Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....
Stelling: Rutte gaat em niet worden.
Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.quote:Op donderdag 28 april 2011 11:21 schreef EchtGaaf het volgende:
Nou met Rutte zou je weer hartstochtelijk naar JP terugverlangen.
Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter vindens datgene wat Balkenende te berde bracht.quote:
[..]
Serieus??? Even los van het kabinet en de politieke stromingen daarin, ik vind Rutte als premier echt tien keer beter dan Balkenende. In zijn communicatie, uitleg over moeilijke beslissingen, houding richting de kamer etcetera.
Balkenende was vele meer een zwaargewicht bovendien.
Rutte komt bij mij over als een post puber afgestudeerde.
Maak je geen zorgen. Ik heb jarenlang een mening over Rutte.quote:
TS heeft gister P&W gekeken
Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.quote:
[..]
Nee hoor. Het vreemde is dat mensen een puberale presentatie beter is datgene wat Balkenende te berde bracht.
Balkenende was vele meer een zwaargewicht bovendien.
Rutte komt bij mij over als een post puber afgestudeerde.
Internationaal zal 'ie nog veel moeten bijleren. Maar dat gold net zo goed voor Balkenende toen hij net was aangetreden.
Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.quote:
[..]
Ik zie niet in wat er puberaal is aan antwoord geven op vragen. Je moet de Rutte van nu natuurlijk wel vergelijken met de Balkenende in zijn eerste jaar. Dan doet Rutte het imo vele malen beter.
Internationaal zal 'ie nog veel moeten bijleren. Maar dat gold net zo goed voor Balkenende toen hij net was aangetreden.
Ik vind Rutte meer een Veronica premier. Hij spreekt kennelijk mensen aan die niks anders kijken naar die baggertalentenshows op de commerciële zenders
Dat heb je al gauw als je ziet wie er allemaal in het kabinet zitten.quote:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.quote:
[..]
Het intellectuele niveau van JPB zal hij nooit halen.
Ik vind Rutte meer een Veronica premier. Hij spreekt kennelijk mensen aan die niks anders kijken naar die baggertalentenshows op de commerciële zenders
Bijvoorbeeld dat hij de gemaakte keuzes ook kan verantwoorden, dat hij draagvlak kan creëren onder de bevolking, dat hij zijn kabinet niet in ruzie tenonder laat gaan. Allemaal dingen waar Balkenende in gefaald heeft, ondanks zijn fenomenale intellect
Wat heeft dat er mee te maken?quote:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.quote:
Rutte's standaard antwoord:quote:
[..]
Balkenende was dan ook een studeerkamer-politicus. Wat ontzettend nuttig is in allerlei politieke beroepen, maar van een premier mag je meer verwachten.
Bijvoorbeeld dat hij de gemaakte keuzes ook kan verantwoorden, dat hij draagvlak kan creëren onder de bevolking, dat hij zijn kabinet niet in ruzie tenonder laat gaan. Allemaal dingen waar Balkenende in gefaald heeft, ondanks zijn fenomenale intellect
quote:Kan ik geen antwoord op geven dat is vertrouwelijk.
Rutte is een hele vooruitgang tov. JPB. JPB werd alleen door CDA'ers gezien als een goede premierquote:
Ik snap werkelijk geen zak waarom die demagoog zo breed populair is.
.Ik zie liever iemand die effectief is en goed beleid neerzet. Of Rutte dat doet, laat ik in het midden, maar Kok deed dat in ieder geval niet.quote:
[..]
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Midden jaren negentig ongeveer heh, daar zijn ze gebleven.quote:
Waar zijn de tijden gebleven waarin Kok naast Clinton poseerden voor de camera's ?
Ik heb een idee. Start dit topic opnieuw en probeer eens inhoudelijk commentaar op Rutte te geven? Dan kan ik je misschien op sommige punten steunen, maar op nog meer punten niet. Vooralsnog is dit, hoe treurig dat ook is gezien de rol van de PVV, het beste kabinet sinds decennia.
Nou, kommop, inhoudelijk. Je kunt het!quote:
Ik zie geen enkele reden om te klagen over Rutte. En hem wegzetten als een corpsbal demagoog is wel echt heel erg treurig.
Ik heb een idee. Start dit topic opnieuw en probeer eens inhoudelijk commentaar op Rutte te geven? Dan kan ik je misschien op sommige punten steunen, maar op nog meer punten niet. Vooralsnog is dit, hoe treurig dat ook is gezien de rol van de PVV, het beste kabinet sinds decennia.
Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.quote:
Rutte is juist het enige lichtpuntje in de duisternis die kabinet Rutte I heet.
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Als je met 'absolute dieptepunten' 'tegenvallers' bedoelt heb je een punt.quote:
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Je kan zeggen dat Balkenende inhoudelijk veel sterker was. En een van de weinigen intellectuelen als premier zoals Joop Den Uijl ook was.quote:
[..]
Inderdaad, en dan moet gezegd worden dat ik Rutte ook niet al niet zo hoog heb zitten verder. Liever Rutte dan Balkenende, al was Balkenende wel wat intelligenter en vind ik Rutte uiteindelijk ook geen geweldige premier.
Absolute dieptepunten vind ik eerder in Ivo Opstelten, Fred Teeven, Halbe Zijlstra en Marja van Bijsterveldt.
Volstrekt eens met je genoemde namen.
Waarom Nederland een zakenkabinet nodig heeft
Je hele lijstje.
1 Inhoudelijk niet sterkquote:
Zeg, ik ben geen moderator hoor, maar ik word een beetje moe van dat gechat hier. Gaan we het nog over de inhoud hebben? Ik wil weten waarom TS Rutten niets vindt.
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 28-04-2011 13:30:21 ]
Ik kende je topic al hoor.quote:
Nou Friek, kijk eens;
Waarom Nederland een zakenkabinet nodig heeft
Je hele lijstje.
Had er alleen niet zoveel aan toe te voegen, dus ik reageerde niet.
Verder doet hij het natuurlijk naar omstandigheden best redelijk, het enige wat je hem kunt verwijten is dat hij niet snel genoeg en hard genoeg bezuinigd.Maar het mag wel iets minder studentikoos, dat dan weer wel.
quote:
Rutte is goed bezig en leidt de VVD naar het ozo knusse conservatisme, helemaal mijn ding
Wat nou weer Koos?quote:
Mag ik meedoen?quote:
Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.quote:
Lees zijn biografie, maar ik zei het natuurlijk ook met enig sarcasme.quote:
[..]
Het gaat mij wat ver om Rutte te omschrijven als iemand die de VVD leidt naar het 'o zo knusse conservatisme'.
Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?quote:Op donderdag 28 april 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Vorige week was je nog rasliberaal.
Zeker wel, maar als je enkel doelt op de economie moet je dat er even bij vermelden me dunkt.quote:
[..]
Dus? Conservatieven kun economisch niet liberaal zijn?
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?quote:
[..]
Goed, als jij rutte zuiver liberaal wil noemen..
... en in 2008 d66 stemadvies kreeg.quote:
[..]
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Tot het debat van afgelopen dinsdag, wat stond daar een arrogante, zelfingenomen bal als premier recht te praten wat krom is.
Door die instelling heeft ie nu volledig voor mij afgedaan, wat een zak hooi
Ik heb zo'n idee dat php liberaal en libertarier door elkaar haalt.quote:
[..]
Je weet dat hij op de linkervleugel van de VVD zit hé?
Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...quote:
Kortom, dit kabinet is een tussenkabinet. Hierna zal Ruttes echte geesteskindje wel komen.
Tja, ik denk CDA - VVD - D66. Dit kabinet doet toch geen drol aan de financiering momenteel, laten we eerlijk zijn. Het nuanceverschil, wat ik overigens zeer verfrissend vind, is dat in tegenstelling tot PvdA kabinetten niet de allerzwaksten de norm zijn, maar mensen die gewoon meedraaien. Maar wat ik al zei; dat is slechts een nuanceverschil.quote:
[..]
Met Groenlinks en D66? Laten we hopen dat dat in ieder geval niet gebeurt. Dat zou een catastrofe voor het land zijn...
Ik vind dat zowel conservatisme en liberalisme hand in hand samen kunnen gaan.quote:
[..]
Sowieso is hij erg beperkt. Is het niet liberaal, dan is het conservatief.
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Wat een verschrikkelijk inhoudsloos topic en waardeloze OP waar geen enkele uitnodiging voor een discussie in te ontdekken valtquote:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....
Stelling: Rutte gaat em niet worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 28-04-2011 18:25:56 ]
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.quote:
[..]
Ja, dat vind php. Bij nadere vragen werd het topic prompt verziekt, vond hij. Sterkt mij in de gedachte dat hij teveel de PVV op Rutte en zichzelf projecteert, die hebben eenzelfde neiging bij kritiek.
Voor de rest was dit topic als bij de start dood gezien de ronduit belabberde OP. Dankzij een aantal users is er nog iets van een discussie op gang gekomen.
Ik zou overigens ook geen alternatief weten voor Rutte hoor. Gelukkig ben ik wel tevreden met hem.quote:Op donderdag 28 april 2011 19:11 schreef Tem het volgende:
[..]
Dank u voor de samenvatting. Desalniettemin blijft het een waardeloos topic.
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
Want?quote:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik heb echt gezocht naar wat jij zou bedoelen met statuur, maar als dit echt het woord is wat je wil gebruiken dan vraag ik me af of je je werkelijk enorm irriteerd als jij Rutte zijn lichaam bekijkt...quote:Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben.
WTFquote:Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos.
... lichaamstaal? Studentikoos? Dat is opeens super belangrijk? 
Ok dat geloof ik wel. Maar hij leid een minderheidskabinet dus zal toch zijn steun voor de VVD moeten verkrijgen. Of dit nou hem als MP in de weg staat... Nee.quote:Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap
WTF? Alsjeblieft een voorbeeld.quote:hij voelt niet aan wat done en not done is
Tja dat zal jouw mening( waarschijnlijk als CDA'er) wel zijn.quote:Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.quote:
ik vond rutte iemand die niet bepaald realistisch is... (naar aanleiding van die debatten op tv)
zo voert hij maatregel A in met nadeel B, dan erkent hij nadeel B niet want het heeft alleen positieve punten...
ik vind het walgelijk en bovendien gewoon dom....
ik vind het onrealistisch, om een nadeel niet in te zien bij een bepaalde maatregel, dat was mijn uitleg, als je wilt weten wat er precies gezegt werd moet je maar gewoon die uitzending opzoeken en kijken wanneer pechtold en halsema in discussie gaan met rutte...quote:
[..]
Heb je een voorbeeld? Maatregel A en nadeel B is niet echt een ondersteuning van je stelling naar mijn idee.
Kok en statuur?quote:
[..]
Beeldvorming is ook belangrijk. Een beetje statuur is niks mis mee. Ik zie liever een Staatsman dan een corpsbal.
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
.Kunnen jullie de SC in het daarvoor bestemde topic houden, het gehak op elkaar voor jezelf houden en commentaar op een topic in het FB-topic?
Alvast bedankt!
Zo dramatisch vind ik het niet. Hij heeft natuurlijk maar tot op zekere hoogte speling om met oppositiepartijen samen te werken, maar die speling gebruikt hij volop. Hij moet wel.quote:
En on-topic, ik had Rutte liever als een premier van een ander kabinet gezien. Hij doet het vergeleken met de eerste maanden van Balkenende niet beroerd maar ik denk dat hij net als zijn voorganger moeite zal hebben met het worden van een premier die ook boven de partijen kan staan. Hij is toch nog wel heel erg de VVD-politicus in alles wat hij doet.
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Kok was heel wat meer staatsman dan Rutte.quote:
[..]
Kok en statuur?
Niets mis met Rutte, vind dat ie het prima doet.
Met Kok sloeg Nederland geen pleefiguur in ieder geval.
Oh dat zeker. Anders wordt de politiek wel erg saaiquote:
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.quote:
[..]
En laten we even heel eerlijk zijn: de MP kan nooit iedereen plezieren.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.quote:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
Nou het erge vond ik dat hij het nog ging verdedigen ook. Nog erger is dat hij het de volgende keer weer zal doen. Dan geeft hij toch blijk dat hij geen inlevingsvermogen heeft....quote:
[..]
Eens, hij moet zoiets ook niet vaker flikken of hij heeft echt een motie van wantrouwen aan z'n broek.
[ Bericht 0% gewijzigd door EchtGaaf op 29-04-2011 01:06:59 ]
Op bagger zit ik inderdaad niet te wachten. Du_ke heeft geruimd. Ik hoop dat het niet nog eens nodig is.quote:
Zien jullie trouwens dat EG dit topic dicht wil laten gooien nu het niet helemaal loopt zoals geplanned?
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.quote:
Inlevingsvermogen in de verongelijkte gevoelens van partijen die een absolute scheiding willen tussen premierambt en dat van partijleider? Onder Balk ging het exact hetzelfde, alleen dan buiten de pers. Nu lekt het uit, met al deze commotie als gevolg. Ik zie het probleem niet.
Tja, beetje jammer dat het uitgelekt is maar dealtjesmakerij en handjeklap zul je altijd hebben. Elke andere gedachte is naief. Komt mij een beetje over als het zoeken van een stok om Rutte te slaan.quote:Op vrijdag 29 april 2011 01:13 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Waarom is het topic nu weer open?quote:
[..]
Ik wel. Dit is een minderheidskabinet, zo'n invalide vehikel behoort op z'n teentjes te lopen.
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.quote:
[..]
Maar zo'n partijpolitieke premier is zonder precedent.
Verder valt het niet mee om iedereen aan te spreken, maar Rutte gaat zijn boekje ver te buiten met dat onderonsje met dat Statenlid. Het geeft blijk dat deze premier het schort aan beoordelingsvermogen. En daarmee ben je dus ongeschikt voor het ambt.
edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
Dat dus. Ouderwets handjeklap, niet meer en niet minder.quote:
[..]
Dat verhaal is aan mij voorbijgegaan. Maar ik zal eens kijken.
edit: Oh nee, ik had er wel van vernomen. Praten moet altijd kunnen. Als dat statenlid zich laat ompraten is dan zijn zaak. Mits Rutte geen zinnen als "... anders steek ik je huis in de fik" heeft gebruikt, wat vast niet het geval was.
Een minderheidskabinet zorgt alleen voor meer openheid, omdat er meer (maar natuurlijk niet alles) gedebateerd moet worden om de kamer de juiste kant op te bewegen. Ik ben een groot voorstander van dit kabinet en vind Rutte TOP!
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.quote:
[..]
1 Inhoudelijk niet sterk
2 Geen Staatsman, mist m.n. ook die uitstraling.
3 Te opportunistisch.
4 Zijn nonchalante (lichaams)houding
5 Het verstrengelen van partijpolitieke belangen met het ambt van premier
Eigenlijk zegt dat alles.
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.quote:
[..]
Dus wanneer ik vraag om een inhoudelijk argument, dan krijg ik een lijstje met one-liners.
Eigenlijk zegt dat alles.
Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
Balk bij Bush vond je dan wel een uithangbord?
Ik vind het pijnlijk dat iemand die meent op een politiek forum actief te moeten zijn niet verder komt dan Wilderiaanse oneliners. Maar kennelijk straalt de staat van onze vaderlandse politiek op dit soort fora door.quote:
[..]
Ik weet niet wat het aan duidelijkheid te kort zou schieten.
Maar ja, waarheden zijn pijnlijk.
Inhoudelijk betekent dat je misschien eens tracht om voorbeelden te geven van:
- inhoudelijk niet sterk
- zijn vermeende oppprtunisme
Zijn uitstraling en vermeende nonchalante houding hebben niets met inhoud te maken.
Hij heeft wel wat weg van het brutale broertje van Balkenende inderdaadquote:
Hij heeft dezelfde grijns op zijn smoel en in zijn houding zoals Balkenende had of ligt het aan mij?
Deze?quote:Op vrijdag 29 april 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Partijgenoot Frans Weisglas haalt uit naar onze premier in de VK. Wat een fijne man is het toch ook.
Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.quote:
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.quote:
[..]
Goed stuk, ben het er helemaal mee eens.
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.quote:
[..]
Ik ook wel. Het is triest om te zien dat veel VVD-stemmers laconiek tot onverschillig op zulke uitspraken reageren en alles voor hen is gaan draaien om de pure haat voor alles wat met links te maken heeft.
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Wacht... Ik denk dat ik het snap. De vuile profiteurs zijn die genen die met hun vijfenzeventig jaar oude herencellen in een verzorgingstehuis zitten en dùrven te vragen om een redelijke behandeling.
Al ben ik het wel met je eens dat Links-Rechts Denken zwaar achterhaald en betekenisloos is. Maarjah, het grootste deel van de stemmerts heeft dan ook totaal geen inzicht in de politiek dus je kan het de politici niet kwalijk nemen dat ze steeds met die termen rond smijten.
Ach, ik ben ook geen fan van die (inmiddels achterhaalde) termen. Het irritante is alleen dat men nog wel praat in die termen, dus tegelijkertijd kan ik er ook geen afstand van doen.quote:
[..]
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.
Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?quote:
[..]
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.quote:
Dat dus.quote:
[..]
Het heeft helemaal niets met haat voor links te maken. Het heeft voor mij te maken met de haat voor alle profiteurs in Nederland. Die zijn er zowel links als rechts van het spectrum.
Sowieso vind ik het getuigen van weinig tot geen inzicht in de hedendaagse politiek als er nog steeds over links en rechts wordt gesproken.
En dat is toch iedereen in de bijstand volgens jou?quote:
[..]
Wie? Mensen die niet willen werken natuurlijk, zo moeilijk is die groep toch niet te definiëren?
Ik stem in zijn algemeenheid omdat ik tegen profiteurs ben. Het vervelende is dat een PVDA-stemmer vindt dat VVD-ers met hun rijkdom en dure huizen (om alle cliches maar uit de kast te trekken) profiteren, terwijl VVD-ers vinden dat mensen met een uitkering profiteurs zijn. Voor iedereen ligt die waarheid anders.quote:
[..]
Om er toch even op terug te komen: voor jou is dus de reden als VVD-stemmer (wat ik nu even aanneem) om niet afkeurend te doen over dergelijke uitspraken een haat richting profiteurs? Hoe bedoel je dat precies? Wie zijn die profiteurs dan?
Je kunt daar jaren over discussieren, maar die klassieke tegenstelling (en ach, noem het links-rechts als je niets anders kunt verzinnen) ga je nooit oplossen.
Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.
Voor mij niet iedereen. Maar zeker meer dan 25%.quote:
[..]
En dat is toch iedereen in de bijstand volgens jou?
Er zit inderdaad een forse groep te lamballen. Maar om het nou helemaal af te schaffen zie ik nou ook weer niet zitten.quote:
[..]
Ik stem in zijn algemeenheid omdat ik tegen profiteurs ben. Het vervelende is dat een PVDA-stemmer vindt dat VVD-ers met hun rijkdom en dure huizen (om alle cliches maar uit de kast te trekken) profiteren, terwijl VVD-ers vinden dat mensen met een uitkering profiteurs zijn. Voor iedereen ligt die waarheid anders.
Je kunt daar jaren over discussieren, maar die klassieke tegenstelling (en ach, noem het links-rechts als je niets anders kunt verzinnen) ga je nooit oplossen.
Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.
[..]
Voor mij niet iedereen. Maar zeker meer dan 25%.
Nou ja, laten we eerlijk wezen: de PVV heeft wel wat extremere standpunten dan de PvdA. Met de PvdA ben ik het ook vaak niet eens, maar ze gaan nooit een bepaalde morele grens over. Bij de PVV gebeurt dit alsmaar door, maar de VVD en het CDA zetten zich daar maar minimaal (tot helemaal niet) tegen af. Zo worden dus bepaalde uitspraken normaal gevonden, terwijl ze dat eigenlijk niet zijn.quote:
[..]
Dat staat er wel mooi, maar ik heb als VVD-stemmer net zo veel minachting voor bepaalde standpunten van de PVV als ik altijd heb gehad. Samenwerken met de PVV is niet ideaal, maar dat is met de PvdA hetzelfde. Wilders weet z'n achterban in ieder geval beter blij te maken met een dode mus dan de PvdA.
Al moet ik toegeven dat ik wel wat VVD'ers in de media tegenkom (Ed Nijpels, Annemarie Jorritsma) die zich er tegen verweren. Maar alsnog is dat verzet is behoorlijk minimaal heb ik idee (correct me if I'm wrong). Dan ga ik mezelf toch afvragen hoe dat komt.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:07:05 ]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederlandquote:
Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien.
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Is het puur vanwege deze 'haat' dat je bepaalde principiële bezwaren tegen de PVV maar laat varen? Ik kan het wel begrijpen ergens, maar weegt zoiets voor jou zwaarder dan het actief veroordelen van uitspraken van Geert Wilders? Het wordt namelijk wel een aparte afweging van belangen uiteindelijk.quote:
[..]
Voor mij geldt dat ik in mijn werk 24/7 te maken heb met mensen die zichzelf rechten toe dichten, zonder ooit stil te staan bij hun plichten. Mensen die niet willen werken voor hun geld, maar verwachten dat alles maar komt aanwaaien. Mijn haat (en dat is het bij vlagen echt) voor die groep mensen, zorgt er voor dat ik VVD stem. Qua politieke standpunten neig ik bij vlagen zelfs naar de PVV, maar het gebrek aan intelligentie en in zijn algemeenheid het gebrek aan de capaciteit om genuanceerde politiek te bedrijven weerhoud mij van een stem op die partij.
Het valt mij gewoon een beetje op dat het bij het CDA een stuk gevoeliger lag om samen te werken met de PVV dan bij de VVD. Als zoiets puur af te wentelen is op een hekel aan uitvretersgedrag.. tsja, je geeft wel veel op denk ik dan.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:14:15 ]
Even kijken.quote:Op vrijdag 29 april 2011 22:05 schreef waht het volgende:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Edit: Mijn god zeg.
[ Bericht 2% gewijzigd door eriksd op 29-04-2011 22:21:29 ]
De PVV heeft inderdaad extremere standpunten, maar ik denk dat de regeringspartijen meer aan de PvdA zouden moeten 'geven' dan dat ze aan de PVV hebben gegeven.quote:
Nou ja, laten we eerlijk wezen: de PVV heeft wel wat extremere standpunten dan de PvdA. Met de PvdA ben ik het ook vaak niet eens, maar ze gaan nooit een bepaalde morele grens over. Bij de PVV gebeurt dit alsmaar door, maar de VVD en het CDA zetten zich daar maar minimaal tegen af. Zo worden dus bepaalde uitspraken normaal gevonden, terwijl ze dat eigenlijk bepaald zijn.
Al moet ik toegeven dat ik wel wat VVD'ers in de media tegenkom (Ed Nijpels, Annemarie Jorritsma) die zich er tegen verweren. Maar alsnog is dat verzet is behoorlijk minimaal heb ik idee (correct me if I'm wrong). Dan ga ik mezelf toch afvragen hoe dat komt.
Probleem met deze samenwerking is dat je de PVV niet kan vervreemden door luidkeels je mening te uiten. Er moet enig wederzijds respect blijven wil de samenwerking werken. Zwijgen is in dit geval zeker niet instemmen.
Ik heb wel degelijk principiele bezwaren tegen de PVV, die laat ik niet varen. Daarom stem ik niet op ze. Dat de VVD minder bezwaren heeft tegen de PVV dan het CDA is logisch, omdat de resultaten van hun uitgangspunten dichter bij elkaar liggen. De VVD hanteert andere principes, maar de uitwerking komt in sommige gevallen in de buurt van de doelen die de PVV zichzelf stelt.quote:
[..]
Is het puur vanwege deze 'haat' dat je bepaalde principiële bezwaren tegen de PVV maar laat varen? Ik kan het wel begrijpen ergens, maar weegt zoiets voor jou zwaarder dan het actief veroordelen van uitspraken van Geert Wilders? Het wordt namelijk wel een aparte afweging van belangen uiteindelijk.
Het valt mij gewoon een beetje op dat het bij het CDA een stuk gevoeliger lag om samen te werken met de PVV dan bij de VVD. Als zoiets puur af te wentelen is op een hekel aan uitvretersgedrag.. tsja, je geeft wel veel op denk ik dan.
Ik ben bijvoorbeeld voor een streng immigratiebeleid (VVD) maar niet omdat ik de Islam een gevaarlijk politieke ideologie vind. Maar dat is slechts 1 punt.
Verder boeien de uitspraken van WIlders mij niet. Het is gewoon slechte cabaret, de beste manier om daarmee om te gaan is het te negeren. Dat zouden D66 en de PVDA ook eens moeten proberen.
Uiteindelijk moet je een kabinet beoordelen op de resultaten en hoe ze daar gekomen zijn. De ideologie die daar achter zit is veel minder boeiend. Maar de weg naar de resultaten is wel belangrijk.
Dat is wel de kern van het probleem inderdaad. Mijn vraag is dan ook of na deze periode (als de PVV weer verdwenen is) de VVD nog enige morele geloofwaardigheid heeft. Je kunt het dan wel afschuiven op 'wij nemen regeringsverantwoordelijkheid en dat is niet altijd makkelijk', maar zoiets creëert toch een wond die niet zo makkelijk dicht gaat. Ik als D66'er had de voor de VVD altijd wel enig respect voor de bestuurderspartij bij uitstek, maar nu worden er zulke trucs uitgehaald waar ik toch wel mee in m'n maag zit.quote:
[..]
Probleem met deze samenwerking is dat je de PVV niet kan vervreemden door luidkeels je mening te uiten. Er moet enig wederzijds respect blijven wil de samenwerking werken. Zwijgen is in dit geval zeker niet instemmen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:31:36 ]
Hmm, dus puur pragmatisch inderdaad. Op zich snap ik dat wel, Hans Wiegel had in debat met Alexander Pechtold dezelfde mening (zie hier).quote:
[..]
Uiteindelijk moet je een kabinet beoordelen op de resultaten en hoe ze daar gekomen zijn. De ideologie die daar achter zit is veel minder boeiend. Maar de weg naar de resultaten is wel belangrijk.
Maar ja, het grote nadeel is wel dat nu bepaalde uitspraken geventileerd worden. Ik ben nu wel benieuwd hoe de volgende reeks aan extreme politici nog extremere dingen gaan zeggen.
[ Bericht 13% gewijzigd door #ANONIEM op 29-04-2011 22:33:41 ]
Ach, ik heb hier al eens vaker aangegeven dat de Nederlandse vorm van democratie op sterven na dood is. De enige manier om nog iets uit de politiek te krijgen is de pragmatische benadering. De hele nuance is verdwenen en 90% van Nederland is niet in staat om een doordachte politieke stem uit te brengen. Zelfs op een forum als dit, waar toch mensen zitten die zichzelf politiek geïnteresseerd noemen is maar een enkeling die er iets van begrijpt.quote:
[..]
Hmm, dus puur pragmatisch inderdaad. Op zich snap ik dat wel, Hans Wiegel had in debat met Alexander Pechtold dezelfde mening (zie hier).
Maar ja, het grote nadeel is wel dat nu bepaalde uitspraken geventileerd worden. Ik ben nu wel benieuwd hoe de volgende reeks aan extreme politici nog extremere dingen gaan zeggen.
Waarom zou je in vredesnaam nog op morele gronden je stem uitbrengen, als de PVV, een partij zonder enig besef van normen en waarden, zoveel stemmen krijgt. Henk en Ingrid zal het een rotzorg zijn, die stemmen ook pragmatisch. Althans, dat denken ze. Maar omdat ze eigenlijk niet snappen waarom ze eerst moeten nadenken voor ze stemmen, krijgen ze de deksel op de neus. Het allermooiste is dat ze het niet door hebben. Het aller vervelendste is dat WIlders het straks zo weet te draaien dat het voor Henkie en zijn domme wijf lijkt alsof hij er alles aan gedaan is, maar het weer 'die anderen' zijn die het voor de mensen in de volksbuurt hebben verkloot.
Genoeg aardbijenplukkers in de regio Zutphen, in de docuquote:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Je moet mensen wel hulp en steun bieden, maar op een gegeven moment houd het op hoor. Mensen hebben ook nog zoiets als een eigen verantwoordelijkheid
Zojuist gekeken, en als dit representatief is voor heel NL kun je je lol op.quote:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Dat geldt trouwens voor beide zijden van de balie.
Damnquote:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
* Friek_ kijkt hem ook even.quote:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Beste zin in het topic van de week.quote:
Nou, ik vind Rutte het best wel goed doen, ik zie liever Rutte als primier, als Cohen of Wilders
Werkelijk, kameraad? Wat is het verschil dan?quote:
Nou, het is de eerste primier die beter is als. (en de FB was best hilarisch over deze topic)quote:
[..]
Werkelijk, kameraad? Wat is het verschil dan?
Regering
politiek
beter dan,quote:
Nou, het is de eerste primier die beter is als.
maar waarom dan?
Hehe, het was sarcastisch bedoeld kameraad. Een zin vol fouten in een topic waarover gebekvecht was, over welke held de beste leider van ons allen is.quote:
Het vatte voor mij de absurditeit wel samen, maar wellicht had ik dat er bij moeten zetten.
nee je hebt gelijk, dat had ik zelf moeten beseffen :-)quote:Op zaterdag 30 april 2011 00:55 schreef Boze_Appel het volgende:
Hehe, het was sarcastisch bedoeld kameraad. Een zin vol fouten in een topic waarover gebekvecht was, over welke held de beste leider van ons allen is.
Het vatte voor mij de absurditeit wel samen, maar wellicht had ik dat er bij moeten zetten.
Leerzame TV. Het gros van de 'klanten' heeft geen motivatie om er iets van te maken, omdat die bijstand toch wel verrekkes handig is. Maar of je daar dan weer zo veel beter van wordt - de hele dag thuiszitten en naar de voedselbank gaan, nee dat is leuk.quote:
[..]
Als je je even lekker wilt irriteren moet je deze documentaire gaan kijken: Sta me bij, bijstand in Nederland
Zitten een paar lieden tussen die niet echt in het voordeel spreken van de hele groep.
Respect voor de glazenwasser (en de consulent van de glazenwasser) die uiteindelijk, als enige van alle klanten, wel een betaalde baan neemt.
Wat betreft de veelpleger - mensen met zo veel psychische problemen kun je niet alleen loslaten in de maatschappij.
Gelukkig was die ene kerel die kennelijk nooit iemand op wilde geven in de minderheid bij de consulenten. Verder zat ik soms ook vol verbazing te luisteren naar de klachten van de ontvangende partij.quote:
[..]
Zojuist gekeken, en als dit representatief is voor heel NL kun je je lol op.
Dat geldt trouwens voor beide zijden van de balie.
.Ze passen wederom weer op de winkel, slopen bepaalde stukken ervan maar verdommen het om te renoveren. Niet gek, gezien de minderheidsstatus en het feit dat PVV, CDA en VVD niet ideologisch door een deur passen. Oh ja, dat ook nog - als minderheidskabinet dien je je nederig op te stellen en open voor discussie en samenwerking. Dat gebeurt niet. Sterker nog, Rutte stelt zich vaak op als een onaantastbare premier die al dat geleuter van Tweede Kamerleden helemaal zat is. Bouw toch eens beleid op tezamen met andere partijen, doe wat kleine concessies zodat er uiteindelijk beleid uit voortkomt dat gesteund wordt door allen (of iig zoveel mogelijk anderen)!
Eens, maar niet om die reden.quote:
Blij was ik al helemaal nooit met deze demagoog...laat staan dat ik het nu ben geworden.
Ik vind hem alles missen wat iemand met het statuur van MP in huis moet hebben. Zijn houding (lichaamstaal) is MP-onwaardig. Hij gedraagt zich veel te studentikoos. Hij vermengt de rol van partijleider voor de VVD met die van het premierschap; hij voelt niet aan wat done en not done is. . Hij ontbeert alles wat een staatman als Kok wel in huis had....
Stelling: Rutte gaat em niet worden.
De kilte waarmee de sociale werkvoorziening, bv, om zeep wordt geholpen in combinatie met zijn olijke imago is een gruwelijke schoffering en een klap in het gezicht van een groot aantal mensen.
Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.quote:
[..]
Eens, maar niet om die reden.
De kilte waarmee de sociale werkvoorziening, bv, om zeep wordt geholpen in combinatie met zijn olijke imago is een gruwelijke schoffering en een klap in het gezicht van een groot aantal mensen.
Het is inderdaad het een of het anderquote:
[..]
Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.
Laten we één voorbeeld nemen en daarmee alles over één kam scheren.quote:
[..]
Tja, toen laatst iemand zat te vertellen wat ze deed daar, en wat nu vervangen ging worden door een machine, nl. het inpakken van paaseieren, vond ik het vrij legitiem om dat te schrappen. Liever dat dan extra belastingheffing.
Trouwens, wat denk je dat goedkoper is? Al die mensen achter de geraniums zetten of ze aangepaste arbeid laten verrichten?
Och Koos, het is of snijden in uitgaven of extra heffen, dat is wel waar het op neerkomt toch?quote:
[..]
Het is inderdaad het een of het ander
Ook het inpakken van paaseieren?quote:
[..]
Laten we één voorbeeld nemen en daarmee alles over één kam scheren.
Trouwens, wat denk je dat goedkoper is? Al die mensen achter de geraniums zetten of ze aangepaste arbeid laten verrichten?
Daar komen dan nog de automatiseringskosten bij..quote:
En als je de hele handel automatiseert, heb je geen begeleiders meer nodig.quote:
[..]
Daar komen dan nog de automatiseringskosten bij..
Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.quote:
[..]
Och Koos, het is of snijden in uitgaven of extra heffen, dat is wel waar het op neerkomt toch?
Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.quote:
[..]
Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.
Sterker nog, dit zal alleen maar geld kosten.quote:
[..]
Bezuinigen is een kwestie van keuzes maken en de sociale werkplaatsen hoefden niet per se de nek te worden omgedraaid.
En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..quote:
[..]
En als je de hele handel automatiseert, heb je geen begeleiders meer nodig.
Beetje de Industriele Revolutie-gedachtequote:
[..]
En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..
Wat op de keper beschouwd in ons paaseierenvoorbeeld ook al niet het geval is.quote:
[..]
En heb je een hele kudde mensen die niet meer productief is..
Mwoah, het gaat toch aardig ver.quote:
[..]
Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.
.Waarom kom je er dan mee?quote:
[..]
Wat op de keper beschouwd in ons paaseierenvoorbeeld ook al niet het geval is.
Klopt, maar door dit woordgebruik lijkt het minder erg. Beetje naar beneden schalen hé, dan zijn mensen minder boosquote:
Om aan te tonen dat er dus prima bezuinigd kan worden.quote:
Het is de bedoeling er heel erg veel op te bezuinigen. Dat 'alleen maar kritisch kijken' noemen is een valse voorstelling van zaken.quote:
[..]
Dat gebeurt ook niet, er wordt kritisch naar gekeken.
Dan was dat een slecht voorbeeld, zoals je zelf aangaf.quote:
[..]
Om aan te tonen dat er dus prima bezuinigd kan worden.
Het is een en al geouwehoer idd.quote:
Jongens, iets meer on-topic kan geen kwaad
Helaas een logisch gevolg van een niet inhoudelijke TS.quote:
Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat.quote:
[..]
Helaas een logisch gevolg van een niet inhoudelijke TS.
Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
hou dit vast.quote:
[..]
Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat.
Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
Ohjee, iemand deelt de visie van TS niet. Sluiten die handel.quote:
[..]
Het topic is wel inhoudelijk. Het probleem is dat het topic niet over Cohen gaat.
Ik had crew meerdere keren tevergeefs gezocht om het te sluiten.
Rutte doet het prima, ben er zeer blij mee.
En helaas meen je dat..quote:
[..]
Ohjee, iemand deelt de visie van TS niet. Sluiten die handel.
Rutte doet het prima, ben er zeer blij mee.
Uiteraard, anders zou ik het niet zeggen hé. Zou ook niet weten wat er mis is met hem.quote:
Had ik ook niet verwacht idd...quote:
[..]
Uiteraard, anders zou ik het niet zeggen hé. Zou ook niet weten wat er mis is met hem.
Over dat laatste wat ik zei? Maak je geen zorgen!quote:
Praat duidelijk, niet wollig. Kan relativeren, heeft humor, en is ook nog een aardige vent. Tot zover de uiterlijke waardering. Dan beleidstechnisch; hoewel dit kabinet natuurlijk een wankel vehikel is, zijn de goede plannen er natuurlijk wel, voor zover mogelijk door de PVVquote:Had ik ook niet verwacht idd...
. Met name het uitkleden van de WaJong, sociale werkplaatsen en meer individualisme/verantwoordelijkheid nemen vind ik zeer aansprekend. Veel zwakke broeders in dit kabinet, maar Rutte is er niet één.Dus Rutte: chapeau!
En wie heeft die zwakke broeders uitkozen?quote:
[..]
Veel zwakke broeders in dit kabinet, maar Rutte is er niet één.
quote:Dus Rutte: chapeau!
Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premierquote:
[..]
En wie heeft die zwakke broeders uitkozen?
[..]
quote:
[..]
Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premier
Het werd zojuist nog stukken beter.quote:
Dat bedoel ik ook. Nu leest het beter.quote:
Wat maakt hem geschikt als hij niet in staat is om een degelijke club te formeren?quote:
[..]
Tuurlijk is dat een misstap van Rutte. Maar hijzelf is een geschikte premier
Met betere deelnemers was dit voorwaar mogelijk geweest.quote:
Precies. Ik begrijp dan ook niet dat men als een idioot achter hem aanrent, omdat hij zogenaamd duidelijk isquote:
Ik ben wel benieuwd wat Rutte echt het liefste zou willen, het is namelijk moeilijk inschatten aangezien hij zich heel goed aan situaties kon conformeren. Aan jpb kon je direct zien wat hij wel en niet wilde.
Ik vind hem wel erg oppervlakkig, zeker als je hem vergelijkt met JPB.
Hij is wel duidelijk, maar hij is soms alleen zo moeilijk te doorgronden.quote:
[..]
Precies. Ik begrijp dan ook niet dat men als een idioot achter hem aanrent, omdat hij zogenaamd duidelijk is
Ik vind hem wel erg oppervlakkig, zeker als je hem vergelijkt met JPB.
<---------------------
Dit deed hij gisteren teniet met zijn uitspraken over gerechtigheid aangaande de dood van Osama bin Laden. Dat hij de Nederlandse beschaving zo op de helling durft te zetten. Geen kanttekening over de triestheid van de dood van een mens, geen vraagtekens bij het al dan niet schofferen van het internationaal recht, geen vraag of de VS hem probeerde te arresteren, helemaal niks. Gewoon goedkeuren alsof we hier in Nederland nog wekelijks de doodstraf uitvoeren.
Voor mij heeft hij nu echt afgedaan als waardig premier. Dit slaat echt helemaal nergens meer op.
Job Cohen.quote:
Maar zeg eens TS, wie had jij het liefst als MP gehad?
Hij is een een ras intellectueel.quote:
[..]
Hij is wel duidelijk, maar hij is soms alleen zo moeilijk te doorgronden.
Daar komt Rutte niet eens in de buurt....
Het is op zijn minst aandoenlijk te noemen.quote:
Na zijn opmerkingen over vrijmarkten op Koninginnedag kreeg ik zowaar wat sympathie voor deze vrijwel inhoudsloos opererende premier.
Die man loopt iedereen achterna... Ik ken geen grote opportunist.quote:Dit deed hij gisteren teniet met zijn uitspraken over gerechtigheid aangaande de dood van Osama bin Laden. Dat hij de Nederlandse beschaving zo op de helling durft te zetten. Geen kanttekening over de triestheid van de dood van een mens, geen vraagtekens bij het al dan niet schofferen van het internationaal recht, geen vraag of de VS hem probeerde te arresteren, helemaal niks. Gewoon goedkeuren alsof we hier in Nederland nog wekelijks de doodstraf uitvoeren.
Voor mij heeft hij nu echt afgedaan als waardig premier. Dit slaat echt helemaal nergens meer op.
"De triestheid van de dood van een mens". Hoe wereldvreemd ben je dan...quote:
[..]
Het is op zijn minst aandoenlijk te noemen.
[..]
Die man loopt iedereen achterna... Ik ken geen grote opportunist.
En dat kan hij ook zijn, laten w eeerlijk zijn. Hij heeft zijn rechtse regering, de VVD blijft populair, de PVV doet nog geen echt gekke dingen, de oppositie is (helaas) ontstellend zwak en de kans is groot dat er , met de SGP, een meerderheid in de 1e kamer komt. Als ik in zo een winsituatie zit loop ik ook met een grijns rond!quote:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
Dus eigenlijk ben je jaloers.quote:
[..]
En dat kan hij ook zijn, laten w eeerlijk zijn. Hij heeft zijn rechtse regering, de VVD blijft populair, de PVV doet nog geen echt gekke dingen, de oppositie is (helaas) ontstellend zwak en de kans is groot dat er , met de SGP, een meerderheid in de 1e kamer komt. Als ik in zo een winsituatie zit loop ik ook met een grijns rond!
Omdat hij links is?quote:
Op zich is dat best knap.. Als je bedenkt dat Bakellende de slechtste was sinds tijdenquote:
Rutte doet het slecht, nooit blij geweest met hem. Typische partij MP. Slecht in discussies en z'n regering schuift alle belangrijke zaken voor zich uit. Totaal geen voorruitgang ten opzichte van Balkenende.
Dat doet het 'mquote:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
Ja man, elders had Rutte misschien maar 44000 bruto verdiendquote:
Hij draagt nu diezelfde domme grijns als bak-ellende op zijn smoel sinds hij MP is. En hij verdient een ton per jaar ofzo. "dus zo slecht doet hij het nog niet". Hij is zelf vast dik tevreden met de gang van zaken.
Als z'n laatste functie directeur Human Resources bij een werkmaatschappij van Unilever was?quote:
[..]
Ja man, elders had Rutte misschien maar 44000 bruto verdiend
Ik dacht het niet, hij kon nu met gemak boven de ton zitten
Ik snap je niet.quote:
Een MP verdient 134 duizend euro op jaarbasis inclusief vakantiegeld en exclusief eindejaarsuitkering.
Was sarcastisch he? Rutte kan makkelijk het dubbele verdienen en een stuk eenvoudigere baan hebben als nu.quote:
[..]
Als z'n laatste functie directeur Human Resources bij een werkmaatschappij van Unilever was?
Ik dacht het niet, hij kon nu met gemak boven de ton zitten
Peanuts dus, voor de meest verantwoordelijke functie van het land.quote:
[..]
Ik snap je niet.
Een MP verdient 134 duizend euro op jaarbasis inclusief vakantiegeld en exclusief eindejaarsuitkering.
Beatrix krijgt jaarlijks 4,2 miljoen. Big deal.
Dat bedoelt hij niet. Hij bedoelt vast dat Rutte en Co zulke rare toeren uithalen om maar aan het roer te blijven.. Dat zegt ook wel wat toch?quote:
Een ton per jaar zullen de meesten wel geen big deal noemen.quote:
[..]
Peanuts dus, voor de meest verantwoordelijke functie van het land.
Beatrix krijgt jaarlijks 4,2 miljoen. Big deal.
MP zijn doen de meeste hier ook graag als bijbaan er even bij.quote:
[..]
Een ton per jaar zullen de meesten wel geen big deal noemen.
Nou nou, wanneer waren de verkiezingen. En wanneer begon hij echt met regeren? Onder dat getouwtrek heen gebeurde er vast niet veel.quote:
[..]
MP zijn doen de meeste hier ook graag als bijbaan er even bij.
Je denkt dat hij daar minder ontving?quote:
Een ton is ook wat eufemistisch hoor, GSbrdr, voor zijn functie bij Unilever.
Ook gecorrigeerd als hij vanaf 2002 uit de politiek was gebleven en inmiddels 10 jaar die functie had bekleed? Ik schat z'n basisschaal op 60 - 80k.
Ik schat hem eerder op 140-150k daar.quote:Je denkt dat hij daar minder ontving?
Ook gecorrigeerd als hij vanaf 2002 uit de politiek was gebleven en inmiddels 10 jaar die functie had bekleed? Ik schat z'n basisschaal op 60 - 80k.
Oh, ik dacht dat je met "eufemistisch" optimistisch bedoelde.quote:
En hij was niet direct in dienst bij Unilever, maar bij een werkmaatschappij.
Geen idee hoe groot z'n verantwoordelijkheid precies was, maar met zijn capaciteiten was hij anno 2011 wel wat hoger uitgekomen dan zijn huidig inkomen.
Horen onderhandelingen niet bij zijn taakomschrijving?quote:
[..]
Nou nou, wanneer waren de verkiezingen. En wanneer begon hij echt met regeren? Onder dat getouwtrek heen gebeurde er vast niet veel.
Job Cohen kon als fractieleider juist lekker achterover hangen
Ik ben geen narcistische vuile leugenaar. helaas.quote:
Waarom ga jij het dan niet doen Schenkstroop, als het allemaal zo makkelijk is.
De slechtste was sinds tijden? Ik ben het zeker met je eens dat hij het beter had kunnen doen maar Rutte doet het echt niet beter ofzo. Ik vind het beide zwakke broeders in het politieke vak maar Balkenende net even wat netter in vergelijking met Rutte, bijv. dat hij die gozer uitnodigde op het torentje. Dat is gewoon belachelijk.quote:
[..]
Op zich is dat best knap.. Als je bedenkt dat Bakellende de slechtste was sinds tijden
Ik vind de huidige oppositie ook erg zwak btw. De enige die de touwtjes een beetje in handen heeft is de PVV die mijn inziens wacht op een fout van het CDA of VVD om de stekker er uit te halen.
Kun je dat eens onderbouwen? Ik zie je dit steeds roepen maar het klinkt me te algemeen.quote:
[..]
De slechtste was sinds tijden? Ik ben het zeker met je eens dat hij het beter had kunnen doen maar Rutte doet het echt niet beter ofzo.
En dan niet dat torentje-verhaal erbij slepen. Die heb je wel uitgemolken onderhand.
Eerder omdat hij veel meer een staatsman is. Hem zie ik eerder als een bestuurder en minder snel als partijman. Bij Rutte is dat precies andersom.quote:
Het is natuurlijk wel een zeer tekenend voorbeeld van hoe hij de functie van premier graag wil bekleden.quote:
[..]
Kun je dat eens onderbouwen? Ik zie je dit steeds roepen maar het klinkt me te algemeen.
En dan niet dat torentje-verhaal erbij slepen. Die heb je wel uitgemolken onderhand.
Tja. Oppervlakkigheid is de norm vandaag de dag.quote:
Ik heb geen klachten over deze premier. Tot nu toe maakt-ie een prima indruk op me.
Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?quote:Op dinsdag 3 mei 2011 17:33 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Tja. Oppervlakkigheid is de norm vandaag de dag.
Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
Het is voor hem maar te hopen dat die vuren maar uitblijven.quote:
[..]
Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?
Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat Rutte goed bezig isquote:
[..]
Je begon dit topic dus eigenlijk om alleen bevestiging van jouw ideeën te horen en elke andere mening is oppervlakkig?
Rutte heeft nog niet voor veel hete vuren gestaan, dus een grondige beoordeling is lastig, maar tot nu toe heb ik geen klachten.
Echtgaaf?quote:
[..]
Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat hij goed bezig is
Uiteraard niet.quote:
Even aangepast
Nee onzin. Ik vind de man weinig diepgang hebben. Maar Nederlanders hebben ook weinig diepgang of het moet om sex gaan.quote:
[..]
Dit dus. Elke afwijkende mening over Rutte is oppervlakkig, dom of getroll. Bevestigt mij alleen maar in de overtuiging dat hij goed bezig is
Niet raar dat Rutte zo goed ligt.
Waar blijft de eerste? De LSB zou een mooie start zijn.
Daar is toch een meerderheid voor nu? Zelfs de CU is om. Handreikingen genoeg dus.quote:
Rutte had toch een grote mond over het doen van handreikingen?
Waar blijft de eerste? De LSB zou een mooie start zijn.
Autistisch is op zich niet slecht maar inderdaad, als premier moet je de parlementariër wel de indruk geven dat je luistert.quote:Ik vond hem nogal autistisch. Was ook wel zijn kracht want alles wat tegen hem gezegd werd ging langs hem.
En inderdaad, een grote zwakte is vaak tevens een grote kracht.
Wim Kok was naar mijn mening de laatste goede premier die we hadden. Rutte heeft potentie maar ik vrees dat hij nog wat te jong is om een goede premier te zijn. Enige levenservaring is vereist om wijsheid op te kunnen doen (wat niet wil zeggen dat iemand met levenservaring automatisch wijsheid heeft opgedaan).
Hoe lovend ik ook ben over Wim Kok, laten we niet vergeten dat ook hij wat steken heeft laten vallen. Ik denk dan met name aan de privatiseringen en de onderwijsvernieuwingen.
Het kwam er alleen niet zo geweldig uit.quote:
Gelukkig was onze vorige premier een echt academicus.
Hij liet zijn eigen niet gek maken. Dat hij vooral zichzelf was maakt hem niet vanzelfsprekend tot autist.quote:
Ik vond hem nogal autistisch. Was ook wel zijn kracht want alles wat tegen hem gezegd werd ging langs hem.
Nou, hij heeft (onterecht) zoveel ladingen stront over zich heengekregen dat het een beetje onmenselijke vormen aan begon te nemen, zowel de bagger als de reacties van Balk.quote:
[..]
Hij liet zijn eigen niet gek maken. Dat hij vooral zichzelf was maakt hem niet vanzelfsprekend tot autist.
De wensen van voltallig links worden genegeerd, ik zou dat dus geen handreiking noemen.quote:Daar is toch een meerderheid voor nu? Zelfs de CU is om. Handreikingen genoeg dus.
Twee kleine christelijke partijtjes voor je standpunt krijgen in ruil voor wisselgeld is geen kunst.
Een handreiking zou zijn wanneer de gedoogcoalitie ervoor had gekozen om deeltijdstudenten vrij te stellen van de Zijlstrabelasting.
1. het is onmogelijk om in deeltijd even snel te studeren
2. het is zeer eenvoudig om deze kleine groep studenten vrij te stellen zonder dat het enige complicaties geeft.
Nu ja, er is nog een reële hoop dat links over een paar weken haar meerderheid in het senaat behoudt, de Raad van Staten heeft zich eerder zeer negatief uitegelaten over het huidige wetsvoorstel (minus het extra jaartje wat gehandicapten krijgen en de uitzondering voor studenten die bestuursfuncties willen vervullen) en er is tenslotte nog de rechter die kan oordelen dat de overheid onzorgvuldig heeft gehandeld door geen onderscheid te maken tussen deeltijdstudenten en voltijdstudenten. Nog even afwachten dus. Hopelijk komt Halbe-simplisme-Zijlstra hier niet mee weg, hopelijk gaat hij figuurlijk met pek en veren worden ondergegooid. Zoals hij met mensen omgaat is een politicus onwaardig.
Van de ChristenUnie valt het mij erg tegen dat zij zo gemakkelijk haar ziel verkoopt voor wat wisselged, daaruit blijkt maar weer eens dat bijna geen partij principieel blijft zogauw er wat te verdienen valt. Je zou van minder cynisch kunnen worden, vooral wanneer je bedenkt dat dit dan waarschijnlijk voor mensen eveneens geldt.
Autisme is een toptalent. Dat de maatschappij er geen gebruik van maakt zegt meer over de maatschappij.quote:
[..]
Autistisch is op zich niet slecht maar inderdaad, als premier moet je de parlementariër wel de indruk geven dat je luistert.
En inderdaad, een grote zwakte is vaak tevens een grote kracht.
Rutte is inderdaad veel te jong en vat imo zijn taak te licht op.quote:Wim Kok was naar mijn mening de laatste goede premier die we hadden. Rutte heeft potentie maar ik vrees dat hij nog wat te jong is om een goede premier te zijn. Enige levenservaring is vereist om wijsheid op te kunnen doen (wat niet wil zeggen dat iemand met levenservaring automatisch wijsheid heeft opgedaan).
Hoe lovend ik ook ben over Wim Kok, laten we niet vergeten dat ook hij wat steken heeft laten vallen. Ik denk dan met name aan de privatiseringen en de onderwijsvernieuwingen.
Nee, dat was-ie al.quote:
In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.quote:
Autisme is een toptalent. Dat de maatschappij er geen gebruik van maakt zegt meer over de maatschappij.
Ongemakkelijke kneuzige indruk? Ik zie geen verschil tussen Rutten en Balkenende?quote:
[..]
In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.
En ja, ik vind Rutte niks, staat snel op zijn strepen, laat zijn waardes relatief makkelijk varen, sluit liever compromissen dan gaan voor de values van zijn eigen partij, etc.
Dat hangt natuurlijk ook wel heel sterk van de functie af. Hoe iemand overkomt correspondeert niet altijd met hoe iemand feitelijk is. Ga er gerust van uit dat JPB in deze behoorlijk bekwaam is. Hij schopte het bijna tot de eerste Europees president.quote:
[..]
In zo een functie is het wel zo handig om sociaal een beetje capabel te zijn. Die skills ontbraken bij Balkenende, hij maakte altijd een ongemakkelijke en kneuzige indruk. Rutte is wat dat betreft een flinke vooruitgang.
Rutte praat misschien wat vlotter, maar inhoudelijk is hij veel minder sterk. Het MP schap hoort over inhoud te gaan.
Als er iemand niet gek is, dan is Jan Peter Balkenende dat wel. Misschien wel de beste die we ooit hebben gehad.quote:
quote:Op dinsdag 3 mei 2011 21:36 schreef EchtGaaf het volgende:
[..]
Als er iemand niet gek is, dan is Jan Peter Balkenende dat wel. Misschien wel de beste die we ooit hebben gehad.
Ga jij eens heel gauw leren.quote:
Ik heb al genoeg orders gehad van Christelijke leidinggevenden.quote:
Op Daar word je nooit slechter van.quote:
[..]
Ik heb al genoeg orders gehad van Christelijke leidinggevenden.
Jawel hoorquote:
Obstinaat.quote:
Zelfreflectiequote:
Op Neen. Het sloeg op jou.quote:
Naïevertquote:
Op Ben jij bedonderd. Hup je boeken in!quote:
Het is vakantie.quote:
Mooi. Geniet ervan.quote:
Ja mevrouw.quote:
Op Tegenwoordig blijkbaar heel erg. Wraak staat tegenwoordig al gelijk aan gerechtigheid. Gaat lekker met die Westerse beschaving. Alsof Spinoza, Kant, Sartre, Russell enz enz nooit iets gezegd of geschreven hebben.quote:
[..]
"De triestheid van de dood van een mens". Hoe wereldvreemd ben je dan...
[ Bericht 0% gewijzigd door ErikT op 04-05-2011 10:24:30 ]
quote:
Osama mag blij zijn dat we Kant niet volgen in deze. Dan was ie er een stuk beroerder afgekomen hoor...
Inhoudelijk goed (maar dat is natuurlijk mijn mening dus niet objectief)
Iemand die beloftes waarmaakt (is gewoon zo)
Charismatisch is, zowel op nationaal als internationaal niveau belangrijk (lijkt me onomstreden)
Een ijzersterk debater
enz.
Goede premier, mijn verwachtingen waren hoog maar daaraan voldoet hij ruimschoots.
Mensen moeten niet zeuren. Een paar jaar geleden zag het er nog naar uit dat Verdonk de VVD-baas zou worden. Nee, daar moet je blij mee zijn
Dat het erger kan (Rita als premier, oh mijn god!quote:
Rutte is:
Inhoudelijk goed (maar dat is natuurlijk mijn mening dus niet objectief)
Iemand die beloftes waarmaakt (is gewoon zo)
Charismatisch is, zowel op nationaal als internationaal niveau belangrijk (lijkt me onomstreden)
Een ijzersterk debater
enz.
Goede premier, mijn verwachtingen waren hoog maar daaraan voldoet hij ruimschoots.
Mensen moeten niet zeuren. Een paar jaar geleden zag het er nog naar uit dat Verdonk de VVD-baas zou worden. Nee, daar moet je blij mee zijn
) is op zich geen argument natuurlijk. Charismatisch is hij zeker. Alleen het beleid, bezuinigen met de botte bijl, daar kan ik me niet in vinden.Hoewel ik me afvraag of er iets wenzenlijk verandert met het stemgedrag. Onder Kok werd er ook bezuinigd...
Soms denk ik wel eens dat de politiek een grote poppenkast is, en dat de poppetjes alleen dingen om de aandacht af te leiden.
Internationale politiek is dat zeker, nationaal valt denk ik wel mee in ons nuchtere polderlandje.quote:
[..]
Dat het erger kan (Rita als premier, oh mijn god!
Hoewel ik me afvraag of er iets wenzenlijk verandert met het stemgedrag. Onder Kok werd er ook bezuinigd...
Soms denk ik wel eens dat de politiek een grote poppenkast is, en dat de poppetjes alleen dingen om de aandacht af te leiden.
Dat er bezuinigd zou worden stond natuurlijk al in het verkiezingsprogramma hé. Dat is niet iets waar mensen nu opeens om moeten gaan piepen
De manier waarop de bezuinigingen worden geïmplementeerd vind ik over het algemeen goed. Zeker niet alle dingen trouwens hoor, geen kabinet is perfect.
Geloof je er nog in dan? Politici lijken beroepsleugenaars te zijn. Dat is wel iets dat me stoort.quote:
[..]
Internationale politiek is dat zeker, nationaal valt denk ik wel mee in ons nuchtere polderlandje.
Dat er bezuinigd zou worden stond natuurlijk al in het verkiezingsprogramma hé. Dat is niet iets waar mensen nu opeens om moeten gaan piepen
De manier waarop de bezuinigingen worden geïmplementeerd vind ik over het algemeen goed. Zeker niet alle dingen trouwens hoor, geen kabinet is perfect.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
En daarom volstrekt onbegrijpelijk dat een partij als de VVD de grootste kan worden.quote:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
Hoe hij het nu heeft gedaan: de laagste belastingschijven verlagen.quote:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
Daarmee help je ook de armeren, zolang ze maar werken hoor je erbij.
Ik was ook eerst huiverig voor dat voorstel, maar bij nader inzien plus rationale argumenten sta ik daar niet meer zo onwelwillend tegenover. Het schijnt dat de armere er juist harder op vooruitgaan dan de zgn ''rijken''.quote:
De bezuinigingen zijn te veel op de zwakkeren en armeren gericht. Simpel voorbeeldje: met een beperking van de HRA tot bijv. de huizen een half miljoen Euro of van mijn part de huizen van een miljoen Euro had je alweer wat minder op de zwakkeren en armeren hoeven te bezuinigen. Door de hoogste belastingschijf met 2 procentpunt te verhogen idem.
Rutte heeft duidelijk zijn prioriteiten liggen bij de hardwerkende rijkere Nederlanders. Dat mag maar dat hij daar dan ook voor uitkomt, ook voor de verkiezingen.
Dat is leuk en aardig en het helpt zeker maar dan heeft de overheid nog steeds een tekort voor essentiële voorzieningen zoals onderwijs, wetenschap en sociale zekerheid. Hoe zeer er ook nog vet is waarin gesneden kan en moet worden maar het probleem is dat de overheid vaak moeite heeft om het vet van de rest te onderscheiden.quote:Hoe hij het nu heeft gedaan: de laagste belastingschijven verlagen.
Daarmee help je ook de armeren, zolang ze maar werken hoor je erbij.
Ik heb een hele pragmatische houding, ik vind belasting betalen niet erg zolang je er maar wat voor terugkrijgt en zolang er op een realistische wijze wordt gekeken naar iemands draagkracht (bijv. ook rekening houden met het alleenstaand zijn (veel meer vaste lasten)). Misbruik van voorzieningen moet natuurlijk wel worden bestreden.
Ik vind zeker niet dat de rijkeren net zo lang kaalgeplukt moeten worden totdat ze niets extra's meer overhouden maar zou iemand het nou echt voelen wanneer hij bruto +60 000 per jaar krijgt en hij 2% meer belasting moet betalen over het hoogste deel van zijn bruto-inkomen? Of wanneer de HRA gelimiteerd zou worden enkel voor de duurste categorie huizen (het type huizen waar vrijwel iedereen met een mond open naar kijkt als hij erlang loopt, wat een hek aan de voorkant heeft, een grote oprit, een hoge heg aan de voorkant enz.). Ik denk het niet en ik denk dat de meesten van hen, onder de strikte voorwaarde dat er een goede reden is voor zo'n verhoging, daar ook weinig of geen moeite mee hebben.
Nog een leuke oplossing: boetes verder verhogen. Dat is een goede oplossing aangezien boetes te vermijden zijn, hoe onredelijke sommige wetten en regels eventueel ook zijn.
[ Bericht 12% gewijzigd door Bram_van_Loon op 05-05-2011 00:09:10 ]