Oorlog in Libië #99: Wanneer geeft Gaddafi zich over?

Ik vraag me echt af hoe het gaat lopen als de ICC een arrestatiebevel uitvordert.
Volgens mij heeft dan elk land het recht om hem te komen halen.
http://bosco.foreignpolic(...)o_can_arrest_gaddafi
Volgens die site in ieder geval wel, als er maar geen geweld word gebruikt wat niet past binnen de resolutie. Maar een goeie mogelijkheid is een kleine 'coup'. Oftwel, een afvallige groep die Gadhaffi inrekent en aflevert.

Reuters zegt dat Khadaffi's vrouw en dochter naar Tunesië zijn gevlucht.

(Reuters) - The wife and daughter of Libyan leader Muammar Gaddafi crossed over the border into Tunisia several days ago, a Tunisian security source said on Wednesday.

Gaddafi's wife Safia and his daughter Aisha came to Tunisia with a Libyan delegation on May 14 and are on the island of Djerba in the south, the source told Reuters.

"It was expected that they would leave yesterday but they are still at Djerba," the source added.

It did not appear that the two women had been traveling with Shokri Ghanem, Libya's top oil official, who is believed to have also crossed into Tunisia and appears to have defected.

Libyan officials in Tripoli were not immediately available for comment.

Since the revolt began in February against Gaddafi's rule, Aisha Gaddafi has made several public appearances backing her father and attacking the rebels and Western powers trying to overthrow him.

A month ago she appeared at her father's Bab al-Aziziyah compound in Tripoli and addressed cheering crowds of supporters in an event broadcast live on Libyan state television.

"Talk about Gaddafi stepping down is an insult to all Libyans because Gaddafi is not in Libya, but in the hearts of all Libyans," she said.

A lawyer by training, Gaddafi's daughter runs a charitable foundation and in 2004 joined a team of lawyers defending former Iraqi leader Saddam Hussein.

(Additional reporting by Christian Lowe, Writing by Sylvia Westall; Editing by Maria Golovnina)

Bron

Zou ie toch dood zijn?

Of in ieder geval niet meer zo zeker dat het veilig is voor hem in Tripoli

quote:

Tunisia denies Gaddafi wife, daughter in country

Wed May 18, 2011 10:45pm GMT

CAIRO May 18 (Reuters) - The Tunisian Interior Ministry was quoted on Wednesday by pan-Arab television channels as denying that the wife and daughter of Muammar Gaddafi crossed into Tunisia several days ago.

Al Jazeera and Al Arabiya said the spokesmen had denied that any members of the Gaddafi family were in Tunisia.

A Tunisian security source told Reuters earlier on Wednesday that Gaddafi's wife Safia and his daughter Aisha had entered Tunisia with a Libyan delegation.

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

_{http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFLDE74H28W20110518}

quote:

Al Jazeera quoted a spokesman as saying Tunisia would arrest any members of the Gaddafi family should they enter the country under a U.N.-imposed travel ban.

Welke is dat? En dan? Naar het ICC: drie weken taakstraf voor het illegaal reizen?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 07:17 schreef Monidique het volgende:

[..]

Welke is dat? En dan? Naar het ICC: drie weken taakstraf voor het illegaal reizen?

Uitleveren aan land van herkomst. Dus in dit geval worden ze waarschijnlijk vastgehouden totdat Libië stabiel is en dan daar naar toe uitgeleverd.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:02 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Uitleveren aan land van herkomst. Dus in dit geval worden ze waarschijnlijk vastgehouden totdat Libië stabiel is en dan daar naar toe uitgeleverd.

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie, dat lijkt me geen probleem. Is er nog enige juridische basis voor wat je hier beweert -ik weet niet hoe zoiets gaat met VN-resoluties-, of denk je dat ze zoiets zullen (moeten) doen?

En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

quote:

Op zondag 15 mei 2011 18:31 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

hoe kun je verwachten dat er een eind aan het bloedvergoeten komt als je een internationaal arrestatiebevel uitvaardigd voor Khadaffi. Als hij persé weg moet en je wil het bloedvergieten tot een minimum beperken moet je hem en zijn familie een vrijgeleide geven, zodat ze een nieuw leven kunnen opbouwen. Nu zal er tot het bittere eind gestreden worden. Het internationaal strafhof heeft zo ook bloed aan de handen en boter op het hoofd.

Geen optie. Zolang hij en zijn directe gevolg nog leven, zal hij steun blijven vergaren om proberen weer een dergelijke machtspositie op te bouwen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

Alternatief?

quote:

Op maandag 16 mei 2011 12:28 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

Geen enkel staatshoofd/regeringsleider heeft geen bloed aan de handen. Massamoordenaar is ongefundeerd en ongenuanceerd en als jij vindt dat hij dood moet wil het nog niet zeggen dat anderen daar niet anders over kunnen denken.

Als jij Khadaffi een massamoordenaar noemt, dan moet je ook concequent zijn en al die andere regeringsleiders, inclusief leden van terreurbeweging NAVO, die niet volgens de geneefse conventie handelen ook noemen en doodverwensen.

Ben ik.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie, dat lijkt me geen probleem. Is er nog enige juridische basis voor wat je hier beweert -ik weet niet hoe zoiets gaat met VN-resoluties-, of denk je dat ze zoiets zullen (moeten) doen?

Ze kunnen inderdaad ook worden uitgeleverd aan het huidige regime. In 1970 staat dat de regering van Tunesie alle nodige maatregelen moet uitvoeren om te zorgen dat de mensen die een reis restrictie hebben geen ander territorium in mogen.

Maar gezien het feit dat regime Gadhaffi Tunesische burgers heeft beschoten veranderd de zaak en mag in principe iedereen die in de resolutie genoemd is worden gehoord voor hun rol in deze misdaden.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:
En anders vasthouden totdat de burgeroorlog is gewonnen door de opstandelingen, ik vind het maar een dubieus idee.

Dubieus, hoezo?
Ervan uitgaand dat ze wel een rol hebben gehad in de misdaden onder de jurisdictie van het ICC:
Volgens principes van het recht moet iemand altijd worden uitgeleverd naar de jurisdictie van de misdaad om daar berecht te worden. Als de daar zittende juridisch orgaan dat niet kan of niet wil doen moet het worden doorverwezen naar het ICC.
Als ze nog steeds niet berecht zijn en er is een juridisch orgaan gevormd in Libie na het conflict hebben zij het recht om haar te berechten.

[ Bericht 15% gewijzigd door Ulpianus op 19-05-2011 13:09:14 ]

Maar de vrouw en dochter van Khaddafi worden toch niet gezocht door het ICC? Dan valt toch die hele basis weg?

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:00 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Alternatief?

Terugsturen, ergens anders sturen, behandelen als illegale migranten, asiel gunnen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:03 schreef Ulpianus het volgende:

Maar gezien het feit dat regime Gadhaffi Tunesische burgers heeft beschoten veranderd de zaak en mag in principe iedereen die in de resolutie genoemd is worden gehoord voor hun rol in deze misdaden.

Waarom mogen de vrouw en dochter van Khaddafi worden gehoord (dat is overigens niet terugsturen naar een door de opstandelingen bestuurd Libisch regime) als het Libische leger Tunesische burgers heeft beschoten (was trouwens weinig gebeurd, toch?)? Dat heeft dan toch niets te maken met een of andere VN-resolutie, zoals de Tunesiërs zeggen?

Ik vind het allemaal maar erg verzonnen en opportunistisch klinken.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:
Maar de vrouw en dochter van Khaddafi worden toch niet gezocht door het ICC?

Er is geen verzoek tot arrestatiebevel uitgevorderd maar dat ze een reisrestrictie hebben opgelegd gekregen zegt al dat ze worden verdacht.

Ik kom er nu achter dat alleen Aisha Muammar Qadhafi word genoemd.
Dan nog mag Tunesie de moeder wel vasthouden als verdachte.

quote:

7. Qadhafi, Aisha Muammar
Date of birth: 1978. Place of birth: Tripoli, Libya.
Daughter of Muammar Qadhafi. Closeness of association with regime.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:15 schreef Monidique het volgende:

[..]

Waarom mogen de vrouw en dochter van Khaddafi worden gehoord (dat is overigens niet terugsturen naar een door de opstandelingen bestuurd Libisch regime) als het Libische leger Tunesische burgers heeft beschoten (was trouwens weinig gebeurd, toch?)? Dat heeft dan toch niets te maken met een of andere VN-resolutie, zoals de Tunesiërs zeggen?

Ik vind het allemaal maar erg verzonnen en opportunistisch klinken.

Ze (eigenlijk alleen de dochter) komen toch onder illegale omstandigheden het land binnen. Dan mogen ze gearresteerd worden. De moeder mag ook worden vastgehouden vanwege verdenkingen, dat is helemaal niet zo raar.
Tunesie is dan vrij om via interne soevereiniteit met ze te doen wat ze willen.
Waarschijnlijk, worden ze naar Libië terug gestuurd.

En je hoeft het beschieten van de Tunesiers niet minder te laten lijken dan dat het is. Het is meerdere keren gebeurd en Tunesiers hebben het leven gelaten. Act of War.

[ Bericht 19% gewijzigd door Ulpianus op 19-05-2011 13:31:00 ]

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 12:35 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ze kunnen gewoon worden uitgeleverd aan de huidige regering van Libie,

Die mensen in Benghazi

Overigens is deze oorlog wel illegaal volgens de Amerikaanse wet. Niet erg relevant voor ons, maar wel opmerkelijk. De oorlog tegen Irak had tenminste een wettelijke basis.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:40 schreef Monidique het volgende:
Overigens is deze oorlog wel illegaal volgens de Amerikaanse wet. Niet erg relevant voor ons, maar wel opmerkelijk. De oorlog tegen Irak had tenminste een wettelijke basis.

Gebaseerd op leugens.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 17:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Gebaseerd op leugens.

Maar tenminste wel legaal volgens de Amerikaanse wet, in tegenstelling tot de Libië-oorlog.

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 18:00 schreef Monidique het volgende:

[..]

Maar tenminste wel legaal volgens de Amerikaanse wet, in tegenstelling tot de Libië-oorlog.

In sommige landen hebben ze de doodstraf. Helemaal legaal.

GroenLinks sluit grondtroepen Libië niet uit
19 mei 2011, 18:58

GroenLinks zou steun geven aan een missie met grondtroepen in Libië als de Libische leider Muammar Kaddafi niet uit zichzelf weggaat. Dat zei Tweede Kamerlid Mariko Peters van deze partij donderdag op BNR-radio. Ze acht het denkbaar dat het uiteindelijk zover komt om grondeenheden in te zetten.

Wel is het volgens Peters noodzakelijk om dan een goed mandaat te hebben, waarbij duidelijk de bescherming van de Libische bevolking vooropstaat en er uitzicht is op een democratisch overgangsproces. Peters zei dat Kaddafi „weg moet” en dat anders de huidige gewelddadige situatie nog lang kan voortduren.

Peters meldde niet vies te zijn van militaire middelen. GroenLinks zou volgens haar „niets liever willen dan de bevolking steunen met zo'n missie”. Of het om Nederlandse eenheden gaat, werd in het midden gelaten.

Nederland helpt nu met F-16's en mijnenjagers het wapeninvoer- en vliegverbod boven Libië te controleren. GroenLinks steunde die NAVO-missie niet. Deze drie maanden durende missie loopt tot en met juni. Mogelijk wordt de bijdrage verlengd, maar daar moet de Tweede Kamer eerst over geïnformeerd worden en een oordeel over geven.

Bron: www.telegraaf.nl

quote:

Op donderdag 19 mei 2011 13:13 schreef Monidique het volgende:

[..]

Terugsturen, ergens anders sturen, behandelen als illegale migranten, asiel gunnen.

Ze hebben openlijk steun verleend aan de dictator en de massamoord. Die moeten eerst even langs het gerechtshof lijkt mij.