Oorlog in Libië #99: Wanneer geeft Gaddafi zich over?

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 15:11 schreef Ulpianus het volgende:
[ afbeelding ]

RIP

Homemade Tank in Misrata

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 14:14 schreef Partizan8919 het volgende:

[..]

Kan zijn maar het land ging wel vooruit en met het vooruitzicht dat zijn meer ontwikkelde zoon de nieuwe leider zou worden zette Libie een stap richting meer ontwikkeling. Deze hele oorlog is voor Libie, vrees ik, een enorme stap terug dadelijk in de tijd op een of andere manier. Tenzij de nieuwe regering goed gebruik gaat maken van alle facetten die Khadaffi heeft opgebouwd en er geen chaos meer heerst. Hoe langer de oorlog duurt, hoe langer het stammenconflict blijft oplaaien, hoe slechter denk ik het gaat aflopen voor Libie.

quote:

Libische rebellen nemen vliegveld Misrata in

Libische opstandelingen hebben het vliegveld van Misrata ingenomen. Volgens getuigen vieren honderden rebellen er feest en steken door troepen van Gaddafi achtergelaten tanks in brand. Dit meldt de BBC.

De stad in het westen is de afgelopen weken toneel geweest van hevige gevechten tussen de rebellen en troepen van Moammar Gaddafi, maar de stad is grotendeels nog in handen van de opstandelingen.

De haven van de stad is zeer belangrijk voor de toevoer van voorraden van Libische burgers en voor het evacuëren van gewonden en mensen die de gevechten proberen te ontvluchten.

Verschillende ooggetuigen melden volgens de BBC dat het vliegveld van Misrata na enkele uren van gevechten in handen van de rebellen kwam. Lichamen van pro-Gaddafi troepen liggen op straat in de derde stad van het land terwijl rebellen de overwinning aan het vieren zijn.

Gisteren werd hoofdstad Tripoli onder vuur genomen door de NAVO. Op vier locaties in de stad werden luchtaanvallen uitgevoerd. Daarbij zou een commandocentrum van de militaire inlichtingendienst van Gaddafi zijn geraakt.

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 15:11 schreef Ulpianus het volgende:
[ afbeelding ]

RIP

quote:

Op woensdag 11 mei 2011 15:35 schreef rakotto het volgende:

[..]

Libische rambo.

Homemade Tank in Misrata

quote:

'Libische stad Misurata bevrijd'
AMSTERDAM - De zwaarbevochten Libische stad Misurata is bevrijd van de troepen van Muammar Kaddafi.

Dat claimt een woordvoerder van de rebellen die in de westelijke havenstad tegen de regeringstroepen vechten donderdag tegenover CNN.

Zegsman van de Nationale Overgansraad Abdul Hafiz Ghoga deed zijn uitspraak tijdens een persconferentie in de oostelijke stad en 'rebellenbolwerk' Benghazi.

Woensdag slaagden de opstandelingen er in om de luchthaven van Misurata te veroveren op de troepen van Kaddafi.

Dat was een belangrijke opsteker voor het verzet Misurata geldt als belangrijke plaats in de machtsstrijd tussen rebellen de het regime van Libië, omdat het voor zover bekend de enige verzetshaard in het westen van het land waar nog tegen de troepen en milities van Kaddafi wordt gevochten.

Tripoli

Ondertussen is de hoofdstad Tripoli donderdag het doelwit van aanvallen van de NAVO. Bij een raketinslag op het hoofdkwartier van Kaddafi zouden volgens de staatstelevisie zeker zes doden zijn gevallen.

quote:

'Zes doden bij aanval op complex Kaddafi'

Zeker zes personen zijn vandaagom het leven gekomen tijdens een bombardement op het hoofdkwartier van de Libische leider Moammar Kadhafi in Tripoli, de hoofdstad van Libië. Dat meldt de staatstelevisie in het Noord-Afrikaanse land. Tien personen zouden gewond zijn geraakt.

De NAVO zou verantwoordelijk zijn voor de aanval op het uitgestrekte complex. De slachtoffers zouden burgers zijn.

quote:

'Gaddafi is the terrorist man': Derna denies being al-Qaida hotbed

Libyan ruler has singled out the town as harbouring terrorists he says are behind country's revolution

It's not the caricatures of Muammar Gaddafi that mark the crumbling Mediterranean town of Derna as unusual.

Nor is it the messy graffiti cursing his 42-year-rule, which can be seen in cities across the east of the country in the so-called Free Libya that has existed since the revolution in February.

Instead it is the neatly stencilled messages, appearing in English on walls and placards, that hint at how Derna is fighting two battles: one to rid the country of Gaddafi and the other to shed the town's reputation as an outpost of Islamist extremism.

"Yes to pluralism," reads the slogan outside the port. "No to Qaeda [sic]."

A banner outside the Sahaba mosque is more wordy, and more adamant. "We refuse to be linked with Al Qaeda & other terrorist groups," it says.

Derna's rudimentary PR campaign, apparently led by university students, is clearly aimed at foreign journalists arriving in the town to seek evidence of claims made by Gaddafi's regime.

Tripoli has repeatedly said Libya's revolution is being spearheaded not by people desperate for freedom but rather by al-Qaida militants seeking to create an Islamist state. As proof, it has pointed to Derna in the far east of Libya, much to the disgust of residents.

"Gaddafi is using al-Qaida as a bogeyman, a scarecrow, to make western countries afraid," said Abdulkarim Bentaher, an English professor who is a member of Derna's local transitional council.

"He wants to stop the west supporting us, and in some way he has succeeded. [But] there is no such thing as al-Qaida in this town."

While a day's visit is not enough to verify this, or to understand the true motives and aspirations of people, there was nothing to suggest Bentaher was anything but sincere.

The difficulty for the people of Derna is that Gaddafi's argument has been boosted by the town's history as a fertile recruiting ground for Islamist groups, and suicide bombers in particular.

Along with other cities in eastern Libya, Derna supplied militiamen for the Libyan Islamic Fighting Group (LIFG), an anti-Gaddafi movement that sprang up in the training camps of Afghanistan in the early 90s.

Even more damaging were the revelations that emerged after coalition forces, operating near the Syrian border with Iraq in 2007, recovered records of about 600 foreign fighters who had entered Iraq the previous year.

Analysis of the information by the Combating Terrorism Centre at West Point in the US found that of the 440 fighters whose hometowns were listed in the data, 52 were from Derna – the highest of any town or city listed.

On a per capita basis the statistic was even more remarkable. Derna's population is around 100,000, while the Saudi capital, Riyadh – which provided 51 fighters – is home to several million people.

In addition the Libyans appeared to have been especially fervent, with 85% of them listing their desired "work" as being a suicide bomber.

Residents openly acknowledge that scores of young men from Derna fought in Afghanistan and Iraq, and that some of those who returned are now helping the rebel cause.

"People here saw what was happening in Palestine and how America was supporting repressive regimes. So when they saw US in Iraq, a Muslim country, some people felt it was a reason for jihad," said Mohamed El-Mesori, a lecturer in power mechanics who heads the executive arm of Derna's council, which is dominated by secular figures.

"But that does not mean they supported Bin Laden."

Yet similar anti-western sentiment would have been felt across much of the Arab world. So why did so many young people from Derna in particular choose to seek martyrdom?

The answer to that is not easy. The town may be more religious than many others in Libya, but still appears to be fairly moderate. Indeed, many people here say the radicalisation had less to do with religion than Gaddafi's oppression and deliberate neglect of the town.

"There were no jobs for young people, no money, a lot of men in jail. People thought there was no future under Gaddafi so they started to get other types of thoughts," said 34-year-old Faraj al-Faitory.

Others said Gaddafi, who was one of the world's biggest sponsors of terrorism in the 80s and 90s, actively encouraged young people from Derna to join jihad, helping them obtain the necessary travel documents.

There is no way of proving that. What is certain is that there has long been opposition to Gaddafi in Derna – dating back to 1970, a year after he took power, town elders say. In turn, the town has been punished.

Despite its beautiful location, sandwiched between the Mediterranean Sea and the Jebel Akhdar, or Green Mountains, Derna's apartments and office blocks are shabby compared with elsewhere in the country, and sewage leaks on the main streets.

One of the few well-maintained buildings is the Sahaba mosque. One of its halls has been turned into a sort of shrine for the hundreds of local victims of Gaddafi's regime over the years.

There are photographs of the five demonstrators killed on 17 February, when the town rose up against the regime. Other pictures date to the mid-90s, when several dozen political prisoners from Derna were among the 1,200 people massacred at the Abu Salim jail in Tripoli.

Around the same time Gaddafi's forces staged a brutal crackdown on the LFIG, conducting house-to-house raids in Derna.

One the survivors of the regime's brutality, Ati al-Mansoury, 60, a former army lieutenant who was jailed from 1975 to 1988 for plotting a coup, sat outside the mosque. "We in Derna don't have a problem with anyone in the world," he said. "Except Gaddafi."

Asked whether anyone in the town wanted an Islamist state, his friend Abdelwhab Sary, a 57-year-old teacher, blurted out: "No, no! We want freedom only, and democracy. Al-Qaida is rubbish for us."

In trying to prove the rebels' terror links, Gaddafi's regime has pointed to Abdulhakim al-Hasidi, a Derna native who went to fight in Afghanistan before 9/11 and was captured by US troops and held for several months.

Now he leads a unit of rebels that has seen action in Ajdabiya and the western city of Misrata. He has denied any links to al-Qaida, and to people in town he is just another revolutionary – albeit one with useful skills.

"He's a good friend of mine," said Bentaher, the English professor. "He is not a dangerous person at all."

Indeed, to people In Derna the biggest danger to Libya is the man still clinging to power in Tripoli. In the town's training camp, Siraj Abidi, a 28-year-old farmer, was learning how to clean and reassemble an anti-aircraft gun.

"Gaddafi is the terrorist man," he said. "We are just ordinary people."

quote:

Pressure mounts on Gadhafi within Libya's capital

MAGGIE MICHAEL

Associated Press= TRIPOLI, Libya (AP) — Pressure is mounting on Moammar Gadhafi from within his stronghold in the Libyan capital, with increasing NATO airstrikes and worsening shortages of fuel and goods. Residents said Thursday there has also been a wave of anti-government protests in several Tripoli neighborhoods this week — dissent that in the past has been met with zero tolerance and brutal force.

Gadhafi's rebel opposition, meanwhile, received major political boosts from abroad. Britain promised to provide them with police gear, and the Obama administration invited a rebel delegation to the White House for talks on Friday.

Those announcements followed a new round of NATO airstrikes early Thursday that hit Gadhafi's fortified compound in Tripoli. Just hours beforehand, the Libyan leader had appeared on state TV for the first time since his son was killed nearly two weeks ago. Before his appearance, rumors swirled that he had been killed or injured.

Reporters were shown the airstrike damage by Libyan officials, including one who said Gadhafi and his family had moved away from the Bab al-Aziziya compound some time ago. One missile appeared to have targeted some sort of underground bunker at the compound — a sprawling complex of buildings surrounded by towering concrete blast walls.

NATO, which has hit the Libyan capital repeatedly this week, said Thursday's attack successfully hit "a large command and control bunker complex in downtown Tripoli that was used to coordinate attacks against civilian populations."

A local journalist and another resident in Tripoli, reached by telephone from Egypt, told The Associated Press that there have been protests this week in at least three neighborhoods in the capital, accompanied by exchanges of gunfire between opposition activists and Gadhafi forces. Both spoke only on condition of anonymity out of fear of reprisals.

When residents of Tripoli tried to protest against Gadhafi earlier in the uprising, gunmen in speeding cars tore through and fired wildly into the crowds, making many fearful to go out in the streets and demonstrate.

The local journalist said residents are deeply frustrated by a severe fuel shortage that forces some motorists to spend up to three days in line at gas stations.

The head of the rebels' transitional government, Mustafa Abdul-Jalil, said during a high-level visit to London on Thursday that Gadhafi opponents in Tripoli were in the process of acquiring weapons and predicted they would eventually contest regime forces in the capital.

"Tripoli is surrounded both internally and externally, and every day its sons go out and execute a few limited operations, perhaps to acquire some weapons," Abdul-Jalil said. "Tripoli will rise to get rid of this regime."

Britain said in talks it would supply police officers in rebel-held eastern Libya with uniforms and body armor, but so far — like other governments — is declining to provide military weapons.

The rebels control most of eastern Libya, while Gadhafi controls most of the west including Tripoli. The besieged port city of Misrata — about 125 miles (200 kilometers) southeast of Tripoli — is the only rebel stronghold in the west. Local doctors say more than 1,000 of its residents have been killed in the fighting and shelling during the siege by Gadhafi's forces.

According to NATO, Gadhafi's forces dispatched a number of small speedboats to attack Misrata's port early Thursday, but they were repelled by Canadian, British and French warships on the scene.

In Tripoli, Libyan government spokesman Moussa Ibrahim said three people were killed in Thursday's NATO strikes — a local official and two Libyan journalists who were making a documentary about the hundreds of Libyan civilians who have been sleeping in Gadhafi's compound to show support for their leader.

Ibrahim fumed at the persistent airstrikes, which are aimed at pressuring Gadhafi to end his 42-year authoritarian rule.

"All they want is to break our morale, to cause death and destruction everywhere," Ibrahim said. "People are being killed, every single day, every single night."

At the compound, there was a large hole in the ground near stairs leading to an underground passageway. A missile appeared to have landed and penetrated through a smaller hole before blowing up the gaping crater shown to reporters — a pattern typical of bunker-busting bombs.

Another missile made a small, charred hole in a large concrete area that appeared to serve as a corridor between buildings. Yet another dug a crater close to where khaki tents were strung up. A building described as a VIP reception area had part of its facade blown away.

Gadhafi's compound has been a frequent site of recent airstrikes, including one on April 30 that killed the leader's son, Seif al-Arab. Officials said Gadhafi was in the compound when that strike occurred but escaped unharmed.

NATO has repeatedly said all its targets in Libya are military and that it is not targeting Gadhafi or other individuals. In its latest update Thursday, NATO denied targeting the North Korean Embassy in Tripoli — a response to a report by the Libyan state news agency JANA that the embassy had been damaged during one of this week's strikes.

Gadhafi had seven sons and one daughter. He also had an adopted daughter who was killed in 1986 when a U.S. airstrike hit the Bab al-Aziziya compound in retaliation for a bombing attack on a German disco in which two U.S. servicemen were killed.

In an apparent effort to dispel rumors that Gadhafi himself had been killed, Libyan state TV showed him meeting tribal leaders, but did not record him speaking. To authenticate the scene, the camera zoomed in on the date on a TV monitor in the room, which read Wednesday, May 11. It was apparently recorded at the hotel where foreign correspondents must reside in Tripoli. Gadhafi did not make himself available to them.

The last time Gadhafi had been seen in public previously was April 9, when he visited a school in Tripoli.

Intensified NATO airstrikes on Gadhafi's forces across Libya have given a boost to rebels fighting to oust the regime. In all, NATO said, the alliance has carried out more than 2,400 airstrikes since March 31 as part of the effort to assist the rebels and pressure Gadhafi relinquish power.

Even though some of the recent reports of rebel advances are difficult to confirm, they seem to represent a major boost for the opposition's military prospects after weeks of stalemate on several fronts.

The United States has still made no decision on whether to formally recognize the rebels' Transitional National Council as Libya's legitimate government, though it has been boosting its support for the opposition in recent weeks.

President Obama has authorized $25 million in non-lethal assistance, and thee first shipment of that aid — 10,000 ready-to-eat meals from Pentagon stocks — arrived in Benghazi this week.

The French Foreign Ministry said Thursday that a Frenchman was killed at a police checkpoint in Benghazi, and four other French citizens were detained. Rebel officials said the victim was a military contractor, and he was shot in the back Wednesday in unclear circumstances. His name was not released.

---

Maggie Michael reported from Cairo. Associated Press writers Michelle Faul in Benghazi and Slobodan Lekic in Brussels also contributed to this report.

quote:

‘Zestien doden bij NAVO-aanval in Libische stad Brega'

Bij een luchtaanval van de NAVO bij de oostelijke oliestad Brega zijn volgens de Libische staatstelevisie zestien mensen gedood. De NAVO heeft het plaatsvinden van de aanval nog niet bevestigd.

Naast zestien doden zouden er zo’n veertig mensen gewond zijn geraakt bij de aanval, die volgens de staats-tv een pension als doel had. Daar zouden geestelijken op het moment van de aanval een religieuze bijeenkomst hebben gehouden. De meeste slachtoffers zouden dan ook geestelijken zijn.

Op het propagandakanaal van Gaddafi’s regime waren beelden te zien van negen lichamen. Het is niet onafhankelijk na te gaan of dit daadwerkelijk slachtoffers van het bombardement waren.

De NAVO heeft het plaatsvinden van de aanval nog niet bevestigd. Wel zei een een woordvoerder op een persbriefing in Napels dat de organisatie “geavanceerde middelen” gebruikt om het maken van burgerslachtoffers te voorkomen.

Gisteren beschuldigde het Libische regime de NAVO ook al van het maken van burgerslachtoffers. Bij een aanval op de compound van Gaddafi in Tripoli kwamen volgens de Libiërs zes mensen om.

quote:

TRIPOLI - De Libische leider Muammar Kaddafi is hoogstwaarschijnlijk gewond geraakt bij een bombardement door de NAVO.

De Libische dictator Muammar Kaddafi. De Libische dictator Muammar Kaddafi. Foto: epa

Dat heeft de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Franco Frattini vrijdag gezegd. Volgens Frattini heeft de dictator in gewonde toestand de Libische hoofdstad Tripoli verlaten. Hij baseerde zich op informatie van de bisschop van Tripoli, de Italiaan Giovanni Innocenzo Martinelli. De geestelijke onderhoudt goede banden met de Libische machthebbers.

Nadere details ontbreken nog.

LATER MEER

quote:

Op vrijdag 13 mei 2011 18:05 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Wat een pauperkrant is het toch ook, bronnen baseren op enkel en alleen een waarneming van een persoon zonder dit te kunnen verifiëren.

quote:

5.11pm: Our correspondent in Tripoli, Martin Chulov, is highly sceptical of Italian claims about the health and whereabouts of Muammar Gaddafi

The Italian foreign minister Franco Frattini's claim today that Colonel Gaddafi has likely been injured in a Nato strike and is not in Tripoli has surprised everybody here and convinced few.

Frattini got his information from Bishop Giovanni Innocenzo Martinelli, a Tripoli-based priest and friend of the veteran autocrat.

Gaddafi made a public appearance at the Rixos Hotel on Wednesday night after laying low for 11 days. He wasn't injured then.

The air strikes in the early hours of Thursday did not target areas that he was known to frequent. And there were no bombs last night.

If the priest has more information, he seems to be the only one in town who does.

quote:

Gaddafi geeft teken van leven na NAVO-bombardement

De Libische leider Gaddafi ontkent dat hij gewond zou zijn geraakt bij een NAVO-bombardement op zijn compound. In een audioboodschap op de staats-tv noemde hij die aanval ‘laf’ en zei hij de steun van miljoenen Libiërs te hebben.

Gaddafi reageert met zijn uitspraken op de claim van de Italiaanse minister van Buitenlandse Zaken Frattini dat hij gewond zou zijn en niet meer in Tripoli zou verblijven. Frattini baseerde zijn uitlatingen op informatie die hij van een bisschop uit Tripoli had gekregen.

De dictator zei vanavond op de staatstelevisie dat hij zich op een plek bevindt waar de “laffe kruisvaarders” hem niet kunnen doden en noemde de NAVO-aanval van gisteren op zijn residentie “laf”. Gaddafi stelde dat hij niet getroffen is omdat hij gedragen wordt in de harten van miljoenen Libiërs.

quote:

Op zaterdag 14 mei 2011 22:40 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Is dat nou wel zo slim dat de rebellen bij Misrata massaal in de tegenaanval gaan? Of krijgen ze soms meer soldaten via de haven. Bovendien zijn hun olievoorraden gebombardeerd straks is hun brandstof op.

quote:

Muammar Gaddafi is hoping that a 'dignified' exit will halt air strikes

Libyan dictator plans a gradual transition from autocratic rule, say officials, as ICC arrest warrant is prepared

From his hiding place in Tripoli, Colonel Muammar Gaddafi is desperately trying to pave a way for an exit from public life.

Sources say the veteran autocrat's grand plan is to retire to a godfather-like role in the nation he has ruled for more than 40 years and then allow institutions to grow that will eventually replace his hold on power.

This, he hopes, will convince Nato to stop its two-month campaign of almost nightly air strikes, which have decimated Libya's military and defences and reinforced a rebellion that is steadily eroding the country's power base.

Interviews with four regime members have confirmed that Gaddafi knows his time is up. "But he isn't going to run away to Venezuela," one official said. "He wants to move to the background and lead a dignified life. He himself has said he wants to be like the Japanese emperor, or Castro."

"He knows and we know that Libya doesn't have a future through imposing his cult of personality on the people and the world," said a second official. "There is no question that the country needs reforms, many reforms."

Over the past fortnight, as rebels who sacked the east of the country have also started to tip the balance in the loyalist stronghold of Misrata, Gaddafi has tried to usher in the first changing of the guard since he seized power in 1969. He has empowered tribal leaders to talk on national issues and given Libya's low-profile prime minister an international stage. At his only public appearance, Gaddafi anointed them as arbitrators – a role officials say will increase through a gradual negotiated transition from autocratic rule.

Nato jets again struck the Gaddafi compound in the heart of Tripoli overnight on Friday, hours after the dictator had appeared to taunt European leaders whom he is convinced are trying to assassinate him. "I am in a place where you cannot reach me," he said in an audio recording. Gaddafi's advisers say that he has reportedly become so wary of his apparent pursuers that he no longer trusts video cameras, fearing that they transmit a signal that could lead to his location.

On the audio recording he condemned as "cowardly crusader aggression" a Nato strike on a guest house in the eastern city of Brega that killed 11 Muslim imams and wounded four more. Nine of the imams were buried amid angry scenes in Tripoli. Nato claims that the site it targeted in a pre-dawn raid on Friday was a "known command and control centre".

The Libyan government said it was a guest house where the imams were resting before leading a peace mission deep into rebel-held territory. They provided GPS co-ordinates in an attempt to prove that there were no military facilities near the site.

However, Sky News spoke to former engineer Frek Landmeter, from the Netherlands, who said he built a bunker beneath the site in 1988. He provided GPS co-ordinates, which matched those given by the government and said the bunker was unusually large and at the time was considered a top-secret installation for the Libyan regime.

Landmeter told Sky that the guest house bombed was not above the bunker entrance. He said it was next to it, but still covered the underground site.

Meanwhile, an international arrest warrant for Gaddafi will be ready as early as tomorrow.

The International Criminal Court has said it will also seek warrants for at least one of Gaddafi's sons and his intelligence chief.

quote:

The head of the British armed forces has said Nato must intensify its military campaign in Libya by easing the restrictions on bombing targets.

General Sir David Richards told the Sunday Telegraph direct attacks should be launched against the infrastructure propping up Colonel Gaddafi's regime.

He said it was necessary to prevent the Libyan dictator remaining in power.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 10:40 schreef Monidique het volgende:


Wie. Had. Dit. Ooit. Kunnen. Bedenken.

quote:

Woordvoerder Kaddafi gedood bij bombardement

Een luchtaanval in Libië heeft een einde gemaakt aan het leven van de woordvoerder van de strijdkrachten van het bewind van dictator Moammar Kaddafi. Generaal Milad Hussein al-Warfalli stierf tijdens een bombardement op een gebouw van de geheime dienst in Tripoli, de hoofdstad van Libië. Dat meldde de Arabische nieuwszender al-Arabiya vandaag.

In Libië woedt al vier maanden een opstand tegen het Kaddafi-regime. Sinds 19 maart voert de NAVO bombardementen uit boven Libië, die vrijwel exclusief zijn gericht op militaire installaties en voertuigen van Kaddafi. Onder meer het commandocentrum van de Libische leider in Tripoli was meerdere keren het doelwit van NAVO-aanvallen.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 13:00 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 10:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-13402945

Wow. Twee maanden na het begin van de oorlog blijkt dat we eigenlijk moeten escaleren en dat het doel misschien toch maar regime change moet zijn.

Wie. Had. Dit. Ooit. Kunnen. Bedenken.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 10:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-13402945

Wow. Twee maanden na het begin van de oorlog blijkt dat we eigenlijk moeten escaleren en dat het doel misschien toch maar regime change moet zijn.

Wie. Had. Dit. Ooit. Kunnen. Bedenken.

quote:

Libyan combat stymies moves on antiaircraft threat

Associated Press= WASHINGTON (AP) — The fierce combat in Libya has unleashed a once-hidden arsenal of portable anti-aircraft missiles. The U.S. government fears they could easily be siphoned off to terror groups, giving rise to a potential threat to commercial aviation that the U.S. is only beginning to confront.

The fears are compounded by suspicions that Libyan government and opposition forces are both deploying fighters with ties to terrorists and mercenaries. More than 20,000 missiles are estimated to be in Libya, amid unconfirmed reports that some anti-aircraft weapons have already been funneled to North African militants. Both sides have vast caches, but there is no solid evidence yet that terrorists have them.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 10:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zondag 15 mei 2011 10:40 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/uk-13402945

Wow. Twee maanden na het begin van de oorlog blijkt dat we eigenlijk moeten escaleren en dat het doel misschien toch maar regime change moet zijn.

Wie. Had. Dit. Ooit. Kunnen. Bedenken.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

Nu zal er tot het bittere eind gestreden worden. Het internationaal strafhof heeft zo ook bloed aan de handen en boter op het hoofd.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 15:26 schreef HiZ het volgende:

[..]

Alsof er iemand anders dan een zombie als jij ooit had kunnen denken dat als je op een dictator gaat schieten je niet meteen een einde maakt aan zijn alleenheerschappij. Regime change was een feit toen de eerste raket werd afgeschoten.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 19:45 schreef waht het volgende:
Gevolg van de Westerse publieke opinie. Aan onze kant mogen geen slachtoffers vallen dus beginnen we wat lafjes met kruisraketten en luchtaanvallen. Tevens moeten we aan de kosten denken dus is een grootschalige invasie geen optie.

quote:

Alles in het geheim, alles vanuit de lucht. Dat is de toekomst.

quote:

Libië vraagt om bestand

Libië heeft gisteren een wapenstilstand aangeboden aan een gezant van de Verenigde Naties (VN). Het bestand zou moeten samenvallen met een onmiddellijk staakt-het-vuren van de NAVO en de komst van internationale waarnemers.

Premier Baghdadi Mahmudi uitte de wens tegenover de VN-gezant Abdul-Ilah al-Khatib toen die Tripoli gisteren bezocht, meldt het staatspersbureau JANA. Opstandelingen en NAVO vechten nu vier maanden tegen de regeringstroepen in Libië.

Schendingen
Premier Mahmudi zei dat Libië zich blijft inzetten voor de eenheid van zijn territorium. Hij vindt dat Libiërs het recht hebben om zelf over hun lot te beschikken, zonder dreiging van bombardementen. De premier beschuldigde de NAVO van 'misbruik en schendingen', waaronder 'politieke moorden, een ongerechtvaardigde maritieme blokkade, bombarderen van burgerdoelen en de vernietiging van infrastructuur'.

De VN-gezant zei na zijn bezoek dat er dringend een wapenstilstand moet komen en toegang voor humanitaire hulp.

Tijdens het bezoek van de VN-gezant bombardeerde de NAVO opnieuw doelen in Tripoli. Zwarte rookpluimen stegen op in de hoofdstad. De Britse chef-defensiestaf David Richards had zondag nog gemeld de bombardementen te willen opvoeren, 'om te voorkomen dat Khadaffi aan de macht blijft'.

Impasse
Aan het front meldden de rebellen dat ze weer iets verder waren opgerukt. Vanuit de westelijke havenstad Misurata hebben ze 20 kilometer in oostelijke richting de stad Tavarga bereikt en in westelijke richting de poorten van Zliten. Elders in het land zou sprake zijn van een impasse.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 06:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]quote:
Libië vraagt om bestand

Libië heeft gisteren een wapenstilstand aangeboden aan een gezant van de Verenigde Naties (VN). Het bestand zou moeten samenvallen met een onmiddellijk staakt-het-vuren van de NAVO en de komst van internationale waarnemers.

Premier Baghdadi Mahmudi uitte de wens tegenover de VN-gezant Abdul-Ilah al-Khatib toen die Tripoli gisteren bezocht, meldt het staatspersbureau JANA. Opstandelingen en NAVO vechten nu vier maanden tegen de regeringstroepen in Libië.

Schendingen
Premier Mahmudi zei dat Libië zich blijft inzetten voor de eenheid van zijn territorium. Hij vindt dat Libiërs het recht hebben om zelf over hun lot te beschikken, zonder dreiging van bombardementen. De premier beschuldigde de NAVO van 'misbruik en schendingen', waaronder 'politieke moorden, een ongerechtvaardigde maritieme blokkade, bombarderen van burgerdoelen en de vernietiging van infrastructuur'.

De VN-gezant zei na zijn bezoek dat er dringend een wapenstilstand moet komen en toegang voor humanitaire hulp.

Tijdens het bezoek van de VN-gezant bombardeerde de NAVO opnieuw doelen in Tripoli. Zwarte rookpluimen stegen op in de hoofdstad. De Britse chef-defensiestaf David Richards had zondag nog gemeld de bombardementen te willen opvoeren, 'om te voorkomen dat Khadaffi aan de macht blijft'.

Impasse
Aan het front meldden de rebellen dat ze weer iets verder waren opgerukt. Vanuit de westelijke havenstad Misurata hebben ze 20 kilometer in oostelijke richting de stad Tavarga bereikt en in westelijke richting de poorten van Zliten. Elders in het land zou sprake zijn van een impasse.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 09:16 schreef HiZ het volgende:
Fijn dat het Libische ministerie van propaganda hier ook een representant heeft; zorgt voor een volledig beeld van alle meningen.

Als meneer een wapenstilstand wordt is er een heel simpele oplossing; stop met het schieten op burgers, dan hoeft de NAVO niet meer terug te schieten. Ghadaffi heeft die wapenstilstand geheel in zijn eigen handen als hij de wapens neerlegt.

Voorlopig heeft hij ook al diverse malen een staakt het vuren afgekondigd zonder dat dit enig effect op het feitelijke vuren heeft gehad.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 08:00 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

dat eerste gemarkeerde is gewoon een feit en dat tweede komt voort uit het eerste. De VN resolutie wordt misbruikt en geschonden om de legitieme overheid van een Souverein land omver te werpen. Het is gewoon een grof schandaal dat hier niet wat tegen gedaan wordt

quote:

Op maandag 16 mei 2011 09:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

de NAVO blijft bombarderen en de rebellen blijven schieten. Moet je je dan weerloos af laten slachten? Het regime heeft het recht zich te verdedigen tegen deze agressie. Op het moment dat Khadaffi en zijn troepen stoppen marcheren de rebellen naar Tripoli. HIer doet de NAVO niets tegen . Als de navo dan consequent zou zijn, zouden ze ook deze lieden bombarderen.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:10 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nou en. Ghaddafi is een massamoordenaar en hij moet gewoon dood.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen enkel staatshoofd/regeringsleider heeft geen bloed aan de handen. Massamoordenaar is ongefundeerd en ongenuanceerd en als jij vindt dat hij dood moet wil het nog niet zeggen dat anderen daar niet anders over kunnen denken.

Als jij Khadaffi een massamoordenaar noemt, dan moet je ook concequent zijn en al die andere regeringsleiders, inclusief leden van terreurbeweging NAVO, die niet volgens de geneefse conventie handelen ook noemen en doodverwensen.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:30 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Tot nu toe kan je toch niet claimen dat andere regeringsleiders de dingen doen die Gadhaffi doet.
Gooi trouwens kindsoldaten er ook maar bij dat eerdere lijstje.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 13:34 schreef remlof het volgende:
Goed nieuws: Aanklager Strafhof wil arrestatie Kaddafi

quote:

Op maandag 16 mei 2011 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Hoezo goed nieuws, dit betekent alleen maar dat Khadaffi nooit vrijwillig zal opstappen.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 13:34 schreef remlof het volgende:
Goed nieuws: Aanklager Strafhof wil arrestatie Kaddafi

quote:

Op maandag 16 mei 2011 13:53 schreef waht het volgende:

[..]

Dat zou hij nooit doen. Kadaffi blijft aan de macht of hij gaat dood, er is geen middenweg.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen enkel staatshoofd/regeringsleider heeft geen bloed aan de handen.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 13:51 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Hoezo goed nieuws, dit betekent alleen maar dat Khadaffi nooit vrijwillig zal opstappen.

quote:

Koussa among defectors 'helping Nato bomb secret Gaddafi sites'

Gaddafi ex-loyalist is black box of regime, say Libyan officials as UK military calls for more air strikes despite deadly hostel hit

A network of Libyan defectors, including the former regime stalwart Moussa Koussa, are helping Nato to destroy Muammar Gaddafi's military sites, including bunker complexes from which much of the war has been run, according to senior officials in Libya.

Nato planners have stepped up their operations over the capital, Tripoli, and the western mountains in recent days, despite a strike on the eastern city of Brega early on Friday that killed up to 11 people, many of them Islamic clerics.

But British defence chiefs are applying pressure on other Nato countries to escalate the bombing campaign against Gaddafi amid deepening concerns that military action will end in stalemate.

Nearly two months since the start of air strikes, they fear divisions within Nato and at the UN will lead to fewer sorties just at a time when, they claim, the regime is starting to feel the pinch and even its core support showing signs of cracking.

Despite almost nightly air strikes, and increasing numbers of daylight attacks on the outskirts of Tripoli, the capital remains under regime control. The city is free of checkpoints and any opposition elements are maintaining a low profile. Discontent – for now – seems directed at France, Britain and Italy, whom residents blame for a critical fuel shortage.

But there is growing anger towards former regime loyalists, first among them Koussa, who defected to Britain in early April after more than 30 years as Gaddafi's most trusted henchman.

The former foreign minister and intelligence chief is understood to have passed on "invaluable" details of the dictator's police state, including the precise location of the regime's most sensitive sites.

"He was the 'black box' of the regime," said an unnamed official who worked with Koussa. "I was with him the day before he left and nobody knew that he was going to do that. Why did he do it? I'd say he must have been emotionally weak. Things must have got to him."

After spending a month in Britain, Koussa is now in Qatar, from where he is believed to be helping Nato map targets.

Publicly, the regime has vehemently attacked Nato for bombing sites it variously describe as either "civilian, or non-military". Libyan government spokesman, Moussa Ibrahim, described as "murderous and barbaric" the strike on the Brega guest house which killed the Imams.

But on Saturday a Dutch engineer, Freek Landmeter, claimed he had built a large bunker for the Gaddafi regime underneath the site in 1988. Landmeter provided GPS co-ordinates for the project which matched those provided by the regime on Friday for the guest house.

Another bunker site was bombed inside Gaddafi's Bab al-Aziziyah compound in Tripoli. A merry-go-round had been put 150 metres from a main entrance point and families had been invited to camp nearby as a show of support for the regime.

Nato described the Brega and Tripoli sites as "command and control centres'.

British military planners had urged Nato to re-prioritise its targets in Libya to include static sites, such as command and control centres, and not only those posing a direct and clear threat to Libyan civilians, such as tanks and artillery.

Well-placed UK government officials made this plain on Sunday as General Sir David Richards, chief of the defence staff, said he wanted the rules of engagement changed so attacks can be launched against the infrastructure propping up Gaddafi.

"The vice is closing on Gaddafi, but we need to increase the pressure further through more intense military action," Richards told the Sunday Telegraph.

"We now have to tighten the vice to demonstrate to Gaddafi that the game is up and he must go", he added. "We need to do more", Richards said. "If we do not up the ante now there is a risk that the conflict could result in Gaddafi clinging to power." Richards continued: "At present Nato is not attacking infrastructure targets in Libya. But if we want to increase the pressure on Gaddafi's regime then we need to give serious consideration to increasing the range of targets we can hit."

Liam Fox, the defence secretary, said on Sunday that a number of Nato countries were "less happy" with Britain's decision to extend the number of targets, to include command and control centres and what he called "intelligence networks".

Speaking on BBC1's Politics Show, he said: "Not all Nato countries take the same view." Fox added that if Gaddafi regime commanders chose to be in a command and control centre it was "a risk they take".

quote:

Libische boot met explosieven ontdekt


De NAVO heeft voor de Libische kust een rubberboot met een ton explosieven ontdekt. Ook waren er twee levensgrote poppen aan boord, die als lokaas moesten dienen.

Volgens de NAVO gaat het om het eerste bewijs, dat de troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi proberen om hulptransporten op zee met geïmproviseerde explosieven in gevaar te brengen. Er werd een tweede rubberboot ontdekt, die echter wist te ontkomen.

De boten waren vermoedelijk onderweg naar Misurata. Kaddafi's troepen legden daar eerder mijnen in de haven. NAVO-troepen wisten deze onschadelijk te maken.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:15 schreef Frutsel het volgende:
BBC- en Skyreporters in Tripoli maken weer melding van NATO bombardementen zojuist nabij een Khadaffi compound.
Zeker 5 zware explosies nabij het Rixos hotel

quote:

Stone_SkyNews Mark Stone

To clarify number of explosions: some heard 3, some 4 & some 5. They r close together. Sometimes 1 explosion can project a couple of bangs.
But there was no doubt this was a big hit, very likely on #Gaddafi compound about 1km from our hotel. Been hit plenty of times now. #Libya
The danger is that there are plenty of 'voluntary' human shields who spend every hour in the compound. Even a Children's playground set up.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 16:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Deed ie toch al niet, dus?

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

jawel, ik weet dat hij een stap terug zal doen onder de juiste voorwaarden.

quote:

In 4 of in 5 stukken lijkt me voor iedereen een acceptabele oplossing.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

jawel, ik weet dat hij een stap terug zal doen onder de juiste voorwaarden. Hij wil meer de rol van vader des vaderlands op zich nemen als hoeder van de revolutie, waarbij zijn zoon Saif de veel meer de dagelijkse leiding van het land overneemt. Lijkt me voor iedereen een acceptabele oplossing.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 20:58 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

jawel, ik weet dat hij een stap terug zal doen onder de juiste voorwaarden. Hij wil meer de rol van vader des vaderlands op zich nemen als hoeder van de revolutie, waarbij zijn zoon Saif de veel meer de dagelijkse leiding van het land overneemt. Lijkt me voor iedereen een acceptabele oplossing.

quote:

Reuters

Representatives of Gaddafi's government were expected in Moscow on Tuesday and Russia hopes to host rebel envoys soon, Foreign Minister Sergei Lavrov said, casting Russia in the role of potential peacemaker.

"We are ready to conduct dialogue with all," he said at a meeting with the U.N. envoy for Libya, Abdelilah al-Khatib.

Lavrov repeated Russia's call for an end to fighting in Libya and the start of talks. "We are very, very interested in the swiftest halt to the bloodshed in Libya and its transfer into the channel of political dialogue."

The talks indicate Russia's desire to preserve its influence in Libya, where it has billions of dollars of arms, energy and infrastructure deals.

Meer...

quote:

2.45pm: Nato has begun dropping leaflets over Libya urging soldiers to return home as part of a campaign of psychological warfare.

Speaking at a press briefing wing commander Mike Bracken said the messages also advised pro-regime troops to "to move away from any military equipment" that could be targeted by Nato's strike aircraft.

quote:

Additional comments by FunGuerillaz:

Advance on Zliten, Tawergha and clashes there. Front lines didnt change much because regime forces have entrenched in Zliten, Tawergha and fell back to the Desert Road in the centre in Tawergha to cover their retreat; In Zliten to block the way to Tripoli. The Desert Road is also important to hold because it links Sirt & Tripoli. Getting it would be a serious blow to the regime. On events on the central front sector Tamena-Farms.

I dont have info about the central front sector (Tamena-Farms). Furthermore, the front line in the salt marsh does not really exist as in the salt marsh, there is no real front LINE. Anybody staying there with vehicles is a sitting duck for artillery. Therefore: no line.

Not advancing in the centre will be a problem because of possibility of regime forces in the centre to attack the flank at Zliten or Tawergha. On the other hand, advancing in the centre would enable to attack regime forces in Zliten and Tawergha in encircling movements.

quote:

Libyan General to Brnieq: Mutassim died in NATO strike. Khamis died in Kamikaze attack & Gaddafi shot his chief of staff for refusing orders
Libyan General to Brnieq: Khamis Gaddafi died on the 20th of March 2011 after the Kamikaze attack on Bab Al Aziziya #libya #feb17
Libyan General to Brnieq: Abu Baker Younis Jaber, one of Gaddafi's main generals & chief of staff was shot by the latter for refusing orders

quote:

Tunesië waarschuwt met stappen na Libische beschietingen

Tunesië dreigt naar de VN-Veiligheidsraad te stappen vanwege herhaaldelijke Libische raketbeschietingen.

Het land beschouwt deze incidenten als “vijandelijk gedrag” van Libië richting Tunesië en een gevaar voor de soevereiniteit. Dat meldt een Tunesische televisiezender naar aanleiding van een regeringsverklaring.

Meer volgt.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 19:56 schreef Ulpianus het volgende:

quote:______________________________________________________________________
Libyan General to Brnieq:
____________________________________________________________________________

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 20:24 schreef waht het volgende:
Het net sluit zich om Moammar.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:29 schreef svann het volgende:

[..]

Dat blijkt telkens weer tegen te vallen.

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 23:22 schreef svann het volgende:

[..]

Die generaal is dus ook defected? Wanneer ook al weer?

En waar heb je dit eigenlijk allemaal vandaan geplukt?

quote:

Toekijken

De vliegers hebben moeten toekijken hoe pick-uptrucks van Kaddafi het vuur openden op opstandelingen. Ook zagen ze dat Libische artillerie schepen probeerden te raken in een haven, maar de granaten landden in de stad en op een vluchtelingenkamp. "Dat is wel eens frustrerend, ja", zegt de commandant.

Toch respecteert zijn eenheid de keuze om alleen het luchtruim te bewaken. "Persoonlijk vind ik dat de F-16's hier nog nuttiger gebruikt hadden kunnen worden. Maar ja, ik ga er niet over", zegt de luitenant-kolonel. "En de toestand in Libië bewijst dat je een kolonel beter geen land kunt laten runnen."

quote:

Op zaterdag 16 april 2011 13:24 schreef Monidique het volgende:

Daarnaast heeft deze aanval toekomstige humanitaire interventies onwaarschijnlijker gemaakt, althans die door de VN-veiligheidsraad worden gesteund, want zodra de resolutie er was, werd-ie geschonden door het Westen, een maand later blijkt -goh goh goh- dat het om regime change gaat. Volgende keer stemmen ze niet present, dan stemmen de andere landen tegen.

quote:

Questioned about Syria, he said he would not back any UN resolutions paving the way for intervention.

Russia, he said, was not happy with the way the West had used the UN resolution on Libya.

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13435407

Dusss...

quote:

Op woensdag 18 mei 2011 14:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

[..]

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-13435407

Dusss...

quote:

Op dinsdag 17 mei 2011 22:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Tunesië dreigt naar de VN-Veiligheidsraad te stappen vanwege herhaaldelijke Libische raketbeschietingen.

Het land beschouwt deze incidenten als “vijandelijk gedrag” en een gevaar voor de Tunesische soevereiniteit. Dat meldt een Tunesische televisiezender naar aanleiding van een regeringsverklaring.

Al meerdere malen zijn raketten afgeschoten door Libische regeringstroepen richting Tunesisch grondgebied. Volgens bronnen binnen de Tunesische regering worden deze acties beschouwd als “oorlogszuchtige daden”:

“De Tunesische regering beschouwt deze handelingen als oorlogszuchtig gedrag. De Libische regering heeft meer dan eens toegezegd om alles in haar macht te doen om te voorkomen dat projectielen worden afgevuurd richting Tunesië, maar heeft hier vooralsnog niet aan kunnen voldoen.”

Eerder vandaag kwamen vier Libische Grad-raketten van Russische makelij terecht in Tunesië, meldt persbureau Reuters. De Tunesische vertegenwoordiger in Tripoli gaat protest indienen bij de Libische autoriteiten.

quote:

'Kaddafi moffelt bewijs misdaden weg'

De Libische leider Muammar Kaddafi probeert het bewijs weg te moffelen van misdaden die zijn ondergeschikten plegen. Lijken worden verborgen. Artsen in ziekenhuizen wordt verboden lijsten van gedode burgers bij te houden. Moskeeën waar misdaden zijn gepleegd, worden vernield.

Dit zei hoofdaanklager Luis Moreno Ocampo van het Internationaal Strafhof (ICC) vandaag voor de pers in Den Haag. De Argentijn had maandag rechters van een Kamer van Vooronderzoek om een arrestatiebevel gevraagd tegen Kaddafi en 2 andere kopstukken van het bewind in het Noord-Afrikaanse land.

Het Bureau van de Hoofdaanklager heeft een brief gestuurd aan de Libische minister van Buitenlandse Zaken, Abdelati Obeidi. Daarin wordt erop gewezen dat het wegmoffelen van bewijs voor oorlogsmisdaden als onderdeel van een crimineel plan strafbaar is.

quote:

Tunisia denies Gaddafi wife, daughter in country

Wed May 18, 2011 10:45pm GMT

CAIRO May 18 (Reuters) - The Tunisian Interior Ministry was quoted on Wednesday by pan-Arab television channels as denying that the wife and daughter of Muammar Gaddafi crossed into Tunisia several days ago.

Al Jazeera and Al Arabiya said the spokesmen had denied that any members of the Gaddafi family were in Tunisia.

A Tunisian security source told Reuters earlier on Wednesday that Gaddafi's wife Safia and his daughter Aisha had entered Tunisia with a Libyan delegation.

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

_{http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74H28W20110518}

quote:

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 07:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke is dat? En dan? Naar het ICC: drie weken taakstraf voor het illegaal reizen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:02 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Uitleveren aan land van herkomst. Dus in dit geval worden ze waarschijnlijk vastgehouden totdat Libië stabiel is en dan daar naar toe uitgeleverd.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hoe kun je verwachten dat er een eind aan het bloedvergoeten komt als je een internationaal arrestatiebevel uitvaardigd voor Khadaffi. Als hij persé weg moet en je wil het bloedvergieten tot een minimum beperken moet je hem en zijn familie een vrijgeleide geven, zodat ze een nieuw leven kunnen opbouwen. Nu zal er tot het bittere eind gestreden worden. Het internationaal strafhof heeft zo ook bloed aan de handen en boter op het hoofd.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen enkel staatshoofd/regeringsleider heeft geen bloed aan de handen. Massamoordenaar is ongefundeerd en ongenuanceerd en als jij vindt dat hij dood moet wil het nog niet zeggen dat anderen daar niet anders over kunnen denken.

Als jij Khadaffi een massamoordenaar noemt, dan moet je ook concequent zijn en al die andere regeringsleiders, inclusief leden van terreurbeweging NAVO, die niet volgens de geneefse conventie handelen ook noemen en doodverwensen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie, dat lijkt me geen probleem. Is er nog enige juridische basis voor wat je hier beweert -ik weet niet hoe zoiets gaat met VN-resoluties-, of denk je dat ze zoiets zullen (moeten) doen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:00 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Alternatief?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:03 schreef Ulpianus het volgende:

Maar gezien het feit dat regime Gadhaffi Tunesische burgers heeft beschoten veranderd de zaak en mag in principe iedereen die in de resolutie genoemd is worden gehoord voor hun rol in deze misdaden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:
Maar de vrouw en dochter van Khaddafi worden toch niet gezocht door het ICC?

quote:

7. Qadhafi, Aisha Muammar
Date of birth: 1978. Place of birth: Tripoli, Libya.
Daughter of Muammar Qadhafi. Closeness of association with regime.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom mogen de vrouw en dochter van Khaddafi worden gehoord (dat is overigens niet terugsturen naar een door de opstandelingen bestuurd Libisch regime) als het Libische leger Tunesische burgers heeft beschoten (was trouwens weinig gebeurd, toch?)? Dat heeft dan toch niets te maken met een of andere VN-resolutie, zoals de Tunesiërs zeggen?

Ik vind het allemaal maar erg verzonnen en opportunistisch klinken.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie,

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:40 schreef Monidique het volgende:
Overigens is deze oorlog wel illegaal volgens de Amerikaanse wet. Niet erg relevant voor ons, maar wel opmerkelijk. De oorlog tegen Irak had tenminste een wettelijke basis.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gebaseerd op leugens.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 18:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar tenminste wel legaal volgens de Amerikaanse wet, in tegenstelling tot de Libië-oorlog.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Terugsturen, ergens anders sturen, behandelen als illegale migranten, asiel gunnen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:40 schreef Monidique het volgende:
Overigens is deze oorlog wel illegaal volgens de Amerikaanse wet. Niet erg relevant voor ons, maar wel opmerkelijk. De oorlog tegen Irak had tenminste een wettelijke basis.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 22:15 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ze hebben openlijk steun verleend aan de dictator en de massamoord. Die moeten eerst even langs het gerechtshof lijkt mij.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 22:39 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

UNSCR is geen wettelijke basis voor een oorlog in VS?
Of is dit vanwege het niet laten stemmen van het congres?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 22:55 schreef svann het volgende:
Misschien valt het niet onder 'oorlog', volgens de letter van de wet.

quote:

But even for those who chose to cling to the fiction that the presidential war in Libya was authorized by the WPR, that fiction is now coming to a crashing end. Friday will mark the 60th day of the war without Congress, and there are no plans for authorization to be provided. By all appearances, the White House isn't even bothering to pretend to seek one. A handful of GOP Senators -- ones who of course showed no interest whatsoever during the Bush years in demanding presidential adherence to the law -- are now demanding a vote on Libya, but it's highly likely that the Democrats who control the Senate won't allow one. Instead, the law will simply be ignored by the President who declared, when bashing George Bush on the campaign trail to throngs of cheering progressives: "No more ignoring the law when it's inconvenient. That is not who we are."

quote:

Contra Andrew, the war was illegal from the start. There wasn’t a time in March when it was legal, but then became illegal later. Obama has abused the authority given to him as Commander-in-Chief. It doesn’t cease to be an abuse of power because Congress and the public are indifferent. What that means is that Obama will evidently get away with his illegal actions.

quote:

It doesn’t cease to be an abuse of power because Congress and the public are indifferent. What that means is that Obama will evidently get away with his illegal actions.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 23:12 schreef waht het volgende:

[..]

Kern van de zaak, en niet anders dan in de afgelopen honderd jaar is gebeurd.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 23:56 schreef Stringer het volgende:

[..]

Mwah, er is wel degelijk wettelijke verantwoording in Amerika.

De Verenigde Staten hebben namelijk het Verenigde Naties verdrag ondertekend. Volgens de grondwet van de VS is elk door het land getekend verdrag bindend wetgeving en tevens hoogste wetgeving, net als Europese verdragen in Nederland. Dit is een militaire actie, die voortvloeit uit een resolutie voortkomend uit een verdrag (VN).

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 00:00 schreef waht het volgende:

[..]

Tenzij de operatie op een fiasco uitloopt (wat nagenoeg onmogelijk is gezien het beperkte karakter ervan) zullen weinig mensen Obama voor de rechtbank willen slepen. Al die presidenten hebben bovendien toch van die geniale advocaten in dienst die alles goed weten te praten. Marteling en lukraak oppakken van Afghanen was geen probleem, het binnenvallen van bepaalde landen was geen probleem, waarom dit dan wel?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 00:00 schreef waht het volgende:

[..]

Tenzij de operatie op een fiasco uitloopt (wat nagenoeg onmogelijk is gezien het beperkte karakter ervan)

quote:

Marteling en lukraak oppakken van Afghanen was geen probleem, het binnenvallen van bepaalde landen was geen probleem, waarom dit dan wel?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 22:57 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je moet een aardig goede advocaat zijn om het geen oorlog te noemen wanneer er sprake is van vliegtuigen die bommen gooien op tanks, op installaties, met als doel het verdrijven van een regime. Als dat geen oorlog is, dan bestaat oorlog niet.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 09:53 schreef houda het volgende:

[..]

Heb jij de situatie in Libie niet meegekregen vanaf 17 februari? Volgens mij ben jij het pas gaan volgen toen er eindelijk werd ingegrepen door Amerika, Frankrijk enz...

Dat wat jij hierboven beschrijft is echt de omgekeerde wereld hoor! Ghadaffi heeft eerst bommen gegooid op zijn eigen mensen met vliegtuigen, tanks enz. Dan is het toch niet meer dan gerechtvaardig als de wereld hem niet meer als fatsoenlijk leider kan zien???

Ik snap niet dat iemand dit anders kan beoordelen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 09:53 schreef houda het volgende:

[..]

Heb jij de situatie in Libie niet meegekregen vanaf 17 februari? Volgens mij ben jij het pas gaan volgen toen er eindelijk werd ingegrepen door Amerika, Frankrijk enz...

Dat wat jij hierboven beschrijft is echt de omgekeerde wereld hoor! Ghadaffi heeft eerst bommen gegooid op zijn eigen mensen met vliegtuigen, tanks enz. Dan is het toch niet meer dan gerechtvaardig als de wereld hem niet meer als fatsoenlijk leider kan zien???

Ik snap niet dat iemand dit anders kan beoordelen

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:31 schreef Weltschmerz het volgende:



Er is gewoon een gewelddadige opstand tegen het regime,

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:31 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

"His own people" ,boehoe. Ik snap niet dat mensen die propaganda zo soepel naar binnen laten glijden. Dat is wat dictators doen, die onderdrukken hun volk met geweld, dat is wat dictators onderscheidt.

Er is gewoon een gewelddadige opstand tegen het regime, en die wordt met geweld bestreden. Fraai is het niet, maar eigen aan dictators of ze nou door het Westen gesteund worden of niet. In Syrië of Egypte is het veel meer een vreedzame volksopstand, die met grof geweld wordt neergeslagen. Ik vind dat ernstiger en in ieder geval meer iets voor een internationale rechtbank.

Het bombardement van Gaza plaats ik ook in die categorie. Maar dat mag dan wel omdat het niet 'his own people' betreft maar een ander volk wat ze al decennia bezet houden? Is dat de logica achter 'his own people', dat de VS en Israel doorgaans 'not their own people' bombarderen en dan is het allemaal OK?

quote:

NAVO: 8 Libische marineschepen gezonken

Vliegtuigen van de NAVO hebben vannacht acht schepen van de Libische marine tot zinken gebracht. Dat heeft het militaire bondgenootschap bekendgemaakt.

De schepen werden gebombardeerd bij gecoördineerde aanvallen op de havens van Tripoli, Al Khums en Sirte. 'Wegens de toenemende inzet van de marine, had de NAVO geen andere keus dan om hard in te grijpen, ter bescherming van de burgerbevolking van Libië en de NAVO-troepen op zee', stelde plaatsvervangend commandant van de NAVO-acties in Libië, Russell Harding, in een verklaring.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:37 schreef houda het volgende:
Het was ook een vreedzame opstand in het begin hoor! Wat denk je nou? Dat alle Libiers gewoon wapens hadden? Khadaffi's mensen hebben die wapens laten liggen hoor toen ze zijn gevlucht. En al die andere wapens hebben 'we' kunnen bemachtigen van al die ondergrondse bunkers die zijn gevonden...

Wat moet je dan? De mensen van Ghadaffi gewoon gastvrij je huis binnenlaten en je gezin laten vermoorden? Terwijl er wapens voor het oppakken liggen om je gezin juist te beschermen??

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:37 schreef HiZ het volgende:

[..]

Eh ben jij licht-debiel of zo? Kun je even nadenken voordat je zoiets opschrijft tegen een persoon die dat doet vanuit de ervaring 'his own people' te zijn geweest toen hij ze bombardeerde?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:42 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

En hoe maakt dat het minder onzinnig?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:45 schreef HiZ het volgende:

[..]

Omdat het jouw gewauwel over internationale politiek maakt tot een mededeling van het soort 'so what als jij dood was gegaan?'.

Want dat is wat je doet als je dat tegen Houda gaat zeggen, dat het je geen donder uitmaakt als zij en haar gezin waren vermoord.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 11:10 schreef Ulpianus het volgende:

Dus wat is nou het probleem?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 11:15 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het probleem is dat Ghaddafi een onderdeel is van kolonialisme by proxy, en dat veel westerse regimes die situatie zo willen houden. Stabiliteit is belangrijker dan mensen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 10:51 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat zeg ik dan ook niet, maar kennelijk zat jij alweer zo te schuimbekken dat je door de spetters de tekst niet meer kon lezen. Het maakt natuurlijk niet uit of je bijna vermoord wordt door iemand die his own people bombardeert of iemand die somebody else's people
bombardeert.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 11:39 schreef rakotto het volgende:
In Libie is het gewoon uit de hand gelopen. En als men ziet wat er in Libie gebeurt en men doet er niets aan, dan krijgt het Westen een slecht imago.

Ik denk dat het zo zit: Het Westen heeft gefaald om Tunesie en Egypte te redden. Toevallig zit tussen hen in een mongool als leider die niet echt lang geliefd was.Er zijn opstanden begonnen en die Muammar heeft het geëscaleerd. In Yemen en Bahrein is hetzelfde gebeurd... Maar om toch zoveel proxy kolonialisme te behouden, hebben zij zich geconcentreerd op 1 gebied en dat is dus namelijk Libie.

Wat er in Libie gebeurd is natuurlijk 1000x erger dan in wat er in Yemen en Bahrein gebeurt, maar alsnog. De laatst 2 genoemde landen worden uit beeld gebracht in de Westerse media.

Nu denkt de meerderheid van de mensen... Oh kijk! Het Westen leeft nog en is nog altijd het gezicht van democratie en vrijheid! Dit allemaal terwijl het eigenlijk gaat om democratie en vrijheid voor eigen belang in eigen territorium.

Als het Westen inderdaad een gezicht is van democratie en vrijheid, en geen icoon is voor oppressie en dictatuur, dan zouden zij ook kritiek leveren op Bahrein en Yemen en Saudie Arabie.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 07:41 schreef Monidique het volgende:
O, dat is horse dump. Deze VN-resolutie verklaart de Amerikaanse wet niet ongeldig. Je verzint het waar je staat.

quote:

The "Supremacy Clause" of the U.S. Constitution is contained in Article VI:

This Constitution, and the Laws of the United States which shall be made in Pursuance thereof; and all Treaties made, or which shall be made, under the Authority of the United States, shall be the supreme Law of the Land; and the Judges in every State shall be bound thereby, any Thing in the Constitution or Laws of any State to the Contrary notwithstanding.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 16:39 schreef HiZ het volgende:
Nu we het er toch over hebben; is er wel sprake van oorlog in juridische zin in Libië? Ik betwijfel het sterk.

quote:

NAVO spreekt van keerpunt in strijd tegen Kaddafi

De strijd van de NAVO tegen het Kaddafiregime in Libië staat voor een keerpunt. De aanvallen door het Libische leger op de eigen burgerbevolking zijn de afgelopen dagen duidelijk afgenomen, zeiden woordvoerders van de NAVO vandaag in Brussel.

'Het NAVO-optreden heeft geleid tot een dramatische vermindering van het aantal aanvallen op burgerdoelen', aldus een militaire woordvoerder. 'Twee weken geleden was er nog een grote dreiging. We staan op een keerpunt, maar we gaan door tot alle aanvallen zijn gestopt.'

Volgens de NAVO wordt het regime elke dag harder geraakt. 'De Kadhafigetrouwe troepen worden steeds wanhopiger. Het regime raakt meer en meer geïsoleerd', aldus een woordvoerster van het bondgenootschap.

De inwoners van de tot voor kort nog belegerde stad Misurata worden volgens de NAVO nu niet meer bedreigd.

NAVO-vliegtuigen brachten de afgelopen nacht acht Libische oorlogsschepen tot zinken in de havens van Tripoli, Al Khums en Sirte. Volgens de NAVO was dat nodig vanwege 'een serieuze verandering in de taktiek' van Kaddafi's leger, waarbij steeds vaker schepen worden ingezet tegen burgerdoelen.

Zo zijn mijnen gelegd in havens om hulptransporten te treffen en werd eerder deze week een rubberboot met 1000 kilo aan explosieven op zee onderschept. Hoewel de acht schepen in havens lagen en niet aan gevechten deelnamen, waren zij volgens een NAVO-woordvoerder legitieme doelen.

Of er bemanningsleden aan boord waren en hoeveel, kon de woordvoerder niet zeggen. Maar hij zei dat de NAVO voor elke grote militaire actie pamfletten uitwerpt om zowel burgers als militairen te waarschuwen uit de buurt van militaire doelen te blijven.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 09:53 schreef houda het volgende:
Heb jij de situatie in Libie niet meegekregen vanaf 17 februari? Volgens mij ben jij het pas gaan volgen toen er eindelijk werd ingegrepen door Amerika, Frankrijk enz...

quote:

Dat wat jij hierboven beschrijft is echt de omgekeerde wereld hoor! Ghadaffi heeft eerst bommen gegooid op zijn eigen mensen met vliegtuigen, tanks enz. Dan is het toch niet meer dan gerechtvaardig als de wereld hem niet meer als fatsoenlijk leider kan zien???

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 17:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

NATO destroys 8 Libyan warships

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:32 schreef Stringer het volgende:

[..]

NATO destroys 8 Libyan warships

Boem!

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:30 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nee.

[..]

Het lijkt mij vanzelfsprekend dat je Khaddafi geen fatsoenlijk leider vindt. Het is een moordende crimineel die in het verleden geen moeite had om terroristen te steunen. Je vindt maar weinig opportunistischere schurken dan Khaddafi. Ik betwist dit niet, zoals je kunt lezen, ik leg alleen uit dat hier voor Amerika sprake is van een oorlogssituatie -ongeacht of de reden nobel is- en dat in het geval van oorlog, de Amerikaanse grondwet vereist dat het congres ermee instemt -VN-resoluties en -handvesten maken wat dat betreft niets en helemaal niets uit-, wat het niet heeft gedaan, waardoor de Amerikaanse deelname aan de oorlog ongrondwettelijk is, oftewel: illegaal.

Zonder twijfel impeachment waard, maar zolang het Amerikaanse parlement het niet belangrijk vindt, zal dat niet gebeuren.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:40 schreef remlof het volgende:

[..]

Zomg, die laatste treffer! Wat dwarrelt daar allemaal naar beneden?

quote:

Maar hij zei dat de NAVO voor elke grote militaire actie pamfletten uitwerpt om zowel burgers als militairen te waarschuwen uit de buurt van militaire doelen te blijven.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:42 schreef remlof het volgende:

[..]

Je laatste zin says it all. Zo werkt een democratie ook.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Fair enough, maar het is feitelijk een illegale deelname. Ook al doet de VN niet als Bush Irak de oorlog verklaart, het is een illegale oorlog; ook al doet het congres niets als Obama oorlog gaat voeren in Libië; het is een illegale oorlog. Maar misschien, heel Cheney-esk, heiligen de doelen de middelen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:47 schreef Monidique het volgende:

[..]

Fair enough, maar het is feitelijk een illegale deelname. Ook al doet de VN niet als Bush Irak de oorlog verklaart, het is een illegale oorlog; ook al doet het congres niets als Obama oorlog gaat voeren in Libië; het is een illegale oorlog. Maar misschien, heel Cheney-esk, heiligen de doelen de middelen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 18:54 schreef Stringer het volgende:

[..]

In welk opzicht was de Irak oorlog nou dan weer illegaal? (Buiten dat er geen specifieke UNSR voor was).

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:03 schreef Monidique het volgende:

[..]

In dat opzicht was-ie dus illegaal, zoals ik al eerder stelde.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:05 schreef Stringer het volgende:

[..]

Dus een interventie moet zowel intern (Congres), als extern (bijv. in de UN) goedgekeurd zijn, als ik je goed begrijp. Is wat voor te zeggen.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:10 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, nee, dat is geen kwestie van of er iets voor te zeggen is, dat is feitelijk simpelweg zo. Volkenrechtelijk (ik denk dat dat het juiste woord is) is een oorlog illegaal als het een agressieve oorlog is zonder VN-mandaat, zoals de oorlog in Irak; volgens de Amerikaanse wet is een oorlog ongrondwettelijk als er geen parlementaire goedkeuring, in feite, is gegeven, wat dus het geval is bij de oorlog in Libië. Obama heeft dan ook geen enkel wettelijk mandaat, hoogstens een de facto mandaat, daar het parlement niets doet tegen de ongrondwettelijke oorlog van Obama, zoals het parlement ook niets deed tegen de ongrondwettelijke acties van George W. Bush.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:18 schreef Stringer het volgende:

[..]

Waarom zou het Amerikaanse parlement iets tegen de Irak oorlog hebben moeten doen? Ze hebben die zelf gesanctioned in een resolutie. Dus volgens jouw beredenatie grondwettelijk, alleen niet volkenrechtelijk, echter dat is niet relevant voor het Amerikaanse parlement.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:21 schreef Stringer het volgende:
Nee, dat hoeft dus niet om Amerikaanse legitimiteit te verantwoorden. Wellicht vanuit jouw moreel oogpunt.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:22 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wat is je punt nu exact? .

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 07:43 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik zou zeggen dat door het beperkte karakter en de grootse doelen, falen haast onvermijdelijk is.

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:22 schreef Stringer het volgende:

[..]

Serieus, kan je me nu al niet meer volgen?

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:27 schreef Monidique het volgende:

[..]

Je weet dat ik alleen op je ietwat serieuze posts reageer, hè? Niet je gebruikelijk getroll. Dus probeer even volwassen iets duidelijk te maken, dan kan dit topic tenminste zonder onzinnige ad hominems en drek blijven. Geen probleem, .

quote:

Op vrijdag 20 mei 2011 19:26 schreef waht het volgende:

[..]

Het kan op meerdere manieren falen. Ik bedoelde falen als in: miljoenen Amerikanen die door een gefaalde missie in Libië direct en persoonlijk getroffen worden. Op die manier zal de missie niet falen dus zullen de meeste Amerikanen hun leiders niet ter verantwoording willen roepen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 00:28 schreef Tem het volgende:

[..]

Neemt niet weg dat ze zich eigenlijk helemaal niet in die ellende willen mengen aangezien alle grip kwijt dreigt te raken binnen de regio. Onder internationale druk hebben ze schoorvoetend ingestemd tot deelname aan de interventie in Libië. De verkondiging van democratie is een farce in vergelijking met de daadwerkelijke bedoeling aangezien pure democratie een gevaar zou kunnen vormen voor de controlerende positie van de VS binnen deze regio.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 00:47 schreef waht het volgende:

[..]

Dat laatste kan wel zo zijn maar de dictatoriale regimes zijn ongeleide projectielen. Het regime is zelf onvoorspelbaar en de interne problemen worden door het regime verhuld waardoor niemand bepaalde bewegingen op ziet komen.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 09:12 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dictaturen zijn over het algemeen niet ongeleide projectielen.

Kijk naar Khaddafi, een man waar we rustig zaken mee konden doen. Hij heeft zo zijn onvoorspelbare periode gehad, maar de afgelopen twintig jaar was het een man waar wij -ik zeg niet dat het een lieve man is- goed mee konden samenwerken (of dat zouden kunnen).

Kijk naar Israel, het is niet voor niets dat Israel ontzettend bang is voor de democratische golf in de Arabische wereld, Israel werkt liever samen met bloeddorstige regimes als dat van Moebarak, houdt liever rekening met berekenende, koele dictators als Assad, dan dat het moet gaan letten op de Arabische vox populi.

Kijk naar het Arabisch schiereiland, waar Amerika liever de brute, bloeddorstige, achterlijke, maar niet ongeleide dictaturen heeft dan de eventueel ongeleide alternatieven.

quote:

Op zaterdag 21 mei 2011 09:17 schreef Monidique het volgende:
Ware het niet dat de EU geen dictatuur is.

quote:

Op maandag 23 mei 2011 19:39 schreef Slayage het volgende:
de eerste officiële grondtroepen komen er aan

http://www.guardian.co.uk(...)a-britain?CMP=twt_gu

quote:

Op maandag 23 mei 2011 16:13 schreef houda het volgende:
Daar moeten ze nog even mee wachten want in Brega zitten geschat een stuk of 2000 tot 3000 troepen van Khadaffi.
De nato heet een no-go zone van 40 km opgesteld zodat er geen vergissingen kunnen zijn in het eventueel bombarderen van die troepen. De Khadaffi troepen zitten verstopt in huizen in Brega maar kunnen geen kant op.
Als ze terug willen naar Sirte dan komen ze in de open lucht en dus kunnen ze beschoten worden door de nato. De andere kant, richting Ajdabia kunnen ze ook niet aan want ze hebben al weken een voorraden meer kunnen krijgen dus veel kogels enz hebben ze niet. En ook bijna een levensmiddelen meer, dus het is wachten tot ze zich opgeven. Op deze manier de minste slachtoffers aan beide zijde.
Aangezien de meeste van die troepen mercenaries van een jaar of 15/16 zijn is het ook voor de rebellen belangrijk om zo min mogelijk slachtoffers aan Khadaffi's kant te maken.

Ik heb deze info van mijn man die in Benghazi is, dus ik heb verder geen bron dan deze. Maar neem van mij aan dat dit waar is..

quote:

Op maandag 23 mei 2011 20:47 schreef HiZ het volgende:

[..]

Hate to burst your bubble, maar helicopters tellen niet als grondtroepen.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 09:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Images of the Devastation Along Misurata’s Main Road

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 09:17 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Is het eigenlijk een beetje geworden wat je je ervan voorgesteld had, die militaire ingreep in Libië?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 10:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gaat wat langzaam. Denk je dat de rebellen het gered hadden zonder NATO?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 10:55 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Nee, maar wat hebben ze nu gered dan?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 10:57 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ze zijn er nog.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 11:07 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het wordt altijd link als het voortbestaan het doel wordt van een verzetsbeweging.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:46 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lul toch niet. Ongewapende demonstranten die massaal vermoord worden door mercenaries, en jij begint over politiek.

quote:

Wat is jouw belang? Wat vind jij zo lekker aan dictaturen? Of ben je gewoon autistisch principieel aan het doen?

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 12:57 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Het is meer een stammenstrijd met Al Qa'ida invloeden hoor.

quote:

Ik heb het gegeven dat er dictaturen zijn al verwerkt toen ik een kind was.

quote:

De NATO is namelijk niet geinteresseerd in het Libische volk, maar slechts in Khadaffi.

quote:

Op het persoonlijke vlak stoort het me dan vervolgens hoe men weer massaal in de bijbehorende propaganda en selectieve verontwaardiging trapt.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:02 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Beetje Ghaddafi's propaganda recyclen

quote:

Ga dat de mensen daar vertellen, dat JIJ er al overheen bent en dat ze zich rustig kunnen laten terroriseren.

quote:

Ze zijn meer geïnteresseerd in de Westerse publieke opinie.

quote:

Jij bent zo dom om in propaganda te geloven of je liegt dat je barst.

quote:

Het is meer een stammenstrijd met Al Qa'ida invloeden hoor.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 13:24 schreef Weltschmerz het volgende:


Ik had van jou een kritischer houding verwacht.

quote:

Daar moeten ze nog even mee wachten want in Brega zitten geschat een stuk of 2000 tot 3000 troepen van Khadaffi. De nato heet een no-go zone van 40 km opgesteld zodat er geen vergissingen kunnen zijn in het eventueel bombarderen van die troepen. De Khadaffi troepen zitten verstopt in huizen in Brega maar kunnen geen kant op.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je had mijn kritische houding moeten volgen vanaf de revolutie in Egypte.

quote:

Jij bent gewoon hypocriet, zoals ook blijkt uit de zondags-rust discussie. Als het om roken gaat moet iedereen zelf kunnen kiezen, maar kom niet aan de zondagsrust

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:47 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Egypte wel en Libië niet? Je lijkt de VS wel.

[..]

quote:

Ik denk dat het collectieve karakter van een rustdag wel de moeite waard is ja. Daarnaast heb ik mensen erop gewezen dat het nergens op slaat om de zondag als vrije dag af te schaffen zodat zij kunnen winkelen wanneer zij op zondag vrij zijn. Waarom zouden zij dan immers vrij zijn op zondag, als je die als collectief vrije dag afschaft?

quote:

Verder heb je in menig rooktopic vooral mij nagepraat, iemand met een kritische houding napraten maakt je zelf nog niet kritisch natuurlijk.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 15:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben net zo kritisch over Libië als over Egypte.

quote:

Hypocriet dus. Wat is er mis met een collectief rookvrije horeca?

quote:

Ad Hominems zijn leuk. Zeg dan niks.

quote:

Apache helicopters to be sent into Libya by Britain

Use of helicopters, which can attack small targets, represents significant escalation of conflict

Britain and France are to deploy attack helicopters against Libya in an attempt to break the military stalemate, particularly in the important coastal city of Misrata, security sources have told the Guardian.

In a significant escalation of the conflict, the Apaches – based on HMS Ocean – will join French helicopters in risky operations which reflect deepening frustration among British and French defence chiefs about their continuing inability to protect civilians in Libya.

Apaches, which are being used in counter-insurgency operations in Afghanistan, can manoeuvre and attack small targets in relatively built-up areas. Heavily armed Apaches and French Tiger helicopters are equipped with night vision equipment and electronic guidance systems. Forces loyal to the Libyan leader, Muammar Gaddafi, have shed their uniforms, are using civilian vehicles and hiding armour near civilian buildings, including hospitals and schools.

The decision to deploy the helicopters is a clear recognition that high-level bombing from 15,000 feet cannot protect civilians who continue to be attacked by rocket and mortar shells. It brings the Nato offensive much closer to the ground at a time when Britain and other Nato countries are insisting they have no intention of sending in troops.

However, the helicopters could be vulnerable to handheld rocket-propelled grenades and even rifle fire.

Hospital officials said two people were killed and several wounded during Monday's fighting in Misrata. Later, heavy explosions outside the city were heard, lasting about an hour.

Reuters quoted a rebel spokesman as saying that forces loyal to Gaddafi also shelled the rebel-held town of Zintan and moved troops close to the mountainous region bordering Tunisia, intensifying operations on the war's western front.

On Monday Nato warplanes bombed Tripoli in what appeared to be the heaviest night of bombing since the start of the air campaign against Gaddafi's forces and his sprawling compound. More than 20 airstrikes in less than half an hour set off thunderous booms that rattled windows around the city.

Britain and France clearly hope that the use of attack helicopters, and the fact of revealing the intention to use them, will deter pro-Gaddafi forces and assuage Libyan rebels who have been demanding more effective military action from Nato countries. The sight of Nato forces actually on the ground would be strongly opposed by most countries in the alliance, including the US and also those Arab countries in favour of the air campaign against Gaddafi's forces.

The foreign secretary, William Hague, attending an EU ministerial meeting in Brussels, said: "We are very much behind the intensification of the military campaign and ... so is France." He added: "We certainly agree with France, and indeed with all our partners, including all our partners at the EU meeting here today, that it is necessary to intensify the military, economic and diplomatic pressure on the Gaddafi regime."

Alain Juppé, France's foreign minister, confirmed that Paris has dispatched a dozen helicopters to add greater strike force to the campaign against Gaddafi in Libya. He said that the 12 Tiger and Gazelle helicopters sent from Toulon on 17 May would enable "us to better adapt our ground attack capacity with more precise means of striking".

He added: "Our strategy is to step up the military pressure in the weeks ahead while pushing at the same time for a political solution." According to French sources, the battleship Tonnerre, carrying the helicopters, left Toulon last week. The vessel combines the roles of helicopter carrier, hospital ship, and troops transporter.

Juppé said the helicopters would not be used to deploy ground forces in Libya and that the decision to send them was fully in line with the UN security council resolution mandating attacks in Libya.

The French newspaper Le Figaro said the helicopters would be assisted by target identification from French special forces who have been on the ground in Libya since the start of the allied operation there. The Ministry of Defence does not comment on special forces' operations.

Jim Murphy, the shadow defence secretary, said: "This is a significant development. It is right that the alliance is intensifying military pressure on Gaddafi's forces, but the British government needs to be clearer about a political strategy for Libya and whether the military commitment to Libya is an open-ended one."

The first international stabilisation response team has arrived in Libya, the international development secretary Andrew Mitchell has confirmed . He said Britain would continue to provide medical and emergency food supplies, adding that "the international community also needs to start thinking strategically about what is needed now to help lay the foundations for a stable, secure Libya".

quote:

More evidence has emerged in Libya of troops systematically raping women and girls linked to the uprising against Moamar Gaddafi.

Two soldiers have admitted taking part in mass rapes in the town of Misrata.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 14:12 schreef houda het volgende:

Die stammen zijn al zo oud en helemaal met elkaar vergroeid. Niemand heeft het ooit nog over wie bij welke stam hoort.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dat is heel wat anders dan de verhalen van de oppositie aan het begin van de opstand, toen werd gemeld dat stam X meedeed en stam Y zich tegen Khaddafi had gekeerd. Kennelijk waren de stammen toen nog wel van dergelijke invloed.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:16 schreef Athlon_2o0o het volgende:

[..]

Je hebt wel milities die Kadhafi of de oppositie steunen, maar die stammen zijn niet echt relevant daarvoor.

quote:

Op dinsdag 24 mei 2011 22:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Aan het begin van de opstand werd heel wat anders gezegd.