De schoftquote:Op maandag 2 mei 2011 21:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want Mark rutte wordt ook verdacht van het plegen van bomaanslagen op ambassades
Ik heb niks tegen je argument, maar sommige mensen zijn liever een rijke of machtige loser dan een arme sympathiekeling.quote:Op maandag 2 mei 2011 21:34 schreef EggsTC het volgende:
Die begreep ik al eerder, maar dan offert Bush zichzelf dus enorm op om wat centen van een ander. Hij is zelf afgedropen en heeft openlijk toegegeven "i fucked up". Niet met die woorden maar je hebt vast 1 van die laatste interviews gezien toen hij nog president was.
...
Dat doet niets af aan mijn argument, zijn vader ging de boeken in als winnaar, hij als enorme loser nu. Als hij als winnaar de boeken in zou willen had hij ook gezorgd dat het land uit de schulden kwam en niet alleen "een paar mensen" geld krijgen vanwege zijn "strategische zetten". Daar faalde hij gewoon in.
Inderdaad, maar een dergelijk conflict ontaard wellicht in een atoomoorlog, da's toch iets anders dan een boze bevolking in een zandbak. Rusland heeft wel de kracht om terug te slaan en dan heb je het gelazer op je eigen terrein. Dit is toch veel comfortabeler nu ?quote:Net of rusland zo'n sterk leger heeft. Bovendien zijn er wel vaker conflicten geweest tussen rusland en de VS. Cuba missles crisis anyone? Daar had ook zomaar wat verzonnen kunnen worden om die binnen te vallen.
Zawahiri was altijd het brein achter Al-Qaida. Hij is de ideoloog. Bin Laden was vooral het gezicht van de groepering en degene die de cheques uitschreef. Maar zoals gezegd; de streng-islamitische leer is afkomstig van Zawahiri die op zijn beurt weer is geinspireerd door Said Qutb, de ideloog van de Moslim Broederschap (in een ver verleden althans).quote:Op maandag 2 mei 2011 21:37 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Zag op Ned1 vanavond dat de voormalig nr.2 van AlQaida, Zawahiri, vroeger lid was van deze groepering?
Ik vraag me wel af of de onrusten in het MO en NoordAfrika in samenspraak met de dood van Osama nog gevolgen gaat hebben.
Wij als ''het westen'' hebben toch dezelfde haat tegen het midden-oosten als het midden-oosten tegen ''ons'' heeft.quote:Op maandag 2 mei 2011 21:49 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Ja, want Mark rutte wordt ook verdacht van het plegen van bomaanslagen op ambassades
wie zit er dan volgens jou achter de videoboodschappen/geluidsbandjes sinds die tijd? De amerikanen zelf of alqaida aanhangers?quote:Op maandag 2 mei 2011 21:50 schreef NorthernStar het volgende:
[..]
Ook geen enkel bewijs dat het wel waar is.
[..]
Ik wel want ik geloof dat ie in december 2001 al is omgekomen in Tora Bora.
Na alles wat er de afgelopen tien jaar is gebeurd is dat op zijn minst raar.
Is dat dan ook toeval, raar of opmerkelijk?quote:Associated Press:
US official: New bin Laden tape, recorded shortly beforedeath, expected to surface soon
Geniaal gaaf inderdaad.quote:Op maandag 2 mei 2011 21:20 schreef StateOfMind het volgende:
[..]
Dat is voor de 'gewone' Seals. Voor Team Six (creme de la creme) kun je je niet aanmelden als Seal zijnde; alleen de allerbeste Seals worden hiervoor geselecteerd.
True, hopelijk zijn ze inmiddels iets meer gematigd als ze daar aan de macht komen?quote:Op maandag 2 mei 2011 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zawahiri was altijd het brein achter Al-Qaida. Hij is de ideoloog. Bin Laden was vooral het gezicht van de groepering en degene die de cheques uitschreef. Maar zoals gezegd; de streng-islamitische leer is afkomstig van Zawahiri die op zijn beurt weer is geinspireerd door Said Qutb, de ideloog van de Moslim Broederschap (in een ver verleden althans).
Ik vrees dat moslimterrorisme simpelweg niet geheel is uit te bannen. Mannen als Zawahiri zijn al sinds de jaren zeventig in de weer en het ziet er niet naar uit dat er ooit een eind in komt. Hoewel de Arabische Lente mij enigszins hoopvol stemt. Wellicht dat de steun voor groeperingen als Al-Qaida afneemt wanneer mensen aldaar meer vrijheid hebben. Maar dat is slechts koffiedik kijken. Tekenend is wel dat de extremisten nog geen rol van betekenis hebben gespeeld in de opstanden.quote:Op maandag 2 mei 2011 21:56 schreef Frutsel het volgende:
[..]
True, hopelijk zijn ze inmiddels iets meer gematigd als ze daar aan de macht komen?
Maar goed, de dood van Osama heeft ongetwijfeld politiek voordeel voor Obama en dat zal andersom ook wel zo werken. Mensen die wraak willen en woedend zijn over de dood van Osama kiezen wellicht ook voor een anti-amerikaans/westerse invloedsbeweging.
True, al denk ik dat je het ook niet binnen een jaar kunt zien. Zal tijd nodig hebben wat eventuele nieuwe leiders en regeringen voor politieke agenda hebben.quote:Op maandag 2 mei 2011 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees dat moslimterrorisme simpelweg niet geheel is uit te bannen. Mannen als Zawahiri zijn al sinds de jaren zeventig in de weer en het ziet er niet naar uit dat er ooit een eind in komt. Hoewel de Arabische Lente mij enigszins hoopvol stemt. Wellicht dat de steun voor groeperingen als Al-Qaida afneemt wanneer mensen aldaar meer vrijheid hebben. Maar dat is slechts koffiedik kijken. Tekenend is wel dat de extremisten nog geen rol van betekenis hebben gespeeld in de opstanden.
Het is afwachten inderdaad. Maar goed, al met al kan een dode Bin Laden natuurlijk geen kwaadquote:Op maandag 2 mei 2011 22:01 schreef Frutsel het volgende:
[..]
True, al denk ik dat je het ook niet binnen een jaar kunt zien. Zal tijd nodig hebben wat eventuele nieuwe leiders en regeringen voor politieke agenda hebben.
er is nu al nauwelijks steun voor die figurenquote:Op maandag 2 mei 2011 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik vrees dat moslimterrorisme simpelweg niet geheel is uit te bannen. Mannen als Zawahiri zijn al sinds de jaren zeventig in de weer en het ziet er niet naar uit dat er ooit een eind in komt. Hoewel de Arabische Lente mij enigszins hoopvol stemt. Wellicht dat de steun voor groeperingen als Al-Qaida afneemt wanneer mensen aldaar meer vrijheid hebben. Maar dat is slechts koffiedik kijken. Tekenend is wel dat de extremisten nog geen rol van betekenis hebben gespeeld in de opstanden.
Gemengde gevoelens. Enerzijds vind ik het kinderlijk naief dat Amerikanen schreeuwden dat de wereld een stukje veiliger is geworden. Aan de andere kant kan ik mij voorstellen dat de mensen een feestje willen vieren. Vergeet niet dat ze de laatste jaren talloze malen om de oren zijn geslagen met gelul over Bin Laden.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vonden jullie die springende en schreeuwende Yanks ook zo sneu vandaag? Bijna net zo sneu als vlaggen verbrandende moslims.
Zelfs al zou het 'moslimterrorisme' uitgeroeid worden dan komt er wel wat anders voor in de plaats, extremisten hou je namelijk altijd wel en anders zorgen we ervoor. Dat de Arabische lente je hoop geeft vind ik dan ook eng, alsof het hele Midden-Oosten anti Westers is ....quote:Op maandag 2 mei 2011 21:59 schreef KoosVogels het volgende:
Ik vrees dat moslimterrorisme simpelweg niet geheel is uit te bannen. Mannen als Zawahiri zijn al sinds de jaren zeventig in de weer en het ziet er niet naar uit dat er ooit een eind in komt. Hoewel de Arabische Lente mij enigszins hoopvol stemt. Wellicht dat de steun voor groeperingen als Al-Qaida afneemt wanneer mensen aldaar meer vrijheid hebben. Maar dat is slechts koffiedik kijken. Tekenend is wel dat de extremisten nog geen rol van betekenis hebben gespeeld in de opstanden.
Al begrijp ik het best, als het bij mij om de hoek was gebeurt was ik ook wellicht wat extemer in mijn reactie. Je had mijn kop moeten zien toen we van Brazilië wonnen op het WK, ook niet echt normaal toch ?quote:Op maandag 2 mei 2011 22:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vonden jullie die springende en schreeuwende Yanks ook zo sneu vandaag? Bijna net zo sneu als vlaggen verbrandende moslims.
Uiteraard, maar het maakt wel degelijk verschil. Gedurende de jaren negentig werden talloze aanslagen gepleegd in landen als Egypte en Algerije met als gevolg dat de bevolking de terroristen uitkotste. De macht en invloed van figuren als Al-Zawahiri werd daardoor gemarginaliseerd. De oorlogen in Afghanistan en Irak hebben het tij echter doen keren in het Midden-Oosten. Men was bozer op de Amerikanen dan op Al-Qaida. Die tijden lijken echter voorbij.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:03 schreef sp3c het volgende:
[..]
er is nu al nauwelijks steun voor die figuren
moslims vechten harder en vaker tegen moslimterroristen dan wie dan ook, waar dan ook ter wereld ... die Arabische Lente zal daar weinig aan veranderen
Nee eigenlijk niet. Ik kan me het wel voorstellen, net zo goed als ik me het zou kunnen voorstellen als er mensen staan te juichen als Bush kapot wordt geschoten.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:01 schreef J0kkebr0k het volgende:
Vonden jullie die springende en schreeuwende Yanks ook zo sneu vandaag? Bijna net zo sneu als vlaggen verbrandende moslims.
En vergeet niet dat er aardig wat Amerikanen zijn die mensen verloren hebben (3000 is niet niets), en dat die nu eindelijk een vorm van afsluiting kunnen hebben. Veel van de feestvierders in New York waren nabestaanden.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:04 schreef KoosVogels het volgende:
Vergeet niet dat ze de laatste jaren talloze malen om de oren zijn geslagen met gelul over Bin Laden.
Oh, maak je geen zorgen, mijn visie is niet zo zwart-wit. Heb zelfs familie in Egypte wonen. Je moet echter begrijpen dat repressieve regimes zoals die van Mubarak een broeinest zijn voor terroristen en radicalisme.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:05 schreef elcastel het volgende:
[..]
Zelfs al zou het 'moslimterrorisme' uitgeroeid worden dan komt er wel wat anders voor in de plaats, extremisten hou je namelijk altijd wel en anders zorgen we ervoor. Dat de Arabische lente je hoop geeft vind ik dan ook eng, alsof het hele Midden-Oosten anti Westers is ....
Het wordt hoog tijd dat mensen het kaf van het koren weten te scheiden. Moslimterrorisme heeft niks met de Islam te maken. Dan kun je dat wel gaan onderbouwen met talloze citaten uit een Koran, maar in mijn ogen ben je je dan al extreem in dingen aan het verdiepen die je niet begrijpt.
(hiermee doel ik niet op jou Koos)
Ik erger me voornamelijk aan de dommigheid van die mensen, maar goed... het zal wel aan mij liggen.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:08 schreef Frutsel het volgende:
[..]
Nee eigenlijk niet. Ik kan me het wel voorstellen, net zo goed als ik me het zou kunnen voorstellen als er mensen staan te juichen als Bush kapot wordt geschoten.
Ik irriteer me hooguit iets aan het "USA, USA.. "Maar goed, ook dat is wel kenmerkend voor de VS.
Uhhhhhhhhh, ja.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:05 schreef elcastel het volgende:
alsof het hele Midden-Oosten anti Westers is ....
Ze zijn niet anders dan het gemiddelde stemvolk in Nederland hoor.....quote:Op maandag 2 mei 2011 22:10 schreef J0kkebr0k het volgende:
Ik erger me voornamelijk aan de dommigheid van die mensen, maar goed... het zal wel aan mij liggen.
Het gekke is dan wel dat terroristen echt kunnen bloeien in wetteloze oorden zoals Afghanistan voorheen, of in Soedan, en nu in Somalië. Een autoritair regime heeft doorgaans een wrede veiligheidsdienst waardoor terroristen alles behalve het vrije spel hebben dat ze elders wel hebben.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:09 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Oh, maak je geen zorgen, mijn visie is niet zo zwart-wit. Heb zelfs familie in Egypte wonen. Je moet echter begrijpen dat repressieve regimes zoals die van Mubarak een broeinest zijn voor terroristen en radicalisme.
hey, heel israel is pro..quote:Op maandag 2 mei 2011 22:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
[..]
Uhhhhhhhhh, ja.
En kom nu niet aan met de paar figuren die pro ons zijn daar. In z'n algeheelheid.
Dit verhaal kent twee kanten. Enerzijds heb je uiteraard gelijk, maar dat heeft vooral te maken met de erbarmelijke omstandigheden waaronder mensen in die contreien leven. Tegelijkertijd kennen repressieve regimes inderdaad een veiligheidsdienst die hard neerdaalt op potentie radicalen, maar dergelijk beleid creeert natuurlijk ook terrorisme.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:13 schreef waht het volgende:
[..]
Het gekke is dan wel dat terroristen echt kunnen bloeien in wetteloze oorden zoals Afghanistan voorheen, of in Soedan, en nu in Somalië. Een autoritair regime heeft doorgaans een wrede veiligheidsdienst waardoor terroristen alles behalve het vrije spel hebben dat ze elders wel hebben.
Ben je er wel eens geweest ? Ow nee natuurlijk niet, want een Westerling komt er niet levend vandaan ...quote:Op maandag 2 mei 2011 22:10 schreef Guus Muisarm het volgende:
Uhhhhhhhhh, ja.
En kom nu niet aan met de paar figuren die pro ons zijn daar. In z'n algeheelheid.
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen normaler is dan Guus.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:16 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ben je er wel eens geweest ? Ow nee natuurlijk niet, want een Westerling komt er niet levend vandaan ...
.
Denk je niet dat de meerderheid daar ook gewoon een tentje, een olijfboompje en een kameeltje wil ? Ben je al zo verkracht door de media of je omgeving dat je alleen nog maar zwart/wit kunt denken ? Ik kan je verzekeren dat het gros gewone mensjes zijn zoals jij en ik, zonder bomgordel, zonder foto van een grote leider in huis.
Nu ja, ik wou het nog aanpassen in mijn post.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen normaler is dan Guus.
niet alleen in het midden oostenquote:Op maandag 2 mei 2011 22:18 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik denk zelfs dat het gros van de mensen normaler is dan Guus.
Een autoritair regime kweekt juist terroristen en terroristen-in-the-make. Dus niet alleen die kleine groepjes die al naar de daad grijpen maar ook de groepen die op weg zijn in hun gedachten en dichter bij terroristische daden en sympathie komen te staan. Ook vrij logisch dat het dus bloeiend was in een Egypte waar Mobarak elk kritisch geluid de mond snoert, en je zodoende geen enkele uitlaatklep hebt voor bepaalde onvrede...behalve dan te grijpen naar zulke grote daden.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:13 schreef waht het volgende:
[..]
Het gekke is dan wel dat terroristen echt kunnen bloeien in wetteloze oorden zoals Afghanistan voorheen, of in Soedan, en nu in Somalië. Een autoritair regime heeft doorgaans een wrede veiligheidsdienst waardoor terroristen alles behalve het vrije spel hebben dat ze elders wel hebben.
Ik vertrouw Obama op zijn woorden, ik zag hem niet blikken of blozen. Waterdicht verhaal, letterlijk en figuurlijk.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:21 schreef DionysuZ het volgende:
Het zou mensen eens sieren om zelf na te denken. Ik kan niet geloven in zo'n naïviteit.
Waarschijnlijk is hij wel dood. Misschien ook niet. Moeten we zomaar zonder bewijs geloven? Enorm naïef, vooral na de powell presentatie.
Jammer dat kritische mensen tegenwoordig eerder uitzondering dan regel zijn
quote:AMSTERDAM – De Amerikaanse elitetroepen hebben terroristenleider Osama bin Laden doelbewust gedood. De missie was niet om de leider van Al-Qaeda gevangen te nemen.
Dit heeft een Amerikaanse regeringsfunctionaris bevestigd tegenover Reuters. "Dit was een operatie om te doden", aldus de regeringsfunctionaris.
quote:De Amerikaanse chef terrorismebestrijding John Brennan heeft laten weten dat als de commando's Bin Laden levend hadden kunnen pakken, ze dat gedaan zouden hebben. "We waren bezorgd dat Bin Laden zich zou verzetten bij een poging hem gevangen te nemen. Dat gebeurde ook. Er was een vuurgevecht en hij werd gedood."
quote:Op maandag 2 mei 2011 19:27 schreef StateOfMind het volgende:
Uit de OP:
8:21 Drie achter de rug, negenenzestig te gaan: ontmaagdingen Bin Laden goed op gang, zo wordt gemeld vanuit het hiernamaals.
En zo geloofde het gros ook powell op zijn donkere kijkers, en zijn we met zijn allen in een illegale oorlog gestort waarbij veel mensen het leven gelaten hebben en nog steeds latenquote:Op maandag 2 mei 2011 22:22 schreef elcastel het volgende:
[..]
Ik vertrouw Obama op zijn woorden, ik zag hem niet blikken of blozen. Waterdicht verhaal, letterlijk en figuurlijk.
Jij hebt geen neusje voor sarcasme hè ?quote:Op maandag 2 mei 2011 22:25 schreef DionysuZ het volgende:
En zo geloofde het gros ook powell op zijn donkere kijkers, en zijn we met zijn allen in een illegale oorlog gestort waarbij veel mensen het leven gelaten hebben en nog steeds laten
Lange dag :p:pquote:Op maandag 2 mei 2011 22:26 schreef elcastel het volgende:
[..]
Jij hebt geen neusje voor sarcasme hè ?
Allemaal leuk en aardig, maar daar kwam na verloop van tijd natuurlijk gewoon uit dat er niets van klopte. Als dat hier ook het geval zou zijn, dan zien we heel binnenkort op Al-Jazeera wel de video van Osama Bin Laden waar hij de krant van vandaag ophoudt en bewijst nog in leven te zijn.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:25 schreef DionysuZ het volgende:
En zo geloofde het gros ook powell op zijn donkere kijkers, en zijn we met zijn allen in een illegale oorlog gestort waarbij veel mensen het leven gelaten hebben en nog steeds laten
Jij niet van realisme.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:26 schreef elcastel het volgende:
[..]
Jij hebt geen neusje voor sarcasme hè ?
De reden dat ze met elitetroepen erheen zijn gegaan en niet gewoon een bombardement hebben uitgevoerd is alleen omdat ze bewijs nodig hebben. Dat is dus wel degelijk belangrijk geweest. Waarom ze vervolgens het lijk in zee wegmoffelen is gewoon dom voor de bewijsvoering.quote:Op maandag 2 mei 2011 20:57 schreef maartena het volgende:
[..]
Het Amerikaanse leger voert geen missies uit om alu-hoedjes te plezieren, maar om het zo efficiënt en makkelijk mogelijk te maken, wellicht rekening houdend met lokale en religieuze gebruiken. Ik denk dat 98% van de WESTERSE wereld er echt niet wakker van ligt dat het lijk al op de bodem van de zee ligt.
Als ie trouwens NIET dood zou zijn, dan had ie allang een film gemaakt met de krant van vandaag in de handen, om aan te tonen dat ie nog leeft.
Het creëert terrorisme, maar georganiseerde inspanningen kunnen niet van de grond komen doordat de veiligheidsdienst de grootste terrorist van hen allemaal is.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:15 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Dit verhaal kent twee kanten. Enerzijds heb je uiteraard gelijk, maar dat heeft vooral te maken met de erbarmelijke omstandigheden waaronder mensen in die contreien leven. Tegelijkertijd kennen repressieve regimes inderdaad een veiligheidsdienst die hard neerdaalt op potentie radicalen, maar dergelijk beleid creeert natuurlijk ook terrorisme.
Persoonlijk geloof ik het pas als het bewijs getoond wordt.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:35 schreef maartena het volgende:
[..]
Allemaal leuk en aardig, maar daar kwam na verloop van tijd natuurlijk gewoon uit dat er niets van klopte. Als dat hier ook het geval zou zijn, dan zien we heel binnenkort op Al-Jazeera wel de video van Osama Bin Laden waar hij de krant van vandaag ophoudt en bewijst nog in leven te zijn.
Zolang dat niet gebeurd, heb ik geen reden te twijfelen aan de woorden van Obama. Ik gok dat deze week nog wel de foto's zullen uitkomen, en ook het DNA rapport zal worden uitgegeven denk ik. En voor mij is dat genoeg.
Autoritaire regimes kweken haat en onvrede, maar uiting daarvan wordt sterk beperkt door het repressieve karakter van dergelijke regimes. Laat staan dat die lui een inventief opgesteld plan kunnen uitvoeren in het buitenland.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:22 schreef Aloulou het volgende:
[..]
Een autoritair regime kweekt juist terroristen en terroristen-in-the-make. Dus niet alleen die kleine groepjes die al naar de daad grijpen maar ook de groepen die op weg zijn in hun gedachten en dichter bij terroristische daden en sympathie komen te staan. Ook vrij logisch dat het dus bloeiend was in een Egypte waar Mobarak elk kritisch geluid de mond snoert, en je zodoende geen enkele uitlaatklep hebt voor bepaalde onvrede...behalve dan te grijpen naar zulke grote daden.
Ik denk dan ook dat in een democratisch Egypte waar je politieke partijen kan vormen je uiteindelijk minder draagvlak voor terrorisme hebt. Daarnaast heb je ook Islamitische partijen die fungeren als filter om een bepaalde visie in het parlement uit te dragen en te strijden om het in de politiek te bewerkstelligen ipv grijpen naar grote daden als aanslagen omdat je toch al redeneert "dat het anders niet lukt en nooit iets gaat veranderen" door o.a. een autoritair en repressief regime.
Daarnaast zijn de hoogtijdagen al langer voorbij van de "jihad". Wat dat betreft is het na 9/11 allemaal wel in een sneltreinvaart gegaan. Van 9/11, Afghanistan tot de inval in Irak en nu o.a. de "arabische lente".
Het is een combinatie van de twee. De houding van dictators werkt terrorisme in de hand. Vervolgens vluchten die landen als Afghanistan waar ze vrij spel hebben (hadden).quote:Op maandag 2 mei 2011 22:38 schreef waht het volgende:
[..]
Het creëert terrorisme, maar georganiseerde inspanningen kunnen niet van de grond komen doordat de veiligheidsdienst de grootste terrorist van hen allemaal is.
Daarom is democratie in die landen onwenselijk.quote:Op maandag 2 mei 2011 22:41 schreef waht het volgende:
[..]
Autoritaire regimes kweken haat en onvrede, maar uiting daarvan wordt sterk beperkt door het repressieve karakter van dergelijke regimes. Laat staan dat die lui een inventief opgesteld plan kunnen uitvoeren in het buitenland.
Niks ?quote:
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |