abonnement Unibet Coolblue
  zondag 17 april 2011 @ 18:48:26 #1
319097 Dekatria
Sterker Door Strijd
pi_95631822

Liveblogs
NOS Liveblog - Al Jazeera Liveblog - BBC Liveblog - FMCNL: mil. radiocommunicatie - Twitter
Streams
Al Arabiya - Al Jazeera Arabic - Al Jazeera English - BBC Arabic - CBS News - CNN - Euronews - Fox News
France24 - Libya 17 February - Sky News - CPS: meerdere streams op n pagina






SPOILER: meer foto's
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Eman al-Obeidi Wiki




SPOILER: meer YouTube
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Kaarten:

Guardian twitter interactive map



Reuters heeft een kaart van Libische bases, vluchtelingen, en protesten.
SPOILER: meer kaarten
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

SPOILER: eerdere topics
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Laatste Frontpage-nieuwsberichten:
Obama: Strijd in Libi redde al vele levens
'Rebellen Libi nemen Ajdabiyah in'
Gadhafi: Coalitie maakt burgerslachtoffers
[upd] F-16's gaan mogelijk ook bombarderen

Hoe beoordeel je bronnen?
Dingen die je kunt doen om de Libirs te steunen
Libi Fototopic
Waarom grijpen we in in Libi ?
Discussieer: Lange termijn geo-politieke effecten revoluties.
SPOILER: UN / NATO info
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Landen die militaire steun verlenen:
• Belgi: stuurt zes F16 fighters, ook is de mijnenveger BNS Narcis in het gebied.
• Canada: stuurt zeven CF-18 fighters 140 soldaten naar de regio, het Halifax-class fregat HMCS Charlottetown is ook betrokken bij de operatie.
• Denemarken: stuurt zes F-16 fighters.
• Frankrijk: heeft Mirage en Rafale vliegtuigen op de bases Istres and at Solenzara gestationeerd. Tankvliegtuigen zijn gestationeerd op Istres. De anti-air destroyer Forbin is vlakbij het gebied. De carrier Charles de Gaulle wordt met haar volledige strike group naar de Libische kust uitgezonden. Tijdens een persconferentie werd gezegd dat er op dit moment (20-03) twintig vliegtuigen boven Libi actief zijn.
• Griekenland: stuurt vier F-16 fighters, twee fregatten en een AWACS.
• Itali: volgens het Pentagon nemen er elf fregatten deel aan de eerst aanvalsgolf.
• Nederland: Stuurt zes F-16's, een tanker en de Hr.ms. Haarlem, een mijnenveger.
• Noorwegen: stuurt zes F-16 fighters en een P-3 Orion surveillance vliegtuig. Hij kondigde ook aan humanitaire hulp te bieden.
• Qatar: volgens de Qatar News Agency zullen er tussen de vier en zes vliegtuigen (Mirages) meehelpen met het in stand houden van de no-fly zone boven Libi.
• Spanje: stuurt vier F-18 fighters, een tanker, one F100 frigate, one submarine and one P-3 Orion surveillance vliegtuig.
• Verenigde Arabische Emiraten: Heeft aangekondigd 24 vliegtuigen (Mirages en F-16’s) te zullen sturen.
• Verenigd Koninkrijk: Cameron heeft bevestigd dat Typhoon en Tornadofighters mee zullen participeren in de operatie, samen met tankers en surveillance vliegtuigen.
• Verenigde Staten: de VS hebben elf schepen uitgezonden, waaronder de carrier USS Enterprise. Ook worden doormiddel van Tomahawk-raketten SAM-sites uitgenomen. Volgens een woordvoerder van het Pentagon zijn er drie B-2 bommenwerpers en negentien F-16 en F-18 fighters actief boven Libi, als ook AC-130 PSYOP toestellen. Er zijn U-2 spionagevliegtuigen gestationeerd op Cyprus.

NAVO
• Heeft permanent AWACS vliegtuigen in de lucht, bemanningen worden geleverd door diverse lidstaten.

Landen die mogelijk de no-fly zone militair zullen steunen:
• Albanie: heeft bekend gemaakt klaar te zijn om te helpen.
• Jordani
• Kroati: heeft beloofd hulp te sturen, al dan niet militair.
• Saoedi-Arabie: Min. BuZa heeft bekend gemaakt mogelijk airstrikes uit te zullen voeren.
• Duitsland: schijnt indirect steun te gaan geven door posities in Afghanistan te gaan versterken, stuurt mogelijk AWACS-bemanningen. Ook wordt de campagne in Libi gecordineerd vanaf een militaire basis nabij Ramstein. (zie hieronder)
• Turkije: heeft bekend gemaakt de 'nodige voorbereidingen' te gaan treffen.
• Zweden: heeft aangegeven steun te zullen verlenen wanneer de NATO daarom vraagt. Stuurt humanitaire hulp.

Bases die in gebruik zijn:
• Duitsland: Ramstein - van hieruit wordt de operatie in Libi gecordineerd.
• Frankrijk: Istres, Solenzara, Saint-Dizier Robinson Air Base
• Griekenland: Souda, Aktion.
• Itali: Amendola, Aviano, Decimomannu, Gioia del Colle, Trapani, Pantelleria, Sigonella, Capodichino
• Spanje: Rota, Morn, Torrejn
• Verenigd Koninkrijk: RAF Akrotiri

Laatste update: 23-03, 00:37
quote:
Naamgebruik:
• Operation Mobile, Canada
• Opration Harmattan, Frankrijk
• Operation Ellamy, Verenigd Koninkrijk
• Operation Odyssey Dawn, Verenigde Staten



[ Bericht 0% gewijzigd door Daniel1976 op 30-04-2011 22:49:17 ]
  zondag 17 april 2011 @ 18:49:44 #2
93664 waht
Mushir
pi_95631872
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 18:43 schreef houda het volgende:
Sommige van jullie geloven dus echt wat een massamoordenaar zegt over al qaida??
Dit is precies wat hij probeerd te bereiken...
Kadaffi geloof ik niet nee, maar er zijn andere bronnen die ook in die richting wijzen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 17 april 2011 @ 20:10:51 #3
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_95635682
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..
Mijn man bijvoorbeeld, en zijn hele familie en al die mensen die hij kent die mee aan het vechten zijn. De sfeer die daar hangt enz, dat is echt geen sfeer van al qaida mensen. En nee ik heb daar geen bron van want ik ben zelf de bron.

Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven dat libische mensen vrijheid willen. Het leven met Khadaffi aan d emacht was echt geen pretje hoor. Vooral in het oostren merkte je in het dagelijks leven veel van zijn regime. Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet,

Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

Sommige hier zeiden dat ze het dom vonden dat de 'rebels' met wapens vechten enz, wat moet je dan anders doen als ik vragen mag?? Als je vrouw, kind(eren) broers, of andere familie wordt uiotgemoord en er liggen wapens voor het grijpen dan kan je toch niet anders. Het is de omgekeerde wereld om nou tegen de 'rebels' te zijn hoor, kom op zeg!!!
En die wapens hebben 'we' alleen maar doordat de pro Khadaffi's ze hebben achtergelaten toen ze gevlucht zijn uit bijvoorbeeld Benghazi!!
En ja ik zeg 'we' want ik ken heel veel mensen die mee vechten. Wij thuis (in mijn huis in Benghazi) hebben ook een paar wapens ja. Of moeten we gewoon de pro Kadhaffi's met open armen ontvangen wanneer ze ons huis als sniperhuis willen gebruiken? Zal ik ze dan ook maar een kopje koffie aanbieden? Want ja met wapens jezelf verdedigen, neeeee dat is helemaal verkeerd volgens sommige hier...

Sorry als ik een beetje aanvallend overkom maar ik kom net een paar dagen terug uit Benghazi en ik kan niet snappen dat er zo gepraat wordt over al die mensen die doen wat ze kunnen om niet gedood te worden...
  zondag 17 april 2011 @ 20:15:58 #4
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_95636014
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..

Maar die andere 1 procent krijgt hierdoor wel betere voet aan de grond in libi, en kan misschien wel meer groepen laten radicaliseren..
..non est vivere sed valere vita est ..
  zondag 17 april 2011 @ 20:17:06 #5
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_95636087
Oh met deze zin:

"Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet"

Bedoel ik natuurlijk : Dat weten de mensen die daar niet leven niet, maar dat kan ook niet.
  zondag 17 april 2011 @ 20:20:44 #6
336896 houda
FREE LIBYA!!!!!!!
pi_95636331
quote:
99s.gif Op zondag 17 april 2011 20:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Maar die andere 1 procent krijgt hierdoor wel betere voet aan de grond in libi, en kan misschien wel meer groepen laten radicaliseren..
Het moet ook snel over zijn zodat de strijd kan worden aangegaan met al Qaida. Maar dat Al qaida daar misschien zit is toch niet de schuld van de Rebellen?? Die worden daar nu helemaal op aangekeken??

En hoezo meer groepen LATEN radicaliseren?? Wat bedoel je daarmee? Mensen kunnen nog altijd voor zichzelf nadenken? Hoe kan je iemand nou zoiets laten doen??
  zondag 17 april 2011 @ 20:25:48 #7
93664 waht
Mushir
pi_95636637
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..
Oh zo bedoelde ik het niet hoor. Ik twijfel er niet aan dat het 99,9% gewone mensen zijn. Ik wilde alleen maar zeggen dat terroristische groeperingen dit soort conflicten als mogelijkheden zien. Wat Kadaffi over al-qaida zegt (dat ze de opstand hebben veroorzaakt) is nonsens.

Libya chaos 'allows al-Qaida to grab surface-to-air missiles'
Al Qaida: Arab revolts herald 'great leap forward'
quote:
Mijn man bijvoorbeeld, en zijn hele familie en al die mensen die hij kent die mee aan het vechten zijn. De sfeer die daar hangt enz, dat is echt geen sfeer van al qaida mensen. En nee ik heb daar geen bron van want ik ben zelf de bron.

Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven dat libische mensen vrijheid willen. Het leven met Khadaffi aan d emacht was echt geen pretje hoor. Vooral in het oostren merkte je in het dagelijks leven veel van zijn regime. Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet,

Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

Sommige hier zeiden dat ze het dom vonden dat de 'rebels' met wapens vechten enz, wat moet je dan anders doen als ik vragen mag?? Als je vrouw, kind(eren) broers, of andere familie wordt uiotgemoord en er liggen wapens voor het grijpen dan kan je toch niet anders. Het is de omgekeerde wereld om nou tegen de 'rebels' te zijn hoor, kom op zeg!!!
En die wapens hebben 'we' alleen maar doordat de pro Khadaffi's ze hebben achtergelaten toen ze gevlucht zijn uit bijvoorbeeld Benghazi!!
En ja ik zeg 'we' want ik ken heel veel mensen die mee vechten. Wij thuis (in mijn huis in Benghazi) hebben ook een paar wapens ja. Of moeten we gewoon de pro Kadhaffi's met open armen ontvangen wanneer ze ons huis als sniperhuis willen gebruiken? Zal ik ze dan ook maar een kopje koffie aanbieden? Want ja met wapens jezelf verdedigen, neeeee dat is helemaal verkeerd volgens sommige hier...

Sorry als ik een beetje aanvallend overkom maar ik kom net een paar dagen terug uit Benghazi en ik kan niet snappen dat er zo gepraat wordt over al die mensen die doen wat ze kunnen om niet gedood te worden...
Ik begrijp het, maar ik bedoelde het dus niet zo. ;)
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 17 april 2011 @ 20:45:38 #8
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95638019
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 17:46 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet? :r
Wat cru uitgedrukt, maar het is overgeven aan het belang van het volk, of bovenstaand.

Ik voer tegenstrijd tegen strijd.

quote:
Dat zijn dus het soort mensen waar we te maken mee hebben in de oppositie.
De bijdrage daarvan is zeer miniem en dan ook niet typerend voor de oppositie.
Daarnaast beschikken wij niet over de gedachten en beweegredenen van elk individu daar, noch over de inlichtingen en informatie die benodigd is om hier een oordeel over te vellen. Alle info hieromtrent is voor 99% afkomstig van VS-inlichtingen / CIA, en die maken helemaal niks openbaar als daar niet andere onzichtbare belangen bij gediend worden.

Ik twijfel eerder aan de integriteit van de veiligheidsdiensten van de VS, dan aan de intenties en daden van de mensen in Benghazi en omstreken.
  zondag 17 april 2011 @ 20:51:49 #9
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95638456
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 17:46 schreef Repelsteeltju het volgende:
Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet? :r
Je kan prima leider, officier, minister, ambassadeur, of een andere functie met een status van aanzien zijn, met alle voordelen, luxe en privileges erbij. Hoog salaris, jaarlijkse bonussen, belangenverstrengeling, alles kan. Tot aan vriendjespolitiek aan toe, wat hier ook de normaalste zaak van de wereld is in bepaalde kringen.

Als je maar niet vergeet wie er uiteindelijk de baas is in het land!
  zondag 17 april 2011 @ 21:00:17 #10
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95639058
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..
Mijn man bijvoorbeeld, en zijn hele familie en al die mensen die hij kent die mee aan het vechten zijn. De sfeer die daar hangt enz, dat is echt geen sfeer van al qaida mensen. En nee ik heb daar geen bron van want ik ben zelf de bron.

Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven dat libische mensen vrijheid willen. Het leven met Khadaffi aan d emacht was echt geen pretje hoor. Vooral in het oostren merkte je in het dagelijks leven veel van zijn regime. Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet,

Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

Sommige hier zeiden dat ze het dom vonden dat de 'rebels' met wapens vechten enz, wat moet je dan anders doen als ik vragen mag?? Als je vrouw, kind(eren) broers, of andere familie wordt uiotgemoord en er liggen wapens voor het grijpen dan kan je toch niet anders. Het is de omgekeerde wereld om nou tegen de 'rebels' te zijn hoor, kom op zeg!!!
En die wapens hebben 'we' alleen maar doordat de pro Khadaffi's ze hebben achtergelaten toen ze gevlucht zijn uit bijvoorbeeld Benghazi!!
En ja ik zeg 'we' want ik ken heel veel mensen die mee vechten. Wij thuis (in mijn huis in Benghazi) hebben ook een paar wapens ja. Of moeten we gewoon de pro Kadhaffi's met open armen ontvangen wanneer ze ons huis als sniperhuis willen gebruiken? Zal ik ze dan ook maar een kopje koffie aanbieden? Want ja met wapens jezelf verdedigen, neeeee dat is helemaal verkeerd volgens sommige hier...

Sorry als ik een beetje aanvallend overkom maar ik kom net een paar dagen terug uit Benghazi en ik kan niet snappen dat er zo gepraat wordt over al die mensen die doen wat ze kunnen om niet gedood te worden...
Je hebt gewoon gelijk.

Ik kan me niet voorstellen hoe het is. Maar als er iets is wat wel duidelijk is, dan is dat er een gezamenlijk front is ontstaan tegen de bezetting en uitbuiting. Men wil gewoon kunnen leven. En de man die dat al tientallen jaren voor grote groepen mensen ondraaglijk maakt, daar is het tijd voor om te vertrekken.

En op misschien een enkeling na, geloof ik er niet in dat er daar een onzichtbare strijdmacht binnen de oppositie bezig is met een dubbele agenda. Zo'n agenda houdt bij niemand stand, tegenover gewoonweg vrij zijn, zelf mogen kiezen en zelf mogen leven. Dat is bij vrijwel iedereen prioriteit ofwel verlangen nummer 1 (mag ik hopen).
  zondag 17 april 2011 @ 22:24:51 #11
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95644775
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:


Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.
Natuurlijk, maar dat is onderdeel van de oorlog. Er zijn miljoenen dollars uitgegeven aan propaganda richting de Westerse bevolking om het regime van Ghaddafi er goed uit te laten zien. Dat geld is o.a. gegaan naar een Monitor-stichting, gelieerd aan een Engelse universiteit. Dat is een groot schandaal in Engeland. Die mensen hebben hun werk goed gedaan, niemand besteedde de afgelopen jaren aandacht aan Libie.

Dus het is normaal dat er slecht genformeerde mensen hun slecht onderbouwde mening op Fok! komen ventileren. Daarnaast zijn er mensen die dondersgoed weten wat voor leugens ze uitspugen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 17 april 2011 @ 23:14:03 #12
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95647880
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.
Strijders moeten per definitie gewantrouwd worden. Kijk maar naar de geschiedenis hoe nobel de politieke motieven die achter de strijd liggen ook mogen zijn; de soldaten gedragen zich vaak als beesten.

Als Benghazi gevallen was voordat de NAVO begon met zijn no-fly zone en ondersteuning had dit conflict diplomatisch opgelost kunnen worden zonder alle verkrachtingen, ontvoeringen, belegeringen, burgerslachtoffers en al dat andere leed. Het lijkt mij dat de dreiging van een invasie/no-fly zone veel beter had gewerkt dan zo'n no-fly zone zelf zoals we nu zien door de patstelling die nu bereikt is.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 17 april 2011 @ 23:19:10 #13
326352 Ulpianus
pi_95648155
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:14 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Strijders moeten per definitie gewantrouwd worden. Kijk maar naar de geschiedenis hoe nobel de politieke motieven die achter de strijd liggen ook mogen zijn; de soldaten gedragen zich vaak als beesten.

Als Benghazi gevallen was voordat de NAVO begon met zijn no-fly zone en ondersteuning had dit conflict diplomatisch opgelost kunnen worden zonder alle verkrachtingen, ontvoeringen, belegeringen, burgerslachtoffers en al dat andere leed. Het lijkt mij dat de dreiging van een invasie/no-fly zone veel beter had gewerkt dan zo'n no-fly zone zelf zoals we nu zien door de patstelling die nu bereikt is.
Als er geen no-fly zone zou zijn ingevoerd zou er politieke genocide zijn uitgevoerd.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zondag 17 april 2011 @ 23:30:56 #14
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95648805
Dat weet ik niet en jij volgens mij ook niet.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 17 april 2011 @ 23:37:22 #15
326352 Ulpianus
pi_95649162
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:30 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dat weet ik niet en jij volgens mij ook niet.
Ik hoor dat het al gebeurd is in Zawiyah en het is algemeen bekend dat Gadhaffi tegenstanders van het groene boekje openbaar executeerd en moordaanslagen pleegt in andere landen op Libiers die kritiek leveren op het regime.

Dus ik weet wel dat dat zou gebeuren.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zondag 17 april 2011 @ 23:44:16 #16
93664 waht
Mushir
pi_95649535
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:30 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dat weet ik niet en jij volgens mij ook niet.
We kunnen denk ik met enige zekerheid stellen dat Kadaffi zijn macht met buitensporig geweld zou herstellen. Zeker gezien zijn historie als dictator.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 17 april 2011 @ 23:44:24 #17
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95649545
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:37 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik hoor dat het al gebeurd is in Zawiyah en het is algemeen bekend dat Gadhaffi tegenstanders van het groene boekje openbaar executeerd en moordaanslagen pleegt in andere landen op Libiers die kritiek leveren op het regime.
Oh dat wist ik niet, maar dat neemt niet weg dat de huidige situatie ook verre van ideaal is.
“An interesting thing is a good thing.”
  zondag 17 april 2011 @ 23:57:55 #18
326352 Ulpianus
pi_95650175
quote:
0s.gif Op zondag 17 april 2011 23:44 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Oh dat wist ik niet, maar dat neemt niet weg dat de huidige situatie ook verre van ideaal is.
Verre van ideaal is elke situatie. Maar helaas kan er niks militair ondernomen worden meer dan dat nu gebeurd en Gadhaffi kan ook niet aan de macht blijven omdat hij dat land op eet.
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  zondag 17 april 2011 @ 23:59:02 #19
128271 Slayage
INFP
pi_95650226
Kadaffi morgen weer bij bengazi?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 18 april 2011 @ 00:20:06 #20
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_95650972
overzichtkaart tripoli aeria tot 16 april

http://twitpic.com/4lx8bb/full
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  maandag 18 april 2011 @ 00:54:38 #21
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_95651801

Simon Denyer/ THE WASHINGTON POST - Saif al-Islam Gaddafi, the second son of Libyan leader Moammar Gaddafi, talks to The Washington Post in an exclusive interview late on Saturday. In it, he said his government had done nothing wrong and would not back down against terrorists.

Gaddafi's son: We will deal with terrorists first and then talk reform

quote:
Washington Post - By Simon Denyer, Sunday, April 17
TRIPOLI, Libya Saif al-Islam Gaddafi, the influential second son of Moammar Gaddafi who was once seen as the great hope for reform in Libya, is clear on two points: He and his government have done nothing wrong, and they are not going to back down.

In an interview that reflected the defiance of the Gaddafi family more than two months into its efforts to put down a rebellion supported by the United States and its allies, the 38-year-old said the world had gone to war with Libya based on nothing more than rumor and propaganda.

In Saif Gaddafis telling, he has been betrayed by his best friend, who defected to join the rebels. His fathers government is besieged by al-Qaeda. And President Obama has proved no different than his predecessor, George W. Bush.

[..]

The United Nations authorized a no-fly zone over Libya in March to counter the governments attacks on civilians after an uprising by opponents trying to force Gaddafis ouster. Obama has said international military action saved countless Libyan lives, by preventing Gaddafis men from carrying out a massacre in Benghazi.

But in Saif Gaddafis view, Obama has it all wrong.
We want the Americans tomorrow to send a fact-finding mission to find out what happened in Libya. We want Human Rights Watch to come here and to find out exactly what happened, he said. We are not afraid of the International Criminal Court. We are confident and sure that we didnt commit any crime against our people.

[..]

The Gaddafi government has been accused by the United Nations, human rights groups, doctors and foreign journalists of raining down mortar shells, rockets and sniper fire on civilians in Misurata, killing more than 280 people.

But in Saif Gaddafis version of events, the army is merely rooting out terrorists hiding in the city, just as the Russian army did in the Chechen capital, Grozny, just as Americans did in Fallujah in Iraq.

Its exactly the same thing, he said. I am not going to accept it, that the Libyan army killed civilians. This didnt happen. It will never happen.

Instead of attacking Libya, Saif Gaddafi said, the United States should be helping it fight al-Qaeda. Then, once the terrorists are removed from Misurata and Benghazi, it will be time to talk of national reconciliation and democracy, under a new constitution that would reduce Moammar Gaddafis role to a symbolic one.

The biggest issue is the terrorists and the armed militia, the son said. Once we get rid of them, everything will be solved.
2019: The Great Awakening
  maandag 18 april 2011 @ 07:51:50 #22
13633 wolfrolf
13:37
pi_95654334
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 00:54 schreef MangoTree het volgende:
[ afbeelding ]
Simon Denyer/ THE WASHINGTON POST - Saif al-Islam Gaddafi, the second son of Libyan leader Moammar Gaddafi, talks to The Washington Post in an exclusive interview late on Saturday.
In it, he said his government had done nothing wrong and would not back down against terrorists.


Gaddafi's son: We will deal with terrorists first and then talk reform

[..]

Als hij het zegt zal het wel waar zijn. :)
lekker faxen heel de dag echt genot
  maandag 18 april 2011 @ 08:31:45 #23
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95654853
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 00:54 schreef MangoTree het volgende:
[ afbeelding ]
[sup]Simon Denyer/ THE WASHINGTON POST - Saif al-Islam Gaddafi, the second son of
Echt iedereen die tegen ingrijpen is doet zo zijn best om Libi met Irak te vergelijken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 09:48:04 #24
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95656502
quote:
'Zeker duizend doden in Libische stad Misrata'

De strijd in de Libische stad Misrata heeft de afgelopen zes weken al aan zeker duizend mensen het leven gekost. Ongeveer drieduizend mensen zijn gewond geraakt. Dat heeft bestuurder Khaled Abu Falgha van het plaatselijke ziekenhuis vandaag gezegd. Vier op de vijf slachtoffers zijn volgens hem burgers.

De door de rebellen gecontroleerde stad in het westen van Libi ligt al anderhalve maand onder vuur. Troepen van kolonel Moammar Kadhafi bestoken Misrata met artillerie en tanks. Ook sluipschutters op de daken vormen een gevaar voor de bevolking.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 11:21:47 #25
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_95659463
Dit gaat zo niet werken, met alleen luchtaanvallen kom je er niet. Hoogste tijd om een nieuwe VN bijeenkomst te organiseren voor de mogelijkheid tot het inzetten van grondtroepen. Ik zie geen andere uitweg, tenzij je de mandaat stop zegt.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  maandag 18 april 2011 @ 12:25:29 #26
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95661976
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 11:21 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Dit gaat zo niet werken, met alleen luchtaanvallen kom je er niet.
Idd, daarom: diplomatie!

quote:
Hoogste tijd om een nieuwe VN bijeenkomst te organiseren voor de mogelijkheid tot het inzetten van grondtroepen. Ik zie geen andere uitweg, tenzij je de mandaat stop zegt.
Qadaffi is een excentrieke dwaas, maar buiten de enorme kosten die gepaard gaan met het inzetten van een landtroepenmacht, lijkt het mij raadzaam om toch enigszins terughoudend te zijn tegenover een bezetting. De publieke opinie kan razendsnel veranderen en dan krijg je stank voor dank en kan je die soldaten (die zelf ook burgerslachtoffers maken voor de lulz) daar ook niet weghalen omdat al je moeite dan voor niets is geweest.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 18 april 2011 @ 12:27:06 #27
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95662047
ongelukje.
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 18 april 2011 @ 12:27:25 #28
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_95662060
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 11:21 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Dit gaat zo niet werken, met alleen luchtaanvallen kom je er niet. Hoogste tijd om een nieuwe VN bijeenkomst te organiseren voor de mogelijkheid tot het inzetten van grondtroepen. Ik zie geen andere uitweg, tenzij je de mandaat stop zegt.
Maar daarmee maak je geen vrienden in de rest van de arabische wereld. En daar kunnen we het al zo goed mee vinden..
..non est vivere sed valere vita est ..
  maandag 18 april 2011 @ 12:51:54 #29
281515 Lagrinta
pi_95662984
Ik volg Libi al weken niet meer. Dit is dus zeer slecht voor de reputatie van de VN.
  maandag 18 april 2011 @ 12:58:23 #30
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95663189
Ze zijn wel heel lang bezig daar. =\
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  maandag 18 april 2011 @ 13:31:50 #31
307153 zoefbust
pi_95664458
  maandag 18 april 2011 @ 13:34:40 #32
307153 zoefbust
pi_95664570
How Gaddafi and Sons' forces wanted to greet Benghazi before they were destroyed by the French Air Force
  maandag 18 april 2011 @ 14:34:40 #33
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95667050
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 14:38:14 #34
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95667199
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 15:00:58 #35
92303 paddy
pi_95668024
Libi ontkent clusterwapens te gebruiken
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
  maandag 18 april 2011 @ 15:13:19 #36
333551 doeterniettoezegiktoch
Me Myself and I
pi_95668556
heb het ook ff een paar dagen niet kunnen volgen , maar zoals ik het nu zo snel lees, gaat het nog steeds net zo erg door ..( vannochtend weer misrata bestookt met mortieren , gisteren 17 doden .. )
*zucht *
wl redelijk goed nieuws uit Ajdabiya , okaj door de zandstorm kon NATO ook niks doen , maar de gadaffi forces zijn i.i.g. ook weer wat teruggetrokken en nu kunnen de freedom fighters weer "terrein winnen "

quote:
AJE 1:51pm

We promised you more from Mike Hanna, and here it is.

A sandstorm on Sunday prevented NATO aircraft from targeting Gaddafi's troops as they advanced on Ajdabiya.

Just 24 hours later, the weather conditions have changed, and anti-Gaddafi fighters have advanced some 40km west of the city.

Al Jazeera's Mike Hanna reports from the western edge of Ajdabiya with more details.
hoezo adhd ?
  maandag 18 april 2011 @ 15:14:56 #37
333551 doeterniettoezegiktoch
Me Myself and I
pi_95668649
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 15:00 schreef paddy het volgende:
Libi ontkent clusterwapens te gebruiken
video met ontkennende regeringswoordvoerder
hoezo adhd ?
  maandag 18 april 2011 @ 16:55:13 #38
334614 Charismatisch
pi_95673333
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 12:58 schreef rakotto het volgende:
Ze zijn wel heel lang bezig daar. =\
Het gaat nog langer duren dan je denkt.

Iraqi no-fly zones: Date 1991-2003.
-
  maandag 18 april 2011 @ 17:41:04 #39
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95675296
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-uit-Misurata.dhtml

Groot-Brittanni gaat een schip charteren om vijfduizend mensen te evacueren uit de Libische stad Misurata die al weken door troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi wordt bestookt. Dat zei een woordvoerder van de Britse missie bij de VN vandaag.

Misurata is de derde stad van het Noord-Afrikaanse land, met circa 300.000 inwoners. Ze worden bestookt met onder meer clusterbommen en raketten. De bevolking heeft een tekort aan voedsel, drinkwater en medicijnen. Volgens een arts van het plaatselijke ziekenhuis zijn in de westelijke stad al zeker duizend doden gevallen.

De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) evacueerde vandaag met een boot bijna duizend buitenlandse arbeidsmigranten uit Misurata.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 18:44:37 #40
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95678225
quote:
Libya conflict: EU awaits UN approval for deployment of ground troops

European member states poised to send 1,000 soldiers to besieged rebel city of Misrata to assist relief effort

The EU has drawn up a "concept of operations" for the deployment of military forces in Libya, but needs UN approval for what would be the riskiest and most controversial mission undertaken by Brussels.

The armed forces, numbering no more than 1,000, would be deployed to secure the delivery of aid supplies, would not be engaged in a combat role but would be authorised to fight if they or their humanitarian wards were threatened. "It would be to secure sea and land corridors inside the country," said an EU official.

The decision to prepare the mission, dubbed Eufor Libya, was taken by the 27 governments at the beginning of April. In recent days, diplomats from the member states have signed a 61-page document on the concept of operations, which rehearses various scenarios for the mission in and around Libya, such as securing port areas, aid delivery corridors, loading and unloading ships, providing naval escorts, and discussing the military assets that would be required.

The planning has taken place inside the office of Catherine Ashton, the EU's foreign and security policy chief. Officials are working on an "A-plan", the operational instructions that would specify the size of the force, its equipment and makeup, and the rules of engagement.

Diplomats and officials said this would not be finalised unless a request for an EU military mission came from the UN body the Office for the Co-ordination of Humanitarian Affairs (Ocha).

Valerie Amos, the head of Ocha, has privately told EU leaders she is reluctant to make the request and wants to explore all civilian options for the aid operation before seeking military help.

Amos said on Monday the Libyan government has promised the UN access to the besieged rebel city of Misrata, although they had not guaranteed a ceasefire during such a mission. She was in talks with the Libyan prime minister in Tripoli on Sunday and said she would send a team to the city of 300,000 as quickly as possible, adding that she was "deeply concerned" about the safety of civilians.

The EU has established an operations headquarters in Rome under the command of an Italian rear-admiral as part of its plan for a military deployment to Libya. Ashton has written to Ban Ki Moon, the UN secretary-general, offering the military assets, but the overture has been declined.

"The operation is agreed. It's ready to go when we get the nod from the UN," said the EU official. But behind the scenes in Brussels, there is much ambivalence as well as attempts at point-scoring between the bigger member states.

Diplomats say Ashton is pushing for a UN consent under strong pressure from the French, which is generally keen to promote projects supporting European defence and security policy.

With the situation in Libya, particularly Misrata, getting more critical, diplomats in Brussels say the pressure is mounting on the UN to authorise the EU force. "We're at the point of saying we may need to support aid being delivered," said one EU diplomat in Brussels. "So you need people with military capability. The EU has two battle groups ready."

Under a policy going back several years but seldom used, Brussels has a roster of battle groups, with two on permanent standby, comprising a force of about 1,500. The main battle group that would be deployed is German-dominated, which could trigger a row.

France and Britain have been the main hawks on Libya while Germany has been the most vocal opponent of the bombing campaign. Berlin stunned its allies by abandoning the UK, France, and the US in the security council vote last month that mandated the bombing.

Berlin has since promised it would commit forces for a humanitarian mission, but Paris and London would be reluctant to let Germany take the lead, fearing it would be overcautious and restrict the mission's scope.

The Nato alliance is keen to let the EU take over any armed escorts for an aid mission, seeing little role for itself. "I would appreciate it if the EU could take the initiative on the delivery of humanitarian aid," the Nato secretary-general, Anders Fogh Rasmussen, said last week. "Nato has no intention to play a leading role."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 18 april 2011 @ 19:04:46 #41
340272 Frikandelbroodje
pi_95679241
Hoe zit het trouwens met de brandstof in de gebieden en het leger van Khadaffi? Een paar weken terug hoorde je dat er overal honderden meter rijen stonden voor benzinepompen en nu hoor je er niks meer van? En bij de opstandelingen?
Incelfrikandel
  maandag 18 april 2011 @ 20:20:45 #42
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95683817
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 15:00 schreef paddy het volgende:
Libi ontkent clusterwapens te gebruiken
Haha, het zou me echt helemaal niets verbazen als ze beiden clusterwapens. Zowel het regeringsleger als het leger der opstandelingen (en consorten).
“An interesting thing is a good thing.”
  maandag 18 april 2011 @ 21:06:23 #43
93664 waht
Mushir
pi_95686595
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 19:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Hoe zit het trouwens met de brandstof in de gebieden en het leger van Khadaffi? Een paar weken terug hoorde je dat er overal honderden meter rijen stonden voor benzinepompen en nu hoor je er niks meer van? En bij de opstandelingen?
Interessante vraag.

Als ik de olie-infrastructuur van Libi bekijk zouden zowel Kadaffi als de rebellen toegang moeten hebben tot zowel olievelden als een of meerdere raffinaderijen. Ik las ergens ook dat er niet zozeer een tekort aan brandstof is maar dat het simpelweg te gevaarlijk is om brandstof naar het front te brengen. Voor het leger van Kadaffi zal dat een kleiner probleem zijn omdat zij daar materieel voor hebben. Voor de gewone bevolking in de gebieden waar gevochten wordt is die voorziening er niet. Maar je hebt vast het bericht gelezen dat de rebellen begonnen zijn met exporteren van olie vanuit een haven in Tobruk, wat aangeeft dat ze toegang hebben tot aardolie. In Tobruk zit bovendien ook een olieraffinaderij.



Kadaffi is nog niet zo wanhopig dat hij de olie-infrastructuur in het oosten van Libi heeft vernield, afgezien van de raffinaderij in Ras Lanuf, die puur bedoeld is voor olie-export.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 18 april 2011 @ 21:12:53 #44
78909 Monidique
pi_95687009
  maandag 18 april 2011 @ 21:53:45 #45
326352 Ulpianus
pi_95690093
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  maandag 18 april 2011 @ 22:25:37 #46
164680 Mr_Memory
pi_95692377
Hier gaat het ook helemaal fout, de opstandelingen hebben zichzelf zwaar overschat, en de NAVO is veel te verdeelt om echt integrijpen. (waar ik al bang voor was)

Dit kan nog maanden duren, en de gewone burgers zijn weer de dupe. :{
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
  maandag 18 april 2011 @ 22:55:38 #47
307153 zoefbust
pi_95694408
clusterbommen gevonden bij Misrata





  Eindredactie Frontpage / Forummod dinsdag 19 april 2011 @ 07:33:19 #48
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_95701303
'Troepen Kaddafi mengen zich tussen burgers'

TORONTO - Militairen die loyaal zijn aan de Libische leider Muammar Kaddafi verschuilen zich in ziekenhuizen en tussen burgers om te voorkomen dat ze worden aangevallen door de internationale coalitie. Dat heeft de Canadese generaal Charles Bouchard, de bevelhebber van de NAVO-acties in Libi, maandag gezegd tegen de Canadese zender CBC.

Volgens Bouchard zetten de militairen van Kaddafi ook pantservoertuigen in ziekenhuizen om te voorkomen dat die worden bestookt. De Canadese militair noemde de tactieken van de troepen van de Libische leider achterbaks en immoreel.

Bouchard sprak ook over de inzet van scherpschutters van Kaddafi in Misurata. Die stad wordt al wekenlang door troepen van de Libische leider bestookt. De scherpschuttters schieten volgens Bouchard vanaf de daken van moskeen op burgers.

De generaal zei dat hij zich grote zorgen maakt over de humanitaire situatie in Misurata. hij erkende dat de mensen daar lijden. Maar ik kan u een ding verzekeren. Het lijden zou nog veel groter zijn geweest als wij er niet waren, zei Bouchard over de inspanningen van de NAVO in Libi. Er zouden duizenden doden zijn geweest.

Bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)_.html?sn=buitenland
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  dinsdag 19 april 2011 @ 13:25:02 #49
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_95710723
'NAVO-luchtaanvallen op Tripoli en Sirte'

AD - 19/04/11 12u04 - De NAVO heeft vanmorgen vroeg luchtaanvallen uitgevoerd op de Libische hoofdstad Tripoli en de plaats Sirte in oosten van het land. Dat heeft de Libische staatstelevisie gemeld.

'De steden Tripoli en Sirte zijn doelwit geworden van bombardementen door de koloniale agressie van de kruisvaarders', meldde de staatstelevisie. Libische media gebruiken de term kruisvaarders vaak om de westerse militaire alliantie aan te duiden.

Eerder zouden gevechtsvliegtuigen van de NAVO de stad al-Aziziyah hebben gebombardeerd. Details werden niet gegeven. (ANP/Redactie)
2019: The Great Awakening
  dinsdag 19 april 2011 @ 13:27:03 #50
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_95710801
Duizenden mensen gevacueerd uit Misrata

quote:
NOS - Audio Bijna duizend mensen zijn gisteren uit Misrata gevacueerd. Zij zijn per schip opgehaald uit de havenplaats door een Britse organisatie. Maar het probleem groeit nog elke dag, omdat steeds meer mensen zich in Misrata melden en een weg zoeken uit Libi. Een bijdrage van Paul Sanders.
2019: The Great Awakening
  dinsdag 19 april 2011 @ 14:20:23 #51
273703 MangoTree
I wish I had...
pi_95712880
2019: The Great Awakening
  dinsdag 19 april 2011 @ 17:50:13 #52
333551 doeterniettoezegiktoch
Me Myself and I
pi_95722393
quote:
Misurata zwaar onder vuur genomen

dinsdag 19 april 2011 | 16:47 | Laatst bijgewerkt op: dinsdag 19 april 2011 | 17:02

MISURATA - De Libische stad Misurata is dinsdag zwaar onder vuur genomen door de troepenmacht van Muammar Kaddafi. Dat hebben ooggetuigen gezegd. Onderwijl zegt de NAVO grote moeite te hebben om de vuurkracht van Kaddafi uit te schakelen.
In het centrum van Misurata waren explosies en schoten te horen, zo meldde een inwoner van de stad. Terwijl regeringstroepen en opstandelingen strijd leverden in de stad, vlogen toestellen van de NAVO over Misurata. Volgens ooggetuigen werden echter geen bombardementen uitgevoerd. Maandag werden wel radarsystemen en luchtverdedigingsinstallaties ten noorden van de stad bestookt.

De Nederlandse NAVO-generaal Mark van Uhm zei dinsdag vanuit Brussel dat er de afgelopen tien dagen fel is gevochten. De NAVO heeft volgens hem meer dan veertig tanks en een aantal pantservoertuigen vernietigd. "De situatie op de grond is erg onberekenbaar, beide partijen weten om en om terreinwinst te boeken."

Hij waarschuwde dat er een limiet is aan wat er kan worden bereikt door middel van luchtaanvallen. "We doen er alles aan om te voorkomen dat er burgerslachtoffers vallen bij onze eigen aanvallen, terwijl we proberen de mogelijkheden van Kaddafi voor het onderhouden van zijn strijdkrachten te verminderen."

Eerder dinsdag zei admiraal Giampaolo di Paola, voorzitter van het militaire comit van de NAVO, dat het bondgenootschap grote moeite heeft mortieren en raketten van de troepenmacht van Kaddafi uit te schakelen. Hoewel de operaties van de NAVO 'significante schade' hebben toegebracht aan het arsenaal zware wapens van Kaddafi's troepen, beschikken die nog steeds over een aanzienlijke wapenvoorraad, zei Di Paolo.

Op de vraag of er meer vuurkracht en luchtaanvallen van de NAVO nodig zijn, antwoordde de admiraal dat een grotere bijdrage van de bondgenoten welkom is. Gezien het mandaat van de NAVO in Libi, dat niet toestaat dat er grondtroepen worden ingezet, is het 'erg lastig' om de vuurkracht van het Kaddafi-regime in te dammen.

"Het is geen conventionele oorlog", zei de admiraal. "Het is belangrijk te voorkomen dat Kaddafi het volledige potentieel van zijn vuurkracht kan inzetten. Helaas zijn we er nog niet in geslaagd om hem al zijn vuurkracht te ontnemen, in het bijzonder in de stad zelf." Het is volgens Di Paola erg lastig om de wapens te lokaliseren en uit te schakelen, zonder dat er burgerslachtoffers vallen.

De NAVO voerde maandagavond meerdere aanvallen uit, onder andere op de communicatiemiddelen van Kaddafi. Ook het hoofdkwartier van een legereenheid, even buiten de hoofdstad Tripoli, werd onder vuur genomen. Vanuit deze basis werden volgens de NAVO militaire operaties gericht tegen de Libische bevolking geleid.

Gelderlander 2011, op dit artikel rust copyright.

hoezo adhd ?
  dinsdag 19 april 2011 @ 17:53:23 #53
333551 doeterniettoezegiktoch
Me Myself and I
pi_95722547
quote:
U.N. says 20 children killed in Misrata, wants truce
By Alexander Dziadosz

BENGHAZI, Libya | Tue Apr 19, 2011 11:30am EDT

(Reuters) - The United Nations appealed on Tuesday for a ceasefire in the Libyan city of Misrata, saying at least 20 children had been killed in attacks by besieging government forces on rebel-held parts of the city.

Libya's third city, where hundreds are believed to have been killed by shelling and sniper fire from Muammar Gaddafi's forces, is the main focus of efforts to protect civilians caught up in the Libyan leader's bid to put down an armed rebellion.

But at the same time Western powers are looking for ways to support the rebels in their efforts to topple Gaddafi.

Britain said it would send military officers to advise the rebels on organization and communications, but not train or arm fighters.

And Italy said the international Libya Contact Group was seeking ways to allow the rebels to sell oil produced in the rebel-held east despite a U.N. embargo on Libyan oil sales.

Nine weeks after the rebellion broke out, inspired by uprisings against autocratic rulers elsewhere in the Arab world, a NATO-led air campaign designed to keep Gaddafi's forces out of the air and prevent attacks on civilians has failed to halt the bombardment of Misrata, a city of 300,000 people.

"Fifty days into the fighting in Misrata, the full picture of the toll on children is emerging -- far worse than we had feared and certain to get worse unless there is a ceasefire," said Marixie Mercado of the U.N. children's fund UNICEF.

"We have at least 20 verified child deaths and many more injuries due to shrapnel from mortars and tanks and bullet wounds," she told a news briefing in Geneva.

Aid groups say food, medicines and other basic items are in short supply in the city, and tens of thousands of casualties and foreign workers are waiting at the port to be evacuated.

Many NATO members refuse to go beyond enforcing a U.N.-mandated no-fly zone to attack Gaddafi's forces, despite the urging of the United States, France and Britain.

And some of those who allowed a U.N. Security Council resolution on Libya to pass say that it is being misused to provide military cover for the rebels -- even though fighting now appears to have stalemated on a frontline just west of Ajdabiyah in eastern Libya.

AIR STRIKES

NATO said multiple air strikes on Monday night had targeted Gaddafi's communications infrastructure and the headquarters of his 32nd brigade, 10 km (six miles) south of Tripoli.

Libyan television said Tripoli and the towns of Sirte and al-Aziziyah had been bombed.

At Ajdabiyah's western gate, rebels peered into the desert through binoculars on Tuesday morning at what they said were Gaddafi's forces 30 km (20 miles) away.

Some said that NATO had advised them not to attack so they would not be hit accidentally by air strikes.

But Russian Foreign Minister Sergei Lavrov said Western air support was allowing the Libyan opposition to refuse to sit down to negotiate.

"The U.N. Security Council never aimed to topple the Libyan regime," he said in Belgrade. "All those who are currently using the U.N. resolution for that aim are violating the U.N. mandate. It is crucial to establish a ceasefire."

France said President Nicolas Sarkozy would meet the head of Libya's rebel opposition, Mustafa Abdel Jalil, in Paris on Wednesday, but its foreign minister, Alain Juppe, said that France, like Britain, remained opposed to sending ground troops.

However, the European Union outlined a tentative plan on Monday to do just that, albeit with a non-combat mandate, to protect aid deliveries to Misrata and elsewhere if requested by the United Nations.

Any EU mission could involve military personnel securing the transport of supplies to Libya, in particular Misrata.

The U.N. World Food Program said it had obtained Libyan consent to bring food to western towns affected by the fighting.

Eight trucks entered from Tunisia carrying 240 tones of food -- enough to feed 50,000 people for 30 days -- to towns in the west including Zawiyah, Zintan and Nalut that are mostly under Gaddafi's control after uprisings were crushed by force.

GASOLINE CARGOES

A combination of fighting and U.N. sanctions have caused gasoline shortages in Tripoli and other government-controlled towns in the west.

But state oil official Bashir Guiloushi, who chairs Brega Oil Company, told state television that "we are working to ensure the arrival of successive cargoes of gasoline," without specifying where it was coming from.

He also said the oil refinery at Zawiyah west of Tripoli, where production stopped for several weeks while rebels controlled the city, was now working at full capacity again.

For now, Misrata's lifeline is its port, where humanitarian supply ships have been docking and ferries have been evacuating some of the wounded as well as trapped foreign workers, although many thousands still await a passage to safety.

Chartered ships evacuated almost 1,600 foreign workers and wounded Libyans from the city on Monday.

"There is no electricity. The town is functioning on generators ... the reserves of fuel are being used up," Amnesty International researcher Donatella Rovera told Reuters by telephone from the city. "The supply of water has now been cut off for weeks so, again, what is being used is reserves."

A rebel spokesman said at least 31 people had been killed there on Sunday and Monday by government shelling and snipers, and Rovera said the shelling continued on Tuesday.

Doctors from the Arab Medical Union working in Misrata told the World Health Organization that the 120-bed hospital there was "overwhelmed."

They said around 30 patients with multiple injuries and requiring surgery were being admitted every day.

Libyan officials say they are fighting armed militias with ties to al Qaeda bent on destroying the country, and deny that government troops are shelling Misrata.

The rebels who control the eastern territory around Benghazi had hoped to sell oil produced there to finance the rebellion, but the U.N. sanctions designed to cut off Gaddafi's revenues have prevented them selling more than a trickle. [nN18240152]

Italian Foreign Minister Franco Frattini said he hoped a meeting early next month of the Libya Contact Group -- comprising European and Middle Eastern countries, the United Nations, the African Union and the Arab League -- would agree a way to let the rebels sell oil on world markets.

Speaking after a meeting with Jalil, Frattini said the group would also seek to free up frozen assets belonging to Gaddafi.

(Additional reporting by Ashraf Fahim in Benghazi, Mussab Al-Khairalla in Tripoli, Hamid Ould Ahmed in Algiers, Joseph Nasr in Berlin, Louis Charbonneau at the United Nations, Souhail Karam in Rabat. James Mackenzie in Rome, Matt Falloon, Olesya Dmitracova and Aleksandar Vasovic in Belgrade; Writing by Kevin Liffey; Editing by Giles Elgood)

hoezo adhd ?
  dinsdag 19 april 2011 @ 18:56:24 #54
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95725229
quote:
Fears of Libya mission creep as British-French advisory team sent to Benghazi

• Joint force HQ indicates serious nature of move
• Gaddafi's communications targeted by Nato


A joint British-French military team of advisers is to be sent to Benghazi in a move that is likely to lead to accusations of mission creep.

Separately, Nato has said its missiles have targeted Gaddafi's communications network. The moves came after rebels warned that the besieged town of Misrata would fall within days.

The UK-French team will advise the rebels on intelligence-gathering, logistics, and communications. In an indication of the serious nature of the move, the team will be run by a joint force headquarters, the Guardian has learned.

Officials stress that the team consists of advisers, rather than trainers, and that the move does not involve arming the rebels. There are no plans for the team to go to Misrata, the officials added.

William Hague, the foreign secretary, said in a statement that the team "will enable the UK to build on the work already being undertaken to support and advise the NTC [National Transitional Council] on how to better protect civilians".

He added: "In particular they will advise the NTC on how to improve their military organisational structures, communications and logistics, including how best to distribute humanitarian aid and deliver medical assistance."

Hague said the British section of the team will consist of "experienced British military officers". UK special forces would not be involved, officials said.

David Davies, the former Conservative frontbencher, has repeated his calls for parliament to be reconvened to discuss changes to the mission in Libya. "A lot of people will see this as mission creep, some of us as an inevitable outcome," he said.

Senior Liberal Democrat Sir Menzies Campbell, his party's former foreign affairs spokesman, warned against becoming bogged down in Libya, similar to the US in Vietnam. He said: "Sending advisers for a limited purpose is probably within the terms of Resolution 1973, but it must not be seen as a first instalment of further military deployment. Vietnam began with an American president sending military advisers. We must proceed with caution."

Hague said the deployment was "fully within the terms of UNSCR 1973 both in respect of civilian protection and its provision expressly ruling out a foreign occupation force on Libyan soil".

Meanwhile, British, French, and Danish aircraft have extended Nato's targets in Libya to include small satellite communications systems and telephone exchanges, officials said. The strikes, which took place over the past two days, were described as representing a clear "shift" in targeting policy, they said.

The British submarine HMS Triumph, returning to the Mediterranean after restocking with Tomahawk missiles, is understood to have fired a number of cruise missiles at Libyan communications targets over the past two days.

Oana Lungescu, Nato's chief spokesperson, told a briefing at the alliance's Brussels headquarters that the coalition had flown more than 2,800 sorties, 1,000 a week, of which half were strike sorties.

Brigadier General Mark van Uhm, Nato's chief of allied operations, described the situation on the ground in Libya as "fluid and changing constantly". Ammunition bunkers, radars, rocket launchers, and tanks, as well as communications structure had been destroyed, "but nothing indicated he had any intention of disengaging his forces".

Van Uhm said over the past 36 hours, Nato air strikes had aimed at degrading Gaddafi's "capacity to command and control, facilities and communicate with his forces". The strikes "will continue until [there is] a clear signal civilians are no longer under threat", he added.

The general said Nato strikes last night hit mobile rocket launchers and armoured vehicles advancing near Misrata. He added: "But there is a limit [to] what can be achieved with air power to stop fighting in a city."

General Lord Dannatt, former head of the British army, described the move to send military adviser to Benghazi as "an entirely logical further step to achieve legitimate aims". He added: "Some will always say 'mission creep', but [Britain should] interpret the UN mandate broadly to avoid mission collapse".
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 april 2011 @ 19:42:08 #55
128271 Slayage
INFP
pi_95727800
dit is ook een relevant artikel voor de topic, de libische olievoorraden zijn uiteraard ook al verdeeld, het is alleen wachten op het lekken van de stukken

http://www.independent.co(...)of-iraq-2269610.html
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 19 april 2011 @ 19:49:12 #56
128271 Slayage
INFP
pi_95728310
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 19 april 2011 @ 20:13:53 #57
329826 Renaldo
pi_95729929
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 09:48 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

dat zijn zeg maar tegen de 25 doden per dag en 71 gewonden per dag. Wat een situatie :{
dont get high on your own supply
  dinsdag 19 april 2011 @ 20:17:58 #58
78909 Monidique
pi_95730247
Militaire adviseurs, what could go wrong? :').
  dinsdag 19 april 2011 @ 20:37:55 #59
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95731641
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 19:49 schreef Slayage het volgende:
veel pics uit misrata

http://www.militaryphotos(...)sday-April-19th-2011
Wat een slachtveld. O_o
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  dinsdag 19 april 2011 @ 20:40:44 #60
329826 Renaldo
pi_95731831
dont get high on your own supply
  dinsdag 19 april 2011 @ 21:55:56 #61
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95737033
quote:
Gaddafi violence against Libya civilians exaggerated, says British group

Delegation to Libya says it has found no evidence of dissent and accuses western media of bias towards Nato military action

In other circumstances they could have been a group of British package tourists, clad in identical T-shirts, clambering on and off buses with cameras hanging around their necks.

But Libya has no tourists now, let alone of the package variety. And the 13 Britons who toured the west of the country over eight days, had a self-declared mission: to "find facts" about the situation in Gaddafi-controlled Libya to counter what they described as the manipulation and distortion of the western media.

The group, calling itself British Civilians for Peace in Libya, had found each other through word-of-mouth and the internet. They were, they said, academics, lawyers, a doctor, humanitarian campaigners and "independent journalists", collectively outraged about the attacks on Libyan government forces by "the biggest military force in the world" - Nato.

For some, it was their first visit to Libya. The delegation's leader, David Roberts, 55, from Leicester, said he had been several times before. A Dave Roberts, also from Leicester, is quoted in a web report as addressing a youth conference in Tripoli in 1999, ending his speech with a rousing cry of "Long live Muammar Gaddafi."

At a press conference at the Rixos hotel in Tripoli, before the group left for the Tunisian border, Roberts and his colleagues set out their "interim conclusions".

They had received numerous reports of civilian fatalities caused by Nato bombing, they said, although they presented no evidence. They had uncovered nothing that suggested anti-government protests or dissent, dismissing extensive footage of demonstrators being shot which was obtained and broadcast by the BBC. They had "witnessed substantial support for the government by broad sections of society", while admitting that they had been accompanied by government officials in whose presence no opposition-sympathising Libyan can speak openly.

The group had not visited Misrata, the rebel-held enclave under siege by Gaddafi forces, nor had it investigated the issue of detainees. It had not asked to visit any prisons, and had chosen not to examine the case of Iman al-Obeidi, the Libyan woman who claimed she had been raped multiple times by Gaddafi troops.

Most of the delegation's venom was directed at representatives of the British media sitting before it, who were accused of distortion, manipulation and of "failing in their duty to report the conflict truthfully".

Members of the delegation queued at the microphone to attack the British media, saying it was partisan towards the Nato military action. "Some of the reports from Benghazi and Misrata are totally one-sided," said one. "There is a very high degree of distortion," an Italian film-maker who accompanied the delegation said.

They expressed sympathy for the Libyan regime's restrictions placed on foreign media, which is not allowed to leave the Rixos without a government official and whose movements, even with minders, are highly circumscribed.

"One of the reasons you are being locked up is because your independence is being questioned," Roberts said.

"It's an obvious point - the [Libyan] government feels it is in a war situation, and feels the western press is facilitating this," said another, implying that the media might call in co-ordinates for airstrikes to Nato.

"There are media who identify with this crime [Nato bombing]," said one. They said there was "a groundswell of anger against the western media" among Libyans – sentiments not witnessed by the media corps itself.

The press conference became heated as members of the group wrestled the microphone from their colleagues. Eventually the group departed, copies of the conclusions of their "fact-finding mission" tucked under arms and in briefcases. It would use them as a launch pad for a campaign in the UK, Roberts said. And it intended to mount a similar mission to eastern Libya next month.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 19 april 2011 @ 21:59:58 #62
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95737310
quote:
Ok, dus beide kanten gedragen zich als inhumane immorele beesten (lol @ mijzelf voor de generalisatie). Ik denk eigenlijk dat het het me niet eens meer zo veel kan schelen hoe dit afloopt zolang Qadaffi maar niet gexecuteerd wordt. Want hij is gek (een trekje dat hij met veel wereldleiders deelt) en daarom grappig.
“An interesting thing is a good thing.”
  dinsdag 19 april 2011 @ 22:16:58 #63
93664 waht
Mushir
pi_95738368
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 19:42 schreef Slayage het volgende:
dit is ook een relevant artikel voor de topic, de libische olievoorraden zijn uiteraard ook al verdeeld, het is alleen wachten op het lekken van de stukken

http://www.independent.co(...)of-iraq-2269610.html
Klinkt erger dan het is. Nadat olie is geproduceerd belandt het op de grote oliemarkt en kan het alle kanten op gaan. Wat betreft de opbrengsten daarvan zal waarschijnlijk een groter deel bij het Libische volk belanden dan nu het geval is.

Het klinkt allemaal zo erg (en voor de lokale bevolking in olierijke gebieden is het ook erg). Totdat ik naar buiten kijk en die verdomde auto's voorbij zie razen. Wie is dan de echte schuldige vraag ik mij af. Met het vingertje wijzen is makkelijk, je eigen verantwoordelijkheid nemen is moeilijk.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 20 april 2011 @ 00:57:58 #64
215308 boekenplank
nachtmens
pi_95746733
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 21:55 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Lol hij zit er nog steeds.
Er is nog een boekenplank actief op ons mooie forum, dat is boekenplank. jawel deze creatieve geest jat mijn naam en zet er een punt achter. Deed hij dat laatste maar.
  woensdag 20 april 2011 @ 15:59:15 #65
307153 zoefbust
pi_95764096
  woensdag 20 april 2011 @ 16:57:57 #66
340272 Frikandelbroodje
pi_95766765
quote:
0s.gif Op maandag 18 april 2011 21:06 schreef waht het volgende:

[..]

Interessante vraag.

Als ik de olie-infrastructuur van Libi bekijk zouden zowel Kadaffi als de rebellen toegang moeten hebben tot zowel olievelden als een of meerdere raffinaderijen. Ik las ergens ook dat er niet zozeer een tekort aan brandstof is maar dat het simpelweg te gevaarlijk is om brandstof naar het front te brengen. Voor het leger van Kadaffi zal dat een kleiner probleem zijn omdat zij daar materieel voor hebben. Voor de gewone bevolking in de gebieden waar gevochten wordt is die voorziening er niet. Maar je hebt vast het bericht gelezen dat de rebellen begonnen zijn met exporteren van olie vanuit een haven in Tobruk, wat aangeeft dat ze toegang hebben tot aardolie. In Tobruk zit bovendien ook een olieraffinaderij.

[ afbeelding ]

Kadaffi is nog niet zo wanhopig dat hij de olie-infrastructuur in het oosten van Libi heeft vernield, afgezien van de raffinaderij in Ras Lanuf, die puur bedoeld is voor olie-export.
Bedankt maar jet echte antwoord is inmiddels bekend Khadaffi omzeilt de sancties via Tunesi:
http://af.reuters.com/art(...)irtualBrandChannel=0

;(

En een interessant artikel over de sluipschutters in Misurata: http://www.spiegel.de/international/europe/0,1518,758080,00.html

[ Bericht 6% gewijzigd door Frikandelbroodje op 20-04-2011 17:06:23 ]
Incelfrikandel
  woensdag 20 april 2011 @ 19:51:22 #67
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95774269
quote:
Westerse journalisten getroffen bij mortieraanval Misrata

Bij een mortieraanval op de Libische stad Misrata is in ieder geval een westerse journalist om het leven gekomen en zouden er drie gewond geraakt zijn, meldt persbureau AFP.

Er komen op dit moment tegenstrijdige berichten naar buiten over de identiteit van de journalisten. AFP bevestigt dat een van de gewonden de 41-jarige Amerikaan Chris Hondros is. Hij is met ernstige verwondingen opgenomen in het ziekenhuis.

Eerder werd door Businessinsider gemeld dat Hondros en fotograaf Tim Hetherington gedood waren bij de aanval.

Ook The British Journal of Photography meldt dat Hetherington overleden is. Zij baseren zich op een facebookbericht van collega Andr Liohn;

“Sad news Tim Hetherington died in Misrata now when covering the front line. Chris Hondros is in a serious status. Michel Brown and Guy are wounded but fine.”


De Britse Hetherington werd dit jaar voor een Oscar genomineerd voor zijn documentaire Restrepo. Hondros werkt als fotograaf onder andere voor Newsweek, de New York Times en The Economist.

De identiteit van de verslaggevers of fotografen die lichte verwondingen hebben, is nog niet bevestigd.

Gisteren berichtte Hetherington nog over de ongerichte aanvallen van de troepen van Gaddafi op Misrata:

In besieged Libyan city of Misrata. Indiscriminate shelling by Qaddafi forces. No sign of NATO.
Apr 19, 2011 @ 10:46 AM from Twitter for iPhone

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 20 april 2011 @ 19:55:54 #68
340272 Frikandelbroodje
pi_95774534
Zo zie je maar hoe gevaarlijk het daar is doet me denken aan die Nederlandse journalist die ook werd gedood door clusterbommen tijdens die oorlog in Georgi.

Er waren toch ook al wat Al-Jazeera journalisten gedood een tijdje terug?
Incelfrikandel
  woensdag 20 april 2011 @ 20:50:27 #69
241194 ChristianLebaneseFront
pi_95777632
Nog steeds geen bunker busters op het huis van G?
  woensdag 20 april 2011 @ 23:10:48 #70
307153 zoefbust
pi_95785940
  woensdag 20 april 2011 @ 23:12:33 #71
307153 zoefbust
pi_95786057
  woensdag 20 april 2011 @ 23:13:54 #72
307153 zoefbust
pi_95786148
Selima Abdullah caresses her youngest granddaughter Heba, who suffered a ripped-open abdomen from shrapnel, after an explosive shell landing near her home during fighting in the besieged city of Misrata two days earlier on April 19, 2011 at a hosptial in Misrata, Libya. Several families were all staying in a house in Misrata, as it was shelled today and some people were injured and taken to hospital as a result. (Chris Hondros/Getty Images)

  donderdag 21 april 2011 @ 00:49:11 #73
185811 willem-jozef
hoi
pi_95790505
nou, nou, zeg "...op de troon zit" is wel wat overdreven..

hij zit sort of op z'n minst met z'n broek op z'n knieen op het toilet diarree te squirten in die tent van 'm, bijgestaan en toegejuicht door z'n female bodyguards (hoorde ik van een betrouwbare bron).

  donderdag 21 april 2011 @ 00:59:21 #74
336435 Allessio
pi_95790756
Een hele maand verstreken en Ghaddafi is nog steeds niet gevallen.

Ghaddafi heeft een ding goed gedaan in zijn leven: vriendjes maken in de EU.

Uiteraard spelen er een heleboel dingen mee waar Nederland, de EU en de VS baat bij hebben om Ghaddafi niet te laten vallen.

Deze wegen zwaarder op dan de vrijheid van het volk.
Bel me op me 0 six
Krijg hoofd van een hoop chicks
Pak cake zie je bent boos
Wij zijn in the building jullie zijn dakloos
  donderdag 21 april 2011 @ 05:21:12 #75
212957 Bostonian
pi_95792618
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 19:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Inmiddels is Chris Hondros ook overleden, las ik op de NOS site.
  donderdag 21 april 2011 @ 08:11:00 #76
78909 Monidique
pi_95793449
quote:
To the bewilderment of military chiefs on both sides of the Atlantic, last week Barack Obama, Cameron and Sarkozy asserted that the only acceptable outcome is for President Gaddafi to quit. But how this is to be achieved without sending in Nato ground troops – a ghastly idea – the Lord alone knows.

‘We are living a lie by pretending that we have the means to win this militarily,’ said a senior Nato officer this week.
http://www.dailymail.co.u(...)ml?ito=feeds-newsxml

Deze oorlog kan alleen maar eindigen in vernedering voor het Westen of leiden tot escalatie. En aangezien we niet vernederd willen worden...

Gewoon een humanitaire interventie, geen troepen op de grond, paar dagen, weken misschien, Khaddafi heeft geen steun meer, genocide. En het bleek allemaal niet waar te zijn.

Goh.
  donderdag 21 april 2011 @ 09:12:52 #77
211196 Weltschmerz
pi_95794511
quote:
0s.gif Op dinsdag 19 april 2011 22:16 schreef waht het volgende:

[..]

Klinkt erger dan het is. Nadat olie is geproduceerd belandt het op de grote oliemarkt en kan het alle kanten op gaan. Wat betreft de opbrengsten daarvan zal waarschijnlijk een groter deel bij het Libische volk belanden dan nu het geval is.
Waarom denk je dat?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 21 april 2011 @ 09:17:05 #78
93664 waht
Mushir
pi_95794633
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 09:12 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Waarom denk je dat?
Omdat de huidige dictator een erg groot deel van de opbrengst inneemt en ik ervan uitga dat de volgende regering (iets) minder erg is.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 21 april 2011 @ 12:00:26 #79
211196 Weltschmerz
pi_95799889
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 09:17 schreef waht het volgende:

[..]

Omdat de huidige dictator een erg groot deel van de opbrengst inneemt en ik ervan uitga dat de volgende regering (iets) minder erg is.
Hoeveel neemt hij in dan?
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 21 april 2011 @ 12:02:41 #80
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95799967
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 00:59 schreef Allessio het volgende:
Een hele maand verstreken en Ghaddafi is nog steeds niet gevallen.

Ghaddafi heeft een ding goed gedaan in zijn leven: vriendjes maken in de EU.

Uiteraard spelen er een heleboel dingen mee waar Nederland, de EU en de VS baat bij hebben om Ghaddafi niet te laten vallen.

Deze wegen zwaarder op dan de vrijheid van het volk.
Die dingen zijn allemaal niet meer relevant, nu G al tijden terug heeft aangegeven geen banden met ons meer te zullen aangaan (olie).

Bovendien heeft het westen, en met name de VS, het helemaal niet op leiders die niet luisteren naar wat de hoge bazen in de VS te zeggen hebben.
  donderdag 21 april 2011 @ 12:50:51 #81
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95801739
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 12:00 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Hoeveel neemt hij in dan?
Genoeg om ervoor te zorgen dat de prijzen van essentile zaken niet meer betaalbaar zijn voor het merendeel, en hij en zijn familie en dienaren als goden kunnen leven. En hij verspreidt net genoeg onder een selecte groep onder de bevolking, om die hem te laten steunen.
  donderdag 21 april 2011 @ 13:05:10 #82
307153 zoefbust
pi_95802311
RAF Tornado and Typhoon jets strike Libyan communication installations as Nato targets Col Gaddafi's command and control network.

  donderdag 21 april 2011 @ 14:19:21 #83
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_95805517
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 08:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.dailymail.co.u(...)ml?ito=feeds-newsxml

Deze oorlog kan alleen maar eindigen in vernedering voor het Westen of leiden tot escalatie. En aangezien we niet vernederd willen worden...

Gewoon een humanitaire interventie, geen troepen op de grond, paar dagen, weken misschien, Khaddafi heeft geen steun meer, genocide. En het bleek allemaal niet waar te zijn.

Goh.
Grappig dat dit al in maart werd gezegd door sommigen hier op Fok forum (waaronder ik), maar waar helaas niet naar geluisterd...

Het is een Catch 22 situate: "dam'ned if you do, dam'ned if you don't". Als men niet ingrijpt wordt het westen veroordeeld, doen ze het wel dan worden ze ook veroordeeld. Teveel: al helemaal, voor teveel inmenging.

Persoonlijk denk ik dat we helemaal niet hadden moeten ingrijpen, het zijn onze kopzorgen niet. En vanwege politieke redenen hebben onze politici altijd de neiging om "met het blazoen het strijdveld te betreden, maar (al snel) met een stille zucht af te haken". Altijd weer dat vlees noch vis situatie. De situatie wordt zo niet daadwerkelijk opgelost. Liever had ik gezien dat ze niets deden, maar als het westen ingrijpt dan moeten ze dat 100% doen, full throttle en met volledige grondtroepen, anders niet. Of je hebt volledige inzet om het probleem op te lossen, of je doet gewoon niets. Dit halfwege iets doen, maar uiteindelijk niks bereiken, is gewoon fout.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 21 april 2011 @ 14:24:32 #84
93664 waht
Mushir
pi_95805738
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:19 schreef SemperSenseo het volgende:
Liever had ik gezien dat ze niets deden, maar als het westen ingrijpt dan moeten ze dat 100% doen, full throttle en met volledige grondtroepen, anders niet.
Dat is veel te duur. Nee, we moeten veel gerichter werken. Kapotmaken wat kapotgemaakt moet worden en weer wegwezen. Bezetten kunnen we niet tenzij tegen zeer hoge kosten.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 21 april 2011 @ 14:33:53 #85
211196 Weltschmerz
pi_95806080
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 12:50 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Genoeg om ervoor te zorgen dat de prijzen van essentile zaken niet meer betaalbaar zijn voor het merendeel, en hij en zijn familie en dienaren als goden kunnen leven. En hij verspreidt net genoeg onder een selecte groep onder de bevolking, om die hem te laten steunen.
Dat klopt, maar dictators moeten tegenwoordig ook hun macht over dat soort rijkdommen privatiseren, als het geld in de staat blijft zitten zijn ze te kwetsbaar.

Zelf leeft hij volgens mij vrij sober, heel veel geld vloeit weer terug in de economie (meer dan het trickledown-effect schat ik) en Libi is een behoorlijk welvarend land voor zo'n zandbak. Het lijkt mij dus dat het wel meevalt met die verhouding tussen priv en collectieve vruchten. Ik denk niet dat dat in andere landen met olie nou zoveel beter is.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 21 april 2011 @ 14:43:08 #86
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95806416
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:33 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dictators moeten tegenwoordig ook hun macht over dat soort rijkdommen privatiseren, als het geld in de staat blijft zitten zijn ze te kwetsbaar.

Zelf leeft hij volgens mij vrij sober, heel veel geld vloeit weer terug in de economie (meer dan het trickledown-effect schat ik) en Libi is een behoorlijk welvarend land voor zo'n zandbak. Het lijkt mij dus dat het wel meevalt met die verhouding tussen priv en collectieve vruchten. Ik denk niet dat dat in andere landen met olie nou zoveel beter is.
Dat rechtvaardigt niks.
  donderdag 21 april 2011 @ 14:43:33 #87
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_95806434
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:24 schreef waht het volgende:

[..]

Dat is veel te duur. Nee, we moeten veel gerichter werken. Kapotmaken wat kapotgemaakt moet worden en weer wegwezen. Bezetten kunnen we niet tenzij tegen zeer hoge kosten.
Niet, je luistert niet.

Of totaal ingrijpen, of helemaal niets. Take it, or leave it. Wil men dit, jammer dan, dan heeft berhaupt ingrijpen, hoe klein ook, geen zin. Wel ingrijpen? Loop dan niet te zeiken, total 100% inzet. Niet ingrijpen? Besteed er dan geen dubbeltje aan. Een tussenweg bestaat hier niet, ondanks sommige zweverige romantic en naeve technici hier denken. Revoluties zijn niet romantisch. En die quote mag je opschrijven.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 21 april 2011 @ 15:44:27 #88
93664 waht
Mushir
pi_95808597
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:43 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Niet, je luistert niet.

Of totaal ingrijpen, of helemaal niets. Take it, or leave it. Wil men dit, jammer dan, dan heeft berhaupt ingrijpen, hoe klein ook, geen zin. Wel ingrijpen? Loop dan niet te zeiken, total 100% inzet. Niet ingrijpen? Besteed er dan geen dubbeltje aan. Een tussenweg bestaat hier niet, ondanks sommige zweverige romantic en naeve technici hier denken. Revoluties zijn niet romantisch. En die quote mag je opschrijven.
Het is niet alles of niets. Het is veel slimmer en goedkoper om directe dreigingen te stoppen dan landen in te vallen en hele maatschappijen om te gooien.

Ik heb het niet over revoluties maar puur over de militaire strategie die het westen zou moeten hebben. Die democratie komt er niet binnen afzienbare tijd. Het enige wat we doen als we die landen binnenvallen is onszelf gigantische kosten en kopzorgen op de hals halen.

Vanuit die visie is wat de NAVO nu doet zo slecht nog niet. Of het voor de goede redenen wordt gedaan valt te betwijfelen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 21 april 2011 @ 18:06:46 #89
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95814428
quote:
0s.gif Op woensdag 20 april 2011 20:50 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:
Nog steeds geen bunker busters op het huis van G?
H, je bent er weer :D
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  donderdag 21 april 2011 @ 18:20:47 #90
211196 Weltschmerz
pi_95814827
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:43 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Dat rechtvaardigt niks.
Dat is het punt ook niet.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  donderdag 21 april 2011 @ 18:50:53 #91
213335 Breekfast
Ondertitel
pi_95816022
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 14:19 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Grappig dat dit al in maart werd gezegd door sommigen hier op Fok forum (waaronder ik), maar waar helaas niet naar geluisterd...

Het is een Catch 22 situate: "dam'ned if you do, dam'ned if you don't". Als men niet ingrijpt wordt het westen veroordeeld, doen ze het wel dan worden ze ook veroordeeld. Teveel: al helemaal, voor teveel inmenging.

Persoonlijk denk ik dat we helemaal niet hadden moeten ingrijpen, het zijn onze kopzorgen niet. En vanwege politieke redenen hebben onze politici altijd de neiging om "met het blazoen het strijdveld te betreden, maar (al snel) met een stille zucht af te haken". Altijd weer dat vlees noch vis situatie. De situatie wordt zo niet daadwerkelijk opgelost. Liever had ik gezien dat ze niets deden, maar als het westen ingrijpt dan moeten ze dat 100% doen, full throttle en met volledige grondtroepen, anders niet. Of je hebt volledige inzet om het probleem op te lossen, of je doet gewoon niets. Dit halfwege iets doen, maar uiteindelijk niks bereiken, is gewoon fout.
Iedereen had kunnen bedenken dat het op deze situatie ging uitlopen, dat hebben GB frankrijk en de VS zich ook ongetwijfeld bedacht.

Vraag blijft natuurlijk wat Ghadaffi met Benghazi had gedaan als die luchtsteun van het westen er niet was gekomen.

Dat zou denk ik ongetwijfeld een groot bloedbad zijn geworden....

Grondtroepen lijkt me ook geen optie. Het westen heeft zijn handen al vol aan Afganistan en Irak. Daarnaast zet je de tegenstellingen tussen het midden-oosten en het westen alleen maar verder op scherp.
  donderdag 21 april 2011 @ 18:51:57 #92
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95816081
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:20 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is het punt ook niet.
Nee ok, reageerde te snel :P

Maar dat G niet zoveel heeft, geloof ik niet in. Ik geloof veel eerder, dat hij de rijkste man van het hele land is. Met sowieso de goudvoorraad als noodrantsoen.

Al ben ik wel gaan twijfelen aan zijn tegoeden, gezien hij huurlingen met nepgeld heeft betaald. Maar daarvan weet ik ook weer niet in hoeverre ik dat moet geloven.

moeilijk moeilijk
  donderdag 21 april 2011 @ 19:27:23 #93
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95817849
quote:
Forse tegenslag Kaddafi in westen Libi

De Libische dictator Muammar Kaddafi heeft een forse tegenslag gekregen. In het uiterste westen van het land veroverden de rebellen een grensovergang in een gebied waar al dagen hevig werd gevochten.

Meer dan 100 militairen, die loyaal waren aan Kaddafi, vluchten de grens over richting Tunesi. Onder de vluchtelingen waren een generaal en 13 officieren, zo meldden diverse bronnen.
De opstandelingen achtervolgden hun tegenstanders enkele honderden meters op het grondgebied van Tunesi, voordat ze terugkeerden naar de grensovergang Wazin in Libi. Een aantal gewonde militairen van Kaddafi is overgebracht naar een ziekenhuis in de plaats Dehiba in Tunesi. Volgens de rebellen zijn zeker vijf strijders van Kaddafi gesneuveld tijdens de gevechten en raakten 25 anderen gewond. Aan de kant van de rebellen zou slechts n strijder lichtgewond zijn geraakt.

Libi en Tunesi hebben 2 grensovergangen. Wazin ligt circa 200 kilometer ten zuiden van de veel belangrijker overgang Ras Jdir. Na de overwinning op de troepen van Kaddafi vernielden de rebellen een grote poster van de kolonel, die bezoekers uit Tunesi tot donderdag begroette. In de afgelopen dagen zouden meer dan 100 mensen zijn gestorven door gevechten in het gebied in de afgelegen bergregio rond de stad Nalut, die ongeveer 100.000 inwoners telt en nabij Wazin ligt.

In een buitenwijk van Tripoli bombardeerde de door de NAVO geleide interventiemacht woensdag een bunker annex commandocentrum van Kaddafi. Het bewind van de Libische leider claimde dat daarbij 7 burgers zijn gestorven. 18 anderen raakten gewond, zo meldden staatsmedia in Libi die onder controle staan van Kaddafi. De NAVO liet in een reactie weten dat er geen indicatie is voor burgerslachtoffers.

Ondertussen ging de strijd om een ander westelijk rebellenbolwerk, Misurata, donderdag verder. De Amerikaanse minister van Buitenlandse Zaken Hillary Clinton stelde dat troepen van Kaddafi zich schuldig maken aan 'kwaadaardige aanvallen' op rebellen en burgers. Twee fotojournalisten, Tim Hetherington en Chris Hondros, stierven woensdag door granaatbeschietingen in Misurata. Om Misurata wordt al weken hevig gevochten. Rebellen hebben de stad in handen en zijn omsingeld door Kaddafi-loyalisten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 21 april 2011 @ 19:34:24 #94
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95818226
Ik hoor en lees nu al weken elke dag hetzelfde of Misrata.. ;(

Er was vorige week ergens toch aangekondigd humanitaire hulp daarheen te sturen? Iemand info?
  donderdag 21 april 2011 @ 21:08:36 #95
307153 zoefbust
pi_95824089
Heavy weapon fire in Misurata

  donderdag 21 april 2011 @ 22:26:50 #96
298713 SemperSenseo
Een geniale ramp
pi_95829713
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:50 schreef Breekfast het volgende:

[..]

Iedereen had kunnen bedenken dat het op deze situatie ging uitlopen, dat hebben GB frankrijk en de VS zich ook ongetwijfeld bedacht.

Vraag blijft natuurlijk wat Ghadaffi met Benghazi had gedaan als die luchtsteun van het westen er niet was gekomen.

Dat zou denk ik ongetwijfeld een groot bloedbad zijn geworden....

Grondtroepen lijkt me ook geen optie. Het westen heeft zijn handen al vol aan Afganistan en Irak. Daarnaast zet je de tegenstellingen tussen het midden-oosten en het westen alleen maar verder op scherp.
Grondtroepen is een van de weinig opties, mensen die denken dat dit wel even gedaan kan worden met zwak bewapende en ondertrainde rebellen, en alleen NAVO luchtondersteuning, leven in LaLa-land. Dat gaat never nooit een succes worden.

Ik kan je dan dit nu al vertellen: het westen krijgt straks het verwijt dat ze te weinig hebben gedaan. Dat ze het doelbewust hebben laten mislukken.
"Two things are infinite: the universe and human stupidity; and I'm not sure about the universe." - Albert Einstein (1879 - 1955)
"A fool thinks himself to be wise, but a wise man knows himself to be a fool." - William Shakespeare (1564 - 1616)
  donderdag 21 april 2011 @ 22:29:28 #97
268911 Repelsteeltju
Sousou da ze.
pi_95829880
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 18:51 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Maar dat G niet zoveel heeft, geloof ik niet in. Ik geloof veel eerder, dat hij de rijkste man van het hele land is. Met sowieso de goudvoorraad als noodrantsoen.

Muammar komt uit een familie van nomaden, heeft overduidelijk communistische sympathien (zie het groene boekje) en is prettig gestoord. Ergens betwijfel ik of die man wel zo veel om geld geeft. Al las ik laatst wel dat de Kadaffi familie een totaal vermogen van 70 miljard (of biljoen als de bron Brits was) heeft of heeft gehad.
“An interesting thing is a good thing.”
  donderdag 21 april 2011 @ 22:58:04 #98
78909 Monidique
pi_95831838
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 08:11 schreef Monidique het volgende:

[..]

http://www.dailymail.co.u(...)ml?ito=feeds-newsxml

Deze oorlog kan alleen maar eindigen in vernedering voor het Westen of leiden tot escalatie. En aangezien we niet vernederd willen worden...
En hatseflats:
quote:
President Barack Obama has approved the use of armed Predator drone aircraft in Libya to improve the precision of low-level attacks on ground targets, Defense Secretary Robert Gates said Thursday.
http://www.washingtonpost(...)/AFy72vJE_story.html

Nothing to see here...
  donderdag 21 april 2011 @ 23:39:35 #99
93664 waht
Mushir
pi_95834145
quote:
They are uniquely suited for urban areas.
Sommige Pakistanen zullen het daar niet mee eens zijn.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 22 april 2011 @ 00:13:18 #100
128271 Slayage
INFP
pi_95835918
quote:
0s.gif Op donderdag 21 april 2011 22:58 schreef Monidique het volgende:

http://www.washingtonpost(...)/AFy72vJE_story.html

Nothing to see here...
das mooi, maar waar zijn die dingen dan gestationeerd?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  vrijdag 22 april 2011 @ 15:51:40 #101
93664 waht
Mushir
pi_95853755
quote:
0s.gif Op vrijdag 22 april 2011 00:13 schreef Slayage het volgende:

[..]

das mooi, maar waar zijn die dingen dan gestationeerd?
Op marineschepen. Die dingen hebben een range van vele honderden kilometers.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 23 april 2011 @ 11:05:11 #102
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95882534
quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)n-uit-Misurata.dhtml

Het Libische leger gaat de westelijke stad Misurata mogelijk verlaten om de strijd daar tegen de opstandelingen over te laten aan stammen uit het gebied. Dat heeft de Libische onderminister van Buitenlandse Zaken, Khaled Kaim, vrijdag gezegd.

Volgens Kaim hebben de stammen gezegd dat zij zelf de opstandelingen uit Misurata zullen verdrijven als het leger van Muammar Kaddafi daar niet in slaagt. Kaim zei dat de stammen klagen dat door de strijd in Misurata het leven van de mensen is ontregeld en de handel stil is komen te liggen.

Ook een gevangen genomen soldaat uit het Kadaffi-getrouwe leger heeft gezegd dat zij gisteren het bevel hebben gekregen de stad te verlaten.

Troepen van Kaddafi belegeren al wekenlang Misurata, het belangrijkste bolwerk van de rebellen in het westen van Libi. Volgens mensenrechtenorganisaties heeft de strijd om Misurata al zeker duizend levens geist.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 april 2011 @ 11:11:27 #103
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95882659
quote:
Misrata rebels strike back against Gaddafi snipers

Libya rebels seize tallest buildings, favoured by pro-Gaddafi snipers


Rebel fighters in the besieged city of Misrata have won a significant victory by retaking key buildings that had been occupied by Muammar Gaddafi's forces for more than a month.

The Tameen office block, the city's tallest building, with a view across Misrata, was captured after bombardment by rebel forces. Numerous snipers were either killed or captured. Several other buildings nearby were also cleared, leaving the rebels in control of the northern end of Tripoli Street, the city's main thoroughfare, which Gaddafi's forces have been desperate to capture. Snipers had caused havoc in the city after they were sent in on 19 March, picking off civilians and rebels at will, as well as firing missiles from the roof of the buildings into civilian areas.

On Friday morning, rebel forces were moving freely around the area near the Tameen building, which is littered with abandoned tanks. Firefighters were cleaning the streets.

"In this area, all the families had to leave because of the threat of the snipers," said Hadi Tantoun, a journalist and rebel. "Capturing this building was very important."

The snipers had been cut off from the rest of Gaddafi's forces for a week or more, unable to receive supplies. Entering the Tameen building through the reception, strewn with debris, it was possible to get a glimpse of how they had been living.

Mattresses and blankets indicated that several snipers had been sleeping in the stairwell on the first floor, relatively safe in the centre of the building. Their cooking pots still stood in the atrium area nearby. The once-smart offices on the sides of the building, whose tenants were mostly insurance agents, had been trashed by the snipers, with files on the floor and upturned sofas. In some offices, cabinets had been pushed against windows for protection. Many glass panes had been shattered by rebel fire.

"Every night we attacked them with our RPGs [rocket-propelled grenades] and Kalashnikovs," said Abdullah Hafiz, 24, a member of the "City Centre" rebel cell that finally liberated the building. "They killed a lot of civilians." On higher floors there were empty tins of tuna and tomato paste, blankets, mattresses and sandals, and a few discarded green uniforms.

According to rebel fighters, the few dozen snipers that still occupied the building this week had changed into civilian clothes before trying to escape down Tripoli Street on Thursday, towards their main base in the vegetable market. A sniper's chair had been placed under a small window, which offered a view down the main street. Dozens of spent bullet shells and cigarette butts littered the floor around the chair.

In an office that had belonged to an architect there were graffiti written in green ink-– Gaddafi's colour – in Arabic. It read: "If we survive, we are warning you gays and dogs. We will not forgive anybody from Misrata. We will fuck your daughters and your wives." One of the rebels had already penned a riposte: "Misrata is strong. We will win in the end."

On the top floor, several Gaddafi soldiers had been sleeping on dirty mattresses next to the elevator works. A torn photograph of a woman – a wife of one of the snipers perhaps – lay on the floor. On the roof there were thousands of spent bullet shells, and numerous discarded cases of anti-tank missiles that had been fired into the city.

Up here the snipers would have had a clear view of the city, and everything that moved down below. They would have seen the destruction in the area nearby – buildings pockmarked by gunfire, featuring gaping holes where shells had struck, blackened by smoke. Glass and tyres and twisted metal on the streets.

At the foot of the building lay the body of a sniper, covered with a blanket. It had been burned. One of the rebels said that if Gaddafi's forces could not get their dead back to base, they set them on fire.

A few civilians ventured cautiously on to Tripoli Street, which housed some of the city's best coffee shops, several banks and the Italian-built hotel where Mussolini once stayed.

A rebel with a loudhailer warned them not to try to enter any of the shops: "This is not your property. Even if it is government property, it is for all the people."

He then cleared the area, saying it was still dangerous. The rebels had learned their lesson on Thursday night.

After taking over the Tameen building, they dropped their guard while celebrating.

Several fighters were killed, prompting scenes of grief at the main hospital, where brothers, fathers and colleagues of the victims wept and swore to avenge them.

In a sign that the regime was giving up on Misrata, the Libyan deputy foreign minister, Abdul Ati al-Obeidi, said yesterday that the army may withdraw and let surrounding tribes deal with the rebels. He also said the use of Predator drones – announced by US defence secretary, Robert Gates, on Thursday – would be a crime against humanity.

John McCain, the US senator who arrived in Benghazi yesterday to meet rebels, called for increased military support for the opposition, including weapons, training and stepped-up airstrikes, in a full-throated endorsement of the opposition in its fight to oust Gaddafi. A day after the US began flying armed drones to bolster Nato firepower, the top Republican on the Senate armed services committee said the US and other countries should recognise the opposition's political leadership as the "legitimate voice of the Libyan people".

The White House disagrees, saying it is for the Libyan people to decide who their leaders are.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 april 2011 @ 13:23:58 #104
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95885991
quote:
Libyan forces loyal to Gaddafi attacked on retreat from Misrata

Rebels fight back in besieged city as Nato targets Muammar Gaddafi's Tripoli compound

Forces loyal to Muammar Gaddafi claim to have come under fierce attack as they tried to retreat from the rebel-held city of Misrata.

The Libyan government earlier said Nato air strikes may force it to withdraw from the port city, 120 miles east of Tripoli, and let tribes loyal to Gaddafi deal with rebels.

Early this morning, Nato bombs hit what appeared to be a bunker in Gaddafi's Tripoli compound. Government spokesman Moussa Ibrahim said three people were killed by the "very powerful explosion" in a car park.

Reuters reporters said they saw two large holes in the ground where the bombs had penetrated what appeared to be an underground bunker.

The strike came after the most senior American military officer admitted the conflict was heading towards a "stalemate" despite more than a month of allied strikes against Gaddafi's forces.

Admiral Mike Mullen, chairman of the US military's joint chiefs of staff, said Gaddafi's ground forces had been degraded by 30% to 40%.

But he warned that Nato forces faced a protracted military engagement in the civil war-torn country.

"It's certainly moving towards a stalemate," Mullen told American troops during a visit to Iraq's capital, Baghdad, yesterday. "At the same time, we've attrited somewhere between 30% and 40% of his main ground forces, his ground force capabilities. Those will continue to go away over time."

He said the allies would "put the squeeze" on the Libyan dictator "until he's gone".

"Gaddafi's gotta go," he said.

A group of wounded Libyan soldiers captured by rebels in Misrata, the last large city held by rebels in the west of the country, said they had come under fierce attack from anti-Gaddafi forces as the army tried to retreat.

"We have been told to withdraw. We were told to withdraw yesterday," one soldier, Khaled Dorman, told Reuters.

Ayad Muhammad, another soldier, said: "The rebels attacked us while we were withdrawing from Misrata near a bridge this morning,"

Another serviceman told the news agency the Libyan government had lost control over Misrata, the country's third largest city.

Reuters reported that it was unclear how far out of Misrata the army had managed to withdraw.

Earlier, the Libyan deputy foreign minister, Khaled Kaim, said the army had been given an "ultimatum" to stop the rebellion in Misrata, which has been under siege for nearly two months. Hundreds of people have died in shelling and fighting, petrol is scarce and thousands of migrant workers are trapped there.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 april 2011 @ 22:38:07 #105
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95901193
quote:
Libya: 'If people in Misrata put down their guns, Gaddafi will kill all of us'

More than 1,000 people have died in Misrata since protests began in February, but its volunteer fighters remain defiant


The slight, smooth-cheeked young man sat patiently in the hospital reception as gurneys rushed by carrying the dead and wounded from the frontline. He had two crutches at his side. He had one leg.

His name was Hassan Ibrahim, he said. Born in 1992 in Misrata, Libya's third biggest city, home to more than 300,000 people. A first-year engineering student. What had happened? He flipped open a laptop, and called up a picture taken on 18 March, a month after the uprising began, and the day when Muammar Gaddafi sent in five brigades to crush it once and for all.

Ibrahim had been walking along a street near the city centre with several friends when a column of tanks suddenly advanced, firing. A shell exploded close to them. The photograph showed his torso, his right leg, and mangled flesh where his left thigh used to be. Bleeding heavily, he was brought to the private clinic that now serves as a trauma hospital. Doctors who just a few weeks earlier had barely even seen a bullet wound had to make a quick decision. They amputated his left leg just below the hip to save his life.

Ibrahim grimaced slightly as he stood up, and then said: "What happened to me is nothing compared to others who have given their lives."

This is the spirit of Misrata, a besieged city that has resisted everything that Gaddafi has thrown at it for more than two months, thanks to the solidarity and fierce determination of its people. On Friday night the Libyan government admitted that its military solution in Misrata was not working, with deputy foreign minister Khaled Kaim saying local pro-Gaddafi tribes might be sent into the city to end the rebellion.

The rebels even claimed that the tables had been turned on Gaddafi's forces. "Misrata is free, the rebels have won. Of Gaddafi's forces, some are killed and others are running away," rebel spokesman Gemal Salem said. But heavy fighting continued on Saturday, with street battles in the area around the technical college, close to where Gaddafi's forces have a base. By noon at least 14 rebel fighters had been killed.

But each day of anguish only appears to strengthen the people's resolve. Many thousands of men who had never held a gun before have taken up arms and fight street by street against an enemy with far superior firepower.

Other volunteers drive bulldozers or trucks, bringing sand from the beach to stop Gaddafi's tanks rolling down the streets. Families forced to flee from the outskirts of the city, or the city centre, where the fighting has been heaviest, have been welcomed into strangers' homes in safer areas. "People who never knew each other are now living together in the same home," said Ibrahim Amer, 21. "In a big house, you can find 50 or 60 people living together."

Committees have been set up to help the poor and the displaced, who collect free food from warehouses and $10 in cash daily. Women prepare meals, which are sent out to the hundreds of checkpoints manned by young volunteers.

The cost of the resistance has been huge. At least 1,000 people have died, picked off by Gaddafi's snipers, who set up base in the city's tallest buildings, or by indiscriminate shelling. Thousands more have been injured.

"We have done too many amputations here, arms, legs, both legs," said Dr Khalid Abu Falgha, a member of Misrata's medical committee. "When this is over we are going to need so many prosthetic limbs."

No one knows when that will be. But this much is certain: nobody in Misrata can contemplate life under Gaddafi again. They will win, or they will die.

"If people put their guns down, Gaddafi is going to kill us all," said Haythem Ibrahim, who runs a large company importing goods from China. He has a US passport, but has never contemplated leaving the city by boat, as he could have. Instead, he spends most days at the hospital with his brother Suleiman, archiving footage of the revolution – and the war.

The brothers' younger twin siblings, 24, a dentist and trainee doctor, are also at the hospital, working 18-hour days, sleeping on the premises.

"The people of Misrata are all in this together – this revolution has brought us together," said Haythem, 31. "I have lost so much of my business because of this. But it's only money. People are sacrificing much more."

The uprising began on 19 February, a small demonstration called in support of the people of Benghazi in the east, whose own protests had been crushed by the government. For 14 days the people of Misrata controlled the city. Some say it was the greatest time of their lives. People flooded the streets, crying with joy. But they knew Gaddafi's forces would come back. And they were prepared. When a large convoy of Gaddafi tanks and armoured vehicles reached the city on 6 March, they met no resistance and were drawn into the city centre.

Hundreds of young men were waiting on the roofs of buildings, armed with petrol bombs and "gelatinas", tiny bombs made with TNT, which they had been instructed to prepare.

The mobile network was still working then, and once the order was given the homemade bombs rained down on the convoy. Gaddafi's forces were humbled. Many died, others retreated. Inside some of the destroyed tanks rebels found cakes and juice; the troops had been so convinced that they would retake the city they had prepared for a party.

On 18 March, a day after Nato instituted the no-fly zone, Gaddafi's forces launched a furious attack on Misrata. For two days they pounded it, but again the rebels rode out the attack. Gaddafi's troops were unable to take control of the city, and remain on its southern side. Last week many of the snipers in the tallest buildings were killed, captured or chased away by the rebels.

But the shelling by Gaddafi's forces continued. On Wednesday night, Ibrahim was in the hospital again. He had an inch-long wound on his neck.

"I was sleeping at home with my family when I heard shells falling nearby," he said. "I went to wake up my brother and tell him to move. Then the shell came through the roof."

A piece of shrapnel nicked his neck. When he looked at the wall behind him, he saw a big piece of metal. If it had landed a few inches closer, he would have been dead.

He shrugged, and half-smiled. Then he excused himself, took hold of his crutches and hopped away towards his car, which he has already learned to drive with one leg. On the back of his jersey was sewn a small flag, black, red, and green, with a star and crescent in the middle – the Libyan flag before Gaddafi took over.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 23 april 2011 @ 22:44:44 #106
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95901436
quote:
21:38 Al Jazeera

Abdelati Obeidi, the Libyan foreign minister, has crossed the border into Tunisia, according to Tunisias state TAP news agency.

TAP said Obeidi, who entered Tunisia through the main transit point of Ras Jdir on the Tunisian-Libyan border, was heading to Djerba airport. It said he was believed to be on his way to Cyprus, but a senior Cypriot government source said: We cannot confirm this report, he is not coming to Cyprus.

A security source at Djerba airport said Obeidi later took a flight to the capital Tunis.
  zaterdag 23 april 2011 @ 22:45:49 #107
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95901488
Verder vanmiddag bevestigd dat de eerste strikes door drones zijn uitgevoerd. MQ-9 Reapers neem ik aan?
  zondag 24 april 2011 @ 15:16:54 #108
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95918964
quote:
Opnieuw zware gevechten in Misurata

De West-Libische stad Misurata is vandaag opnieuw zwaar onder vuur komen te liggen van troepen die loyaal zijn aan Muammar Kaddafi, ondanks een eerdere aankondiging van de regering dat haar troepen hier de strijd hadden gestaakt.


'De situatie is hier zeer gevaarlijk', zei een zegsman van de rebellen in Misurata, dat al twee maanden wordt bestookt door de troepen van Kaddafi. Volgens de woordvoerder werden het centrum en drie woonwijken beschoten.

Over slachtoffers is niets bekend. Volgens mensenrechtenorganisaties zijn in de havenstad, die voor de oorlog 300.000 mensen telde, al zeker duizend doden gevallen.

Onderminister van Buitenlandse Zaken, Khaled Kaim, verklaarde vrijdag dat de regeringstroepen zich zouden terugtrekken om de strijd over te laten aan stammen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 24 april 2011 @ 15:23:19 #109
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95919200
quote:
Libyan troops easing Misrata siege to allow tribal talks, regime claims

Deputy foreign minister says frustrated tribal leaders will attack rebels themselves if deal not done by Monday night

Libyan forces have pulled back from their siege of Misrata to let tribal leaders in the area attempt to negotiate a political resolution, according to the Libyan government.

In an acknowledgement that loyalist troops had failed to take control of the city after two months of the siege, the deputy foreign minister, Khaled Kaim, said: "The tactic of the army was to have a surgical strike but, with the [Nato] air strikes, that doesn't work."

He said tribal leaders had set a 48-hour deadline – due to expire on Monday night – to strike a deal with the rebels, who hold the port area of Misrata and have made gains in the centre of the city in recent days.

If the talks failed, the tribal leaders would launch a military assault on the rebel strongholds, Kaim said. He warned that could be "very bloody".

Tribal leaders have not confirmed any intervention, and rebel leaders in Misrata are sceptical about the government's statements. Kaim said the tribes were "trying to get in contact with the rebels".

Gaddafi's forces have faced setbacks both in Misrata and the western mountain region, close to the Tunisian border.

The government's assertion that tribal leaders are ready to intervene politically and militarily may be an attempt to pressure rebels after the killing and capture of rebel troops, and to deflect attention from rebel gains.

"The armed forces have ceased operations [in Misrata]," Kaim said in Tripoli. "The leaders of the tribes decided to do something to bring normal life back [to the city].

"Their main demand is that foreign fighters leave the town or surrender themselves to the army."

The regime maintains that rebel fighting in Misrata and the east of the country is being driven by al-Qaida and Hezbollah militants – a claim rejected by the opposition.

Kaim said the tribal leaders wanted to reopen access to the port, which has been under the control of rebel forces since the siege began. The port served all Libyans, he said, but was of particular interest to tribes in the region south of Misrata.

"The leaders of the tribes are determined to find a solution to this problem within 48 hours," he added. "The other option is military intervention."

He claimed the six tribes in the region could muster a force of 60,000 men to "liberate" the city. Any assault by the tribal forces would be ruthless, he claimed.

"The tribal leaders are pushing to intervene militarily," he said. "We have to do our utmost to stop this. If the tribes move into the city, it will be very bloody and I hope to God we will avoid this."

Despite the Libyan government's claim to have suspended military operations, residents and journalists in Misrata reported continued shelling on Saturday. Twenty-four people were killed and about 75 wounded, according to doctors.

US Predator drones have begun flying sorties over Libya and hit a government rocket launcher in Misrata on Saturday.

Last week, Nato air strikes took out three command and control centres around the city of Sirte, between Tripoli and Misrata, which is thought to have affected government military communications.

Kaim said the deployment of Predator drones would result in more civilian deaths. "When President Obama was elected, I was one of those who celebrated in the hope of a more peaceful world, he said. "But now I'm losing faith with him."

He said 18 warships from Nato countries were blockading the port of Tripoli, in violation of UN security council resolution 1973, which authorised military action to protect civilians.

"They are preventing civilian materials reaching the Libyan people," he said.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 24 april 2011 @ 16:11:26 #110
2651 svann
night-hawk
pi_95921093
Misrata



De vertoning met de plu was zeer inspirerend.

Ondertussen in Tripoli. Onderschrift: I LAV THE BRODER LEEDER OF D REBOLUSHIN
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 24 april 2011 @ 18:24:30 #111
2651 svann
night-hawk
pi_95925472
De ellende is allerminst voorbij in Misrata.
 

LibyanDictator #Misrata: High death toll yesterday was because civilians rushed back to their booby-trapped homes after they were liberated. #Libya #Feb17
about 4 hours ago via web
feb17libya Libyan opposition: Gadhafi forces not working with local tribes http://bit.ly/eagfIT
about 4 hours ago via LinksAlpha
ChangeInLibya Misrata BREAKING: City is being bombarded now in one of the fiercest attcks since the siege began. This is Gaddafi's "retreat" #libya #feb17
about 4 hours ago via web

ShababLibya
• NATO targets: Misurata: 1 tank, 1 command and control bunker,1 semi truck,3 heavy equipment transporters, 4 multiple rocket launchers #Libya
• cont: 2 vehicle storage buildings,1 antenna, 3 artillery rocket launchers. In vicinity of Sirte:1 bunker, 1 tank, 1 armoured vehicle #Libya
• These targets were destroyed on 23 April, NATO also states Sorties conducted 23 April:144 Strike sorties conducted 23 April: 56 #Libya
about 4 hours ago via web

ChangeInLibya
• Misrata: Gaddafi militias dressed up as civilians are starting to attack the city from its southern end using heavy weaponry #libya
about 3 hours ago via web
• Misrata: 8 killed and 50 injured in today's random bombardment. Let me guess, Kaim's "tribes" are doing this too? #libya #feb17 #gaddafi
• The people of #Baniwalid declare that Ali Fituri and his militia gang do not represent the town, they represent themselves and #Gaddafi.
• Ali Fituri's armed militas have created a checkpoint between #Baniwalid and #Misrata to stop Misratis from seeking shelter and refuge.
• Misrata: Gaddafi is kidnapping people from Zlitn and Misrata's un-liberated outskirts and will force them 2 attack city. 3000 so far. #libya
about 1 hour ago via web

LibyanDictator
• Captured Gaddafi troop: "They told us to get out of #Misrata if we could because they're going to wipe it off the map." #Libya #Feb17
about 1 hour ago via Twitter for BlackBerry
• Tripoli st. In #Misrata closed off and operations to clear it of mines and other "corrosive" substances found underway. #Libya #Feb17
45 minutes ago via Twitter for BlackBerry
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 24 april 2011 @ 21:39:19 #112
78909 Monidique
pi_95931763
quote:
6:05pm

Fearing a stalemate in Libya, three members of the Senate Armed Services Committee want immediate military aid for the rebels fighting Gaddafi's forces, stepped up NATO airstrikes and more direct US involvement.

They said they interpreted the UN Security Council resolution - authorizing military action to protect Libyan civilians and imposing a no-fly zone - as also allowing moves necessary to drive Gaddafi from power
http://blogs.aljazeera.net/live/africa/libya-live-blog-april-24

Tsjoh, escalatie. Nou ja, sommige dingen kun je nu eenmaal van tevoren niet inschatten...
  zondag 24 april 2011 @ 21:58:07 #113
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95932791
quote:
0s.gif Op zaterdag 23 april 2011 22:45 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Verder vanmiddag bevestigd dat de eerste strikes door drones zijn uitgevoerd. MQ-9 Reapers neem ik aan? MQ-1 Predator.
  zondag 24 april 2011 @ 22:50:40 #114
2651 svann
night-hawk
pi_95935555
Voor de geinteresseerden, uit het AAAS Science and Human Rights Program.

quote:
Documenting Conflict in Misurata, Libya
Using High-Resolution Satellite Imagery


The conflict in Misurata has led to reports of heavy fighting, widespread indiscriminate shelling, and numerous civilian casualties. To investigate the veracity and details of these reports, Amnesty International-USA requested the assistance of the Geospatial Technologies and Human Rights Project of the American Association for the Advancement of Science (AAAS).

Satellietfoto's en toelichting.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 25 april 2011 @ 04:00:12 #115
2651 svann
night-hawk
pi_95945906
www.nytimes.com :

In het kort:
quote:
Berber Rebels in Libyas West Face Long Odds Against Qaddafi

It came as a shock, then, when they captured a border crossing near Wazen last week, a strategic victory for the beleaguered rebel forces that thrust the desert region under the worlds gaze.
Colonel Qaddafi has also turned his attention to the region, escalating a low-grade war of attrition into what may prove an important battlefront.

Having put down more serious challenges to his rule in Zawiyah and Zawarah, on the northern coast between Tripoli and Tunisia, and pulled troops out of Misurata, the second largest western city, on Saturday, Colonel Qaddafi has massed troops along the mountains and launched missiles on its towns, according to residents and rebel fighters.

The fighting has driven about 30,000 Libyans into Tunisia, according to the United Nations High Commissioner for Refugees.
Libyans there said they had been under siege weeks before the recent escalation.
Government troops have held the desert plains below the mountains since mid-March, they said, cutting off supplies of food, gasoline and medicine, and, several witnesses said, poisoning the wells of at least one town.
SPOILER: Het hele artikel.
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 25 april 2011 @ 09:55:04 #116
78909 Monidique
pi_95947096
quote:
7s.gif Op zaterdag 16 april 2011 13:21 schreef remlof het volgende:
En er gaat natuurlijk een signaalwerking uit van die aanvallen van het westen. Dat dictators zich maar niet zomaar tegen hun eigen bevolking kunnen richten.

Ik sta er nog steeds achter.
Dus hoe vind je die signaalwerking werken op het moment, met tanks en sluipschutters in Syrie, martelingen en doden in Bahrein, geweld in Jemen? Niet erg succesvol, me dunkt. En in dat geval is zelfs dit allerzwakste excuus voor de oorlog niet geldig gebleken.
  maandag 25 april 2011 @ 10:21:25 #117
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95947563
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 09:55 schreef Monidique het volgende:

[..]

Dus hoe vind je die signaalwerking werken op het moment, met tanks en sluipschutters in Syrie, martelingen en doden in Bahrein, geweld in Jemen? Niet erg succesvol, me dunkt. En in dat geval is zelfs dit allerzwakste excuus voor de oorlog niet geldig gebleken.
Het is ook niet makkelijk om 60 jaar Real-politik terug te draaien. O-)
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 10:25:21 #118
78909 Monidique
pi_95947644
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is ook niet makkelijk om 60 jaar Real-politik terug te draaien. O-)
De Realpolitik richting Libie bestond onder meer uit sancties en bombardementen, dus er wordt weinig teruggedraaid. Maar het gaat erom dat een van de weinige nog staande excuses voor deze agressie de zogenaamde signaalwerking is. Dit lijkt nu een bijzonder slap excuus. Met de consequentie, me dunkt, de overtuiging dat de oorlog tegen Libie dom, ondoordacht en hypocriet is. Een fout kortom.
  maandag 25 april 2011 @ 11:22:54 #119
324863 Politicoloog
pi_95948951
quote:
Een van de gevaarlijke ex-gevangenen is Abu Sufian bin Qumu, tegenwoordig een kopstuk van de opstand in Libi. Zes jaar lang zat hij vast in Guantanamo Bay.

Volgens de Amerikaanse publieke omroep NPR volgde hij trainingskampen bij terreurnetwerk al-Qaeda, vocht hij met de Taliban tegen de Sovjet-Unie en was hij chauffeur van terreurleider Osama bin Laden toen die in Sudan woonde.
Zoals ik al in maart zei, NAVO steunt al-Qaeda in Libi.

http://www.nu.nl/buitenla(...)-guantanamo-bay.html
  maandag 25 april 2011 @ 11:42:05 #120
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95949503
Misschien een late reactie, maar jullie weten dat de Libische zenders uit de lucht zijn? :D
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  maandag 25 april 2011 @ 12:11:53 #121
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95950540
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 10:25 schreef Monidique het volgende:

[..]

De Realpolitik richting Libie bestond onder meer uit sancties en bombardementen, dus er wordt weinig teruggedraaid.
Nee hoor, de laatste 10 jaar was iedereen vrienden met Ghaddafi. MO: verdeel en heers, kolonialisme by proxy.
quote:
Maar het gaat erom dat een van de weinige nog staande excuses voor deze agressie de zogenaamde signaalwerking is. Dit lijkt nu een bijzonder slap excuus. Met de consequentie, me dunkt, de overtuiging dat de oorlog tegen Libie dom, ondoordacht en hypocriet is. Een fout kortom.
Ok. Geen signaalwerking dus. Gewoon keihard bombarderen. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 12:14:02 #122
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95950614
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 11:42 schreef rakotto het volgende:
Misschien een late reactie, maar jullie weten dat de Libische zenders uit de lucht zijn? :D
Jammer ;(
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 12:27:25 #123
21467 franske19
Hit the deck!
pi_95951085
Als je de beelden van de rebellen ziet dan weet je dat die het never nooit niet gaan redden, zooitje ongeregeld. De Afghaanse politie is een goed georganiseerde security force vergeleken met deze lui. Wil de VN hier echt iets bewerkstelligen dan zal ze grondtroepen moeten inzetten.
"The wolves will come again," said Jojen solemnly. - George R.R. Martin
  maandag 25 april 2011 @ 12:28:45 #124
128271 Slayage
INFP
pi_95951151
This video purportedly shows scenes of the battle that led to the liberation of the technical sciences college in Misrata.

Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 25 april 2011 @ 12:29:39 #125
128271 Slayage
INFP
pi_95951183
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 11:42 schreef rakotto het volgende:
Misschien een late reactie, maar jullie weten dat de Libische zenders uit de lucht zijn? :D
werd eens tijd
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 25 april 2011 @ 12:34:06 #126
78909 Monidique
pi_95951353
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:27 schreef franske19 het volgende:
Als je de beelden van de rebellen ziet dan weet je dat die het never nooit niet gaan redden, zooitje ongeregeld. De Afghaanse politie is een goed georganiseerde security force vergeleken met deze lui. Wil de VN hier echt iets bewerkstelligen dan zal ze grondtroepen moeten inzetten.
De VN doet hier niets, he. Dit is een NAVO-, of eerder Westerse oorlog -beter nog: Amerika, Frankrijk en Engeland- met een aantal excuus-Arabieren erbij, die Khaddafi sowieso al haatten en die nu ongestoord Bahrein kunnen bezetten. Het is een Westerse oorlog en het Westen is hier, weer eens, in de minderheid, als het gaat om populaire instemming. De VN wil in deze niets, kan in deze niets, behalve dan nipt een gelimiteerde resolutie gedogen die echter reeds overschreden is door de Europese en Amerikaanse agressors.
  maandag 25 april 2011 @ 12:40:39 #127
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95951598
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:34 schreef Monidique het volgende:

[..]

De VN doet hier niets, he. Dit is een NAVO-, of eerder Westerse oorlog -beter nog: Amerika, Frankrijk en Engeland- met een aantal excuus-Arabieren erbij, die Khaddafi sowieso al haatten en die nu ongestoord Bahrein kunnen bezetten. Het is een Westerse oorlog en het Westen is hier, weer eens, in de minderheid, als het gaat om populaire instemming. De VN wil in deze niets, kan in deze niets, behalve dan nipt een gelimiteerde resolutie gedogen die echter reeds overschreden is door de Europese en Amerikaanse agressors.
Nee hoor: 1973: alles mag om de bevolking te beschermen behalve een bezettingsmacht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 12:42:18 #128
78909 Monidique
pi_95951662
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor: 1973: alles mag om de bevolking te beschermen behalve een bezettingsmacht.
Ja, precies, :'). Maar even serieus: nee.
  maandag 25 april 2011 @ 13:04:57 #129
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95952494
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, precies, :'). Maar even serieus: nee.
Serieus; ja. Het is net vaag genoeg om buitengewoon extreem genterpreteerd te kunnen worden. Het enige probleem is draagvlak onder niet-westerse landen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 13:24:16 #130
1234 HiZ
Istanbullu
pi_95953100
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:42 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ja, precies, :'). Maar even serieus: nee.
Papierversnipperaar heeft gelijk. Ik weet niet precies wat jouw motieven precies zijn, maar je bent gewoon keihard aan het liegen over de feiten.
  maandag 25 april 2011 @ 13:31:21 #131
78909 Monidique
pi_95953335
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:24 schreef HiZ het volgende:

[..]

Papierversnipperaar heeft gelijk. Ik weet niet precies wat jouw motieven precies zijn, maar je bent gewoon keihard aan het liegen over de feiten.
Ik erken dat je letterlijk "all possible means" kunt opvatten als doen wat je maar wilt, en dat dat zou gebeuren was te verwachten, zoals ik weken geleden al zei, maar het is een feit dat een no-fly-zone niet inhoudt dat je vliegvelden en radarinstallaties bombardeert, dit stond niet in de resolutie. Tenzij je inderdaad het op de meest liberale -wat niemand doet, behalve de agressors- wijze interpreteert, maar de kritiek van de rest van de wereld is volgens mij duidelijk wat er wel en niet verwacht werd. Op deze wijze zou je zelfs een inval a la Irak kunnen rechtvaardigen. Het moge duidelijk zijn dat de resolutie reeds lang geschonden is door de agressors, vanaf dag een, en als we heel formalistisch gaan doen dan wil ik het nog wel afzwakken tot de geest van de letter.

Mijn motieven? Waar gaat dit over. Mijn enige motieven zijn dat ik verbaasd kijk naar hoe een oorlog wordt bejubeld, dat ik er graag -zeer graag- op wijs dat dit geheel voorspelbaar was en dat we er misschien eens een keertje lering uit trekken en ons niet meer begeven in oorlogen gebaseerd op leugens.

Maar misschien is het gemakkelijker mij een "smerige leugenaar" te noemen, dat schijnt in te zijn.
  maandag 25 april 2011 @ 13:38:06 #132
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95953542
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:31 schreef Monidique het volgende:

[..]

Ik erken dat je letterlijk "all possible means" kunt opvatten als doen wat je maar wilt, en dat dat zou gebeuren was te verwachten, zoals ik weken geleden al zei, maar het is een feit dat een no-fly-zone niet inhoudt dat je vliegvelden en radarinstallaties bombardeert,
Een no-fly zone is niet mogelijk als de vijand luchtverdediging operationeel heeft.
quote:
Op deze wijze zou je zelfs een inval a la Irak kunnen rechtvaardigen.
De vergelijking met Irak word alleen door tegenstanders gemaakt en dat zijn meestal mensen die voor ingrijpen in Irak waren.
quote:
Het moge duidelijk zijn dat de resolutie reeds lang geschonden is door de agressors, vanaf dag een, en als we heel formalistisch gaan doen dan wil ik het nog wel afzwakken tot de geest van de letter.
Resolutie 1973 is niet geschonden, behalve door Ghaddafi.
quote:
Mijn motieven? Waar gaat dit over. Mijn enige motieven zijn dat ik verbaasd kijk naar hoe een oorlog wordt bejubeld, dat ik er graag -zeer graag- op wijs dat dit geheel voorspelbaar was en dat we er misschien eens een keertje lering uit trekken en ons niet meer begeven in oorlogen gebaseerd op leugens.
Nee, dat was juist met Irak het geval.
quote:
Maar misschien is het gemakkelijker mij een "smerige leugenaar" te noemen, dat schijnt in te zijn.
Smerige leugenaar.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 13:39:11 #133
78909 Monidique
pi_95953572
Ja, het is goed met je, Papierversnipperaar.
  maandag 25 april 2011 @ 13:41:10 #134
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_95953630
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:39 schreef Monidique het volgende:
Ja, het is goed met je, Papierversnipperaar.
De opstand is begonnen met vreedzame demonstraties, niet met Amerikaanse leugens over WMD's. Dit ingrijpen gaat over mensenrechten, niet over Amerikaanse belangen, en we moeten er alles aan doen om dat zo te houden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 25 april 2011 @ 13:43:12 #135
1234 HiZ
Istanbullu
pi_95953680
Hij heeft wel gelijk weer. Wat jij (@mondique) beweert is punt voor punt niet waar. En over welke leugens behalve je eigen leugens heb jij het eigenlijk? Resolutie 1973 is er gekomen op het dringende verzoek van de burgers van Libi die de onderdrukking en het moorden door het regime zat waren.

Jouw referentie aan Irak is niet meer of minder dan een neo-Godwin; elke keer als er actie wordt ondernomen 'Irak' roepen als enige argument dat we met de armen over elkaar moeten gaan zitten als een volk vecht tegen z'n onderdrukker.
  maandag 25 april 2011 @ 13:48:26 #136
78909 Monidique
pi_95953797
Nou, nou, leugenaar en neo-godwin. Het wordt eerlijk gezegd, ik meen dat serieus, steeds minder aantrekkelijk om deze topicreeks te volgen en eraan deel te nemen als criticus van de Amerikaans-Britse-Franse agressie. Het is zonde, want het begon goed, we konden het erover eens zijn dat kritiek en scepsis niet een reden zijn om iemand te ostraceren, maar het gaat gewoon de verkeerde kant op en het verpest het topic.

Helaas.

Ik denk dat ik er verder genoeg over gezegd heb. Misschien als er normaal gediscussieerd of in ieder geval gereageerd kan worden, dat ik het weer eens probeer.
  maandag 25 april 2011 @ 14:04:58 #137
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95954254
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 12:27 schreef franske19 het volgende:
Als je de beelden van de rebellen ziet dan weet je dat die het never nooit niet gaan redden, zooitje ongeregeld. De Afghaanse politie is een goed georganiseerde security force vergeleken met deze lui. Wil de VN hier echt iets bewerkstelligen dan zal ze grondtroepen moeten inzetten.
Een rebellenbeweging die van de een op andere 'dag' uit het niets is ontstaan, zo'n ontzettende omvang heeft, legerbases heeft overgenomen met blote handen en zich in het openbaar standhoudt (Misrata) tegen de krijgsmacht van een land, zoiets is volgens mij nog nooit voortgekomen.

Het zal dan ook nog even gaan duren voordat er een degelijke organisatiestructuur is, en discipline. Nu is het namelijk nog zo dat iemand aan het front, op elk moment dat hij wenst, gewoon kan vertrekken. Ook zullen er gewoon mensen komen die alleen maar willen kijken. Dat is niet altijd even handig.

Er is al een trainingsschool in Benghazi, waar van de week nog een nieuwe lichting zijn training had afgerond (incl wapens, en zelfs uniformen geleverd via Qatar). Dus het is zeker niet dat ze stil zitten.
  maandag 25 april 2011 @ 14:18:40 #138
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_95954643
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 11:42 schreef rakotto het volgende:
Misschien een late reactie, maar jullie weten dat de Libische zenders uit de lucht zijn? :D
He, staatstv, bron? Waarom weet ik dit niet :o Hier hoop ik echt al tijden op :D
  maandag 25 april 2011 @ 14:51:40 #139
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95955531
Staatstv staat al dagen op zwart hier. :')
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  maandag 25 april 2011 @ 15:33:06 #140
2651 svann
night-hawk
pi_95956735
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:48 schreef Monidique het volgende:
Nou, nou, leugenaar en neo-godwin. Het wordt eerlijk gezegd, ik meen dat serieus, steeds minder aantrekkelijk om deze topicreeks te volgen en eraan deel te nemen als criticus van de Amerikaans-Britse-Franse agressie. Het is zonde, want het begon goed, we konden het erover eens zijn dat kritiek en scepsis niet een reden zijn om iemand te ostraceren, maar het gaat gewoon de verkeerde kant op en het verpest het topic.

Helaas.

Ik denk dat ik er verder genoeg over gezegd heb. Misschien als er normaal gediscussieerd of in ieder geval gereageerd kan worden, dat ik het weer eens probeer.
Gelieve je eeuwige zuigende discussie over de zinloze Nato-agressie in Libi tegen die tijd in het daarvoor bestemde topic voort te zetten.
Waarom grijpen we in in Libi? #2
 

Ik zie wl graag dat er een einde wordt gemaakt aan dit soort situaties:
quote:
10:10 Al Arabiya
Witnesses say that rocket attacks on Misrata killed at least 30 and wounded 60 on Monday.
There is very intense and random shelling on residential areas.
Burned bodies are being brought into the hospital, Ahmed al-Qadi, an engineer who works for a dissident radio station in Misrata said.
The number of wounded is 60 and the there were 30 martyrs.
This is the toll for the past 12 hours, he added.
quote:
12:55 AFP
4 people were killed today as Gaddafi forces attacked Zintan with Grad rockets, according to residents.
9 people were wounded in the attack which happened late on Sunday evening.
Gaddafi forces fired between 6 and 9 rockets, which crashed into homes.
De oogst van een maandagmorgen in slechts twee steden.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  maandag 25 april 2011 @ 16:19:00 #141
281515 Lagrinta
pi_95958106
Zo Gaddafi heeft de Paasdagen gehaald. Hij zit flink aan de Whisky op dit moment.
  maandag 25 april 2011 @ 16:22:19 #142
104871 remlof
Europees federalist
pi_95958216
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 16:19 schreef Lagrinta het volgende:
Zo Gaddafi heeft de Paasdagen gehaald. Hij zit flink aan de Whisky op dit moment.
Ik denk echter wel dat het z'n laatste paasdagen als alleenheerser van Libi waren :')
  maandag 25 april 2011 @ 17:01:56 #143
281515 Lagrinta
pi_95959485
quote:
7s.gif Op maandag 25 april 2011 16:22 schreef remlof het volgende:

[..]

Ik denk echter wel dat het z'n laatste paasdagen als alleenheerser van Libi waren :')
Dat interesseert em geen flikker.
  maandag 25 april 2011 @ 18:13:54 #144
78909 Monidique
pi_95961439
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 15:33 schreef svann het volgende:

[..]

Gelieve je eeuwige zuigende discussie over de zinloze Nato-agressie in Libi tegen die tijd in het daarvoor bestemde topic voort te zetten.
Inderdaad, of zoiets. Leugenaar, Godwin, gezuig. Kritiek is niet gewenst, doe dat maar in een onzichtbaar topic waar we er geen last van hebben. Nou ja, misschien ben ik niet patriotisch genoeg, ofzo. Veel plezier met jullie echo.
  maandag 25 april 2011 @ 18:28:53 #145
324863 Politicoloog
pi_95961943
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 13:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Dit ingrijpen gaat over mensenrechten, niet over Amerikaanse belangen, en we moeten er alles aan doen om dat zo te houden.
:') :') :') De Amerikanen hebben in 50+ landen de mensenrechten geschonden, maar nu gaat het over mensenrechten en niet Amerikaanse belangen. :') :') :')

En met Amerikaanse belangen doel ik voornamelijk op de elite die rijker wordt. Amerikaanse Joe met de pet op zal onder een brug moeten leven omdat er geen werk meer voor hem is en hij zijn huis is uitgezet.
  maandag 25 april 2011 @ 19:00:57 #146
329826 Renaldo
pi_95963023
jeetje ben een weekend weggeweest en topic nog niet vol. Niet veel ontwikkelingen geweest?

ik begrijp dat misrata geheel in handen is van de rebellen nu?
dont get high on your own supply
  maandag 25 april 2011 @ 19:16:33 #147
340272 Frikandelbroodje
pi_95963650
quote:
ik begrijp dat misrata geheel in handen is van de rebellen nu?
Volgens twitter enzo zitten de troepen van Khadaffi nog steeds in de buitenwijken, maar de rebellen hebben ongeveer 80% van de stad in handen.
Incelfrikandel
  maandag 25 april 2011 @ 19:22:39 #148
164680 Mr_Memory
pi_95963895
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 15:33 schreef svann het volgende:

[..]

Gelieve je eeuwige zuigende discussie over de zinloze Nato-agressie in Libi tegen die tijd in het daarvoor bestemde topic voort te zetten.
Waarom grijpen we in in Libi? #2
 
Doe eens niet zo raar, een tegen geluid mag toch ook in dit topic.
Ik ben het niet eens met al zijn standpunten, maar ik geef hem wel gelijk dat de NAVO weer eens te hard van stapel is gelopen zonder een duidelijk beeld op de afloop.
Ook met de resolutie is het geweldig uit de hand gelopen, en vallen er vele doden.

Zo raar is zijn betoog niet en zuigend is het zeker niet. :N
quote:
Ik zie wl graag dat er een einde wordt gemaakt aan dit soort situaties:

Dat zie ik ook heel graag, maar over de manier valt te twisten, daar is dit topic ook voor. :)
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
  maandag 25 april 2011 @ 20:19:14 #149
329826 Renaldo
pi_95967026

heftig, vooral het 2e gedeelte van het filmpje.
dont get high on your own supply
  maandag 25 april 2011 @ 20:36:49 #150
128271 Slayage
INFP
pi_95967964
een mortier inslag?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 25 april 2011 @ 20:55:40 #151
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_95968891
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 20:19 schreef Renaldo het volgende:

heftig, vooral het 2e gedeelte van het filmpje.
Ze hielpen een Marokkaanse familie te ontsnappen... Maar serieus, hoe idioot ben je als je in die tijd ZOVEEL spullen mee neemt.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  maandag 25 april 2011 @ 21:14:20 #152
307153 zoefbust
pi_95969827
Tegengeluiden laten horen ? Pro Gaddafi freaks hier ?
Kijk eens hoe die Gaddafi z'n eigen volk uitmoord ,duizenden doden al .
Steden laat ie aan flarden schieten ,wie er nog enige sympathie voor die schoft heeft is
niet goed bij z'n hoofd .

  maandag 25 april 2011 @ 21:58:19 #153
329826 Renaldo
pi_95972083

het blijven een stelletje cowboys die rebellen, het zou me niks verbazen als ze straks onderling gaan lopen vechten. Bedoel werkgelegenheid zal voorlopig wel totaal niet aanwezig zijn.
dont get high on your own supply
  maandag 25 april 2011 @ 22:00:19 #154
324863 Politicoloog
pi_95972212
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 21:14 schreef zoefbust het volgende:
Tegengeluiden laten horen ? Pro Gaddafi freaks hier ?
Je doet me denken aan George W. Bush. You're either with us, or against us! :')

Als er n iemand is geweest die jarenlang consistent tegen de Arabische dictators heeft gepreekt, dan ben ik het wel. Terwijl ik dat deed, werd Qaddafi nog warm ontvangen door de westerse leiders die hem nu aan het bombarderen zijn.

Je mag best vraagtekens plaatsen bij waarom de NAVO zo graag wil ingrijpen in Libi en waarom ze geholpen worden door de Verenigde Arabische Emiraten terwijl deze Golfstaat op hetzelfde moment de pro-democratie demonstranten in Bahrein aan het onderdrukken is.

Wees toch niet zo simplistisch. Ik weet heus wel dat Qaddafi geen lieverdje is, dat Saddam een barbaar was en dat Mubarak een klootzak is. Maar als je niet oppast, en blind achter de imperialisten aanloopt dan zit je voordat je het weet weer opgescheept met een nieuwe puppet die je weer voor 40 jaar zal onderdrukken.

Het wordt tijd dat je naar naar het grotere plaatje gaat kijken i.p.v. je blind staren op n conflict: "kijk hoe erg Qaddafi is, go Obama, pak hem aan!" :') Mag ik dan vragen waarom je de Amerikaanse drone-aanvallen in Pakistan negeert?

April 21, 2011: At least 25 people, including 4 women and 5 children, were killed and about 10 other wounded in drone attacks in the Mir Ali area of North Waziristan.

Wat is het verschil tussen Qaddafi en Obama? De n moet worden gestraft voor zijn misdaden terwijl de ander een nobelprijs voor de vrede krijgt? Kan het nog krommer?
  maandag 25 april 2011 @ 22:37:25 #155
164680 Mr_Memory
pi_95974244
quote:
3s.gif Op maandag 25 april 2011 22:00 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

Je doet me denken aan George W. Bush. You're either with us, or against us! :')

Als er n iemand is geweest die jarenlang consistent tegen de Arabische dictators heeft gepreekt, dan ben ik het wel. Terwijl ik dat deed, werd Qaddafi nog warm ontvangen door de westerse leiders die hem nu aan het bombarderen zijn.

Je mag best vraagtekens plaatsen bij waarom de NAVO zo graag wil ingrijpen in Libi en waarom ze geholpen worden door de Verenigde Arabische Emiraten terwijl deze Golfstaat op hetzelfde moment de pro-democratie demonstranten in Bahrein aan het onderdrukken is.

Wees toch niet zo simplistisch. Ik weet heus wel dat Qaddafi geen lieverdje is, dat Saddam een barbaar was en dat Mubarak een klootzak is. Maar als je niet oppast, en blind achter de imperialisten aanloopt dan zit je voordat je het weet weer opgescheept met een nieuwe puppet die je weer voor 40 jaar zal onderdrukken.
Goed verhaal! ^O^
quote:
Het wordt tijd dat je naar naar het grotere plaatje gaat kijken i.p.v. je blind staren op n conflict: "kijk hoe erg Qaddafi is, go Obama, pak hem aan!" :') Mag ik dan vragen waarom je de Amerikaanse drone-aanvallen in Pakistan negeert?

April 21, 2011: At least 25 people, including 4 women and 5 children, were killed and about 10 other wounded in drone attacks in the Mir Ali area of North Waziristan.
Waar de Amerkanen aanvallen is zwaar Taliban gebied, dat er 9 burgerdoden zijn is erg, heel erg, maar wie zijn die 14 anderen doden? Talibanstrijders? zou zo maar kunnen.
quote:
Wat is het verschil tussen Qaddafi en Obama? De n moet worden gestraft voor zijn misdaden terwijl de ander een nobelprijs voor de vrede krijgt? Kan het nog krommer?
Het verschil is dat Qaddafi met tanks, mortieren en geschut op steden schiet, waar gewoon burgers leven, en dus niet weten wat of wie er geraakt worden.
Dat is niet te vergelijken wat de US doet, het is niet dat de US als in Vietnam met B52 gehele bomtapijten legt en alles en iedereen vernietigd.
Die tijd is gelukkig voorbij. :{
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
  maandag 25 april 2011 @ 22:43:54 #156
128271 Slayage
INFP
pi_95974575
quote:
0s.gif Op maandag 25 april 2011 22:37 schreef Mr_Memory het volgende:

Die tijd is gelukkig voorbij. :{
Vandaag had je die docu met macnamara fog of war, hij vertelde dat ep een geg moment men de beslissing nam om 100.000 japanners te verbranden in 1 nacht van bombardementen
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  dinsdag 26 april 2011 @ 02:23:18 #157
281515 Lagrinta
pi_95981948
  dinsdag 26 april 2011 @ 02:39:17 #158
342542 densha
Majin Densha
pi_95982078
quote:
Deze remix is toch echt beter

Another participant in the Doctrina Jacobi nuper baptizati replies about Muhammad: "He is deceiving. For do prophets come with sword and chariot? You will discover nothing true from the said prophet except human bloodshed".
  dinsdag 26 april 2011 @ 03:32:42 #159
2651 svann
night-hawk
pi_95982344
 

Dispatch from Libya: the courage of ordinary people standing up to Gaddafi

Chris McGreal, a veteran of 25 years of conflict, reveals why Libya's revolution is one of the most inspiring he has witnessed


"At first we didn't ask Gaddafi to leave," he says. "We just wanted a constitution, justice, a better future. Then they came shooting and beating the people. After that we said Gaddafi must leave."

 

Zeer lezenswaardig artikel over de motivatie van de gewone Libir.
Bron: The Gardian / The Observer

[ Bericht 13% gewijzigd door svann op 26-04-2011 03:52:04 (Paste helaas niet in een spoiler.) ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 26 april 2011 @ 12:29:41 #160
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_95990202
Oohw, er vechten al Europeanen mee op de grond. Misschien aan de verkeerde kant, maar dat is natuurlijk afhankelijk van welke partij je aanhangt :)

Europese huurlingen actief voor Kaddafi
quote:
BRUSSEL/PARIJS - Tussen drie- tot vijfhonderd Europese huurlingen werken in Libi voor het Kaddafi-regime. Onder de huursoldaten zijn Belgen, Polen, Britten, Fransen en Grieken.

Dat meldde de website EUObserver dinsdag. De nieuwssite over de Europese Unie baseert zich op een gerenommeerde Griekse criminoloog die twee maanden in Noord-Afrika doorbracht.

Bij de Europeanen gaat het vooral om specialisten voor zware wapens en helikopterdeskundigen. Zij strijken verscheidene duizenden dollars per dag op. De meerderheid komt uit Wit-Rusland, Servi en Oekrane.

Afrikanen

De meeste huursoldaten die voor Kaddafi vechten, zijn echter Afrikanen uit onder meer de Centraal-Afrikaanse Republiek, Tsjaad en Somali. Zij verdienen tot 2000 dollar per dag.

Kaddafi zou huurlingen inschakelen, omdat hij een groot deel van de Libische militairen niet vertrouwt en een deel van hen is gedeserteerd.

De mannen komen en gaan via militaire vliegvelden in het zuiden van de land. Volgens de opstandelingen tegen het regime zouden ook Russen, Syrirs en Algerijnen in Libi actief zijn.

Gastarbeiders

De mensenrechtenorganisatie Human Rights Watch betwijfelt de aanwezigheid van grotere aantallen huurlingen. Volgens de instantie bestempelen de rebellen alle Afrikanen van onder de Sahara als huursoldaten, hoewel het vooral om gastarbeiders zou gaan.
..non est vivere sed valere vita est ..
  dinsdag 26 april 2011 @ 14:07:54 #161
1234 HiZ
Istanbullu
pi_95993726
quote:
3s.gif Op maandag 25 april 2011 22:00 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

Je doet me denken aan George W. Bush. You're either with us, or against us! :')

Als er n iemand is geweest die jarenlang consistent tegen de Arabische dictators heeft gepreekt, dan ben ik het wel. Terwijl ik dat deed, werd Qaddafi nog warm ontvangen door de westerse leiders die hem nu aan het bombarderen zijn.

Je mag best vraagtekens plaatsen bij waarom de NAVO zo graag wil ingrijpen in Libi en waarom ze geholpen worden door de Verenigde Arabische Emiraten terwijl deze Golfstaat op hetzelfde moment de pro-democratie demonstranten in Bahrein aan het onderdrukken is.

Wees toch niet zo simplistisch. Ik weet heus wel dat Qaddafi geen lieverdje is, dat Saddam een barbaar was en dat Mubarak een klootzak is. Maar als je niet oppast, en blind achter de imperialisten aanloopt dan zit je voordat je het weet weer opgescheept met een nieuwe puppet die je weer voor 40 jaar zal onderdrukken.

Het wordt tijd dat je naar naar het grotere plaatje gaat kijken i.p.v. je blind staren op n conflict: "kijk hoe erg Qaddafi is, go Obama, pak hem aan!" :') Mag ik dan vragen waarom je de Amerikaanse drone-aanvallen in Pakistan negeert?

April 21, 2011: At least 25 people, including 4 women and 5 children, were killed and about 10 other wounded in drone attacks in the Mir Ali area of North Waziristan.

Wat is het verschil tussen Qaddafi en Obama? De n moet worden gestraft voor zijn misdaden terwijl de ander een nobelprijs voor de vrede krijgt? Kan het nog krommer?
En het alternatief voor dit zogenaamde humanistische gebrabbel was wat ook weer ?

Oh ja, dat Ghadaffi ongestraft het Libische volk decimeert en gewoon aan de macht blijft. Kudos voor het kiezen van je zaak maat.
  dinsdag 26 april 2011 @ 15:03:44 #162
329826 Renaldo
pi_95995835
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 12:29 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Oohw, er vechten al Europeanen mee op de grond. Misschien aan de verkeerde kant, maar dat is natuurlijk afhankelijk van welke partij je aanhangt :)

Europese huurlingen actief voor Kaddafi

[..]

vele honderden Europeanen..... kan me haast niet voorstellen....
dont get high on your own supply
  dinsdag 26 april 2011 @ 17:45:35 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96002484
quote:
3s.gif Op maandag 25 april 2011 22:00 schreef Politicoloog het volgende:



Wees toch niet zo simplistisch.
We moeten tegen een goede missie zijn omdat er in het verleden foute missies waren? Wie is hier nu simplistisch?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 april 2011 @ 17:46:30 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96002524
quote:
0s.gif Op dinsdag 26 april 2011 15:03 schreef Renaldo het volgende:

[..]

vele honderden Europeanen..... kan me haast niet voorstellen....
Echt wel. Wat doe jij voor 2000 dollar per dag? Of 5000?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 april 2011 @ 17:48:59 #165
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_96002615
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
..non est vivere sed valere vita est ..
  dinsdag 26 april 2011 @ 17:51:22 #166
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96002717
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
Staan er geen advertenties in wapen-blaadjes?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 26 april 2011 @ 18:33:34 #167
1234 HiZ
Istanbullu
pi_96004808
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
Lijkt mij een beetje een ons kent ons wereldje.
  dinsdag 26 april 2011 @ 18:53:20 #168
281515 Lagrinta
pi_96005800
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
Dat zijn geen huisvaders natuurijk. Dat zijn al criminelen.
  dinsdag 26 april 2011 @ 18:56:03 #169
241194 ChristianLebaneseFront
pi_96005920
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
Gewoon beveiligingsfirma's die off the books mensen uitzenden.
  woensdag 27 april 2011 @ 03:50:07 #170
2651 svann
night-hawk
pi_96031209

Al Manara Media
reports that Gaddafi is using old currency to pay mercenaries.

https://www.facebook.com/video/video.php?v=119641784783500
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 27 april 2011 @ 03:50:15 #171
2651 svann
night-hawk
pi_96031211
http://www.channel4.com/n(...)-fight-libyan-rebels

Child soldiers sent by Gaddafi to fight Libyan rebels

A 16-year-old boy tells reporter Ruth Sherlock how Gaddafi loyalists forced him and other youths to fight the rebels on the front line of Misrata's bitter siege.



Verder
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  woensdag 27 april 2011 @ 19:38:00 #172
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96056856
quote:
UN investigates Libya human rights violations

Inquiry team to press Libyan officials for access to prisons and hospitals as it probes alleged civilian killings by Gaddafi's forces

A team of United Nations investigators is seeking answers from Libyan officials about allegations that forces loyal to Muammar Gaddafi have committed human rights violations.

The three-member commission of inquiry met Libyan officials and said it would be pressing for access to prisons, hospitals and areas of the country where it suspects rights abuses are taking place.

"We have a number of questions dealing with indiscriminate bombing of civilian areas, civilian casualties, torture and the use of mercenaries and other questions," said Cherif Bassiouni, an Egyptian legal expert and member of the commission.

"The commission of inquiry is here to inquire and find out from the Libyan government side what its position is with respect to several types of violations which ... [we] discovered during our field investigation," he told reporters after talks with officials.

Asked what access the UN team was expected to be given by the Libyan authorities, Bassiouni said: "We don't know that yet. We have put it all in writing and stated it verbally and we intend to push for it."

The UN, western governments and some Arab states accuse Gaddafi, the Libyan leader, of ordering his security forces to kill hundreds of civilians who rose up in protest against his four-decade rule. Libyan officials deny killing civilians, saying security forces were forced to act against armed gangs and al-Qaida sympathisers who, they say, are trying to seize control of the oil exporting country.

Bassiouni said he would also use the delegation's visit to Tripoli to raise the issue of foreign journalists being held in Libya. The authorities are holding two US journalists, one Spaniard, a South African and a Canadian, according to the US-based Committee to Protect Journalists. Officials say they hold journalists only if they are in the country illegally.

"I have ... given them [the Libyan government] a list of all the foreign journalists who are in detention," Bassiouni said. "We have asked for an opportunity to visit them and to ask why they are not being released."

The commission of inquiry was set up in February by the UN Human Rights Council and is due to submit its report by June.

Bassiouni said the commission had already carried out field investigations in rebel-controlled eastern Libya, as well as on the country's borders, and was planning further trips to Tripoli.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 april 2011 @ 19:46:27 #173
38425 Chooselife
Pleitos
pi_96057341
Het wordt steeds fraaier met de propaganda h. Nu zouden de troepen van Khadaffi onder het genot van viagra op grote schaal kinderen verkrachten. De kinderen zouden het niet letterlijk zo zeggen, wat weer zou duiden op traumatische gevolgen. Daar rept het AD althans over. Via, via via berichten op basis van geruchten.

Ik vind het allemaal erg ongeloofwaardig. Er wordt met losse flodders stront geschoten, om de publieke opinie zoveel mogelijk richting nog meer geweld te praten.
  woensdag 27 april 2011 @ 21:04:01 #174
273119 BeSimple
or die trying!
pi_96062043
quote:
0s.gif Op woensdag 27 april 2011 19:46 schreef Chooselife het volgende:
Het wordt steeds fraaier met de propaganda h. Nu zouden de troepen van Khadaffi onder het genot van viagra op grote schaal kinderen verkrachten. De kinderen zouden het niet letterlijk zo zeggen, wat weer zou duiden op traumatische gevolgen. Daar rept het AD althans over. Via, via via berichten op basis van geruchten.

Ik vind het allemaal erg ongeloofwaardig. Er wordt met losse flodders stront geschoten, om de publieke opinie zoveel mogelijk richting nog meer geweld te praten.
Waarom gaan we met een leger niet gewoon verhaal halen? De grenzen zijn mijn inziens al weken geleden volledig overtreden. (danwel niet maanden)
Laat me met rust!
  woensdag 27 april 2011 @ 21:37:12 #175
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96064224
quote:
NATO jets stop attack on rebel-held port in Libya

Associated Press= MISRATA, Libya (AP) — NATO warplanes pounded forces loyal to Libyan leader Moaamar Gadhafi attacking the rebel-held city of Misrata, blasting fighting vehicles advancing on the port that serves as the besieged city's sole lifeline, a NATO spokeswoman said on Wednesday.

The battle for Misrata has become the focal point of the uprising against Gadhafi's regime, and the near-constant shelling of the city by government troops over the past two months has spurred calls for more forceful international intervention to stop the bloodshed.

The alliance airstrike, which took place Tuesday night and sent giant plumes of smoke into the air, helped repulse Gadhafi's forces attack on the city's vital port complex, alliance spokeswoman Carmen Romero said.

"NATO forces moved quickly to break up a force advancing on Misrata port," Romero said. "Several NATO aircraft were directed to the area, and following careful assessment of the risk to civilians, our pilots struck."

Damage assessments showed that six military vehicles and seven "technicals" — civilian trucks equipped with machine guns or rocket launchers — were hit. One surface-to-air missile site near Misrata was also destroyed, she said.

On Wednesday, the port bore signs of the ferocity of the shelling.

Rockets had blasted gapping holes in the roofs of two warehouses, and blown out the windows of another building. A pillar of black smoke from a burning heap of tires ignited by the bombardment billowed over the port, and nearby the charred shells of some 250 brand new cars, all torched in the shelling, smoldered.

With Gadhafi's troops besieging the city on all sides by land, the port has become a key point in the battle for Misrata, and the assault by pro-Gadhafi forces Tuesday temporarily suspended the flow of aid and people.

The Albanian passenger ferry Red Star 1 carrying aid and two ambulances was forced to spend the night at sea, and only docked late Wednesday morning. Workers unloaded its 10 containers of aid and prepared to take on refugees looking to flee the battered city.

The Libyan government has denied that it engages in indiscriminate shelling of civilian population centers.

The United Nations Security Council used evidence of attacks on civilians as grounds for its resolution authorizing an international campaign of airstrikes against Gadhafi's forces which has neutralized much of their heavy weapons and staved off total rebel defeat in the east.

British Defense Minister Liam Fox said Tuesday that the airstrikes have helped put the regime on its "back foot" and aided the rebels in making progress, though for the past weeks, there has been little movement on any of the war's fronts.

"There is little doubt across the alliance that this key contribution has proven to be of immense value protecting civilians in Misrata and have helped opposition forces to defend themselves against this brutal regime there," he said.

Maj. Gen. John Lorimer, British military spokesman, said British fighter jets destroyed a battle tank, eight support vehicles and a surface-to-air missile facility in airstrikes around Misrata on Saturday and Sunday. Eight rocket launcher vehicles were also damaged and three armored personal carriers targeted.

British jets also flew sorties on Monday around Brega and Ajdabiya, and Yafran, firing on a tank near Mizda and a self-propelled gun close to Yafran, Lorimer said.

---

Associated Press writers Robert Burns in Washington, David Stringer in London and Slobodan Lekic in Brussels contributed to this report.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 27 april 2011 @ 23:15:17 #176
93664 waht
Mushir
pi_96071143
quote:
99s.gif Op dinsdag 26 april 2011 17:48 schreef Augustus_Thijs het volgende:
Vraag me dan altijd af hoe die mensen daar komen. En dan bedoel ik niet fysiek.

Het is niet alsof er sollicitatiebriefjes hangen hier in Europa(of Afrika for that matter).
Je zal toch eerst in contact moeten komen met mensen uit Libi, en dan ook nog van de kant van khadaffi.
En je gaat ook niet zomaar even naar Libi vliegen, om er daar achter te komen dat ze je net niet kunnen gebruiken.
De wereld van huurlingen bestaat veelal uit voormalige soldaten die via-via elkaar altijd wel kunnen vinden. Als Kadaffi dan een salaris betaalt dat veel hoger is dan elders kun je ervan uitgaan dat daardoor mensen worden aangetrokken. Huurlingen uit Tsjaad en dat soort landen zullen ook handig zijn maar de echte expertise zit bij ex-soldaten uit Europa (inclusief Rusland), Amerika, Zuid Afrika en dergelijke. En ga er maar vanuit dat Libische overheidsdienaren contact kunnen leggen met die netwerken.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  donderdag 28 april 2011 @ 00:22:30 #177
2651 svann
night-hawk
pi_96074556
Gaddafi is populair in bijna heel (sub-Sahara) Afrika door het sponseren van projecten en heersers.
De meeste landen van de Afrikaanse Unie zien hem liever aanblijven, alleen al vanwege zijn investeringen.

Van allafrica.com:   Libya: What If Colonel Gaddafi Loses the Battle for Tripoli?
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 28 april 2011 @ 00:59:33 #178
2651 svann
night-hawk
pi_96075833
https://twitter.com/TheLi(...)24480@TheLibyanRebel

quote:
TheLibyanRebel - kidnap and release story of my brother in Law

• Exclusive kidnap and release story of my brother in Law who disappeared 40 days ago in Tripoli and returned back home last night
• He went out with three of his friends to have coffee in Mdina but one of his friends asked to pass by his home in their way to pick up somt
• Somthing he forgot. While they were waiting for him in the car they were attacked by Gaddafi melecia, arrested and eye vision blocked
• They were taken in a 20 minutes trip to a prison where day were seperated and put in seperate cells. and no news about their 4th friend who
• Who their waiting for him in the car. My brother in law remained under invistigation for few days and told that they would release him soon
• Soon if nothing found against him. But they kept him but put him in a cell with other prisoners. Food was bread, water, arabic coffee, and
• And sometimes terrible-made mbakbka. They didn't question him from the 7th day until yesterday when apologised for him and releasesd him
• In the fifth day of his arrest he knew that he is in Ain Zara prison. The prison is full of Tripoli youth. No news is allowed to enter from
• From outside into the prison. However, he got reached many times by some officers sent by his family. The sudden news is when he was re
• Is when he was released when he knew dat thier 4th friend who they were waiting for him in the car is a security forces spy. He farmet fehom
• His other two friends not released yet. And their 4th friend who is a spy came to visit him today morning congratulating him for bis release
• But one of his relatives who works as a police officer confirmed to him that this 4th friend is the one who told melecia about his 3 friends
• End of the tragic story.
about 3 hours ago via TweetCaster
Geheime dienst willekeur.

Voor genteresseerden:
eerder op de dag (12:09 AM Apr 27th) tweette hij een lijst "Top 5 Regime Criminals in Azzawyah".

[ Bericht 1% gewijzigd door svann op 28-04-2011 01:07:25 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 28 april 2011 @ 09:26:22 #179
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96079536
quote:
0s.gif Op donderdag 28 april 2011 00:22 schreef svann het volgende:
Gaddafi is populair in bijna heel (sub-Sahara) Afrika door het sponseren van projecten en heersers.
De meeste landen van de Afrikaanse Unie zien hem liever aanblijven, alleen al vanwege zijn investeringen.

Van allafrica.com:   Libya: What If Colonel Gaddafi Loses the Battle for Tripoli?
Hehe, investeren in het buitenland maar niet in zijn eigen land. Best hypocriet. :')
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  donderdag 28 april 2011 @ 16:52:44 #180
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96094943
quote:
1000 evacus per schip uit Misurata vandaan

Een schip met meer dan 1000 evacus uit de belegerde Libische westelijke stad Misurata is vandaag in het oostelijke rebellenbolwerk Benghazi aangekomen.


De meeste evacus zijn Afrikaanse arbeidsmigranten die in Misurata vastzaten. Ook enkele tientallen gewonden werden meegenomen, onder wie een Franse blogger die in zijn hals was geraakt door een kogel.

Het hulpschip was gecharterd door de Internationale Organisatie voor Migratie. Het schip zou dinsdag al voedsel brengen en evacus ophalen, maar het moest tot gisteren buitengaats blijven omdat de haven onder vuur lag van troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi.

Misurata, dat voortdurend onder vuur ligt, is alleen nog bereikbaar via de haven, zo'n 12 kilometer ten oosten van de stad.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 28 april 2011 @ 23:25:06 #181
2651 svann
night-hawk
pi_96117551
Leaders from 61 Tribes Call for End to Gaddafis Rule
Origineel op La Regle du Jeu (frans).

In a statement published by French philosopher Bernard-Henri Lvy, the leaders of 61 tribes from across Libya have declared their support for the end of the Gaddafi Regime. They assert despite the various tribes, there are know divisions, and Libya is one.

The statement can be read here in French or in English below. The original signatures of the tribal leaders in Arabic can also be viewed here.


 

 

 

 

 

 

 
 

Bernard Henry-Levy meets with
Libyan tribal leaders in Benghazi

Translation:

We, heads or representatives of the tribes of Libya, met today in Benghazi, around Daihoum Doctor, member of the National Transition Council. Faced with threats to the unity of our country, facing the maneuvers and propaganda of the dictator and his family, we solemnly declare this. Nothing can divide us.

We share the same ideal of a Libya free, democratic and united.

Every Libyan has certainly had its origins in a particular tribe. But he has complete freedom to create family ties, friendship, neighborhood or fellowship with any member of any other tribe.

We form, we, the Libyans, a single tribe, the tribe of Libyans free, fighting against oppression and the evil spirit of division.

It is the dictator, trying to play the Libyan tribes against each other, dividing the country and rule. There is truth in this myth, it has fed an ancestral opposition today to a rift between tribes of Fezzan, of Cyrenaica and Tripolitania.

Libya tomorrow, once the dictator gone, will be a united Libya, including the capital Tripoli and will be where we are finally free to form a civil society according to our wishes.

We take this message, told a French philosopher, to thank France and through France, Europe: it is they who have prevented the bloodshed that we had promised Gaddafi, it is thanks to them and with them that we build Libya free, and, tomorrow.

The 61 signatories
(Name of the tribe, followed by the name of the Chief of tribe or his emissary)
1 Awaguire Tribe: Dr. Mansour Saad
2 Tribes Misrata: ..............
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 28 april 2011 @ 23:36:10 #182
2651 svann
night-hawk
pi_96118122
Interessant artikel op Aljazeera / In Depth / Opinion.

Libya's postponed democracy
Larbi Sadiki examines the liberation movements in Libya, both internal and external, and how they benefit civic life.


Libya's emerging civil society, wherever it may be, must fight Muammar Gaddafi on its own terms, using the means that enable it to outmanoeuvre the Colonel.

He sought and succeeded at militarising their uprising. Maybe that was his game, so those leading Libya today should demarcate a different terrain: constructing an active civil society and organising for the sake of democratic institution-building.

So what is being done to build a new, stronger civil society? What role does the Libyan diaspora play in it? What critique can be presented against the main body now vying to win the right to represent free Libya, the National Transitional Council (NTC)?

Verder
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  donderdag 28 april 2011 @ 23:55:09 #183
2651 svann
night-hawk
pi_96119128
Voor de liefhebber: roddelblad sensatie in overdrive.

Video: Ex-Gaddafi Nun Reveals Perverse Regime Secrets (Translated)
Even de taal op engels zetten, dan krijg je subtitles. Tip: geluid uit.

Gezien de tamelijk meedogenloze God-status die hij zich aanmeet niet echt onwaarschijnlijk allemaal.
Horen we vast nog meer over tzt.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 29 april 2011 @ 04:34:38 #184
2651 svann
night-hawk
pi_96123926
AJE 3:07am
Pro-Gaddafi forces retook the Dehiba-Wazin crossing at the Tunisian border on Wednesday,
but lost it later the same day.


Tunisia has expressed outrage after Libya's two-month civil war spilled over the border. Fighting spilled into Tunisian territory on Thursday when Gaddafi troops battled rebels for control of the Dehiba-Wazin frontier crossing.
(Pro-Gaddafi mortieren tot in Tunesi).
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  vrijdag 29 april 2011 @ 10:24:42 #185
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_96127913
En dan?
Zou tunesi"e nog wat terugschieten, of willen ze zich daar niet aan wagen als klein landje?
Ze hebben natuurlijk al genoeg problemen.
..non est vivere sed valere vita est ..
  vrijdag 29 april 2011 @ 12:05:14 #186
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96132350
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 april 2011 10:24 schreef Augustus_Thijs het volgende:
En dan?
Zou tunesi"e nog wat terugschieten, of willen ze zich daar niet aan wagen als klein landje?
Ze hebben natuurlijk al genoeg problemen.
Ze kunnen een klacht indienen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 29 april 2011 @ 13:41:09 #187
300435 Eyjafjallajoekull
Broertje van Katlaah
pi_96137125
quote:
99s.gif Op vrijdag 29 april 2011 10:24 schreef Augustus_Thijs het volgende:
En dan?
Zou tunesi"e nog wat terugschieten, of willen ze zich daar niet aan wagen als klein landje?
Ze hebben natuurlijk al genoeg problemen.
Blijkbaar gaan ze voor het eerste:

Tunisian troops clash with Gaddafi forces

Libyan leader's forces clash with rebels and Tunisian troops as fighting intensifies near the border region.

http://english.aljazeera.(...)142815329302425.html
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
  vrijdag 29 april 2011 @ 14:06:53 #188
223814 theNull
pi_96138431
Eigenlijk is dit een regelrechte oorlogsverklaring van Libie aan Tunesie, of zie ik dat verkeerd?
  vrijdag 29 april 2011 @ 14:58:24 #189
273119 BeSimple
or die trying!
pi_96141076
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 14:06 schreef theNull het volgende:
Eigenlijk is dit een regelrechte oorlogsverklaring van Libie aan Tunesie, of zie ik dat verkeerd?
Ik denk ook dat Tunesie vanaf nu een meer leidende rol gaat spelen. Ik hoop dat Tunesie de aanval inzet.
Laat me met rust!
  vrijdag 29 april 2011 @ 15:17:17 #190
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96141868
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 14:06 schreef theNull het volgende:
Eigenlijk is dit een regelrechte oorlogsverklaring van Libie aan Tunesie, of zie ik dat verkeerd?
Dat zie je goed.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  Eindredactie Frontpage / Forummod vrijdag 29 april 2011 @ 15:18:42 #191
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96141928
Wauw, spannende ontwikkelingen dus.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  vrijdag 29 april 2011 @ 15:24:34 #192
93664 waht
Mushir
pi_96142165
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 14:06 schreef theNull het volgende:
Eigenlijk is dit een regelrechte oorlogsverklaring van Libie aan Tunesie, of zie ik dat verkeerd?
Niet helemaal, de troepen van Kadaffi en/of de rebellen zijn niet bewust de confrontatie met Tunesische troepen aangegaan. In de fog of war wil men wel eens een imaginaire grens over het hoofd zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  vrijdag 29 april 2011 @ 16:56:50 #193
169398 partyman26
pi_96145729
Zou dit nu eindelijk een totale all-out war ontketenen in midden-oosten? Dit kan Tunesie toch niet zomaar accepteren.
  vrijdag 29 april 2011 @ 18:00:37 #194
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96147867
quote:
0s.gif Op vrijdag 29 april 2011 16:56 schreef partyman26 het volgende:
Zou dit nu eindelijk een totale all-out war ontketenen in midden-oosten? Dit kan Tunesie toch niet zomaar accepteren.
Totale all-out? Libie heeft niets man. :') En Tunesie is niet heel M-O
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  vrijdag 29 april 2011 @ 18:14:32 #195
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96148319
quote:
Radio Free Libya shakes up Gaddafi regime from Misrata


Rebel radio station offering mix of information, uncensored debate and revolutionary songs is a thorn in loyalists' side


It's not Saigon, it's 40 years on, and there's desert rather than jungle all around. But there is a war and there is a radio station and a breakfast show with a familiar name. Instead of Good Morning Vietnam, it's Good Morning Libya, broadcast from rebel-controlled Misrata every day.

It's the flagship programme of Radio Free Libya, a station seized in February from Muammar Gaddafi, who has permitted no dissenting voice on the airwaves since taking power in 1969. The station, staffed by volunteers, symbolises the defiance of the people of Misrata – and is an object of fury for Gaddafi. His forces shot up the studio, forcing the presenters to move. They also made three unsuccessful attacks, including one by helicopter, on the broadcast tower.

"It's driving Gaddafi crazy that we are still on air," says Ahmed Hadia, the station's general manager. "We want to make him even crazier."

Unlike Vietnam, there are no Beach Boys or James Brown on the morning programme. "When we took over my first challenge was to find a song in the library that did not mention Gaddafi," says Hadia, 37. "That was not easy."

The hour-long show kicks off not with a Robin Williams-style holler but a singsong jingle offering a "good morning to the mothers and the fathers and the sisters and the brothers, from the desert to the sea, from the mountains to the mountains".

There's a weather report (17C in Misrata), a summary of what the world's newspapers are saying about Libya, and a few traditional Arabic songs. Then follows a discussion on nationalism, hosted by two university students who read out listeners' emails or Facebook messages and offer wise words from Socrates.

Still, considering how Radio Misrata – as it was called – operated before February, it marks a radical change. Then, everything revolved around Gaddafi, from the content to the green studio curtains and windowsills.

On the first day, 21 February, Hadia broadcast for 10 hours non-stop, starting with the message: "This is Free Misrata and we now own the radio."

Almost immediately came knocks on the studio doors from city elders and ordinary civilians, desperate to speak openly after 42 years of holding their tongues, Haida says. Around the same time, the city's newspaper al-Jamahir, The People, published its first – and only – uncensored edition, featuring pictures of the revolution and of the civilian dead, as well as a crude cartoon of Gaddafi.

"Before, that would have put us in jail," says Mohamud Mloda, the paper's editor.

Then the Egyptian print workers fled the country, and the presses were unreachable due to heavy fighting in the city centre. Soon the mobile networks were cut, leaving the radio station as the only reliable source of information in Misrata.

To warn civilians and help rebel fighters, Hadia and his team broadcast alerts of where Gaddafi's forces have been attacking. They also direct messages at government soldiers, saying that they have been lied to, and that there are no al-Qaida terrorists in the city.

In a move designed to antagonise Gaddafi as well as inspire Libyans across the country, one of the engineers has added an AM channel alongside the FM signal, so that on clear days the station can be heard as far away as Lebanon and southern Europe.

It is dangerous work. Snipers have the studio entrance in their sights, so the Radio Free Libya volunteers have cut a small hole in a side wall to allow them to enter secretly.

"Gaddafi called those who oppose him rats, and for 10 days we were rats," says Hadia.

With interview guests afraid to visit the studio, the presenters set up in a shipping container. Shells started landing nearby – live programmes frequently feature gunfire in the background – forcing another relocation, to an empty girl's school.

The station operates 24 hours a day. As well as the morning show, there are also live religious programmes and a segment aimed at young people. Reporters send in clips from rebel checkpoints, the frontline and the hospital. Special requests are aired, such as a plea from the rebels for people not to return to the heart of the city, now free of Gaddafi forces, until unexploded ordinance has been cleared. There is also advice. On a night of heavy shelling over the weekend, one of the presenters quickly consulted the internet before offering tips on the best places in a house to seek shelter.

There have been tensions about content, with the younger people – the generation leading the revolution and the fighting – objecting to attempts by older, more religious, men to make the station programming more conservative. The youth appear to have won the debate, with the station broadcasting some hip-hop style songs about the revolution.

The producer, Ali Almani, who worked for the old radio station for 10 years, is revelling in the freedom of no longer having to get permission for every song he plays.

"We would have to break our programming every time Gaddafi made a speech," he says. "No more. This is a taste of freedom." The downside is the danger, with Almani arriving at work every day carrying a gun.

Just how free is Radio Free Libya? In the early days, one or two people called in support of Gaddafi, and were allowed their say. Much innocent blood has been spilled since then.

"To be honest, nobody has really criticised the revolution, but if they did I am not sure if we would allow them on air now," says Hadia. "After Gaddafi goes, that's when we can be really democratic."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  vrijdag 29 april 2011 @ 20:05:18 #196
334494 Dance99Vv
Praise Bastet
pi_96152876
Is er al een reactie van de vn nato navo op de grensoverschrijdende schermutselingen?
There is only one religion
  vrijdag 29 april 2011 @ 22:29:04 #197
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96160180
Schijnt dat er hevige gevechten zijn aan de grens tussen Tunesie en Kazafi's strijders.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  vrijdag 29 april 2011 @ 22:32:17 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96160323
quote:
Gaddafi plaatst mijnen bij Misrata, Tunesi pakt troepen op

Troepen van Moammar Gaddafi zijn vandaag met zwaar geschut de Tunesische grens overgestoken. De Libische soldaten zijn volgens persbureau AP aangehouden door het Tunesische leger. In Misrata probeerden regeringstroepen zeemijnen te plaatsen.

Bij het plaatsje Dhuheiba staken de troepen de grens over met meer dan tien trucks met daarop luchtafweergeschut en raketwerpers. Ze leken volgens de ooggetuigen willekeurig in het rond te schieten, wat leidde tot verzet bij de inwoners van het Tunesische stadje.

De grensovergang bij Dhuheiba is nu eens in handen van de opstandelingen, dan weer in die van de regeringstroepen. De afgelopen twee dagen zijn zo’n vijfduizend Libirs het strijdgewoel ontvlucht en de grens met Tunesi overgestoken.

‘Humanitaire crisis in Misrata’

Libische regeringstroepen namen vandaag ook weer de westelijke stad Misrata onder vuur. Volgens een arts in het belangrijkste ziekenhuis in de stad kwamen twee mensen om het leven en raakten er zeventien gewond.

Marineschepen van de NAVO hebben meerdere boten van Gaddafi tegengehouden die buiten de haven van Misrata zeemijnen plaatsten. “Het toont opnieuw Gaddafi’s totale gebrek aan respect aan voor het internationale recht en zijn bereidheid humanitaire hulpkonvooien aan te vallen”, aldus de NAVO.

Misrata is het brandpunt van de strijd in Libi geworden, nu in het oosten van het land de strijd is vastgelopen. De reeds twee maanden durende gevechten in Misrata hebben al honderden mensen het leven gekost. De internationale gemeenschap heeft al gewaarschuwd voor een humanitaire crisis in de stad.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 30 april 2011 @ 00:59:19 #199
2651 svann
night-hawk
pi_96166083
Libyan State TV 9:19pm:
Gaddafis son Saif al-Islam says Libya wont surrender even if NATO bombardment lasts 40 years on State TV, If the bombings last for 40 days or even 40 years, there will be no surrender, Saif al-Islam told Libyan television. (Libyas) green flag will remain high.

Reuters 10:31pm:
Libyan govt offers Misrata rebels amnesty if they hand in their arms by May 3rd, says will avert bloodshed according to the government spokesman. ( :') )

Reuters 21:34:
Libyan state TV has threatened that any ship that tries to enter Misratas port will be attacked, regardless of the justification. It also said that regime attacks have rendered the port non-functional.

Reuters 10:40pm:
Libyan government says it respects Tunisia, and blames rebels for border violation. Moussa Ibrahim, government spokesman, also said that Libya would coordinate with Tunisia to prevent a disaster at the border. He further claimed that there are 2000 tribes in support of the current Libyan government, and that a national conference will be held to prove it next Thursday.

AJE 10:52pm:
In the capital Tripoli, residents reported rising tensions over fuel shortages, a result of international sanctions imposed on Gadhafi. Witnesses said there have been clashes between residents and troops, some with stones and tear gas, at gas stations in recent days, after security forces tried to cut into huge lines.

AP 11:25pm:
The Libyan government sent text messages to mobile phones of its armed supporters, urging them to stop firing in the air in order to save ammunition for our crusader enemies, two city residents who spoke on condition of anonymity for fear of reprisals told the Associated Press.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zaterdag 30 april 2011 @ 10:20:56 #200
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96169645
quote:
Misrata rebel leader pleads for help to topple Gaddafi

Khalifa al-Zwawi asks international community for weapons to help push Libyan leader's forces out of the city

The leader of the rebellion in Misrata has made an urgent plea to the international community for weapons that would allow his fighters not just to defend the besieged city, but to topple the Libyan leader, Muammar Gaddafi.

Khalifa al-Zwawi, an appeal court judge who heads Misrata's transitional council, said that after weeks of fierce fighting, rebel forces would eject the last of Gaddafi's troops from the city "very soon".

"Once we have done that our target is to eliminate the Gaddafi regime," he told the Guardian in an interview. "We want to go to Tripoli and set it free, and Libya free. We want to move from defence to attack."

Until now, the rebels in Misrata have relied solely on small arms and weapons captured from loyalist troops, or sent by sea from Benghazi, the rebel capital in the east. But Zwawi said help was required if his forces were to go on the offensive.

"The most important thing for us now is arms. We need weapons that are suitable to take on Gaddafi. As soon as our freedom fighters reach people in other cities they will join our revolt," he said.

Misrata, which is Libya's third largest city and just 130 miles (210km) east of Tripoli, has been under siege since 20 February, when its people staged an uprising. Two months of street-by-street fighting has left much of the city centre in ruins. While the rebels – ordinary citizens with no previous military experience – appear have won the battle to defend the city, it has come at a high cost.

Zwawi, 53, said the number of dead in Misrata – excluding Gaddafi's forces – exceeded 1,000. More than 4,000 people have injured, with hundreds more kidnapped by loyalist troops and taken to other cities.

By keeping control of the port, the rebels have been able to receive supplies by sea, allowing the city to keep functioning. But there is still an urgent need for humanitarian supplies, including medicine and food, Zwawi said.

Cash is also required. Since the start of the uprising, most business has ground to a halt, and few people have continued working as normal. Civil servants' salaries have not been paid, although small cash disbursements have been made to poorer families.

"We recently received some funding from Benghazi but it is not enough to keep us going for long," he said.

Zwawi also appealed for technical support to maintain the city's emergency electricity, and to re-establish the mobile network. Gaddafi's forces destroyed the city's power station, cut the main water supply and disabled the telecommunications networks in the early days of the conflict.

Unlike the national transitional council in Benghazi, which has been able to operate partly in the open since February, when the city was liberated, Misrata's leadership council has had to open largely in secret due to the fighting. Until this week, few people here even knew who was on the council, though the evidence of its organisation was clear to see – from the food distribution points to the carefully co-ordinated guerrilla war.

Zwawi said the council had initially been established as a judicial committee in the days after the revolution, but now includes doctors, engineers, businessmen and military leaders. It has 20 members and meets at secret locations every other day.

Zwawi said that during the week after the uprising Gaddafi had sent local intermediaries to negotiate with them. They offered concessions to the rebels, but only if Gaddafi remained in power.

"That was immediately rejected. Our position is that he and his companions must leave power for good. They know that they are not appreciated by anyone in Libya. Since then there has been no contact between us and the regime."

Some residents of Misrata are deeply fearful of Gaddafi's next move, and believe that he will do whatever it takes to crush the city. But Zwawi said he was not concerned.

"If we were thinking about Gaddafi's arsenal, we would never have started this revolution. We went into it with naked chests, with no weapons. We have two choices: we die or we get our freedom."

He also dismissed the claim from Tripoli that local tribes around Misrata could be sent in to fight instead of the army.

"This is simply one of Gaddafi's plots to save time. He is not dealing with tribes, but individuals within tribes. His popular base does not exist."

Zwawi acknowledged it could be difficult to for outside countries to supply weapons, given that UN security council resolution 1973 only authorised the use of force to defend civilians, not to remove Gaddafi.

"We know that Russia and China will block a stronger resolution that could help us. But we are still grateful to the international community. Without them we would be ash."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 30 april 2011 @ 15:43:43 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96176530
quote:
NAVO en opstandelingen verwerpen staakt-het-vuren Gaddafi

De Libische opstandelingen en de NAVO verwerpen het voorstel van Gaddafi om een staakt-het-vuren af te kondigen en onderhandelingen te beginnen. Een woordvoerder van de opstandelingen zei vandaag dat de tijd voor compromissen voorbij is.

De woordvoerder stelde tegenover persbureau Reuters dat het regime van Gaddafi “alle geloofwaardigheid” heeft verloren en zich niet aan beloften en afspraken omtrent een eerder staakt-het-vuren heeft gehouden. De opstandelingen willen nog altijd dat Gaddafi onmiddellijk vertrekt, aldus de woordvoerder.

Gaddafi riep vannacht in een toespraak vanaf een onbekende locatie op tot een wederzijds staakt-het-vuren en onderhandelingen met de NAVO-landen. Tijdens de toespraak bombardeerde de NAVO een overheidsgebouw in Tripoli, waarbij volgens de Libische autoriteiten drie gewonden vielen.

De NAVO verwierp vanmiddag net als de opstandelingen het voorstel van Gaddafi. Een functionaris van de organisatie zei tegen Reuters dat de aanvallen van de coalitielanden zullen doorgaan en dat de wereld van Gaddafi daden en geen woorden nodig heeft. Net als de opstandelingen benadrukte de NAVO-functionaris dat Gaddafi eerdere afspraken over een staakt-het-vuren heeft geschonden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 30 april 2011 @ 23:57:45 #202
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96192488
Zojuist is een huis van Kazafi gebombardeerd.

Bron AJA
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 1 mei 2011 @ 00:48:30 #203
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96194745
rachidfinge Rachid Finge
BREKEND: Saif al-Arab Kadhafi, de zoon van de Libische leider, is gedood bij een NAVO-aanval, meldt de Libische regering.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 1 mei 2011 @ 00:49:54 #204
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96194794
rachidfinge Rachid Finge
Volgens de Libische regering zouden ook drie van Kadhafi's kleinkinderen zijn gedood. Kadhafi zelf zou de aanval hebben overleefd.

BreakingNews Breaking News
Update from Tripoli: Moammar Gadhafi was in house hit by NATO missile, escaped injury, Libyan official says - AP
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zondag 1 mei 2011 @ 00:54:28 #205
128271 Slayage
INFP
pi_96194937
had deze zoon nog wat in te brengen of had ie een bijrolletje in de familie?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 1 mei 2011 @ 00:55:13 #206
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96194949
Het is toch de jongste zoon? Veel heb ik niet over hem gehoord.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zondag 1 mei 2011 @ 01:03:16 #207
123170 alors
zlata1234
pi_96195193
Wow, ik hoorde het net op t nieuws... werd gezegd dat hij niet op de voorgrond trad...
know'm sayin?

word? word.
  zondag 1 mei 2011 @ 01:03:59 #208
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96195215
quote:
Saif al-Arab al-Gaddafi (Arabic: سيف العرب القذافي‎, lit. Sword of the Arab, of the Gaddafa), was born in 1982 and, according to Libyan government sources, died on 30 April 2011 in a NATO airstrike. He was the sixth son of Libyan leader Muammar Gaddafi.[1] He has been viewed as the most low profile of Gaddafi's sons.[2]. According to Libyan government sources, he was killed late night on April 30, 2011 in a NATO led airstrike[3].
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 1 mei 2011 @ 01:04:11 #209
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96195223
BreakingNews Breaking News
Update: Three of Moammar Gadhafi's grandsons were also killed in NATO strike, Reuters reports
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zondag 1 mei 2011 @ 01:04:46 #210
84234 Caesu
pi_96195244
die zoon was toch overgelopen naar de oppositie?
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zondag 1 mei 2011 @ 01:06:52 #211
84234 Caesu
pi_96195304
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:04 schreef Caesu het volgende:
die zoon was toch overgelopen naar de oppositie?
http://www.temasekreview.(...)byan-revolutionists/

Moammar Ghaddafi’s son joined Libyian Revolutionists
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zondag 1 mei 2011 @ 01:07:05 #212
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96195312
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:04 schreef Caesu het volgende:
die zoon was toch overgelopen naar de oppositie?
Er is niemand van de Kazafi naar de oppositie gegaan.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  zondag 1 mei 2011 @ 01:07:45 #213
84234 Caesu
pi_96195332
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:07 schreef rakotto het volgende:

[..]

Er is niemand van de Kazafi naar de oppositie gegaan.
was wel een bericht over. zie hierboven.
Dostojewski: "Je kunt je niet van je eigen gezond verstand overtuigen door je buurman op te sluiten."
  zondag 1 mei 2011 @ 01:08:23 #214
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96195350
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:07 schreef Caesu het volgende:

[..]

was wel een bericht over. zie hierboven.
Fake bericht toen. Gerucht en blijkt dus niet waar te zijn. ;)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  zondag 1 mei 2011 @ 01:23:56 #215
307153 zoefbust
pi_96195766
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 00:48 schreef Cobra4 het volgende:
rachidfinge Rachid Finge
BREKEND: Saif al-Arab Kadhafi, de zoon van de Libische leider, is gedood bij een NAVO-aanval, meldt de Libische regering.
Saif al-Arab Kadhafi -



[ Bericht 5% gewijzigd door zoefbust op 01-05-2011 01:37:42 ]
  zondag 1 mei 2011 @ 01:25:31 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96195803
quote:
Zoon Gaddafi gedood in luchtaanval

De jongste zoon van de Libische leider Moammar Gaddafi, Saif al-Arab Gaddafi (29), is gedood bij een luchtaanval van Navo-vliegtuigen. Moammar Gaddafi zelf overleefde de aanval. Dat meldt persbureau Reuters.

Ook zouden drie kleinkinderen van de Libische leider zijn gedood. Moammar Gaddafi zou zelf met zijn vrouw ook aanwezig zijn geweest in het huis dat werd beschoten, maar hij is ongedeerd. Vrienden en familie raakten gewond, zegt een regeringswoordvoerder. Volgens de woordvoerder was de aanval een ‘directe poging om de leider van het land te doden’. De Libische regering noemt de aanval ‘illegaal en een oorlogsmisdaad’.

Libische regeringsfunctionarissen hebben het getroffen huis, dat door minstens drie raketten is geraakt, aan journalisten laten zien. Het dak was ingestort. In de tuin stond een tafelvoetbaltafel. Het huis stond in een rijkere wijk van de hoofdstad Tripoli en zou eigendom zijn van Saif al-Arab.

Saif al-Arab (1982) is een minder publiek figuur dan de andere zonen van Gaddafi. Hij heeft gestudeerd in Mnchen, waar hij in een Ferrari rondreed en er handeltjes op nahield.

Uit een profiel van de BBC:

“Very little is known about Saif al-Arab, one of Gaddafi youngest sons. In 2008 his Ferrari was impounded by German police because of a noisy exhaust, according to a report in the UK’s Daily Telegraph newspaper. He was said to be a student in Munich at the time.”

In Benghazi, het bolwerk van het verzet tegen Gaddafi, zijn mensen juichend de straat opgegaan na het vernemen van het nieuws over de dood van Saif al-Arab.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 1 mei 2011 @ 01:29:24 #217
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96195912
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:04 schreef Caesu het volgende:
die zoon was toch overgelopen naar de oppositie?
Nee, ik zag tijdje terug een interview met hem in een dierentuin. Hij is helemaal aan de kant van de Ghaddafi's.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 1 mei 2011 @ 01:46:57 #218
343532 Zaibatsu01
pi_96196339
Voor de Arabisch sprekende, uitgebreide verslaggeving over de dood van Saif Al-Arab op AJ.
  zondag 1 mei 2011 @ 01:51:55 #219
307153 zoefbust
pi_96196448
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 01:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik zag tijdje terug een interview met hem in een dierentuin. Hij is helemaal aan de kant van de Ghaddafi's.
dat stond hier http://www.temasekreview.(...)byan-revolutionists/
  zondag 1 mei 2011 @ 03:10:05 #220
104871 remlof
Europees federalist
pi_96197426
'86 all over again, Kom op Muamar, vertrek.
  zondag 1 mei 2011 @ 03:35:25 #221
2651 svann
night-hawk
pi_96197624
EJE: Report questioned

Ibrahim had earlier taken journalists to the remnants of a house in Tripoli, which Libyan officials said had been hit by at least three missiles. Given the level of destruction, it is unclear that anyone could have survived.

Benghazi rebels, who control a vast swathe of the east of the country, say they cannot trust Gaddafi.

Al Jazeera's Sue Turton, reporting from Benghazi, said there were "an awful lot" of suggestions in Libya that the news of the deaths could be fabricated.

"One of the main spokesmen for the Transitional National Council, Abdul Hafez Goga, is saying he thinks it could all be fabrication, that it may well be Gaddafi is trying to garner some sympathy," she said.

"Back in 1986, Gaddafi once claimed that Ronald Reagan, then US president, had launched a strike on his compound in Tripoli and killed his daughter. Many journalists since then dug around and found out that the actual child that had died had nothing to do with Gaddafi, that he sort of adopted her posthumously."
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  Eindredactie Frontpage / Forummod zondag 1 mei 2011 @ 03:39:48 #222
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96197650
rachidfinge Rachid Finge
BREKEND: NAVO ontkent doelbewuste aanval op zoon Kadhafi. Geen bevestiging of ontkenning van zijn dood.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  zondag 1 mei 2011 @ 03:42:48 #223
2651 svann
night-hawk
pi_96197668
AJE 4:04am
Al Jazeera's Anita McNaught, reporting from Tataouine in Libya, says the Libyans she's been talking to are not celebrating the reported death of Gaddafi's son.
"They simply don't believe these news they," she says.

 
Ik herinner me dat journalisten eerder eens naar een huis gebracht zijn dat getroffen zou zijn door een Nato-aanval.
De beschadigingen aan het huis klopten niet met het verhaal en de ene getuige meldde dat er een jongetje was gestorven, de andere dat het een jonge vrouw betrof.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 04:11:48 #224
2651 svann
night-hawk
pi_96197763


 

 

 

Video opnames.

Persverklaring Ibrahim met
op 3:22 beelden puinhopen.

 

AJE 4:40am

NATO has released a press release about the alliance's latest air strikes in Tripoli:

NATO continued its precision strikes against Qadhafi regime military installations in Tripoli overnight, including striking a known command and control building in the Bab al-Azizya neighbourhood shortly after 1800 GMT Saturday evening.

"All NATO’s targets are military in nature and have been clearly linked to the Qadhafi regime’s systematic attacks on the Libyan population and populated areas. We do not target individuals,” said Lieutenant-General Charles Bouchard, Commander of NATO’s Operation Unified Protector.

"The strike was part of NATO’s coherent strategy to disrupt and destroy the command and control of those forces which have been attacking civilians.

"I am aware of unconfirmed media reports that some of Qadhafi’s family members may have been killed,” Lieutenant-General Bouchard said. “We regret all loss of life, especially the innocent civilians being harmed as a result of the ongoing conflict. NATO is fulfilling its UN mandate to stop and prevent attacks against civilians with precision and care - unlike Qadhafi’s forces, which are causing so much suffering."
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 08:36:26 #225
169398 partyman26
pi_96198167
Jammer dat de kolonel nog leeft.
Maar het is een begin.. Hopelijk knakt die oude asap
  zondag 1 mei 2011 @ 09:36:15 #226
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96198582
Het is een grof schandaal deze illegale bombardementen van de NAVO. Ik hoop dat de NAVO top en Sarkozi en alle leiders van landen die meedoen aan deze massamoord in Libi voor het strafhof komen. Het geweld moet stoppen in Libi.Er was allang geen geweld meer geweest als men niet die Al-Queda elementen die zich opstandelingen noemen had gesteund. De NAVO is wederom verantwoordelijk voor het in de afgrond helpen van een heel volk en een massamoord die zijn weergave niet kent. Echt om kotsmisselijk van te worden en dan gewoon ook nog blijven roepen dat de familie Khadaffi geen doelwit is terwijl gewoon zijn huizen worden gebombardeerd, hoe geloofwaardig is dat? Berlusconi toont hier ook geen ballen trouwens, ik had als echte vriend van Khadaffi hem juist geholpen door bijvoorbeeld Italiaanse vliegtuigen in te zetten TEGEN de navo agressie, in plaats van deze massamoord te faciliteren, echt een judasstreek.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 1 mei 2011 @ 09:50:37 #227
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96198727
Ik hoop eigenlijk vooral dat er binnenkort een resolutie komt die de navo agressie veroordeelt (die wel niet aangenomen zal worden met grote agressors die veto recht hebben, maar een signaal van Rusland, China en een groot aantal andere landen dat er geen steun meer is voor de schandalige interpretatie van resolutie 1973) en dat de grote verdeeldheid ertoe leidt dat andere landen Khadaffi gaan steunen met militaire middelen en vele strijders zich melden om hem te helpen de stabiliteit in zijn land terug te brengen.

Het misbruik van resolutie 1973 gaat in de toekomst nog voor veel meer verdeeldheid binnen de VN zorgen en een dergelijk resolutie zal er waarschijnlijk niet snel meer komen. Wat een gedrocht was dit zeg, een kleuter kon voorspellen dat deze resolutie door iedereen anders uitgelegd zou gaan worden.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 1 mei 2011 @ 09:54:49 #228
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96198758
Hoe kun je verder verwachten dat iemand vrijwillig opstapt als je hem alleen maar bedreigt met een internationaal strafhof? Er valt prima te praten met Khadaffi, maar dan moet je hem wel iets bieden. Dit zou zijn een vrijgeleide voor hem en zijn familie, vrijgeven van al zijn tegoeden, geen vervolging door een strafhof en een overgangsregering , geleid door bijvoorbeeld saif al islam, om het proces in goede banen te leiden. In Irak hebben we gezien hoe het niet moet en nu begaat men precies dezelfde fouten!!!?? DIt is echt stuitend.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 1 mei 2011 @ 10:44:58 #229
171466 Augustus_Thijs
Imperator
pi_96199550
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 08:36 schreef partyman26 het volgende:
Jammer dat de kolonel nog leeft.
Maar het is een begin.. Hopelijk knakt die oude asap
Maar je weet niet wat hij nog zal doen, als ie knakt.
Genoeg militanten om zich heen die zijn laatste stuiptrekkingen willen helpen uitvoeren. Denk dat ie dan veel mensen mee zal nemen het graf in.
..non est vivere sed valere vita est ..
  zondag 1 mei 2011 @ 11:26:09 #230
1234 HiZ
Istanbullu
pi_96200482
quote:
13s.gif Op zondag 1 mei 2011 09:36 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
Het is een grof schandaal deze illegale bombardementen van de NAVO. Ik hoop dat de NAVO top en Sarkozi en alle leiders van landen die meedoen aan deze massamoord in Libi voor het strafhof komen. Het geweld moet stoppen in Libi.Er was allang geen geweld meer geweest als men niet die Al-Queda elementen die zich opstandelingen noemen had gesteund. De NAVO is wederom verantwoordelijk voor het in de afgrond helpen van een heel volk en een massamoord die zijn weergave niet kent. Echt om kotsmisselijk van te worden en dan gewoon ook nog blijven roepen dat de familie Khadaffi geen doelwit is terwijl gewoon zijn huizen worden gebombardeerd, hoe geloofwaardig is dat? Berlusconi toont hier ook geen ballen trouwens, ik had als echte vriend van Khadaffi hem juist geholpen door bijvoorbeeld Italiaanse vliegtuigen in te zetten TEGEN de navo agressie, in plaats van deze massamoord te faciliteren, echt een judasstreek.
Het grappige is dat je al begint met een stelling die zo blatant onjuist is, dat het niet meer de moeite is om door te lezen. Wat er verder ook ter discussie kan staan; de legaliteit van de bombardementen in ieder geval niet. Legaal of niet legaal is een juridisch begrip en geen moreel begrip. Resolutie 1973 is zodanig ruim geformuleerd dat de Navo nog niet eens in de buurt van de beperkingen is gekomen.
  zondag 1 mei 2011 @ 11:32:00 #231
78909 Monidique
pi_96200627
Inderdaad, laten we kinderen van Khaddafi vermoorden, om de burgerbevolking te beschermen. Gaat lekker met die oorlog, he? Geen mission creep, ofzo, alles gaat perfect.
  zondag 1 mei 2011 @ 11:33:09 #232
78909 Monidique
pi_96200649
quote:
99s.gif Op zondag 1 mei 2011 10:44 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Maar je weet niet wat hij nog zal doen, als ie knakt.
Genoeg militanten om zich heen die zijn laatste stuiptrekkingen willen helpen uitvoeren. Denk dat ie dan veel mensen mee zal nemen het graf in.
Militanten, stammen, politici, generaals. Als Khaddafi weg is, dan is het nog niet voorbij.
  zondag 1 mei 2011 @ 11:38:26 #233
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_96200780
Zo, dat is nieuws om mee wakker te worden :o. Ik vrees nu het ergste, een vader dat zijn zoon door de tegenstanders kwijt is geraakt is in staat om alles te doen om ''iedereen'' in zijn leiden te betrekken. Mocht hij nog chemische wapens over hebben, denk ik niet dat hij dit zou laten liggen. Aangezien de mogelijkheid bestaat dat hij nu gewoon tot de bezinking is gekomen dat hij hier niet meer uitkomt. Aan de andere kant kan dit ervoor zorgen dat het proces versnelt, met het bevrijden van de oppositie van deze idioot, die al velen families van hun kinderen heeft weten te verscheuren.

[ Bericht 10% gewijzigd door MisterJ.Lo op 01-05-2011 11:49:21 ]
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  zondag 1 mei 2011 @ 12:12:08 #234
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_96201606
Zoon Kaddafi gedood
Denken ze nu echt dat dit de oplossing is ? Zelf ook lekker er op los moorden ? 8)7
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  zondag 1 mei 2011 @ 12:18:48 #235
271497 Aloulou
aka Alulu
pi_96201803
Ze kunnen beter die Kaddafi zelf via een raket afmaken, of zijn zonen "Saif" el-Islam en Khamis. Maar ik zal er geen traan om laten wat zijn zoon betreft, risico van het vak. Wat zijn kleinkinderen betreft is het wel verschrikkelijk :r

Op naar de koning der koningen zelf dan maar direct en dat hij goed geraakt worden.
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
  zondag 1 mei 2011 @ 13:08:43 #236
1234 HiZ
Istanbullu
pi_96203390
'All that is necessary', er kan geen twijfel over bestaan dat dat ook omvat de persoon die steeds zegt dat ie gaat stoppen met schieten gebruikt om de aanval te verhevigen te verhinderen zijn bevelen te geven.
  zondag 1 mei 2011 @ 13:09:56 #237
1234 HiZ
Istanbullu
pi_96203428
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 11:38 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Zo, dat is nieuws om mee wakker te worden :o. Ik vrees nu het ergste, een vader dat zijn zoon door de tegenstanders kwijt is geraakt is in staat om alles te doen om ''iedereen'' in zijn leiden te betrekken. Mocht hij nog chemische wapens over hebben, denk ik niet dat hij dit zou laten liggen. Aangezien de mogelijkheid bestaat dat hij nu gewoon tot de bezinking is gekomen dat hij hier niet meer uitkomt. Aan de andere kant kan dit ervoor zorgen dat het proces versnelt, met het bevrijden van de oppositie van deze idioot, die al velen families van hun kinderen heeft weten te verscheuren.
Ik kan er geen traan om laten dat die misdadigers nu hetzelfde ondergaan als de bewoners van Misrata.
  zondag 1 mei 2011 @ 13:12:07 #238
51398 MisterJ.Lo
LL.M (Master of Laws).
pi_96203498
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 13:09 schreef HiZ het volgende:

[..]

Ik kan er geen traan om laten dat die misdadigers nu hetzelfde ondergaan als de bewoners van Misrata.
Ik ook niet, alleen al een blik op Youtube zou genoeg moeten zijn om geen sympathie voor hem en zijn familie te tonen.
Any man who can drive safely while kissing a pretty girl
is simply not giving the kiss the attention it deserves.
  zondag 1 mei 2011 @ 13:38:01 #239
105356 psv01
-----040-----
pi_96204273
Zullen we de oorlog in Libie houden ipv. hier op het forum.
  zondag 1 mei 2011 @ 13:41:56 #240
126003 Daniel1976
de omnibus dubitandum
pi_96204373
Zo fitty is NU over.
  zondag 1 mei 2011 @ 14:35:16 #241
173736 sunny16947
het kan altijd erger
pi_96206209
Het is niet eens geverifieerd dat die zoon idd is omgekomen. Het kan een tactiek zijn om rusland en china aan zijn kant te krijgen. Pure propaganda, zoals dat ook met de zgn.(pleeg)dochter in 1986 zou zijn gebeurd. Onderstaande foto ziet er niet echt als een dodelijk bloedbad uit. Een bloedneus geeft nog meer bloedvlekken.

http://plixi.com/p/97601794
host mailgroepen http://www.seniorweb.nl
Snooker is top!!!
  zondag 1 mei 2011 @ 15:44:57 #242
281515 Lagrinta
pi_96209092
Saif al Arab dood lees ik. Propaganda wellicht en ik lig er niet wakker van, maar wat is de Navo hier aan het doen moch het zo zijn? Dan is dit is een vuile oorlog en laf. Of je stelt als doel om de familie om te leggen en je doet het of je houdt je aan je resoluties. En al houden ze zich aan de resolutie, dit getuigt van lafheid.
  zondag 1 mei 2011 @ 16:39:42 #243
340272 Frikandelbroodje
pi_96211724
Ik kan er geen traan om laten. Net zoals MisterJLO

Het schijnt dat troepen van Khadaffi nu met gasmaskers rondlopen in Misrata. Hij zal toch geen gifgas gaan gebruiken he ;( Hoewel hij het niet schuwt om zeemijnen te leggen tegen humanitaire schepen.
Incelfrikandel
  zondag 1 mei 2011 @ 17:00:27 #244
2651 svann
night-hawk
pi_96212481
AJE 01:12 Various (twitter)sources
It’s worth noting there is a lot of skepticism and doubt regarding the news of the death of Saif al-Arab and three grandsons.

@Libyansrevolt writes: “Last time Reagan bombed #Libya in 1986 #Gaddafi claimed adopted daughter Hana killed – she studied medicine in #Tripoli 2 years ago”

@IbnOmar2005 writes: “So now gaddafi wants us to believe that his 3 grandchildren and low profile son died while him and his wife were unharmed at all.”

@ElBayouk writes: “Although bear in mind reports seem to all originate from #Libya state TV – so nothing is certain”

@Libyahmed asks: “Last 24hours:1) #gaddafi asks for #nato ceasefire 2) #nato respond saying no negotiation 3)G reports airstrike killed his son #coincidence?” and later adds “This is a trick to further split the already unstable #nato… G exploiting the stalemate within nato! China&russia will complain!”

@Thanku4theAnger writes: “Treat Saif Alarab’s death with scepticism till proven 100% true. Might be a media trick to criticise NATO and gain sympathy”

 
Het is ook worth noticing dat eerder anti-Nato bewijs niet bleek te kloppen, zoals de meeste officile regeringsverklaringen (ook achteraf) niet erg betrouwbaar bleken te zijn.
De officile libische Staats TV heeft goede ontvangst in Rusland en blijkbaar ook hier.

Hebben de journalisten eigenlijk ook al een rondleiding bij daglicht gehad?
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 17:20:43 #245
2651 svann
night-hawk
pi_96213169
Reuters:

Italy condemns attack on its Tripoli embassy

UK expels Libya envoy after attacks on embassy
"I condemn the attacks on the British Embassy premises in Tripoli as well as the diplomatic missions of other countries," Hague said.

UN international staff to leave Tripoli
UNITED NATIONS May 1 (Reuters) - U.N. international staff in Tripoli are preparing to leave because of unrest in the Libyan capital, a U.N. spokeswoman said on Sunday.

[ Bericht 26% gewijzigd door svann op 01-05-2011 17:30:54 ]
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 17:38:09 #246
340272 Frikandelbroodje
pi_96213841
ShababLibya LibyanYouthMovement
The source close to the regime tells us it is also %100 confirmed Gaddafi's son and grandsons have not been killed this is to (cont) #Libya
17 minutes ago

ShababLibya LibyanYouthMovement
this is to divert attention from the mass gatherings of tanks, forces and rocket launchers around Misrata #Libya #Feb17
17 minutes ago
Incelfrikandel
  zondag 1 mei 2011 @ 17:54:51 #247
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96214432
quote:
9s.gif Op zondag 1 mei 2011 16:39 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Ik kan er geen traan om laten. Net zoals MisterJLO

Het schijnt dat troepen van Khadaffi nu met gasmaskers rondlopen in Misrata. Hij zal toch geen gifgas gaan gebruiken he ;( Hoewel hij het niet schuwt om zeemijnen te leggen tegen humanitaire schepen.
alle middelen zijn nu geoorloofd nu de illegale agressie van de navo niet stopt op normale manier en er blijkbaar niet meer valt te praten. Nu de overmacht zo groot is, moeten er wel andere middelen gebruikt worden, Alle middelen moeten worden ingezet en niets kan meer worden uitgesloten (volledig terecht). Ik hoop wel dat er andere landen opstaan die openlijk de moed hebben Khadaffi bij te staan in zijn strijd, zowel financieel, als militair door personeel en materiaal te leveren.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  zondag 1 mei 2011 @ 18:03:50 #248
340272 Frikandelbroodje
pi_96214736
Van de Navo? Het is Khadaffi's agressie je bent je zinnen aan het omdraaien :P Er zijn al heel wat landen die de Navo bijstaan maar inderdaad wat meer Arabische landen zou goed zijn. En alle middelen? Ik ben het er wel mee eens dat ze Khadaffi nu moeten laten oprotten hoe dan ook. Maar ze weten waar Khadaffi ongeveer zit dus gewoon een bom erop zoals gisteren met zijn zoon ^O^
Incelfrikandel
  zondag 1 mei 2011 @ 18:19:41 #249
246422 johnnylove
pi_96215149
Zelden zoveel onzin gelezen en dat in enkele posten van een poster genaamd Bloodhound. Als je zo'n post leest vraag ik me af wat voor opleiding en opvoeding je hebt gehad? Echt hoe is je wereldbeeld om zulke onzin te posten?

Ik vind het diep triest dat je berhaupt van zulke gedachtegangen hebt.
  zondag 1 mei 2011 @ 19:16:20 #250
2651 svann
night-hawk
pi_96216956
LibyaAlHurraTV
US Companies APPEAR to be helping make #Gadafi's "Great Man Made River"into a supply line if death NYTimes http://t.co/MKtc5K7 @sameersattar
31 minutes ago via Twitter for iPhone

Mysterious Libyan Pipeline Could Be Conduit for Troops
Artikel New York Times, december 1997.

Werkelijk ongelofelijk wat een voorzieningen en voorraden Gaddafi heeft aangelegd.
Als al dat kapitaal afkomstig van olie nu eens wat meer voor de ontwikkeling van de maatschappij was gebruikt.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 20:42:42 #251
93664 waht
Mushir
pi_96220607
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 18:19 schreef johnnylove het volgende:
Zelden zoveel onzin gelezen en dat in enkele posten van een poster genaamd Bloodhound. Als je zo'n post leest vraag ik me af wat voor opleiding en opvoeding je hebt gehad? Echt hoe is je wereldbeeld om zulke onzin te posten?

Ik vind het diep triest dat je berhaupt van zulke gedachtegangen hebt.
Zo iemand noemen we een fantast. Best vermakelijk toch.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zondag 1 mei 2011 @ 22:34:14 #252
2651 svann
night-hawk
pi_96226723
Hier het filmpje van de libische staats-TV.
Een imam, een koptische en een roomse bisschop bidden voor het zielenheil van de overledene.

Elke* dode is tragisch, maar dit is geen bewijs dat hier Saif al-Arab ligt.
Standsverschil tot in de dood: de een met een nieuw, de ander met een smerig doodskleed.

* uitgezonderd dan mensen met erg veel bloed aan hun handen.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  zondag 1 mei 2011 @ 23:20:20 #253
62829 Roi
D66
pi_96229098
Nu moet de UN Gaddafi wel doden of minstens gevangen nemen, als hij blijft leven en vrij kan rondlopen zal hij zeker geld storten op de rekeningen van terroristische cellen in Europa. Zeker na de dood van een van zijn zonen.
All those moments will be lost, like tears in rain... Time to die.
  zondag 1 mei 2011 @ 23:48:31 #254
93664 waht
Mushir
pi_96230646
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 23:20 schreef Roi het volgende:
Nu moet de UN Gaddafi wel doden of minstens gevangen nemen, als hij blijft leven en vrij kan rondlopen zal hij zeker geld storten op de rekeningen van terroristische cellen in Europa. Zeker na de dood van een van zijn zonen.
Alle losse eindjes moeten opgelost worden inderdaad. Van een gestoorde dictator als Kadaffi kunnen we alles verwachten naarmate hij wanhopiger wordt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 2 mei 2011 @ 09:30:06 #255
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96238249
quote:
0s.gif Op zondag 1 mei 2011 18:19 schreef johnnylove het volgende:
Zelden zoveel onzin gelezen en dat in enkele posten van een poster genaamd Bloodhound. Als je zo'n post leest vraag ik me af wat voor opleiding en opvoeding je hebt gehad? Echt hoe is je wereldbeeld om zulke onzin te posten?

Ik vind het diep triest dat je berhaupt van zulke gedachtegangen hebt.
ik vind het diep triest dat hier bijna niemand blijkbaar nadenkt over de echte redenen van het geweld tegen Khadaffi en zijn volk.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 2 mei 2011 @ 09:36:52 #256
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_96238405
quote:
0s.gif Op maandag 2 mei 2011 09:30 schreef BloodhoundFromHell het volgende:

[..]

ik vind het diep triest dat hier bijna niemand blijkbaar nadenkt over de echte redenen van het geweld tegen Khadaffi en zijn volk.
Khadaffi en zijn volk?
Vr het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  Eindredactie Frontpage / Forummod maandag 2 mei 2011 @ 09:37:56 #257
168091 crew  Cobra4
mr. Dkut
pi_96238422
quote:
15s.gif Op maandag 2 mei 2011 09:36 schreef Perrin het volgende:

[..]

Khadaffi en zijn volk?
Laat maar. In NWS is ie ook al aan het trollen.
"Any officer who goes into action without his sword is improperly dressed." - "Mad Jack" Churchill DSO MC
  maandag 2 mei 2011 @ 13:32:46 #258
273119 BeSimple
or die trying!
pi_96246361
Vandaag weer een dag dat Kadaffi Misrata aanvalt. Maar rebellen houden alweer stand.
Laat me met rust!
  maandag 2 mei 2011 @ 14:23:22 #259
272310 lutser.com
pi_96248531
Gezellig, BFH komt ook even trollen. Welkom.
  dinsdag 3 mei 2011 @ 00:11:44 #260
2651 svann
night-hawk
pi_96279495
Het lijkt er op dat Saif Al-Arab echt gestorven is.
Wist men de verblijfplaats van Gaddafi, was het een misser of dacht men echt met een communicatie-gebouw van doen te hebben?
Het zou erg ver gaan dit overlijden te faken. Na al de leugens blijft die mogelijkheid toch in je achterhoofd gonzen.



quote:
TRIPOLI, May 2 (Reuters) - Crowds chanting support for Muammar Gaddafi gathered in Tripoli on Monday for the funeral of his son, killed in a NATO air strike that has raised questions about the West's role in the uprising against the Libyan leader.

Gaddafi's forces halted their bombardment of the port in the rebel-held city of Misrata after NATO air strikes but the port remained closed, a rebel spokesman said, thwarting efforts to bring supplies in by sea to the besieged city.

NATO planes also struck overnight on positions held by Libyan government forces near the rebel-held town of Zintan.

The developments highlighted the reliance of the faltering rebel movement on military backing from the West. But Saturday's NATO air raid on a Gaddafi compound, which the government says killed his 29-year-old son Saif al-Arab and three young grandchildren, added a new twist.

The announcement of the deaths triggered attacks by angry crowds on the British and French embassies and the U.S. diplomatic mission in Tripoli, and accusations from the Libyan officials that NATO had been trying to assassinate Gaddafi.

About 2,000 people carrying flags and pictures of Gaddafi turned out for the funeral. They pumped their fists in the air and vowed to avenge the death of Saif al-Arab.

"We are all with Gaddafi's Libya," read one placard.

Saif al-Arab's coffin, covered in flowers and wrapped in the green flag that has represented Libya since Gaddafi took power in a 1969 coup, was carried through the crowds to the grave at Hani cemetery in the Libyan capital.

Gaddafi did not appear to be at the funeral but Saif al-Islam, the most prominent of his seven sons, attended along with his elder half-brother Mohammed.

Saif al-Arab had no children but three of his nieces and nephews, all under three years old, were killed in Saturday's blast, the government says. They were the children of Saif al-Arab's siblings Hannibal, Aisha and Mohammed Gaddafi.
Hele artikel.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 3 mei 2011 @ 00:42:11 #261
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96280509
Blijft moeilijk en men moet niet zeuren over de slachtoffers om eerlijk te zijn. Slachtoffers vallen nu eenmaal tijdens oorlogen (Heb het over de kinderen als het waar is.)
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  dinsdag 3 mei 2011 @ 02:13:59 #262
2651 svann
night-hawk
pi_96282198
Dit kon ik even niet meer terug vinden; er zijn zoveel bronnen.

quote:
Rebel chief pained by bloodshed in Gaddafi family

CAIRO May 1 (Reuters) - Rebel chief Mustafa Abdel Jalil said on Sunday he felt "pain and sorrow" even for Muammar Gaddafi's family following a NATO air strike on his house in Tripoli, but blamed the Libyan leader for the violence.

Gaddafi survived the air attacke on the dwelling but his youngest son, Saif al-Arab, and three grandchildren were killed, according to a government spokesman.

Abdel Jalil, speaking in comments broadcast on the Qatar-based Al Jazeera channel, also offered amnesty to Gaddafi supporters who abandon the Libyan leader and join the rebels.

"We feel pain and sorrow for any bloodshed, even when Gaddafi's house was bombed last night. We feel pain for any blood that is shed unjustly," Abdel Jalil said.

"But the blood of Gaddafi's sons is not more precious than the blood of Libyan men and women," he added.

Abdel Jalil said Gaddafi was to blame for the civil war.

"He bombed our cities and villages with rocket launchers and planes. He shed blood and killed children ...," he said.

Abdel Jalil urged Gaddafi supporters to join the rebels.

"You must abandon him and you will live with us in peace and security. Anyone who abandons Muammar Gaddafi in these moments will have peace and security for him and his family and will live with us in prosperity in the future."
Dat zinnetje 'bold' is mijn accent.
seek electricity         Fok!Team Kiva micro-kredieten == Doe mee met $25! == topic
  dinsdag 3 mei 2011 @ 12:41:53 #263
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_96290748
Ik wacht nog steeds op de reactie van G op het bombardement gericht tegen zijn familie en huis..
  dinsdag 3 mei 2011 @ 15:16:56 #264
78780 deedeetee
rustig doorgaan met ademhalen
pi_96296933
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
  dinsdag 3 mei 2011 @ 16:34:27 #265
137562 rakotto
Anime, patat en video games
pi_96300042
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:16 schreef deedeetee het volgende:
dit gaat cht te ver 8)7
Valt mee. Al het geld van Muammar staat garant.
All wars are civil wars, because all men are brothers. ~Franois Fnelon
  dinsdag 3 mei 2011 @ 18:46:22 #266
273119 BeSimple
or die trying!
pi_96305524
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 15:16 schreef deedeetee het volgende:
dit gaat cht te ver 8)7
Ja dan kopen ze hun wapens ipv dat we ze geven. Vind ik zelf veel beter! Jammer alleen dat bijvoorbeeld in een land Syria ze geen olie hebben dus daar nooit een gewapende rebellie tegen een afschuwelijke dictatuur kunnen beginnen. Maar beter iets dan niets.
Laat me met rust!
  woensdag 4 mei 2011 @ 12:54:28 #267
93664 waht
Mushir
pi_96337791
quote:
Dutch Sweep Libyan Mines
NATO maritime forces near the Libyan port of Misrata detected a number of small vessels earlier today and, when investigating suspicious activity, disrupted mine-laying operations by pro-Qadhafi forces designed to threaten the flow of humanitarian aid into Libya.

The sea-mines were being laid two to three kilometers offshore and in the approaches to Misrata by deliberately sinking the inflatable boats on which they were being carried. Three mines have been found and are being disposed of on site.

NATO warned the Misrata port authorities who temporarily closed the facility resulting in two humanitarian ship movements being cancelled.
w/
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  woensdag 4 mei 2011 @ 14:16:01 #268
326352 Ulpianus
pi_96341386
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 12:54 schreef waht het volgende:

[..]

w/
Trots! *O*

Mijnen zijn sowieso laf en smerig.

14:30 een maandelijks press statement van NATO Sec. Gen.

[ Bericht 11% gewijzigd door Ulpianus op 04-05-2011 14:23:26 ]
Life is a tragedy for those who feel, but a comedy to those who think.
- Horace Walpole
  woensdag 4 mei 2011 @ 17:06:21 #269
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96348186
quote:
Hulpschip bereikt eindelijk belegerde stad Misurata

De in het nauw gedreven inwoners van de Libische havenstad Misurata hebben eindelijk weer hulp gekregen via zee. Een schip met 180 ton goederen arriveerde woensdag in de stad.

Sinds zaterdag was de haven onbereikbaar, omdat troepen van dictator Moammar Kadhafi mijnen in het water hadden geplaatst en de haven bestookten met raketten. De NAVO heeft de mijnen de afgelopen dagen geruimd.

Misurata is via land onbereikbaar. De krijgsmacht van Kadhafi heeft de stad hermetisch afgesloten van de buitenwereld. Misurata is het belangrijkste bolwerk van het verzet tegen Kadhafi's bewind in het westen van het Noord-Afrikaanse land.

De Internationale Organisatie voor Migratie meldde woensdag dat het schip de Red Star was gearriveerd in de haven van Misurata. De Red Star zal circa duizend migranten, voornamelijk afkomstig uit Niger, evacueren uit de stad. Ook worden gewonden meegenomen voor medische verzorging.

Een woordvoerder van de rebellen stelde dat de troepen van Kadhafi de haven van Misurata woensdag opnieuw onder vuur hebben genomen. Zeker vijf mensen zouden om het leven zijn gekomen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 mei 2011 @ 18:08:42 #270
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96350889
De websites van de Wereldomroep worden geDDOSsed. Misschien wel vanuit Libi:

quote:
martinevanhagen martine van hagen
specifieke aanval uit vooral Rusland op websites van de #Wereldomroep #RNW
quote:
jonathanmarks Jonathan Marks
Bearing in mind ICC and Tamoil affairs, DDos attack more likely to be from Libya. #Wereldomroep has never targeted Russia.
Mua, lijkt me sterk. Ze hebben betere dingen te doen dan te Ddossen.

[ Bericht 5% gewijzigd door rakotto op 04-05-2011 18:43:08 ]
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 mei 2011 @ 18:52:28 #271
321951 sjoebalka
sjaboelka
pi_96352851
quote:
0s.gif Op dinsdag 3 mei 2011 18:46 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Ja dan kopen ze hun wapens ipv dat we ze geven. Vind ik zelf veel beter! Jammer alleen dat bijvoorbeeld in een land Syria ze geen olie hebben dus daar nooit een gewapende rebellie tegen een afschuwelijke dictatuur kunnen beginnen. Maar beter iets dan niets.
vindt ik niet, geld en wapens geven aan een stelletje onopgeleide idioten... Daarnaast willen de VN '' de bevolking beschermen'' en willen ze relatief onpartijdig blijven, dat doe je niet door een oorlog te financieren....
  woensdag 4 mei 2011 @ 19:27:06 #272
246422 johnnylove
pi_96354738
quote:
0s.gif Op woensdag 4 mei 2011 18:52 schreef sjoebalka het volgende:

[..]

vindt ik niet, geld en wapens geven aan een stelletje onopgeleide idioten... Daarnaast willen de VN '' de bevolking beschermen'' en willen ze relatief onpartijdig blijven, dat doe je niet door een oorlog te financieren....
Beetje naeve gedachte heb je. Aan geld komt de oppositie toch wel (olie aan iedereen die het wil hebben).

Beter dat je dit zelf in de hand hebt.
  woensdag 4 mei 2011 @ 20:05:37 #273
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96356891
quote:
Libyan leaders face arrest on war crimes charges

Gaddafi regime systematically opened fire on peaceful protests, says International Criminal Court prosecutor

The Gaddafi regime committed war crimes against Libyan pro-democracy demonstrations, opening fire "systematically" on peaceful protesters, according to a report issued by the prosecutor for the International Criminal Court (ICC), who will seek arrest warrants against Muammar Gaddafi and two other senior members of his regime later this month.

Addressing the UN security council in New York, the prosecutor, Luis Moreno-Ocampo, said he will ask judges at the court in The Hague for three warrants. He has not named his suspects but in his report to the UN security council on Wednesdayhe said they were the people who gave the orders for the alleged atrocities. The Guardian has learned from well-informed sources that Gaddafi will top the list, and that his brother-in-law and intelligence chief, Abdullah Senussi, is also likely to be included.

Other names in the frame include the leader's second oldest son Saif al-Islam and Mahmoud Al-Baghdadi, in effect, the nation's prime minister.

"It is indeed a characteristic of the situation in Libya that massive crimes are reportedly committed upon instruction of a few persons who control the organisations that execute the orders," Moreno-Ocampo said. He added that the arrests were a manner of urgency.

"Justice is on course today; however, if those who order the crimes are not stopped and arrested murder, persecution, systematic arrests, torture, killings, enforced disappearances and attacks against unarmed civilians will continue unabated" the prosecutor said.

In the course of a two-month preliminary investigation, Moreno-Ocampo's investigators found widespread evidence of crimes against humanity.

"Concerning the manner and nature of the crimes, the shooting at peaceful protesters was systematic, following the same modus operandi in multiple locations and executed through security forces. The persecution appears to be also systematic and implemented in different cities. War crimes are apparently committed as a matter of policy," the report said. Moreno-Ocampo said thousands of people had died since the beginning of the conflict.

As well as the use of live ammunition against unarmed demonstrators, the ICC investigation found evidence of a range of abuses including torture, systematic rape, the use of cluster munitions and other heavy weaponry in urban areas, the use of civilians as human shields and the blocking of humanitarian supplies.

"Civilians in Tripoli and other areas are reportedly subject to different forms of persecution because of their suspected association with the uprising," the report stated. "Systematic arrests, torture, killings, deportations, enforced disappearances and destruction of mosques have been reported in Tripoli, Al Zawiyah, Zintan and the area of the Nafousa mountains. The victims are allegedly civilians who participated in demonstrations or talked to international media, activists, journalists, as well as citizens of Egypt and Tunisia that were arrested and expelled en masse because of their perceived association with the popular uprising."

The ICC prosecutor's office is also looking into several reports that anti-government crowds attacked and killed "dozens" of immigrants from sub-Saharan Africa, who were suspected of being pro-Gaddafi mercenaries.

"A number of Sub-Saharan Africans were allegedly arrested by the new authorities in Benghazi and it is unclear whether they were innocent immigrant workers or prisoners of war," the report said.

The report was commissioned by the security council on 26 February when it referred the case to the ICC. The investigation is highly significant politically as Nato went to war in Libya on "humanitarian grounds", on the strength of security souncil resolution 1970 authorising "all necessary measures" to protect civilians. If the court approves the arrest warrants it will help insulate the alliance against international criticism of his prolonged campaign in Libya.

Moreno-Ocampo will present his first application for an arrest warrant to the ICC's pre-trial chamber, expected to convene in mid-May.

"It will focus on those most responsible for crimes against humanity committed in the territory of Libya since 15 February 2011," he told the security council.

If the judges grant his request, the question will be who should carry out the arrests. Moreno-Ocampo will say that if the Libyan government fails to act, the security council itself "should evaluate" how to do it. It is unclear whether Russia or China would veto the authorisation of Nato to carry out the arrests. That would most likely involve sending troops into Tripoli.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 mei 2011 @ 22:03:54 #274
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96364173
quote:
Gaddafi targets relief ship as it evacuates Misrata wounded in Libya

Muammar Gaddafi's forces bombard port in Misrata as humanitarian ship tries to evacuate foreign migrants

Muammar Gaddafi's forces have bombarded the port of the besieged city of Misrata while a humanitarian ship was evacuating hundreds of foreign migrants and injured Libyan civilians, killing up to five members of a migrant family.

The Red Star 1, a ferry chartered by the International Organisation for Migration, had been forced to wait outside Misrata for four days after loyalist troops planted sea mines and pounded the harbour with missiles.

The port controller has finally given the ship the go-ahead to dock following a lull in shelling. But as containers of food and medical supplies were being unloaded from the ship, up to a dozen missiles were fired into the area of the port where migrant workers were gathered.

Witnesses said one missile hit a Nigerian or Ghanaian family, killing at least two children and their mother. Others said that the father and a third child had also died.

Julius Chuks, a 35-year-old Nigerian welder, said: "When the attacks started, everyone just started running, though we did not know where to run to. We are very lucky to be alive."

The bombardment caused panic on the ship, with some of the crew keen to leave without boarding the migrant workers or injured people, fearing another missile attack.

Having somehow gained access to the port, dozens of Libyan families desperate to leave Misrata tried to force their way on to the ship, many of them successfully, causing rebel soldiers to fire in the air.

More than 800 migrants, most from sub-Saharan Africa, who have been waiting for weeks to leave Misrata, arrived soon after, packed into trucks. Many of them had been unable to even bring a suitcase along due to the chaos and rush that followed the shelling of their camp.

About 35 injured or critically ill Libyans were wheeled on to the car deck, where makeshift wards had been set up. Shortly after departure, the boat returned to the quay to unload one of the patients, after doctors on board judged would not survive the 20-hour sea voyage. About 100 African migrants were unable to board the ship due to a lack of space.

Finally, in the early afternoon, the Red Star left the port and set sail into the Mediterranean towards Benghazi, the rebel capital in eastern Libya.

"When we came to Misrata before, there was shelling, but this was the closest to the port," said Othman Belbeisi, the head of mission for the IOM, which has evacuated about 5,500 people from Libya's third biggest city since March.

"It was a very dangerous situation, and the captain wanted to leave when the attack started. But we had to take the risk of staying because it was impossible to leave behind the migrants and the medical cases."

Gaddafi, whose forces have been largely defeated in Misrata by the rebels' citizen army, has pledged to shut the port, saying it was being used to ferry in light weapons from Benghazi. But many people in Misrata believe that he is trying to starve them out, as the port is the city's lifeline, allowing in food and other basic goods.

On board the Red Star 1, some of the migrants spoke of their ordeals.

"When the fighting started in Misrata we had to stay indoors all the time," said Samuel Ampansa, a 28-year-old mason from Ghana.

"When I finally reached the camp at the port, conditions were bad. There was so much bombing, and we had to run like cats and dogs," he added.

The bombardment of the migrants' camp, like so many attacks in the war to date, exposed as a lie Gaddafi's claim that he is not targeting civilians. After two days during which the port had not been shelled, the attack appeared timed to coincide with the humanitarian ship's arrival.

Since the start of the evacuation of migrants early last month, around 15 have been killed by shells fired by Gaddafi's troops.

Despite the ongoing violence, many of the migrants on the ship were initially reluctant to leave Libya since they had endured difficult – and illegal – journeys through the Sahara desert just to get there in the first place.

Mabel Joseph, 27, who is four months pregnant, said she had only decided to return home when Libya's civil war reached the neighbourhood where she was staying a few weeks ago, leaving many dead. "I just made up to mind to leave at that time. I was making good money but I will not return. We regret ever coming to Misrata," she said.

Aslem Orubor, 28, a diesel mechanic from Nigeria, was on the boat with his wife, Maureen, and daughter Natasha, who is one. He said: "We were so scared for the two weeks we lived in the camp. Even our baby is affected by all the noise of the bombing."

Mamumuddin Bachuminia, 30, from Bangladesh, said Gaddafi's troops had ransacked his house, taking his mobile phone, television and his money. "Lots of people were killed. We need to go home," he said.

Salim el-Goumati, a 54-year-old Libyan man, reached the deck of the ship and burst into tears. Out of a small plastic bag, the only item he carried, he retrieved photos of two of his young children, aged eight and five. They were in Tripoli, with his wife and a third, smaller, child. He had not heard from them since the start of the revolution, he said. Now, his house had been destroyed by Gaddafi's missiles, and he had lost everything.

"Libyans are good people. But look what he [Gaddafi] has done to us."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 4 mei 2011 @ 22:26:05 #275
329826 Renaldo
pi_96365640
quote:
Translation (Sung in Amazigh):
Where do you want us to go?
Give me your hand
So we can go to Benghazi
The City of Freedom
So we can go to Zawiya
The City of Marytyrs
So we can go to Zintan
The City of Knights
And in the end Libya will be free, and we will live in love and tranquility

Revolutionaries in the Nafoosa Mountains, located south west of Tripoli, sing together around a campfire. This region has been under bombardment by tanks shells and rockets after they rose up against Gaddafi's dictatorship.

dat de wereld ze niet vergeet.
dont get high on your own supply
  donderdag 5 mei 2011 @ 00:45:18 #276
105356 psv01
-----040-----
pi_96372441
Schip in haven Misrata aangevallen

In de Libische havenstad Misrata heeft een schip de evacuatie van vluchtelingen afgebroken vanwege beschietingen door troepen van Kadhafi.

Zo'n 800 Libirs, gastarbeiders en gewonden slaagden erin om aan boord te komen, maar toen werd het zo gevaarlijk dat de kapitein de laadklep sloot.

Doden
Op de kade stonden toen nog honderden vluchtelingen te wachten om aan boord te gaan. Volgens ooggetuigen kwamen bij de beschietingen zeker vijf mensen om.

Misrata is al weken omsingeld door troepen van Kadhafi die proberen te verhinderen dat de inwoners van de stad voedsel en medicijnen krijgen.

Bron: http://nos.nl/artikel/237(...)ata-aangevallen.html
  donderdag 5 mei 2011 @ 16:42:28 #277
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96393613
quote:
Libya faces fuel crisis as oil supplies dwindle


• Oil-producing country has limited refining capacity
• Bread and cash supplies running low
• International community accused of 'trying to starve people'


Police officers in riot gear and armed with wooden staves have been manning fuel pumps at a petrol station in Tripoli as long queues of cars caused traffic chaos in western Libya, amid fears that the Gaddafi regime is running out of its most precious commodity.

Queues of vehicles, sometimes five or six deep, stretched up to half a kilometre from some petrol stations last week, most of which are shut behind makeshift barriers. Two men in a queue near the city of Zuwara said they had been waiting for five days in the hope of a fresh delivery.

At the few stations around the capital, where cars were inching forward, armed soldiers and police attempted to keep order as motorists and pedestrians carrying containers jostled to get served. Fights sometimes break out, according to locals.

The Libyan government has blamed the fuel crisis on its own "mismanagement of distribution". But deputy foreign minister Khaled Kaim also accused the international community of "trying to starve the Libyan people by cutting all supplies to 5.2 million people in the south and the west of the country".

The dearth of fuel is the most obvious sign of the economic impact of the crisis that has engulfed Libya for more than two months. But cigarette prices have doubled in the past month; bread is in short supply since Egyptian bakery workers fled the country; cash withdrawals from banks have been capped as the government faces a currency shortfall; many shops are shuttered as both supplies and customers dwindle.

Nato has confirmed that 18 warships are patrolling waters outside Tripoli's port to inspect cargo ships that could be carrying arms or other materials of potential military use to the regime. The sea embargo does not include deliveries of food, drugs or other basic needs, Nato said. However, the terms of UN resolution 1970 covers any product deemed by Nato intelligence as destined for the Libyan military that could be used to attack civilians. "This can include the interception of oil tankers," a spokesman said.

Trade with Libya's National Oil Corporation is banned under the UN embargo. However, in early April, the government circumvented sanctions when it imported fuel from Italy via Tunisia, transferring the load to a Libyan-owned ship outside the UN blacklist.

Despite being an oil-producing country, Libya has limited refining capacity and in normal times imports most of its gasoline. Consumer prices are heavily subsidised, and since the crisis began the government has slashed the cost of a litre. But low prices have little meaning when pumps are empty.

Libya's main refinery is in Tobruk, in the far east of the country and in rebel hands, along with a second refinery in Ras Lanuf. The government is trying to increase capacity at its third refinery in Zawiya, around 50km (30 miles) west of the capital.

The government is reluctant to discuss the fuel crisis, and journalists are instructed not to film petrol queues or interview people waiting in line. Unauthorised conversations reveal varied views about who is to blame for shortages. In Zuwara, 110km west of Tripoli, Tariq Dobroz, 35, one of those who had been waiting for a delivery for five days, said: "I'm angry. Before [the crisis], life was getting better. Now things are bad."

Local businessman Fawzi Aribi, 38, said: "If you lose money, benzine [fuel], food — you go crazy. Some are angry at the government, some are angry at the Europeans. Everybody has a different way of taking this."

In Tripoli's old city, a gold and silver trader bitterly listed his grievances: "Business is bad; benzine, it's finished; cigarette prices have doubled; food prices have risen." Asked if he blamed the west, he said elliptically: "No, other things," most likely referring to the Gadaffi regime.

A foreign diplomat in the capital said people in fuel queues were likely to turn their anger on the international alliance. "They are saying 'we're not involved in this yet we're being punished.'"

The regime's economic difficulties are exacerbated by problems over cash supply. Withdrawals from banks are limited to 1,000 dinars a month amid fears that currency supplies are running low. According to finance minister Abdulhafid Zlitni, Libyans are hoarding cash — common in times of uncertainty — while a consignment of currency printed under contract in the UK has been hit by sanctions. "It's our money, and we paid for it," he said.

The International Monetary Fund estimated in February that the Libyan regime had more than $100bn (60bn) in foreign reserves. A significant proportion is believed to be beyond the reach of sanctions.

The government has encouraged shopkeepers to open, despite the lack of customers, to keep an appearance of normality, although in fact many shops in Tripoli and other cities are shuttered. The owner of a women's clothing store in Tripoli said he had been ordered to open his shop daily despite the fact that "I have no materials to sell".

Most restaurants and cafes are closed in the evenings. "People are scared to go out because of the shooting," said the shop owner, referring to the gunfire that echoes around the city after dusk, often accompanied by the sound of Nato warplanes and anti-aircraft fire.

Some officials are phlegmatic about UN sanctions, saying Libya has survived them before and will again now. "Just go back to history," said Zlitni. "When sanctions were imposed in the 1990s, Africans just broke them. We managed to take a lot of precautions and were able to avoid a lot of problems."

But the official message is, as ever, one of anger directed at Nato and the international alliance. The purpose of the blockade "is to try to force problems in cities and towns in the west", said Kaim.

"The motive of Nato is clear: attacking from the air, surrounding the country with warships, cutting supplies by sea, trying to starve the people.

"It's not moral, not legitimate and not acceptable ... But it's not strange. Hitler and Mussolini, both of them were democratically elected but they committed atrocities. Once again, we can see western leaders committing atrocities in Libya or somewhere else."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 5 mei 2011 @ 17:55:04 #278
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96396338
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 7 mei 2011 @ 13:36:05 #279
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96471104
quote:
Gaddafi-troepen vechten opnieuw op Tunesische bodem

In het grensgebied tussen Libi en Tunesi, bij het Tunesische Dehiba, zijn vandaag opnieuw gevechten uitgebroken tussen troepen van Gaddafi en opstandelingen. De eerstgenoemden zouden granaten hebben afgevuurd. Scholen en woningen in Dehiba zijn gevacueerd.

De strijd gaat om controle van de grensovergang tussen Dehiba en het Libische Wazin. Momenteel is die in handen van de opstandelingen, maar Gaddafi’s soldaten bewaken een grotere, iets noordelijker gelegen grenspost.

Onlangs verplaatste de confrontatie tussen de voor- en tegenstanders van Gaddafi zich al over de grens. De Tunesische autoriteiten reageerden furieus op de Libische confrontaties binnen hun landsgrenzen. Onder het Tunesische volk heerst sympathie met de Libische opstandelingen nadat ze zelf in januari hun president Zine El Abidine Ben Ali wegjoegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zaterdag 7 mei 2011 @ 14:23:32 #280
93664 waht
Mushir
pi_96472254
quote:
0s.gif Op donderdag 5 mei 2011 16:42 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Veel van de olie-producerende landen lopen achter wat betreft het raffineren van aardolie. Daarom hebben ze de uitstekende expertise van buitenlanders nodig om aan aardolieproducten te komen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  zaterdag 7 mei 2011 @ 15:50:35 #281
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96474640
quote:
'Libi bombardeert oliedepot Misurata'

Het Libische leger heeft grote tanks voor de opslag van olie gebombardeerd in de haven van de rebellenstad Misurata. Vier reservoirs werden daardoor verwoest, een vuurzee verzwolg vervolgens nog eens vier olietanks. Dat heeft een woordvoerder van de rebellen vandaag gezegd.

Libi zou de bommen hebben afgeworpen met vliegtuigjes die normaal worden gebruikt om landbouwgif te sproeien. Door de aanval in de nacht van vrijdag op zaterdag heeft Misurata nu geen brandstof meer, aldus de rebellenzegsman: 'In deze tanks zat voor drie maanden olie.'

De rebellen zeggen dat ze de NAVO van tevoren hebben gewaarschuwd voor de naderende aanval op het havengebied, maar die zou niet hebben ingegrepen. De VN-Veiligheidsraad legde in maart een vliegverbod op aan het bewind van de Libische leider Muammar Kaddafi. Om dat te handhaven, grepen westerse landen enkele dagen later militair in. De aanval heeft Kaddafi's luchtmacht nagenoeg uitgeschakeld.

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 8 mei 2011 @ 22:03:42 #282
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96524714
quote:
Zware gevechten bij Misurata

Bij het vliegveld van de West-Libische havenstad Misurata vinden vandaag zware gevechten plaats tussen de rebellen en troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi. Dat liet een woordvoerder van de rebellen weten. De NAVO voerde eerder op de dag bombardementen uit op het oosten van de stad.

Een dag eerder had het Libische leger grote tanks voor de opslag van olie gebombardeerd in de havenstad. Volgens de rebellen wijst dit erop dat in de stad mensen met Kaddafi meewerken en de exacte locatie voor de strategische bombardementen hebben aangewezen. In de stad dreigt nu een brandstoftekort.

Misurata geldt als belangrijke plaats in de machtsstrijd tussen de rebellen en Kaddafi's troepen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  zondag 8 mei 2011 @ 22:08:03 #283
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96525014
quote:
‘Verkrachte’ Libische Eman al-Obaidi is gevlucht naar Tunesi

Op hardhandige wijze voerden leden van de Libische veiligheidsdiensten Eman al-Obaidi op 26 maart uit het Rixos Hotel in Tripoli. Daar deed ze haar verhaal aan journalisten: bij een checkpoint in de hoofdstad werd ze aangehouden en daarna werd ze naar eigen zeggen twee dagen lang door vijftien mannen mishandeld en verkracht.

Nadat al-Obaidi werd weggevoerd uit het hotel, werd ze volgens haar ouders vastgehouden in het hoofdkwartier van Moammar Gaddafi.

Op 5 april verkreeg zij opnieuw haar vrijheid, maar zou ze naar eigen zeggen nog lastig gevallen worden door veiligheidsdiensten.

Vandaag blijkt dat ze afgelopen donderdag gevlucht is naar Tunesi met de hulp van een gedeserteerde legerofficier. Met alleen een oog zichtbaar onder haar sluier reed zij met hem langs verschillende militaire checkpoints naar de grens van het buurland. Eenmaal over de grens hielpen Europese diplomaten haar om naar hoofdstad Tunis te reizen. Tegenover CNN doet ze haar verhaal:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 9 mei 2011 @ 12:22:08 #284
16466 BloodhoundFromHell
---------------------
pi_96541184
misrata is de enige stad die nog voor een klein deel in handen is van de opstandelingen, dus de rust in in ieder geval west-Libie kan weerkeren als deze stad eindelijk weer in handen is van regeringstroepen. Dan kunnen ook de sancties en schandelijke navo agressie worden gestopt,zodat het oosten van Libie op termijn ook weer herenigd kan worden onder centraal gezag. Het liefst met een interim regering met Saif al islam aan het hoofd en vader Muammar als een soort geestelijk leider wat meer op de achtergrond.
(__/)
(='.'=)
(")_(")
  maandag 9 mei 2011 @ 12:53:58 #285
128271 Slayage
INFP
pi_96542347
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri
  maandag 9 mei 2011 @ 17:04:16 #286
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96553397
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 12:22 schreef BloodhoundFromHell het volgende:
misrata is de enige stad die nog voor een klein deel in handen is van de opstandelingen,
2 leugens in 1 zin :D
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 9 mei 2011 @ 18:11:37 #287
33189 RM-rf
1/998001
pi_96556477
Vraag is trouwens momenteel ook of Gaddafi eigenlijk nog wel leeft:

de laatste keer dat hij zich liet zien was 30 april, kort voor het bombardement waarbij zn zoon gedood zou zijn, sindsdien heeft hij zich niet in het publiek laten zien, zelfs niet op de begrafenis van zn zoon.
sindsdien is hij compleet onzichtbaar...


Er lijken enkele mogelijkheden te zijn, Gaddafi is mogelijk erg bang voor op zn persoon gerichtte aanvallen en verbergt zich voor bombardementen...
f hij is misschien al dood en dit wordt verborgen gehouden.
Een derde optie zou kunnen zijn dat Gaddafi het land al ontvlucht is en poogt zn dood te ensceneren (er zijn wel wat twijfels f de aanval ook wel degelijk bewust gericht was op Gaddafi en zn familie) en heeft het tijdsvoordeel ook nodig om zn sporen beter te kunnen wissen.
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  maandag 9 mei 2011 @ 23:29:05 #288
273119 BeSimple
or die trying!
pi_96577943
Slaapt heel FOK! ofso!!!

http://twitter.com/#!/search?q=%23Tajura

quote:
RRowleyTucson Robert Rowley
#Tripoli: Report of intense fighting between civilians & pro #Gaddafi filth in #Tajura, #SouqAlJuma & various other locations. #Libya #feb17
20 hours ago
quote:
BentBenghazi G
Uncomfirmed reports that the Freedom Fighters of #Tajura in #Tripoli have freed political prisoners there.
4 minutes ago
Laat me met rust!
  dinsdag 10 mei 2011 @ 06:23:14 #289
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96583634
quote:
'Protest tegen Kaddafi bereikt Tripoli'

De opstand tegen Moammar Kadhafi heeft de buitenwijken van Tripoli bereikt, de hoofdstad van Libi die tot nu toe vrijwel onbetwist in handen was van het bewind. Dit meldde de oppositiekrant Brnieq maandag op zijn website.

Er is geen onafhankelijke bevestiging voor het bericht. Gedeserteerde leden van de veiligheidsdiensten zouden wapens hebben uitgedeeld aan de rebellen. De betogers zouden zich willen opmaken naar het centrum van de stad te trekken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 10 mei 2011 @ 16:53:05 #290
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96604043
quote:
Tripoli onder vuur genomen door NAVO

Vliegtuigen van de NAVO hebben vandaag doelen in de Libische hoofdstad Tripoli onder vuur genomen. Vier locaties werden getroffen, waaronder volgens ooggetuigen een gebouw van de militaire inlichtingendienst. Dit meldt persbureau AP.

Een ander getroffen gebouw zou soms gebruikt worden door parlementsleden. Wat de andere twee gebombardeerde doelen zijn is niet duidelijk, maar een van de plekken lijkt een complex te zijn waar leden van de familie van de Libische leider Moammar Gaddafi wonen.

De NAVO heeft de strijd gentensiveerd na kritiek dat de organisatie niet genoeg zou doen om de grip van Gaddafi op het land te breken. Volgens secretaris-generaal van de NAVO Anders Fogh Rasmussen is een ‘significant deel’ van Gaddafi’s militaire mogendheden echter uitgeschakeld. Op de luchtaanvallen van vandaag in Tripoli is nog niet gereageerd. Een anonieme functionaris van de organisatie zegt te hopen dat er vanmiddag meer gezegd kan worden tijdens een persconferentie.

De pers werd vandaag verboden in de buurt te komen van een gebouw dat vanmorgen is geraakt door een luchtaanval van de NAVO. Buurtbewoners zeggen dat het een gebouw is dat wordt gebruikt door de militaire inlichtingendiensten.

Wel werden journalisten gescorteerd naar een beschadigd ziekenhuis dat beschadigd zou zijn door de luchtaanvallen. Een arts zei dat een vierjarig kind daarbij zwaargewond is geraakt, maar het kind mocht niet bezocht worden, omdat het op de intensive care zou liggen. Journalisten mogen niet zonder escorte van de regering hun hotel in Tripoli verlaten.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 10 mei 2011 @ 17:03:18 #291
340272 Frikandelbroodje
pi_96604625
quote:
Slaapt heel FOK! ofso!!!
Er zijn niet echt onafhankelijke bronnen die het kunnnen bevestigen journalisten mogen hun hotels niet uit en ze zeggen dat ze ook geen geweervuur horen ofzo. Twitter heeft wel vaker geruchten verspreid die later niet waar bleken te zijn. Het zou best goed kunnen hoor, maar aangezien je er bijna niks over hoort is het vast al weer neergeslagen.

In Misrata hebben ze wel heel wat vooruitgang geboekt de laatste dagen :s)
Incelfrikandel
  dinsdag 10 mei 2011 @ 17:12:00 #292
33189 RM-rf
1/998001
pi_96605034
quote:
0s.gif Op maandag 9 mei 2011 18:11 schreef RM-rf het volgende:

Vraag is trouwens momenteel ook of Gaddafi eigenlijk nog wel leeft:
Ook de NATO en de pers begint hierover duidelijkere vragen te krijgen, de NATO heeft openlijk aangegeven niet te weten of Gadaffi nog dood of levend is:

http://www.news24.com/Afr(...)ddafi-alive-20110510
http://www.heraldsun.com.(...)frf7lf-1226053675615
"Whatever you feel like: Life’s not one color, nor are you my only reader" - Ausonius, Epigrammata 25
  dinsdag 10 mei 2011 @ 18:07:27 #293
344471 Partizan8919
Why So Serious?
pi_96607447
In mijn ogen is het grote probleem de vraag hoe we deze oorlog moeten zien. Is het een vrijheidsstrijd of is het een stammenoorlog, een strijd om de macht, zeer interessant.
Thee!
  dinsdag 10 mei 2011 @ 20:00:36 #294
78909 Monidique
pi_96613162
Nog een maandje en dan duurt de oorlog tegen Libi net zo lang als de oorlog tegen Servi.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 23:09:21 #295
253408 Glorias
pi_96628102
In een maand kan er veel gebeuren...
  dinsdag 10 mei 2011 @ 23:19:29 #296
93664 waht
Mushir
pi_96628868
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 20:00 schreef Monidique het volgende:
Nog een maandje en dan duurt de oorlog tegen Libi net zo lang als de oorlog tegen Servi.
Met tot nu toe evenveel slachtoffers aan NAVO-zijde. Te weten twee beschadigde/vernietigde vliegtuigen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  dinsdag 10 mei 2011 @ 23:21:14 #297
93664 waht
Mushir
pi_96628971
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 18:07 schreef Partizan8919 het volgende:
In mijn ogen is het grote probleem de vraag hoe we deze oorlog moeten zien. Is het een vrijheidsstrijd of is het een stammenoorlog, een strijd om de macht, zeer interessant.
Een beetje van allemaal eigenlijk. De stam van Kadaffi heeft te veel macht en beperkt de rest van de stammen in het land te veel in hun vrijheid.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  † In Memoriam † dinsdag 10 mei 2011 @ 23:29:52 #298
230491 Zith
pls tip
pi_96629412
En dan nog even Assad liquideren :Y

En die kerel in Bahrein :Y

Doe die in Saudi ook maar :Y
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
  woensdag 11 mei 2011 @ 08:20:08 #299
78909 Monidique
pi_96636068
quote:
0s.gif Op dinsdag 10 mei 2011 23:29 schreef Zith het volgende:
En dan nog even Assad liquideren :Y

En die kerel in Bahrein :Y

Doe die in Saudi ook maar :Y
O, ja, heerlijk. Het voelt weer net 9/12, toen we ook even alle bad guys gingen uitschakelen.
  woensdag 11 mei 2011 @ 11:52:07 #300
172669 Papierversnipperaar
Cafene is ook maar een drug.
pi_96642575
quote:
Itali: Kaddafi is een legitiem doelwit

De Italiaanse minister van Defensie, Ignazio La Russa, heeft gezegd dat de Libische leider Moammar Kadhafi een legitiem doelwit is als hij zich in een militair gebouw bevindt. Dat zei La Russa in een vraaggesprek met de Italiaanse krant Il Messaggero woensdag.

'Als Kadhafi bijvoorbeeld ergens is waar hij bevelen verstrekt om burgers te doden, is een inval gerechtvaardigd', aldus de minister. Over het lot van de Libische leider heeft hij weinig te zeggen. La Russa benadrukte dat militaire doelwitten niet worden beschoten vanwege de potentile aanwezigheid van Kadhafi. Al dagen speculeren Italiaanse media over de mogelijke dood van Kadhafi.

Sinds eind april doet Itali mee met de luchtaanvallen onder leiding van de NAVO. Deze deelname leidde tot grote conflicten binnen de regeringscoalitie van premier Silvio Berlusconi.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 11 mei 2011 @ 14:14:05 #301
344471 Partizan8919
Why So Serious?
pi_96648321
quote:
Een beetje van allemaal eigenlijk. De stam van Kadaffi heeft te veel macht en beperkt de rest van de stammen in het land te veel in hun vrijheid.
Kan zijn maar het land ging wel vooruit en met het vooruitzicht dat zijn meer ontwikkelde zoon de nieuwe leider zou worden zette Libie een stap richting meer ontwikkeling. Deze hele oorlog is voor Libie, vrees ik, een enorme stap terug dadelijk in de tijd op een of andere manier. Tenzij de nieuwe regering goed gebruik gaat maken van alle facetten die Khadaffi heeft opgebouwd en er geen chaos meer heerst. Hoe langer de oorlog duurt, hoe langer het stammenconflict blijft oplaaien, hoe slechter denk ik het gaat aflopen voor Libie.
Thee!
abonnement Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')