert onze club op jaarbasis zo’n vijf miljoen euro op. Daarmee zijn we een grootverdienen, vergeleken met de meeste andere clubs in de Eredivisie. Alleen ajax (10 mil.) en PSV (7,5 mil.) vangen meer op jaarbasis.
Hekkesluiter is excelsior, dat niet meer dan 3 ton krijgt voor de shirtsponsoring. De clubs uit de Nederlandse Eredivisie hebben afgelopen seizoen 42 miljoen euro aan shirtsponsoring verdiend. Dit is veel minder dan in de omringende landen, zoals Engeland waar in de Premier League 128 miljoen om gaat. Ook de Duitse Bundesliga (118,5 miljoen) en de Italiaanse Serie A (65,9 miljoen) leveren veel geld op.
bron
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ja was afgelopen aflevering in VI geloof ik. Toch wel wat centjes, vind het ook best wel goed bij het shirt passen.
Waarom zij wel en wij nietquote:AMSTERDAM - De gemeente Eindhoven schiet PSV te hulp met een lening van 48 miljoen euro. Dat heeft het Eindhovense SP-raadslid Bianca van Kaathoven woensdagochtend tegen BNR Nieuwsradio laten weten.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Natuurlijk niet, gewoon ontzettend goed van Philips en Eindhoven.quote:
[..]
Dat gaat ze alleen maar dieper in de shit helpen.
Helaas doet Rotterdam dat niet. Die moeten zelf flink bezuinigen
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Inderdaad. Zeker nu de Nederlandse ploegen naar een bedenkelijk niveau zijn afgegleden is het nog gevaarljker om maar leningen aan te gaan om zodoende die felbegeerde CL-inkomsten te houden. Men vergeet echter dat het eerder regel dan uitzondering is dat een Nederlandse club in de eerste fase al uit de CL wordt geknikkerd.quote:
[..]
Dat gaat ze alleen maar dieper in de shit helpen.
Nu blijven ze boven hun stand leven, mocht dat weer falen ben je naar de kloten.quote:
[..]
Natuurlijk niet, gewoon ontzettend goed van Philips en Eindhoven.
Helaas doet Rotterdam dat niet. Die moeten zelf flink bezuinigen
Wat is er goed aan het verstrekken van een lening op basis van gemeenschapsgeld?quote:
[..]
Natuurlijk niet, gewoon ontzettend goed van Philips en Eindhoven.
Helaas doet Rotterdam dat niet. Die moeten zelf flink bezuinigen
Dit dus.quote:
[..]
Nu blijven ze boven hun stand leven, mocht dat weer falen ben je naar de kloten.
Is toch gewoon prima voor PSV. Ik vind dat hele argument gemeenschapsgeld altijd zo éénzijdig uitgelegd worden als je ziet wat voor enorme maatschappelijke positie clubs innemen in een gemeenschap. Daar mag een gemeente best geld voor geven imo.quote:
[..]
Wat is er goed aan het verstrekken van een lening op basis van gemeenschapsgeld?
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ik dacht dat het nu verboden was door de Europese Commissie om gemeenschapsgeld in voetbalclubs te pompen ??quote:
[..]
Inderdaad. Zeker nu de Nederlandse ploegen naar een bedenkelijk niveau zijn afgegleden is het nog gevaarljker om maar leningen aan te gaan om zodoende die felbegeerde CL-inkomsten te houden. Men vergeet echter dat het eerder regel dan uitzondering is dat een Nederlandse club in de eerste fase al uit de CL wordt geknikkerd.
Gemeente Eindhoven moet het geld zelf ook lenen, echt belachelijk dat ze dit doen.
Moet Eindhoven ook geld krijgen.
Niets.quote:
[..]
Wat is er goed aan het verstrekken van een lening op basis van gemeenschapsgeld?
Maar met een dergelijke renteloze lening van 48 miljoenhadden wij nu wel uit de zorgen geweest.
Beetje krom beleid.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Daar heb je gelijk in. Aan de andere kant vind ik het wel een soort van competitie-vervalsing. Aan de ene kant gaan clubs failliet en aan de andere kant worden clubs die anders aan financieel wanbeleid ten onder waren gegaan in het zadel gehouden door gemeenschapsgeld. Nu weet ik de precieze voorwaarden e.d. niet, maar ik ben wel van mening dat degene die schulden veroorzaakt ook maar gewoon op de blaren moet zitten. Net zoals wij dat nu moeten doen.quote:
[..]
Is toch gewoon prima voor PSV. Ik vind dat hele argument gemeenschapsgeld altijd zo éénzijdig uitgelegd worden als je ziet wat voor enorme maatschappelijke positie clubs innemen in een gemeenschap. Daar mag een gemeente best geld voor geven imo.
Klopt, PSV had gewoon een stap terug moeten en langzaamaan weer moeten opbouwen met slimme verantwoorde investeringen. Maar ze willen koste wat kost bij de top blijven horen en daarvoor is flink geld nodig wat ze nu krijgen. Mocht je nu weer falen zit je echt gigantisch in de problemen.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Aan de andere kant vind ik het wel een soort van competitie-vervalsing. Aan de ene kant gaan clubs failliet en aan de andere kant worden clubs die anders aan financieel wanbeleid ten onder waren gegaan in het zadel gehouden door gemeenschapsgeld. Nu weet ik de precieze voorwaarden e.d. niet, maar ik ben wel van mening dat degene die schulden veroorzaakt ook maar gewoon op de blaren moet zitten. Net zoals wij dat nu moeten doen.
48 miljoen in 40 jaar terug betalen: bronquote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Aan de andere kant vind ik het wel een soort van competitie-vervalsing. Aan de ene kant gaan clubs failliet en aan de andere kant worden clubs die anders aan financieel wanbeleid ten onder waren gegaan in het zadel gehouden door gemeenschapsgeld. Nu weet ik de precieze voorwaarden e.d. niet, maar ik ben wel van mening dat degene die schulden veroorzaakt ook maar gewoon op de blaren moet zitten. Net zoals wij dat nu moeten doen.
Zo zouden wij ook uit de zorgen kunnen komen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Het is ook geen steun, PSV verkoopt de grond onder het stadion en trainingsgebied aan de gemeente en pacht het de komende 40 jaar voor 2.4 miljoen per jaar oid? In ruil daarvoor krijgen ze nu dus 48 miljoen.
Daar ben ik ook altijd wel voorstander van ja, maar ik vind gemeenschapsgeld naar voetbalclubs niet per definitie slecht.quote:
[..]
Daar heb je gelijk in. Aan de andere kant vind ik het wel een soort van competitie-vervalsing. Aan de ene kant gaan clubs failliet en aan de andere kant worden clubs die anders aan financieel wanbeleid ten onder waren gegaan in het zadel gehouden door gemeenschapsgeld. Nu weet ik de precieze voorwaarden e.d. niet, maar ik ben wel van mening dat degene die schulden veroorzaakt ook maar gewoon op de blaren moet zitten. Net zoals wij dat nu moeten doen.
Het gaat ook niet om steun, maar om een lening. Die gewoon terugbetaald moet worden.quote:
Het mag toch gewoon niet meer ??
http://www.goal.com/nl/ne(...)steun-aan-vier-clubs
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Real Madrid verkocht toch weleens een parkeervakje bij het stadion voor 100 miljoen aan de gemeente en kocht het vervolgens voor 1 euro terug ?
Grappig feit is trouwens dat Sparta meer dan het dubbele heeft gekregen aan gemeentesteun tov ons. (14 om 6 miljoen).
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
als PSV dus slecht presteert de komende jaren, kan de gemeente dat geld wel vaarwel zeggen.quote:
[..]
Klopt, PSV had gewoon een stap terug moeten en langzaamaan weer moeten opbouwen met slimme verantwoorde investeringen. Maar ze willen koste wat kost bij de top blijven horen en daarvoor is flink geld nodig wat ze nu krijgen. Mocht je nu weer falen zit je echt gigantisch in de problemen.
terwijl de coalitie had afgesproken niet te investeren in profclubs.
Echt bizar dit.
bron?quote:Op woensdag 25 mei 2011 13:05 schreef Paul-89 het volgende:
Ado heeft in totaal al 73.000.000 ontvangen van de gemeente.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
quote:
Op quote:
http://www.groene.nl/2011/20/wie-betaalt-het-voetbal
Zo, wij hebben gewoon minder gekregen dan RKCquote:
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Sparta 19 miljoen en wij 9 miljoen Weet je zeker dat dat lijstje klopt
Weet je zeker dat dat lijstje klopt
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Wat een belachelijk onderzoek zeg. Zelfs de financiering van stadions en het kopen van kaartjes door de gemeente wordt erin meegenomen.
Zelfs de financiering van stadions en het kopen van kaartjes door de gemeente wordt erin meegenomen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Nja wij zijn in ieder geval geen zakkenvullers met gemeenschapsgeldquote:
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
quote:Op dit moment zit Feyenoord financieel aan de grond. Geld voor spelers is er niet. Wel een negatief eigen vermogen van 20 miljoen. Het is dus goed mogelijk dat de club uit Rotterdam-Zuid binnenkort komt bedelen bij het stadshuis.
Ook nog eens goed op de hoogte zo te lezen.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heel veel van die bedragen liggen hoog door de steun voor nieuwe stadions. Dus jullie schieten ook wel omhoog mocht de Nieuwe Kuip er komen.quote:
Dat maakt het onderzoek juist goed.quote:
Wat een belachelijk onderzoek zeg.
Waarom, dat geld dat in de arena is gepompt heeft Amsterdam al 5 keer terugverdiend hoor.quote:
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Is dat geen gemeenschapsgeld dan?quote:
Wat een belachelijk onderzoek zeg.
[/quot[quote]
Wat een belachelijk onderzoek zeg.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Daar gaat het niet om.quote:
[..]
Waarom, dat geld dat in de arena is gepompt heeft Amsterdam al 5 keer terugverdiend hoor.
Ze hebben aandelen gekocht. De vraag is of die aandelen gestegen of gedaald zijn. En dan nog blijft het roulette spelen met gemeenschapsgeld, als ze niks presteren en het aandeel flikkert door de bodem is hetquote:
[..]
Waarom, dat geld dat in de arena is gepompt heeft Amsterdam al 5 keer terugverdiend hoor.
geld.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Tuurlijk wel... maar zoals ik al eerder aangaf. Enorm eenzijdig, totaal niet objectief of realistisch.quote:
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Wat denk je dat de gemeente Amsterdam verdient aan al die evenementen in de arena?quote:
[..]
Ze hebben aandelen gekocht. De vraag is of die aandelen gestegen of gedaald zijn. En dan nog blijft het roulette spelen met gemeenschapsgeld, als ze niks presteren en het aandeel flikkert door de bodem is het
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Het gaat er gewoon om wat er aan gemeenschapsgeld richting clubs is gegaan, en dan zo uitgebreid mogelijk.quote:
[..]
Tuurlijk wel... maar zoals ik al eerder aangaf. Enorm eenzijdig, totaal niet objectief of realistisch.
Of gemeentes het geld al terug hebben gaat het even niet om.
Daar gaat het juist wel om, want in essentie is het terugverdienen van het geld in de meeste gevallen de reden om bij te springen als gemeente.quote:
[..]
Het gaat er gewoon om wat er aan gemeenschapsgeld richting clubs is gegaan, en dan zo uitgebreid mogelijk.
Of gemeentes het geld al terug hebben gaat het even niet om.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zoals je ziet bij Utrecht is maar de vraag of dit altijd daadwerkelijk lukt.quote:
[..]
Daar gaat het juist wel om, want in essentie is het terugverdienen van het geld in de meeste gevallen de reden om bij te springen als gemeente.
Dus dan blijft het roulette spelen met gemeenschapsgeld. Met de vraag in hoeverre dit nog wenselijk is anno 2011.
Er is niet voor niets zoveel commotie over geweest.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Je kan je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is voor een gemeente om een club failliet te laten gaan. Vooral maatschappelijk gezien.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Zal best, maar dat onderzoek is puur op uitgaven gericht. Om eens te laten zien hoeveel gemeenschapsgeld er geïnvesteerd wordt.quote:
[..]
Daar gaat het juist wel om, want in essentie is het terugverdienen van het geld in de meeste gevallen de reden om bij te springen als gemeente.
Dus een eenzijdig onderzoek.quote:
[..]
Zal best, maar dat onderzoek is puur op uitgaven gericht. Om eens te laten zien hoeveel gemeenschapsgeld er geïnvesteerd wordt.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Heb je gelijk in, maar de grens ligt daar waar een club dit aan puur wanbeleid te danken heeft. Dat valt niet te verkopen aan de burgers, hoe belangrijk zo'n club ook mag zijn voor veel mensen. Slecht gedrag moet niet beloond worden met meer geld. Dan maar een paar jaar op een lager pitje.quote:
Je kan je ook afvragen in hoeverre het wenselijk is voor een gemeente om een club failliet te laten gaan. Vooral maatschappelijk gezien.
Natuurlijk wel, een onderzoek moet imo altijd beide kanten belichten. Doen ze dat niet, prima. Maar dan kan het worden afgedaan als een erg objectief stuk.quote:
[..]
Maar dat maakt het onderzoek nog niet slecht.
Dat zie je bijvoorbeeld ook aan de taalkeuze die ze gebruiken, zeer rancuneus lijkt het wel.
Oh, dat ben ik wel met je eens hoor. Maar in veel gevallen (zoals bijvoorbeeld de arena) valt overheidssteun ook prima te verantwoorden.quote:
[..]
Heb je gelijk in, maar de grens ligt daar waar een club dit aan puur wanbeleid te danken heeft. Dat valt niet te verkopen aan de burgers, hoe belangrijk zo'n club ook mag zijn voor veel mensen. Slecht gedrag moet niet beloond worden met meer geld. Dan maar een paar jaar op een lager pitje.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Achja ik kan er wel over blijven doorgaan, maar dat laat ik maar achterwege.quote:
[..]
Natuurlijk wel, een onderzoek moet imo altijd beide kanten belichten. Doen ze dat niet, prima. Maar dan kan het worden afgedaan als een erg objectief stuk.
Dat zie je bijvoorbeeld ook aan de taalkeuze die ze gebruiken, zeer rancuneus lijkt het wel.
Betekend die lening die de gemeente aan Psv heeft verstrekt dat Psv gewoon kan blijven investeren in spelers terwijl Feyenoord al jaren iedere cent drie keer moet omdraaien? Want in dat geval vind ik het wel oneerlijke concurrentie eerlijk gezegd.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Is geen lening toch? Ze betalen voor de grond.quote:
Betekend die lening die de gemeente aan Psv heeft verstrekt dat Psv gewoon kan blijven investeren in spelers terwijl Feyenoord al jaren iedere cent drie keer moet omdraaien? Want in dat geval vind ik het wel oneerlijke concurrentie eerlijk gezegd.
Ik heb me er nog niet zo in verdiept eerlijk gezegd.quote:Op woensdag 25 mei 2011 14:16 schreef Happel het volgende:
[..]
Is geen lening toch? Ze betalen voor de grond.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
Betekend die lening die de gemeente aan Psv heeft verstrekt dat Psv gewoon kan blijven investeren in spelers terwijl Feyenoord al jaren iedere cent drie keer moet omdraaien? Want in dat geval vind ik het wel oneerlijke concurrentie eerlijk gezegd.
quote:
[..]
Is geen lening toch? Ze betalen voor de grond.
Philips gooit er ook nog een lening van 20 miljoen tegenaan:quote:De gemeente Eindhoven betaalt PSV 48,4 miljoen voor de grond van het stadion en het trainingscomplex, zo werd duidelijk op de persconferentie vandaag. De gemeente leent op haar beurt dit bedrag. PSV betaalt de komende veertig jaar jaarlijks 2,4 miljoen aan de gemeente voor het gebruik van de grond. De gemeente betaalt jaarlijks ongeveer twee miljoen aan rente over de lening, waardoor er volgens wethouder Depla voor de gemeente geen kosten zijn. Na afloop van de deal over veertig jaar wil de gemeente de grond weer verkopen.
PSV Netwerk
In ruil voor de hulp, moet PSV voldoen aan strenge voorwaarden. Het geld van de gemeente mag alleen worden gebruikt om schulden af te lossen en het vermogen te herstructureren. Zo krijgt de gemeente inzicht in de planning en boekhouding van de club. Maatschappelijke activiteiten van PSV mogen niet verdwijnen. In de begroting mag PSV geen rekening meer houden met Champions League-voetbal.
Dus 48,4 van de gemeente + 20 miljoen van Philips (tegen 0% rente, dat dan weer wel) is ruim 68 miljoen euro wat PSV te leen krijgt. Dit moet uiteraard wel allemaal terugbetaald worden. Echter mag PSV hier een behoorlijke tijd over doen.quote:Naast de hulp van de gemeente is PSV ook met Philips extra afspraken overeengekomen. Naast de vergroting van de sponsorgelden helpt Philips PSV met een lening van 20 miljoen euro. Philips onderstreept hiermee, als founder van de club, haar betrokkenheid bij PSV. Daarnaast is een aantal regionale ondernemers bereid gevonden te investeren in PSV.
He has one dreadlock, that's in honour of Shiva... I ask "then why don't you have dreadlocks all over?"
He said "because, you know I'm uh... pupupupu ap tepepep un nenenenn umndibdibdib dsedsedse de ann ktsingngngng to have dreadlocks all over".
He said "because, you know I'm uh... pupupupu ap tepepep un nenenenn umndibdibdib dsedsedse de ann ktsingngngng to have dreadlocks all over".
Dat lijkt me dus ook.quote:
Of ze krijgen simpelweg meer steun vanuit de (regionale) maatschappij dan dat Feyenoord krijgt.
Blijft staan dat er nu al bezwaren worden gemaakt vanuit de politiek. Dus de vraag is maar in hoeverre ze die lening daadwerkelijk krijgen.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
quote:
OxygeneFRL-vrijdag 8 mei 2020 @ 08:52:59: Ik had een pleuris hekel aan je maar nu ik weet dat je tegen een vuurwerkverbod ben, hou ik van je.
Nee want het gaat over de grond. PSV gaat gewoon die grond huren van de gemeente i.p.v. deze in eigen beheer te houden. Als de Nieuwe Kuip er komt zullen wij van een zelfde constructie gebruik (moeten) maken.quote:
De meeste clubs in de Eredivisie doen dit al.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Het blijft overigens wel angstvallig stil omtrend die Nieuwe Kuip. In welk stadium zitten we nu eigenlijk?
Volgens mij is dat gewoon vastgelopen. Alle plannen blijken te duur, Rotterdam is bijna failliet.
1+1=2.
1+1=2.
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Hoe kom je daar nou weer bij? Moet je kijken wat ze allemaal aan het bouwen zijn en wat er nog op komst is. Zeker voor een paar miljard dat er uit de grond gestampt gaat worden.quote:
Volgens mij is dat gewoon vastgelopen. Alle plannen blijken te duur, Rotterdam is bijna failliet.
1+1=2.
Volgens mij is Rotterdam juist een van de allerrijkste steden van Nederland op dat vlak.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Ik zei het wat gechargeerd natuurlijk, maar feit is wel dat Rotterdam de komende jaren flink moet bezuinigen.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Moet je kijken wat ze allemaal aan het bouwen zijn en wat er nog op komst is. Zeker voor een paar miljard dat uit de grond gestampt gaat worden.
Volgens mij is Rotterdam juist een van de allerrijkste steden van Nederland.
http://www.architectenweb(...)etail.asp?iNID=25959
VBL SC influencer
Left, right, behind
Left, right, behind
Ok vanuit dat perspectief.quote:
[..]
Ik zei het wat gechargeerd natuurlijk, maar feit is wel dat Rotterdam de komende jaren flink moet bezuinigen.
http://www.architectenweb(...)etail.asp?iNID=25959
Maar die Nieuwe Kuip komt er ongetwijfeld. Denk alleen niet op een droomlocatie aan de Maas
.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Al zorgen ze eerst ff dat het sportief beter gaat lopen, kunnen we dan kijken naar de rest. Dat nieuwe stadion is leuk en aardig, maar als we straks in de Jupiler League spelen hebben we er alsnog geen fuck aan
Het zijn wel allemaal leningen maar of PSV dat allemaal kan terugbetalen is maar de vraag.quote:
Dat riekt wel naar competitievervalsing, ja.
Rotterdam is één van de armste steden van Nederland. Al die bouwprojecten zijn grotendeels privaat gefinancierd en daar komt geen cent belastinggeld aan te pas.quote:
[..]
Hoe kom je daar nou weer bij? Moet je kijken wat ze allemaal aan het bouwen zijn en wat er nog op komst is. Zeker voor een paar miljard dat er uit de grond gestampt gaat worden.
Volgens mij is Rotterdam juist een van de allerrijkste steden van Nederland op dat vlak.
Ten percent faster with a sturdier frame
Geniet nog maar even van de Kuip, want dat nieuwe stadion gaat de ondergang van Feyenoord betekenen.
Niets is sterker dan dat ene woord
Leg eens uit.quote:
Geniet nog maar even van de Kuip, want dat nieuwe stadion gaat de ondergang van Feyenoord betekenen.
Ze vinden steeds wel weer iets bij PSV. Hopen dat ze hier compleet misschieten, die 60 miljoen over de balk smijten en alsnog CL mislopen. Dan gaan ze snel genoeg alsnog de afgrond in. Ze draaien al jaren verlies, maar de begroting wordt lang zo hard niet achteruit geschroefd als bij ons.
NEC zal ons volgend jaar overigens ook wel voorbij gaan, die hebben Vlemmincx ingeruild voor platje, nijland en koolwijk en houden nog geld over. Wordt er treurig van, bij elke club hoor je momenteel meer goed nieuws dan bij ons.
NEC zal ons volgend jaar overigens ook wel voorbij gaan, die hebben Vlemmincx ingeruild voor platje, nijland en koolwijk en houden nog geld over.
Wordt er treurig van, bij elke club hoor je momenteel meer goed nieuws dan bij ons.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
Jammer dat we geen cent te investeren hebben, die zou ik graag eens bij Feyenoord zien...quote:'Ik zag fantastische mogelijkheden bij PSV, maar zo houdt het op'
PSV krijgt niet meer de beschikking over het scoutingsnetwerk van Piet de Visser. De superscout mopperde drie weken geleden al dat Marcel Brands ‘niets deed’ om hem terug te halen en heeft een nieuw verzoek voor een rentree bij PSV afgewezen, meldt Voetbal International. “PSV bood uiteindelijk niet meer dan een soort bonusregeling en dat zie ik niet zitten”, zegt De Visser.
De persoonlijk adviseur van Roman Abramovich bracht in het verleden onder meer Heurelho Gomes en Alex naar PSV. “Ik wil gewoon scouten”, legt hij uit. “Ik vroeg heus geen grote bedragen, maar het moet niet zo zijn dat ik geld moet bijleggen. Als ik voor PSV aan het werk ga, dan maak ik allerlei extra kosten. Vanwege het reizen, maar ook telefoonkosten bijvoorbeeld. Ik bel soms wel vijftienhonderd euro per maand.”
“Ik zag fantastische mogelijkheden bij PSV, zeker in een combinatie met Chelsea en misschien ook Vitesse”, vervolgt De Visser. “Maar op deze manier houdt het op voor mij. De bal ligt nu bij PSV.” Algemeen directeur van PSV Tiny Sanders zette afgelopen maandag nog de deur open voor De Visser: “Als het in het belang van PSV is, maken we gebruik van Piet”, zei hij.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
Waarschijnlijk iets met teveel plaatsen, als de sportief geen vooruitgang wordt geboekt, je komt in een spiraal terecht en Feyenoord wordt failliet verklaard.quote:
Toch denk ik dat het nieuwe stadion wel wat goeds kan brengen, alleen zie ik het sportieve plaatje wel op nummer 1...
Ik snap niet waarom het voor psv competitievervalsing zou zijn?
Ze verkopen hun grond aan de gemeente, die de aankoop financieert met een lening die minder kost dan dat psv aan huur betaalt. Economische gezien gewoon een goede deal.
Wij hebben helaas geen grond meer op te verkopen, maar psv is nu gewoon bezig om haar bezittingen te 'cashen', dat is heel wat anders dan al die 1 euro-constructies die de afgelopen jaar voorbij zijn gekomen.
Ze verkopen hun grond aan de gemeente, die de aankoop financieert met een lening die minder kost dan dat psv aan huur betaalt. Economische gezien gewoon een goede deal.
Wij hebben helaas geen grond meer op te verkopen, maar psv is nu gewoon bezig om haar bezittingen te 'cashen', dat is heel wat anders dan al die 1 euro-constructies die de afgelopen jaar voorbij zijn gekomen.
#12 is not for sale!
Ik vrees een Gelredomesyndroom, dat het organiseren van niet-voetbalevenementen veel meer oplevert dan de voetbalwedstrijden. De voorwaarden voor de inkomstenverdeling wordt essentieel of Feyenoord er iets mee gaat opschieten. Alleen als je zelf geen rooie rotcent hebt, zal niemand staan te springen jou ook een aandeel in de winst te geven.quote:
[..]
Waarschijnlijk iets met teveel plaatsen, als de sportief geen vooruitgang wordt geboekt, je komt in een spiraal terecht en Feyenoord wordt failliet verklaard.
Toch denk ik dat het nieuwe stadion wel wat goeds kan brengen, alleen zie ik het sportieve plaatje wel op nummer 1...
#12 is not for sale!
PSV komt goed weg in die zin dat de huurprijs voor 40 jaar vast ligt, voor een bedrag wat amper hoger ligt dan de rente die de gemeente zelf op de lening moet betalen. Daarna wil de gemeente de grond ook weer verkopen, dus dit houdt in principe in dat ze gewoon via de gemeente een gunstiger lening aan kunnen gaan. Als je vanuit gemeenteoogpunt rustig en reeel bekijkt, is vooral onze frustratie die het competitievervalsing laat lijken. Het zou pas echt competitievervalsing worden als PSV vervolgens over 40 jaar goedkoop een nieuw stuk grond krijg voor een nieuw stadion oid.quote:
Ik snap niet waarom het voor psv competitievervalsing zou zijn?
Ze verkopen hun grond aan de gemeente, die de aankoop financieerd met een lening die minder kost dan dat psv aan huur betaalt. Economische gezien gewoon een goede deal.
Wij hebben helaas geen grond meer op te verkopen, maar psv is nu gewoon bezig om haar bezittingen te 'cashen', dat is heel wat anders dan al die 1 euro-constructies die de afgelopen jaar voorbij zijn gekomen.
In het geval van clubs als nec, utrecht, ado, willem 2 en zeker almere is het volgens mij een stuk minder zuivere koffie.
Ja, met zo'n instelling blijf je natuurlijk zwakbegaafd
Feyenoord en de Kuip zijn simpelweg onlosmakelijk met elkaar verbonden. Kun jij je een voorstelling maken van Feyenoord zonder de Kuip?quote:
Nooit dat ze erin slagen om een stadion weg te zetten dat qua atmosfeer kan tippen aan de Kuip, zeker niet met al die commerciele onzin in het achterhoofd. Daarbij is een capaciteit van 65.000 / 70.000 man gewoon te groot.
Niets is sterker dan dat ene woord
Nieuw Rotterdam CS, Nieuw gemeentehuis, Die mega Markthal. Allemaal grotendeels gefinancierd door de gemeente.quote:Op woensdag 25 mei 2011 19:19 schreef TC03 het volgende:
[..]
Rotterdam is één van de armste steden van Nederland. Al die bouwprojecten zijn grotendeels privaat gefinancierd en daar komt geen cent belastinggeld aan te pas.
Als je trouwens hebt over een Nieuwe Kuip en concrete plannen opstelt lijkt me niet dat je dergelijke zaken openbaar maakt als je geen rooie rotcent te makken hebt toch?
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
Uiteraard zijn de voorwaarden wel bepalend en verwacht ik ook niet dat de gemeente psv het vel over hun neus heeft getrokken, want dan had psv ook wel zelf een lening kunnen aangaan met als onderpand de grond. Maar zoals je aangeeft klinkt deze overeenkomst vele malen zakelijker dan al die geweldige constructies die sommige clubs voor elkaar hebben gekregen. Volgens mij zijn sommige stadions al 3x terugverkocht voor een ¤ 1...quote:
[..]
PSV komt goed weg in die zin dat de huurprijs voor 40 jaar vast ligt, voor een bedrag wat amper hoger ligt dan de rente die de gemeente zelf op de lening moet betalen. Daarna wil de gemeente de grond ook weer verkopen, dus dit houdt in principe in dat ze gewoon via de gemeente een gunstiger lening aan kunnen gaan. Als je vanuit gemeenteoogpunt rustig en reeel bekijkt, is vooral onze frustratie die het competitievervalsing laat lijken. Het zou pas echt competitievervalsing worden als PSV vervolgens over 40 jaar goedkoop een nieuw stuk grond krijg voor een nieuw stadion oid.
In het geval van clubs als nec, utrecht, ado, willem 2 en zeker almere is het volgens mij een stuk minder zuivere koffie.
Ik zie deze 'hulp' van de gemeente meer als een soort herfinanciering, dan dat psv nu weer met een zak geld het land in trekt om alles te kopen wat los en vast zit.
Verder moet wij gewoon naar ons zelf kijken.
#12 is not for sale!
Rotterdam heeft wel een voorschot op de toekomst genomen he om de bouw te redden van de ondergang. Veel projecten zijn vooruitgeschoven, ook woningbouwprojecten.quote:
[..]
Nieuw Rotterdam CS, Nieuw gemeentehuis, Die mega Markthal. Allemaal grotendeels gefinancierd door de gemeente.
Als je trouwens hebt over een Nieuwe Kuip en concrete plannen opstelt lijkt me niet dat je dergelijke zaken openbaar maakt als je geen rooie rotcent te makken hebt toch?
Wat ik overigens niet begrijp, als Wijnaldum verkocht wordt vloeit 25% naar de talentpoule.
Maar die waren in feite toch afgekocht met de overname van aandelen door de VVF ??
Of tellen deze nog steeds mee als schuld ?
Maar die waren in feite toch afgekocht met de overname van aandelen door de VVF ??
Of tellen deze nog steeds mee als schuld ?
Waarom zou zo'n Nieuwe Kuip niet in die strategie passen dan?quote:
[..]
Rotterdam heeft wel een voorschot op de toekomst genomen he om de bouw te redden van de ondergang. Veel projecten zijn vooruitgeschoven, ook woningbouwprojecten.
Op vrijdag 18 maart 2011 01:26 [b]schreef Ezio het volgende:[/b]Ik ga nu wel. Kijk uit waar je je staart steekt!
Groetjes, Ezio.
Groetjes, Ezio.
kan, maar het herstel van de economie in Nederland is een stuk minder dan maar op gehoopt was.quote:
[..]
Waarom zou zo'n Nieuwe Kuip niet in die strategie passen dan?
En dan kan zon groot project met misschien onzekere inkomsten/uitgaven wel op de lange baan komen. Er was immers ook gerekend op een bijdrage van het Rijk als het WK naar Nederland was gegaan.
Die aandelen worden volgens mij pas echt verkocht als ze 30 miljoen (of meer) hebben opgehaald?quote:
Wat ik overigens niet begrijp, als Wijnaldum verkocht wordt vloeit 25% naar de talentpoule.
Maar die waren in feite toch afgekocht met de overname van aandelen door de VVF ??
Of tellen deze nog steeds mee als schuld ?
quote:
[..]
Feyenoord en de Kuip zijn simpelweg onlosmakelijk met elkaar verbonden. Kun jij je een voorstelling maken van Feyenoord zonder de Kuip?
Nooit dat ze erin slagen om een stadion weg te zetten dat qua atmosfeer kan tippen aan de Kuip, zeker niet met al die commerciele onzin in het achterhoofd. Daarbij is een capaciteit van 65.000 / 70.000 man gewoon te groot.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |