quote:8:21 Drie achter de rug, negenenzestig te gaan: ontmaagdingen Bin Laden goed op gang, zo wordt gemeld vanuit het hiernamaals.
9:13 Voorlopig blijven we CNN overschrijven. U leest het hier dus altijd als tweede.
10:50 Leers: Na de dood van Osama is Afghanistan veilig genoeg voor Sahar. (via @boyslijp)
10:56 Dyslectici overal ter wereld rouwen om dood Amerikaanse president.
11:59 Overig nieuws: Johannes Paulus II gepromoveerd, Willem II gedegradeerd
12:09 Osama nog steeds dood
12:15 Wikileaks: Dood Bin Laden was een outside job
13:49 Liquidatie Osama doet discussie over wapenbezit oplaaien.
16:16 Al Qaeda: Dolfijnen gaan respectloos om met graf Bin Laden.
En niet eens een nieuwe TT.quote:
Alex Jones komt aandacht te kort beter gaat ie met zijn aluminium hoedjes dragende vrienden thuis spelenquote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:21 schreef Rambolin het volgende:
Alex Jones heeft een nieuwe video geupload, vol met feiten
Twijfelde jij daar dan nog aan?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Met dit gedrag heeft het o zo beschaafde Amerika hun ware aard laten zien. Dat maakt het wel weer makkelijker.
Oh, niet voor mezelf hoor, ik was er al uit, maar nu kost het minder moeite om anderen te overtuigen.quote:
Check de video eerst voordat je reageert. Hij heeft in deze video zijn alu-hoed afgedaan en komt met keiharde feiten.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:24 schreef Athlon64x het volgende:
Alex Jones komt aandacht te kort beter gaat ie met zijn aluminium hoedjes dragende vrienden thuis spelen
Oh nee, het is zo'n kekke sleutelhanger of pasjeshanger.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:29 schreef Cynix ® het volgende:
Op die ene zijn bretels staat "Secret Service". Maar als het al op je bretels staat is het toch niet secret meer?
Nog zo'n leuke quote op internet:quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:29 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik vind het wel jammer dat Amerika Bin Laden niet heeft kunnen brechten. Het is een gemiste kans voor Amerika. Dat zij nu niet met bewijzen konden komen die eens en voor altijd zouden aantonen, dat Bin Laden achter 9/11 zou zitten.
Ik lees verder allerlei grappige commentaar op internet bijv: "Dude shouldn't have bought an iPhone"
het is oorlog ...quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Met dit gedrag heeft het o zo beschaafde Amerika hun ware aard laten zien. Dat maakt het wel weer makkelijker.
Een zgn. beschaafde en intellectuele natie die een persoon vermoord voor er enig rechtspraak heeft plaatsgevonden.
Random woord: chauffeur²
quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
het is oorlog ...
je gaat niet bij je vijand langs met dagvaardingen voor je actie onderneemt, nee je zoekt je vijand op en schiet hem overhoop ... liefst voor hij weet dat je er bent want dan kan hij niet terugschieten
enige probleem wat ik met deze actie is dat het er iig de schijn van heeft dat ze hem als gevangene hebben neergeschoten
quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:29 schreef Schenkstroop het volgende:
Ik vind het wel jammer dat Amerika Bin Laden niet heeft kunnen brechten. Het is een gemiste kans voor Amerika. Dat zij nu niet met bewijzen konden komen die eens en voor altijd zouden aantonen, dat Bin Laden achter 9/11 zou zitten.
Ik lees verder allerlei grappige commentaar op internet bijv: "Dude shouldn't have bought an iPhone"
Het probleem is dat alles m.b.t. de officiele lezing van 09/11 en Osama Bil Naden schijn is.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:41 schreef sp3c het volgende:
[..]
...enige probleem wat ik met deze actie is dat het er iig de schijn van heeft dat ze hem als gevangene hebben neergeschoten
Kan jij mij zeggen hoe je dit zo zeker weet zonder dat je daarbij obscure Youtube filmpjes of valse bronnen van internet gaat aanhalen? Zodra je met een link aankomt diskwalificeer je jezelf al. Succes!quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het probleem is dat alles m.b.t. de officiele lezing van 09/11 en Osama Bil Naden schijn is.
Kan jij mij vertellen hoe iemand die al sinds december 2001 dood is, voor een 2e keer kan sterven bijna 10 jaar later ?
Ah, en met Saddam Hoessein waren ze aan het knikkeren. Ok.quote:
ik had hem al gelezenquote:
neequote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:52 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het probleem is dat alles m.b.t. de officiele lezing van 09/11 en Osama Bil Naden schijn is.
Kan jij mij vertellen hoe iemand die al sinds december 2001 dood is, voor een 2e keer kan sterven bijna 10 jaar later ?
vreemde conclusie?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:10 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, en met Saddam Hoessein waren ze aan het knikkeren. Ok.²
Wie kan uitsluitsel geven dat ze dit laatste alsnog niet gedaan hebben ?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:24 schreef sp3c het volgende:
[..]
....als ze bij Saddam een handgranaat in zijn hol hadden gerolt voor ze hem eruit trokken had je mij niet gehoord hoor ... het word voor mij pas een probleem als ze een granaat in zijn hol proppen nadat ze hem eruit hebben getrokken
....
waarom heb ik een probleem?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:29 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Wie kan uitsluitsel geven dat ze dit laatste alsnog niet gedaan hebben ?
nou heb je een probleem sp3c......
het is het een of het anderquote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:41 schreef Cobra4 het volgende:
Bin Laden was ongewapend, maar had op dat moment wel twee wapens binnen handbereik: een AK-47 ('Kalasjnikov') en een ander pistool van Russische makelij.
Ja, en onder handbereik is voor mij gewapend.quote:
preciesquote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:44 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ja, en onder handbereik is voor mij gewapend.
quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat maakt het in godsnaam uit of hij bewapend was of niet. Ik vind dat Amerika er makkelijk mee wegkomt zonder ooit hard bewijs te komen dat Osama achter 9/11 zat. Wat wel de catalyst werd voor veel ellende en veel corporatief gewin. Wanneer dringt het nou eens door die botte harses van jullie?
De beste man was 1 en al onschuld inderdaad.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:46 schreef Schenkstroop het volgende:
Wat maakt het in godsnaam uit of hij bewapend was of niet. Ik vind dat Amerika er makkelijk mee wegkomt zonder ooit hard bewijs te komen dat Osama achter 9/11 zat. Wat wel de catalyst werd voor veel ellende en veel corporatief gewin. Wanneer dringt het nou eens door die botte harses van jullie?
Wat een dom en oneindig oeverloos gelul daarover zeg.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:47 schreef sp3c het volgende:
[..]
precies
ofwel er lagen geen wapens binnen handbereik ofwel hij was ongewapend
hij kan niet ongewapend zijn met wapens binnen handbereik
al die tegenstrijdige verhalen zijn doen het niet goed in mijn hoofd
klopt het niet dan?quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:51 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Wat een dom en oneindig oeverloos gelul daarover zeg.
Ja daar zou je iemand voor de rechter mee kunnen berechten inderdaad.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:49 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De beste man was 1 en al onschuld inderdaad.
Irrelevant. In ieder geval als het gaat om het recht op een proces; hij had niet uitgeschakeld hoeven te worden. Maar omdat hij dé vijand van het Westen is (quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:49 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De beste man was 1 en al onschuld inderdaad.
Wie weet, who cares. Behalve de dommen dan.quote:
I carequote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:52 schreef Schenkstroop het volgende:
[..]
Wie weet, who cares. Behalve de dommen dan.
quote:
quote:10:01 toelichting Obama: “We hebben er tien jaar over nagedacht, maar uiteindelijk vonden we tóch dat de aanslagen van 11 september om een reprimande vroegen.”
quote:15:25 Moszkowicz ‘ziet het maatschappelijk belang van wraken vandaag nog maar eens geïllustreerd.’
Sowieso rechtvaardigt het tot schieten.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:44 schreef Cobra4 het volgende:
[..]
Ja, en onder handbereik is voor mij gewapend.
das gelul voor de dommen!quote:
Conclusie: je kunt nu niet meer uitsluiten dat je een probleem hebt;quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:40 schreef sp3c het volgende:
[..]
waarom heb ik een probleem?
ik beweer toch niet dat ze dat laatste niet gedaan hebben?
ik heb geen idee en de suggestie heb ik nog niet voorbij zien komen
drink ik gewoon te sloom en is iedereen al dronken of heb ik gewoon nu al teveel op???
ik sluit sowieso niets uitquote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:14 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Conclusie: je kunt nu niet meer uitsluiten dat je een probleem hebt;
wat jij wilquote:ik maak hierbij alleen gebruik van je eigen woorden en redenaties.
![]()
Klopt.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Irrelevant. In ieder geval als het gaat om het recht op een proces; hij had niet uitgeschakeld hoeven te worden. Maar omdat hij dé vijand van het Westen is () kraait er geen haan naar.
Ach, hij was al dood voordat Obama zijn gefraudeerde Amerikaanse nationaliteit kreeg.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:49 schreef Breekfast het volgende:
[..]
De beste man was 1 en al onschuld inderdaad.
ze hadden hem al ver voor 9-11 om moeten leggen, had de aanslagen niet voorkomen maar het werd wel zo zachtjesaan tijd zegquote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Klopt.
Maar feit is dat hij toch nergens een echt eerlijk proces had gekregen.
Dat hele circus rond Saddam was ook een schijnproces. Veroordeling+ doodstraf stond toch al vast.
Dit is gewoon een stuk makkelijker, en het boeit me inderdaad totaal niet
Heb je een punt.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Klopt.
Maar feit is dat hij toch nergens een echt eerlijk proces had gekregen.
Dat hele circus rond Saddam was ook een schijnproces. Veroordeling+ doodstraf stond toch al vast.
Dit is gewoon een stuk makkelijker, en het boeit me inderdaad totaal niet
Het was niet eens de echte Saddam; dus dat eerlijke proces doet er niet eens toe.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:16 schreef Breekfast het volgende:
[..]
Klopt.
Maar feit is dat hij toch nergens een echt eerlijk proces had gekregen.
Dat hele circus rond Saddam was ook een schijnproces. Veroordeling+ doodstraf stond toch al vast.
Dit is gewoon een stuk makkelijker, en het boeit me inderdaad totaal niet
Dit verdient geen reactie gewoon.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het was niet eens de echte Saddam; dus dat eerlijke proces doet er niet eens toe.
Nee het was Joran van der Slootquote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:24 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Het was niet eens de echte Saddam; dus dat eerlijke proces doet er niet eens toe.
quote:Osama bin Laden werd zondag in een woning in de Pakistaanse stad Abbottabad gedood door een elite-eenheid van de Amerikaanse Navy Seals.
De Navy Seals zijn onder toenmalig president John F. Kennedy opgericht in 1962. Seal is een afkorting van sea, land, air (zee, land, lucht) en geeft aan dat deze troepen wereldwijd overal inzetbaar zijn.
Ze opereren in het diepste geheim. De speciale antiterrorisme-eenheid die Bin Laden doodde, is de Naval Special Warfare Development Group (Devgru).
Alleen dit topic zit al vol met kraaiende hanen.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 23:52 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Irrelevant. In ieder geval als het gaat om het recht op een proces; hij had niet uitgeschakeld hoeven te worden. Maar omdat hij dé vijand van het Westen is () kraait er geen haan naar.
good chance the house will be knocked downquote:
Maar Bush heeft het niet voor elkaar gekregen, dus wel een punt voor Obamaquote:Op zaterdag 7 mei 2011 00:17 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Ach, hij was al dood voordat Obama zijn gefraudeerde Amerikaanse nationaliteit kreeg.
OBL is gestorven in december 2001 aan diabetes.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar Bush heeft het niet voor elkaar gekregen, dus wel een punt voor Obama
Dat lijkt me niet echt afhankelijk te zijn van de capaciteiten van een Obama of Bush eigenlijk, maar whatever.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:20 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
Maar Bush heeft het niet voor elkaar gekregen, dus wel een punt voor Obama
Ja, en 2Pac logeerde gisteren nog bij m'n ouders.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:57 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
OBL is gestorven in december 2001 aan diabetes.
Wel, Bush legde de nadruk op Irak en Obama had de focus op Obamaquote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:58 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Dat lijkt me niet echt afhankelijk te zijn van de capaciteiten van een Obama of Bush eigenlijk, maar whatever.
http://www.doctorzebra.com/prez/a_binladen.htmquote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:59 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Ja, en 2Pac logeerde gisteren nog bij m'n ouders.
quote:Op zaterdag 7 mei 2011 11:57 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
OBL is gestorven in december 2001 aan diabetes.
quote:za 07 mei 2011, 10:56 | 0 reacties
Ook Taliban geven dood Bin Laden toe
KABUL - Na terreurbeweging al-Qaeda erkennen ook de strijdmakkers van de Taliban in Afghanistan dat Osama bin Laden is gedood. Zijn overlijden zal „de heilige oorlog tegen de bezetters nieuw leven inblazen”, schreven de extremisten zaterdag in een e-mail aan de pers.
De Taliban lieten eerder nog weten dat ze „geen aanvaardbaar bewijs“ hadden gezien voor de dood van Bin Laden. De broeders van de Pakistaanse Taliban (TTP) gaven zijn overlijden wel gelijk toe.
quote:vr 06 mei 2011, 22:18
Obama ontmoet leden Osama-commando
FORT CAMPBELL - De Amerikaanse president Barack Obama heeft vrijdag een ontmoeting gehad met leden van de speciale commando-eenheid die terroristenleider Osama bin Laden heeft gedood. De ontmoeting had buiten het zicht van de televisiecamera's plaats in de legerbasis Fort Campbell in de staat Kentucky.
Obama bedankte de commando's voor hun inzet. „Het was voor mij een kans om namens alle Amerikanen te zeggen: Goed gedaan”, aldus Obama. „Ze hebben jarenlang getraind, zijn gehard door de strijd en hebben voor deze missie onvermoeid geoefend. Toen ik de opdracht gaf, waren ze er klaar voor
Blijf jij maar lekker voor de standaard buis hangen, wijsneus.quote:
Dat laat je zelf ook toe. Of denk je dat het internet wel een vrij medium is tegenwoordig? Die bronnen die jij geeft zijn net zo min objectief als dat CNN en de VS dat zelf zijn. Je moet je niet blindstaren op bijvoorbeeld CNN nee, want die roepen veel wat niet klopt, maar jij zit bronnen te bekijken van het andere uiteinde van het spectrum, wat ook niet goed is. Denk je dat een site met de naam conspiracyplanet nou echt wel de waarheid verteld? Nee, net zo min als de VS dat doen.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 12:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Blijf jij maar lekker voor de standaard buis hangen, wijsneus.
Ze vertellen jou wel wat je wel en niet mag geloven.
Je hebt gelijk, ik ben inderdaad niet gaan kijken of het waar is. Ik gebruik internet om mijn beeld te vormen net zoals velen anderen.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 12:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Blijf jij maar lekker voor de standaard buis hangen, wijsneus.
Ze vertellen jou wel wat je wel en niet mag geloven.
Zwaktebod. Alsof jij het alleenrecht op de waarheid hebt. Jij bent niks anders dan mij of hem of haar, ook jij zit hier in nl op een kamertje achter een normale pc verbonden aan een normale provider te internetten. De bronnen die jij raadpleegt kan ik ook raadlegen. Je doet we net of jij de waarheid kent, maar ook jij hebt 0,0 om die waarheid de staven, anders dan dat anderen jou vertellen wat de waarheid is.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 12:18 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Blijf jij maar lekker voor de standaard buis hangen, wijsneus.
Ze vertellen jou wel wat je wel en niet mag geloven.
Nee ze hebben gewoon een CIA lid uitgeschakeld. Osama was een creatie van de CIA die zich na het Sovjet tijdperk tegen hun keerde.quote:Op vrijdag 6 mei 2011 22:22 schreef BansheeBoy het volgende:
Met dit gedrag heeft het o zo beschaafde Amerika hun ware aard laten zien. Dat maakt het wel weer makkelijker.
Een zgn. beschaafde en intellectuele natie die een persoon vermoord voor er enig rechtspraak heeft plaatsgevonden.
Random woord: chauffeur²
Om iemand die financiele steun een CIA lid te noemen is wel heel bizar. Dan is de helft van alle militante organisaties CIA.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nee ze hebben gewoon een CIA lid uitgeschakeld. Osama was een creatie van de CIA die zich na het Sovjet tijdperk tegen hun keerde.
Tja de CIA zit overal met hun neus is. Infiltranten etc is doodnormaal, plaatsen leiders in diverse landen en ga zo maar door. Osama heeft de school van de CIA gevolgd en is opgeleid, kreeg steun en geld voor het goede doel destijds. Het was ook de bedoeling dat hij het gastransport wel zou regelen voor de VS vanuit de Kaspische zee. Dat het anders is gelopen dan gepland is achteraf zonde. Het laat wel zien dat je dus nooit rebellen moet steunen op welk vlak dan ook.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:05 schreef Ulpianus het volgende:
Nou de notie dat Osama in 2001 is gestorven is sowieso onzin. Hij heeft een video gemaakt waarin hij refereert aan uitspraken die gedaan zijn over de Irak oorlogbron. De tweede.
Dus de bron die claimt dat hij in 2001 is gestorven is al onbetrouwbaar.
[..]
Om iemand die financiele steun een CIA lid te noemen is wel heel bizar. Dan is de helft van alle militante organisaties CIA.
Ah, hij heeft een ontslag op staande voet gekregen dus.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:04 schreef Cherna het volgende:
[..]
Nee ze hebben gewoon een CIA lid uitgeschakeld. Osama was een creatie van de CIA die zich na het Sovjet tijdperk tegen hun keerde.
lolquote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:17 schreef BansheeBoy het volgende:
[..]
Ah, hij heeft een ontslag op staande voet gekregen dus.²
Ja, de steun voor de rebellen nu in Libie is niet anders. Hetzelfde is de steun voor bijvoorbeeld Taiwan die zich onafhankelijk maakte van China.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:14 schreef Cherna het volgende:
[..]
Tja de CIA zit overal met hun neus is. Infiltranten etc is doodnormaal, plaatsen leiders in diverse landen en ga zo maar door. Osama heeft de school van de CIA gevolgd en is opgeleid, kreeg steun en geld voor het goede doel destijds. Het was ook de bedoeling dat hij het gastransport wel zou regelen voor de VS vanuit de Kaspische zee. Dat het anders is gelopen dan gepland is achteraf zonde. Het laat wel zien dat je dus nooit rebellen moet steunen op welk vlak dan ook.
Je hoort mij niet zeggen dat de CIA achter de aanslagen zit. Daar geloof ik niet in want dat kun je nooit geheim houden en zoveel mensen organiseren om dit te plannen is onmogelijk.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:21 schreef Ulpianus het volgende:
[..]
Ja, de steun voor de rebellen nu in Libie is niet anders. Hetzelfde is de steun voor bijvoorbeeld Taiwan die zich onafhankelijk maakte van China.
Het is ethisch gezien niet fout om zelfdeterminatie te steunen.
Als zij dan terroristen worden veranderd de zaak gewoon. Dit betekend niet dat de CIA achter zijn aanslagen zit of er ook maar iets mee te maken heeft. Deze worden er gewoon met de haren bijgesleept wat nergens voor nodig is.
Ik vind dat het allemaal iets te veel word gekleurd en gedraaid om er een punt van te maken. Je hebt hier pro- en anti-moord-op-osama kampen en allebei draaien ze heel veel.
Zo werkt de wereld, beste Cherna. Vijanden worden vrienden, vrienden worden vijanden. De VS werkten tijdens WOII samen met de Sovjet-Unie. Dezelfde SU die later de aartsvijand van de VS zou worden.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Je hoort mij niet zeggen dat de CIA achter de aanslagen zit. Daar geloof ik niet in want dat kun je nooit geheim houden en zoveel mensen organiseren om dit te plannen is onmogelijk.
Ik heb het puur over het feit dat Osama lang door de CIA gesteund is. Ook blijf ik het vreemd vinden dat het 10 jaar geduurd heeft voordat men Osama uiteindelijk vond. Het komt Obama ivm met verkiezingen heel goed uit.
Overgens is het zo dat rebellen zich altijd wel tegen je keren. Ze houden nu eenmaal van anarchie en hun eigen belang dat nooit voor een stabiele toestand in een land kan zorgen.
quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:50 schreef waht het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld, beste Cherna. Vijanden worden vrienden, vrienden worden vijanden. De VS werkten tijdens WOII samen met de Sovjet-Unie. Dezelfde SU die later de aartsvijand van de VS zou worden.
Waar jij kennelijk niet mee om kan gaan is dat omstandigheden veranderen. Voor de val van de SU waren de moedjahedien een nuttige partner, daarna hebben sommigen van hen zich tegen de VS gekeerd. Had iemand kunnen voorzien wanneer de SU zou vallen, en of de moedjahedien zich tegen de VS zouden keren? Nee, niemand heeft een glazen bol.
Er is helemaal geen sprake van een sinister plan, enkel van beleid dat zich richt op de korte termijn: zoals het merendeel van al het beleid, ook in Nederland. Kortzichtigheid, dat is de grootste zonde van politici.
Om die reden zijn de meeste samenzweringstheorieën volslagen nonsens: ze poneren een complexe, verstrekkende theorie voor een bepaald verloop van omstandigheden dat met redelijke en simpele argumenten verklaard kan worden.
http://www.nu.nl/algemeen(...)spoor-bin-laden.htmlquote:Telefoontje zette VS op spoor Bin Laden
Uitgegeven: 7 mei 2011 13:04
Laatst gewijzigd: 7 mei 2011 14:21
WASHINGTON - Een oude bekende die een onschuldig telefoontje over koetjes en kalfjes pleegde met de koerier van Osama bin Laden, zette de Amerikaanse inlichtingendiensten op het spoor van al-Qaedaleider Osama bin Laden.
Dat meldde de krant The Washington Post zaterdag in een artikel van de gerenommeerde journalist Bob Woodward.
''Waar ben je geweest? We hebben je gemist. Wat doe je tegenwoordig?'', zou de vriend hebben gevraagd aan de man naar wie de inlichtingendiensten jaren hadden gezocht. ''Ik ben terug bij de mensen bij wie ik vroeger was'', antwoordde de Pakistaanse koerier veelbetekenend.
Het telefoongesprek hielp de Amerikanen volgens de bronnen van Woodward aan het mobiele telefoonnummer van de Pakistaanse koerier, die bekend is onder het pseudoniem Abu Ahmed al-Kuwaiti.
Een uitgebreide speurtocht leidde uiteindelijk naar een complex in de Pakistaanse stad Abbottabad, waar Bin Laden verbleef.
Internet
Bin Laden en de andere bewoners van het complex deden er alles aan om te voorkomen dat hun schuilplaats in het oog sprong. Het huis had geen internet- en telefoonaansluiting.
Kuwaiti en de andere inwoners reden anderhalf uur van het huis in Abbottabad vandaan, voordat ze zelfs maar een batterij in hun mobiele telefoon plaatsten.
De Amerikanen gebruikten allerlei surveillancemiddelen voordat ze de verblijfplaats van Kuwaiti hadden achterhaald.
Wandelaar
Surveillanten in Abbottabad en fotoanalisten zagen dat een man die het complex nooit verliet bijna dagelijks zo'n twee uur heen-en-weer liep op de binnenplaats. Ze noemden hem 'de wandelaar'.
Hij leek het lange postuur van Bin Laden te hebben, maar uit de foto's kon niet met zekerheid worden opgemaakt dat dit vermoeden klopte.
Schatten
Het heeft volgens de bronnen nooit vastgestaan dat 'de wandelaar' Bin Laden was. Veiligheidsfunctionarissen schatten de kans dat Bin Laden in het complex woonde in tussen een voorzichtige 40 procent en een relatief zekere 80 procent.
wat een bullshitquote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:53 schreef erikdewaal het volgende:
Gerald Celente: The Fed, Public Enemy No. 1, "Osama" Bin Bernanke
Exact. Daarbij hebben de VS nooit direct zaken gedaan met Bin Laden. Daar was hij simpelweg te onbelangrijk voor.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:50 schreef waht het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld, beste Cherna. Vijanden worden vrienden, vrienden worden vijanden. De VS werkten tijdens WOII samen met de Sovjet-Unie. Dezelfde SU die later de aartsvijand van de VS zou worden.
Waar jij kennelijk niet mee om kan gaan is dat omstandigheden veranderen. Voor de val van de SU waren de moedjahedien een nuttige partner, daarna hebben sommigen van hen zich tegen de VS gekeerd. Had iemand kunnen voorzien wanneer de SU zou vallen, en of de moedjahedien zich tegen de VS zouden keren? Nee, niemand heeft een glazen bol.
Er is helemaal geen sprake van een sinister plan, enkel van beleid dat zich richt op de korte termijn: zoals het merendeel van al het beleid, ook in Nederland. Kortzichtigheid, dat is de grootste zonde van politici.
Om die reden zijn de meeste samenzweringstheorieën volslagen nonsens: ze poneren een complexe, verstrekkende theorie voor een bepaald verloop van omstandigheden dat met redelijke en simpele argumenten verklaard kan worden.
mee eensquote:Op zaterdag 7 mei 2011 17:45 schreef Ulpianus het volgende:
Geweldige post Waht
Daarbij is het helpen van een groep rebellen een handreiking van vertrouwen en solidariteit.
Ook al is het resultaat niet goed, het kan wel worden gerechtvaardigd. In de tijd van de Sovjet invasie van Afghanistan was de steun een nobele actie, ook al is het voornamelijk uit eigenbelang.
We prijzen in deze wereld principes van zelfdeterminatie. De sovjet invasie was iets wat niet past in onze wereld van wat goed is, en de steun voor de rebellen is daarom ook een heel natuurlijke reactie. De invasie van Koeweit is vergelijkbaar en de reactie daarop van (voornamelijk) het westen was goed.
Deze acties, om de acties van een ander land, te stoppen zijn nou eenmaal niet zonder consequenties. Het zou ook kunnen dat Libië zo meteen instort of dat er een verschrikkelijk persoon aan de macht komt. Is dit een reden voor het in stand houden van wat Gadhaffi nu is?
Ik vind van niet en ik vind dat als er een groep mensen in de naam van een geloof je land aan vallen dat je defensief moet reageren. Elke groep mensen heeft principes te bewaren en ik zou het het best vinden als het Westen niet zich laat naar beneden slepen door deze mensen.
De executie van Osama, mits hij inderdaad al gevangen was en niet uit zelfverdediging is neergeschoten, is dan ook niet iets om trots op te zijn. Het recht moet toch zegevieren, dat is een principe waar wij en al onze bondgenoten achter staan.
Wraak is geen gerechtigheid. Dat is iets voor een tijd die achter ons ligt.
Dat toen die Tita Tovenaar sites van jou ook.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 12:18 schreef Bankfurt het volgende:
Ze vertellen jou wel wat je wel en niet mag geloven.
zo maken ze hem wel belachelijk, een man die de hele dag naar video's van zichzelf zit te kijken, en zijn baard verftquote:Op zaterdag 7 mei 2011 19:41 schreef Ebbao het volgende:
[..]
http://edition.cnn.com/20(...)ce/index.html?hpt=T1
Als je goed gelezen had dan had je kunnen weten wat de oorzaak hiervan was. Namelijk een persoon die zijn baard bijgekleurd heeft met verf, wat vrij normaal is.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 19:35 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Het zijn wel erg duidelijke beelden, ook vind ik hem er niet echt op lijken net zoals dat zijn baard veel te zwart is.
Het zal dan ook geen toeval zijn hè...quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:19 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
Lekker vaag filmpje weer, Osama wordt gefilmd van de zijkant en toevallig op elke televisiezender wat hij aan het kijken is gaat over hem.
Wel als je een onervaren filmer bent.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:09 schreef larry_flynt het volgende:
Als je iemand filmt ga je toch niet de hele tijd heen en weer met de camera en laat je de camera toch ook niet opeens een stuk omhoog gaan (zoals halverwege het filmpje)...
Disney is wel een belangrijke speler in het verhaal ja.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:41 schreef nikk het volgende:
Inderdaad. Het is een groot complot van de echte wereldleiders. McDonalds en Disney.
Waarom pakt China het dan anders aan. Denk daar maar eens over na.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 17:45 schreef Ulpianus het volgende:
Geweldige post Waht
Daarbij is het helpen van een groep rebellen een handreiking van vertrouwen en solidariteit.
Ook al is het resultaat niet goed, het kan wel worden gerechtvaardigd. In de tijd van de Sovjet invasie van Afghanistan was de steun een nobele actie, ook al is het voornamelijk uit eigenbelang.
We prijzen in deze wereld principes van zelfdeterminatie. De sovjet invasie was iets wat niet past in onze wereld van wat goed is, en de steun voor de rebellen is daarom ook een heel natuurlijke reactie. De invasie van Koeweit is vergelijkbaar en de reactie daarop van (voornamelijk) het westen was goed.
Deze acties, om de acties van een ander land, te stoppen zijn nou eenmaal niet zonder consequenties. Het zou ook kunnen dat Libië zo meteen instort of dat er een verschrikkelijk persoon aan de macht komt. Is dit een reden voor het in stand houden van wat Gadhaffi nu is?
Ik vind van niet en ik vind dat als er een groep mensen in de naam van een geloof je land aan vallen dat je defensief moet reageren. Elke groep mensen heeft principes te bewaren en ik zou het het best vinden als het Westen niet zich laat naar beneden slepen door deze mensen.
De executie van Osama, mits hij inderdaad al gevangen was en niet uit zelfverdediging is neergeschoten, is dan ook niet iets om trots op te zijn. Het recht moet toch zegevieren, dat is een principe waar wij en al onze bondgenoten achter staan.
Wraak is geen gerechtigheid. Dat is iets voor een tijd die achter ons ligt.
Hoe 'pakt' china 'het' aan dan?quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Waarom pakt China het dan anders aan. Denk daar maar eens over na.
He, hou die onzin eens in bnwquote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:46 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
Disney is wel een belangrijke speler in het verhaal ja.
Wie hebben in de V.S. de media in handen:
Weinig bemoeienis met interne zaken in landen maar puur economisch handelen met desbetreffende landen gaat hun erg goed af. Sterker nog Afrika en het MO en met name Afghanistan doet inmiddels al hele goede zaken met China. Het westen daarin tegen probeert met democratie wat nooit zal werken daar waar warlords(rebellen) aan de macht zijn de zin door te drukken met alle gevolgen.quote:
China is geen wereldmacht, het is een regionale macht. De VS zijn de enige echte wereldmacht. Daar horen ook veel meer middelen bij dan China heeft. China zal de komende decennia haar middelen in eigen land moeten gebruiken om de orde te bewaren.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:46 schreef Cherna het volgende:
[..]
Waarom pakt China het dan anders aan. Denk daar maar eens over na.
Ik weet ook wel dat de wereld zo werkt maar dat wil niet zeggen dat ik het met de aanpak eens ben. Het zogenaamd helpen van de mens aldaar en vrijheid bullshit verhaaltje komt me de strot uit, want daar gaat het helemaal niet om. Was dat maar waar. Maar het is puur handelen uit eigenbelang. Waar wil je eindigen met deze strategie. Wil je na Irak, Afghanistan, Libie straks ook Jemen, Syrie en Iran ook aanpakken met deze strategie en democratie dwingen. Ik blijf van menig laat ze dat lekker zelf bepalen en uitzoeken voordat we nog meer idioten zoals Osama creëren.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 14:50 schreef waht het volgende:
[..]
Zo werkt de wereld, beste Cherna. Vijanden worden vrienden, vrienden worden vijanden. De VS werkten tijdens WOII samen met de Sovjet-Unie. Dezelfde SU die later de aartsvijand van de VS zou worden.
Waar jij kennelijk niet mee om kan gaan is dat omstandigheden veranderen. Voor de val van de SU waren de moedjahedien een nuttige partner, daarna hebben sommigen van hen zich tegen de VS gekeerd. Had iemand kunnen voorzien wanneer de SU zou vallen, en of de moedjahedien zich tegen de VS zouden keren? Nee, niemand heeft een glazen bol.
Er is helemaal geen sprake van een sinister plan, enkel van beleid dat zich richt op de korte termijn: zoals het merendeel van al het beleid, ook in Nederland. Kortzichtigheid, dat is de grootste zonde van politici.
Om die reden zijn de meeste samenzweringstheorieën volslagen nonsens: ze poneren een complexe, verstrekkende theorie voor een bepaald verloop van omstandigheden dat met redelijke en simpele argumenten verklaard kan worden.
De VS domineert dan ook nog steeds op alle vlakken in de wereld. In feite kunnen ze doen wat ze willen... soms een beetje geholpen door hun eigen media department.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:25 schreef waht het volgende:
[..]
China is geen wereldmacht, het is een regionale macht. De VS zijn de enige echte wereldmacht. Daar horen ook veel meer middelen bij dan China heeft. China zal de komende decennia haar middelen in eigen land moeten gebruiken om de orde te bewaren.
Ik heb een andere mening. Het wil niet zeggen dat ik China nu zo ideaal vind. Maar hun buitenlandse politieke aanpak bevalt me wel.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:25 schreef waht het volgende:
[..]
China is geen wereldmacht, het is een regionale macht. De VS zijn de enige echte wereldmacht. Daar horen ook veel meer middelen bij dan China heeft. China zal de komende decennia haar middelen in eigen land moeten gebruiken om de orde te bewaren.
Een dagelijkse aflevering Obama's Osama drama in driehonderdvijfenzestig delen.quote:
Hoezo?quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:40 schreef Yuri_Boyka het volgende:
Die video dat die tv kijkt is zo ontzettend nep gewoon.
Ik ben het ook niet altijd eens met die aanpak hoor. Veel te veel geweld.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:25 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik weet ook wel dat de wereld zo werkt maar dat wil niet zeggen dat ik het met de aanpak eens ben. Het zogenaamd helpen van de mens aldaar en vrijheid bullshit verhaaltje komt me de strot uit, want daar gaat het helemaal niet om. Was dat maar waar. Maar het is puur handelen uit eigenbelang. Waar wil je eindigen met deze strategie. Wil je na Irak, Afghanistan, Libie straks ook Jemen, Syrie en Iran ook aanpakken met deze strategie en democratie dwingen. Ik blijf van menig laat ze dat lekker zelf bepalen en uitzoeken voordat we nog meer idioten zoals Osama creëren.
quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:26 schreef J0kkebr0k het volgende:
[..]
De VS domineert dan ook nog steeds op alle vlakken in de wereld. In feite kunnen ze doen wat ze willen... soms een beetje geholpen door hun eigen media department.
Wat ik bedoelde: China kan niet anders. Ze hebben de middelen niet om aan de andere kant van de wereld een land binnen te vallen. Als ze die middelen wel hadden zouden ze het zeker proberen. Punt is dat China nooit dergelijke aspiraties heeft gehad. Chinezen gaan overal ter wereld wel aan het werk, maar oorlog voeren in verre oorden is een heel ander verhaal.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:31 schreef Cherna het volgende:
[..]
Ik heb een andere mening. Het wil niet zeggen dat ik China nu zo ideaal vind. Maar hun buitenlandse politieke aanpak bevalt me wel.
http://financieel.infonu.(...)-in-de-economie.html
Maakt niet uit, het gewone volk gelooft het verhaaltje dan net zo goed.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 21:19 schreef Dr_g0nz0 het volgende:
Lekker vaag filmpje weer, Osama wordt gefilmd van de zijkant en toevallig op elke televisiezender wat hij aan het kijken is gaat over hem.
Hier ben ik het wel mee eens. Ik heb ook nooit over een complot gesproken.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 22:52 schreef waht het volgende:
[..]
Ik ben het ook niet altijd eens met die aanpak hoor. Veel te veel geweld.
Maar wat ik alleen maar probeer te zeggen: er is geen complot, er zijn alleen kortzichtige politici (en CEO's, als we het bedrijfsleven erbij willen betrekken). En ja, die handelen uit eigenbelang, voor zover ze kunnen.
[..]
[..]
Wat ik bedoelde: China kan niet anders. Ze hebben de middelen niet om aan de andere kant van de wereld een land binnen te vallen. Als ze die middelen wel hadden zouden ze het zeker proberen. Punt is dat China nooit dergelijke aspiraties heeft gehad. Chinezen gaan overal ter wereld wel aan het werk, maar oorlog voeren in verre oorden is een heel ander verhaal.
Ze spelen ook met de intelligentie van het volk... heb ik weleens het idee. Dat is dan weer studiemateriaal voor toekomstige psyops.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:03 schreef Bankfurt het volgende:
[..]
Maakt niet uit, het gewone volk gelooft het verhaaltje dan net zo goed.
Klopt. terrorisme zal nooit ophouden te bestaan. Maar Osama was natuurlijk het boegbeeld van Al Qaida. En leiders uitschakelen van dit soort organisaties is natuurlijk een enorme boost voor het zelfvertrouwen van de VS en een enorme klap voor Al Qaida ondanks dat er wel weer een nieuwe leider zal opstaan.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:12 schreef feesbeeest het volgende:
Ik begrijp niet dat die Amerikanen zo blij zijn dat Osama dood is!
Hij is dood, terrorisme niet.
Mensen gaan ook juichend de straat op als de Toppers dood gevonden worden, zelfs al als dat niet betekend dat kutmuziek voortaan iets van het verleden is.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:12 schreef feesbeeest het volgende:
Ik begrijp niet dat die Amerikanen zo blij zijn dat Osama dood is!
Hij is dood, terrorisme niet.
Maar fans van de toppers zullen hun idolen niet wreken door zichzelf op te blazen.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:18 schreef nietzman het volgende:
[..]
Mensen gaan ook juichend de straat op als de Toppers dood gevonden worden, zelfs al als dat niet betekend dat kutmuziek voortaan iets van het verleden is.
Mensen blazen zichzelf voornamelijk pas op als ze tegen een leger vechten waar niet tegen te vechten valtquote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:20 schreef feesbeeest het volgende:
[..]
Maar fans van de toppers zullen hun idolen niet wreken door zichzelf op te blazen.
Voor veel Amerikanen was Bin Laden het gezicht van terrorisme. Dus ik gun ze dat pleziertje wel. Binnen afzienbare tijd komen ze erachter dat hij niet de enige was.quote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:12 schreef feesbeeest het volgende:
Ik begrijp niet dat die Amerikanen zo blij zijn dat Osama dood is!
Hij is dood, terrorisme niet.
Heb je post een beetje verbeterd, her en derquote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:24 schreef waht het volgende:
[..]
Voor veel Amerikanen was Bin Laden het gecreëerde gezicht van terrorisme. Dus ik gun ze dat pleziertje wel. Binnen afzienbare tijd komen ze erachter dat hij niet de enige wasze weer een nieuw verzinsel de wereld in pompen.
maar ze hebben wel alle info over mede-idiotenquote:Op zaterdag 7 mei 2011 23:24 schreef waht het volgende:
[..]
Voor veel Amerikanen was Bin Laden het gezicht van terrorisme. Dus ik gun ze dat pleziertje wel. Binnen afzienbare tijd komen ze erachter dat hij niet de enige was.
http://www.bbc.co.uk/news/world-us-canada-13325595quote:Osama Bin Laden's Abbottabad house 'was al-Qaeda hub'
BBC Security Correspondent Frank Gardner on the significance of the new material
Continue reading the main story
Bin Laden killed
Pakistan army's battered image
Legality of killing questioned
'Al-Qaeda statement' excerpts
The mastermind behind raid
Al-Qaeda leader Osama Bin Laden was in active control of the terror network from his compound in northern Pakistan, US intelligence services now believe.
Reversing assessments that Bin Laden lived a nomadic existence, the US now says his Abbottabad house was a command and control centre.
Following the raid that killed him, the US has now released five videos of Bin Laden watching TV and giving speeches.
Intelligence experts said he was deeply involved in al-Qaeda decision-making.
"This compound in Abbottabad was an active command and control centre for al-Qaeda's top leader and it's clear [...] that he was not just a strategic thinker for the group," an official who spoke on condition of anonymity told reporters at a Pentagon briefing.
"He was active in operational planning and in driving tactical decisions," the official said.
The five tapes show Bin Laden watching a report about himself on television, and, in several clips, practising video addresses.
One of the videos released was a "complete, yet unreleased" tape he described as "a message to the American people," the intelligence official said.
It was believed to have been produced between early October and the beginning of November 2010.
Officials say that the changing colour of Bin Laden's beard - dyed black in the addresses but grey when filmed watching himself on television - suggests he was someone who "jealously guarded" his image.
The material found at the compound - which is reported to include digitial, audio and video files, as well as printed material, computer equipment, recording devices and hand-written documents - has been described by officials as "the single largest collection of senior terrorist materials ever".
Personal letters between Bin Laden and others are also said to be among the documents recovered.
Continue reading the main story
Analysis
Frank Gardner
BBC security correspondent
Of the five clips released by the Pentagon, and said by them to have been seized from Bin Laden's compound in Abbottabad, only one is truly remarkable. It appears to show an aged and frail Bin Laden squatting on the floor of a very basic room with jerry-rigged electrical wiring, watching television.
There is nothing glamorous about his surroundings, which resemble an urban squat. Yet a senior but unnamed US intelligence official has told journalists in Washington they now believe the compound raided by US Navy Seals last Monday was an al-Qaeda command and control centre.
If they're right then the idea of Bin Laden being too busy evading capture to get involved in operations all this time will turn out to be badly wrong.
But Noman Benotman, who knew Bin Laden personally up til 2000, tells me this is wrong, that Bin Laden was a spiritual leader but in no way a military commander.
CIA Director Leon Panetta said in a statement that the material seized "only further confirms how important it was to go after Bin Laden".
In the first video, Bin Laden is shown wearing a white skullcap and shirt and a golden robe. He speaks to the camera in the style of previous video addresses by the al-Qaeda leader.
The BBC's Jonny Dymond, in Washington, says that these are the first such films to emerge since al-Qaeda released a video address from Bin Laden in 2007.
In another of the videos, Bin Laden is shown watching a programme about himself on Arabic language television.
He is shown sitting on the floor wrapped in what looks like a blanket or a coat, holding a remote control.
In one scene, he watches a programme showing an image of himself superimposed on a picture of the World Trade Center in flames after it was hit by hijacked planes.
There is nothing in the videos to place Bin Laden in the compound where he was killed.
lol, altijd dat ge-onkracht. Ik weet niet hoe het met anderen zit, maar voor mij komen reacites als deze echt niet serieus over hoor..quote:Op zondag 8 mei 2011 09:48 schreef Darklight het volgende:
Waarom zit er geen geluid bij die filmpjes? En hij lijkt er niet eens op
Zal wel fake zijn, zoals eerder gemaakt door de CIA
Former CIA Officials Admit To Faking Bin Laden Video
http://www.infowars.com/f(...)ing-bin-laden-video/
http://nos.nl/artikel/238(...)den-vrijgegeven.htmlquote:Met de vrijgave van de video's wil het Pentagon volgens deskundigen nogmaals aantonen dat Bin Laden afgelopen maandag inderdaad is gedood.
omdat hij alles verfde en zijn kale kop zie je niet, maar kijk eens goed in zijn gezicht??quote:Op zondag 8 mei 2011 10:21 schreef Darklight het volgende:
Hij is ook niet echt ouder geworden in 4jaar tijd
[ afbeelding ]
Ik weet zeker dat de rechter foto het gezicht president Obama is, maar dan met een baard!quote:Op zondag 8 mei 2011 10:24 schreef michaelmoore het volgende:
[..]
omdat hij alles verfde en zijn kale kop zie je niet, maar kijk eens goed in zijn gezicht??
Het lijkt er op dat iemand de deur naar BNW weer open heeft laten staan.quote:Op zondag 8 mei 2011 10:07 schreef Razor21 het volgende:
Begin gek te worden (vooral die reacties op Telegraaf) van al die mensen die niet geloven dat hij dood is.
En altijd maar dat gebash tegen de Amerikanen. Iedereen roept maar dat ze beelden / foto's willen zien van een dode Osama.
Valt me nu pas op dat ie exact dezelfde kleding aanheeftquote:Op zondag 8 mei 2011 10:21 schreef Darklight het volgende:
Hij is ook niet echt ouder geworden in 4jaar tijd
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 8 mei 2011 10:21 schreef Darklight het volgende:
Hij is ook niet echt ouder geworden in 4jaar tijd
[ afbeelding ]
quote:Op zondag 8 mei 2011 10:21 schreef Darklight het volgende:
Hij is ook niet echt ouder geworden in 4jaar tijd
[ afbeelding ]
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |