abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:09:24 #1
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94551897
quote:
1s.gif Op zondag 20 maart 2011 13:16 schreef Joost-mag-het-weten het volgende:
De topic-titel zegt het al : waarom grijpen 'we' opeens zo hard in tegen Libië ? Wat gebeurt er momenteel in Libië dat in Noord-Korea, Soedan, Zimbabwe of zelfs Bahrein niet gebeurt ?
Of welke belangen hebben we om in Libië wél in te grijpen en in andere vergelijkbare situaties niet ?
even aangepast naar de originele OP

[ Bericht 40% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 24-03-2011 19:59:14 ]
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:13:09 #2
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94552007
Laatste posts

quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 12:24 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Nou dat werd hem niet, olieprijs ging meteen naar beneden na het nieuws. Hoe kan dit gebeuren?

20 euro verloren :P Ook geen ramp maar vraag me wel af hoe dit kan, je zou toch juist verwachten dat deze omhoog zou gaan?
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:04 schreef Scribent het volgende:
Ik sta er echt een beetje van te kijken hoe makkelijk tot deze militaire interventie is overgegaan en hoe weinig kritisch men er over is....

Het woord 'vrijheidsstrijders' lijkt inzake Libië net zo'n verdovende werking te hebben op kritische geesten als het woord 'massavernietigingswapens' acht jaar geleden in Irak.... Bizar gewoon.
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is het niet.

[..]

Fijn, dat jij dat goed vind.

[..]

Het ingrijpen is dus nuttig voor een bevolking die in opstand komt tegen de massamoordenaar.

[..]

Dus je geeft toe dat het Westen goede vrienden is met Ghaddafi.

[..]

Oh, omdat het eerder gebeurd is, moeten we dat nu ook toe laten? Ben ik het dus niet mee eens. We hadden eerder ook al moeten ingrijpen. Beter laat dan nooit.

[..]

Fouten uit het verleden zijn geen argumenten voor de toekomst. Net zoals de foute oorlogen Irak en Afghanistan geen argument zijn om nu wel iets goeds te doen.

[..]

De Israëlische oorlogsmisdaden zijn geen argument om nu niet in te grijpen.

[..]

Het zijn ook gewoon burgers die in opstand komen, dus jouw onderscheid is fictief.

[..]

Ik ben uiterst kritisch. Op dit moment op jouw pro-status quo propaganda.
pi_94552018
De gedachtegang van de opstandelingen is volgens mij anders als in bovengenoemde landen. Hier wil het volk écht af van de leiders waar in de andere landen het meer protest is tegen de armoede. En vooral omdat het hier toch redelijk duidelijk is dat het meer richting het kapitalisme en de democratie wil.
pi_94552020
lang verhaal kort: daardoor heeft de VS er weer een Arabisch land bij wat pro-Amerikaans wordt
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:14:47 #5
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94552058
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Olieprijs is natuurlijk gebaseerd op speculatie. Speculanten beheersen iets van driekwart van de marktprijs, terwijl ze in principe geen grootverbruikers van olie zijn.

Hoe het precies werkt, weet ik niet. Maar geopolitiek en machtsbalansen tussen oliestaten zullen ongetwijfeld grote invloed hebben op de prijs.

edit: klik
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:15:28 #6
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94552072
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:13 schreef DuTank het volgende:
lang verhaal kort: daardoor heeft de wereld er weer een land bij wat pro-Amerikaanskeuze wordt
pi_94552111
4 letters:

OLIE.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:18:14 #8
21112 ArnoKlaassen
The Magnificient One
pi_94552146
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:16 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
4 letters:

OLIE.
Als dat de reden is kan ik er nog vrede mee hebben, maar voor nu zie ik het gewoon als geld over de balk gooien wat we zelf nodig hebben
pi_94552308
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:18 schreef ArnoKlaassen het volgende:

[..]

Als dat de reden is kan ik er nog vrede mee hebben, maar voor nu zie ik het gewoon als geld over de balk gooien wat we zelf nodig hebben
Gaat er ook niet om wat het nu kost maar wat het straks oplevert.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94552382
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, ik was tegen Irak. Ik ben voor het beschermen van de Libische bevolking.

Ik kies geen partij voor "het westen". Ik neem iedere keer een onafhankelijke beslissing. Ik laat me niet in een hoek drukken door mij valse keuzes op te dringen.
Prima als je dat doet, kan dat verder niet beoordelen. Maar ik zie bij weinigen, in de media noch in de Kamer, een echt kritische houding. Dat hoeft niet per se uit te monden in een afkeuring van het ingrijpen, maar het veronderstelt wel dat men door simpele oorlogsretoriek heenprikt en zich bijvoorbeeld afvraagt waarom hier wel wordt ingegrepen en elders niet, en of er soms nog wat andere belangen spelen dan het steunen van opstandelingen tegen een dictator.

De houding nu doet me een beetje denken aan die in 1990 voor de 1e inval in Irak. Toen kwam ook bijna niemand verder dan 'Saddam-is-een-schurk', zonder dat men zich bijvoorbeeld afvroeg waarom het Westen daar zo nodig moest ingrijpen, tegen een bevriend staatshoofd nota bene.
pi_94552477
Sarkozy, de zionist, aast op de Libische olie en wil vlak voor de verkiezingen zijn imago oppoetsen.

De Amerikanen doen mee, omdat de zionisten Obama en de Amerikaanse politiek controleren. Amerika vecht wel vaker oorlogen (die niet de hunne zijn) voor zionisten.

In het begin moest ik net als jullie keihard lachen om Muammar al-Qaddafi die zei dat ie tegen al-Qaeda aan het vechten was. Maar de man bleek de waarheid te spreken.

De westerse landen steunen op dit moment terroristen en niet vreedzame demonstranten die voor democratie zijn. Hebben jullie ooit vreedzame demonstranten gezien die over tanks en vliegtuigen beschikken? Deze terroristen zijn een gewapende opstand begonnen tegen al-Qaddafi. Lees, ik beweer niet dat al-Qaddafi een engel is, maar in dit geval is hij het minst erge van twee kwaden! De terroristen die in opstand zijn gekomen zijn ook nog eens racisten die zwarte mensen afschieten omdat volgens hun idiote gedachtegang elke zwarte Afrikaan voor al-Qaddafi werkt.

Noord-Oost-Libië staat bekend als een al-Qaeda bolwerk. 40% van de al-Qaeda terroristen die zichzelf hebben opgeblazen in Irak waren uit Saoedi-Arabië afkomstig, en 20% uit Noord-Oost-Libië. Als je de statistieken met elkaar vergelijkt dan kun je zelfs constateren dat Libië relatief gezien meer terroristen heeft geëxporteerd naar Irak dan Saoedi-Arabië!
pi_94552536
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:25 schreef Scribent het volgende:

De houding nu doet me een beetje denken aan die in 1990 voor de 1e inval in Irak. Toen kwam ook bijna niemand verder dan 'Saddam-is-een-schurk', zonder dat men zich bijvoorbeeld afvroeg waarom het Westen daar zo nodig moest ingrijpen, tegen een bevriend staatshoofd nota bene.
Ehhh, gokje, omdat hij een ander soeverein land was binnen gevallen misschien?
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94552606
quote:
3s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:27 schreef Politicoloog het volgende:
Sarkozy, de zionist, aast op de Libische olie en wil vlak voor de verkiezingen zijn imago oppoetsen.

De Amerikanen doen mee, omdat de zionisten Obama en de Amerikaanse politiek controleren. Amerika vecht wel vaker oorlogen (die niet de hunne zijn) voor zionisten.

In het begin moest ik net als jullie keihard lachen om Muammar al-Qaddafi die zei dat ie tegen al-Qaeda aan het vechten was. Maar de man bleek de waarheid te spreken.

De westerse landen steunen op dit moment terroristen en niet vreedzame demonstranten die voor democratie zijn. Hebben jullie ooit vreedzame demonstranten gezien die over tanks en vliegtuigen beschikken? Deze terroristen zijn een gewapende opstand begonnen tegen al-Qaddafi. Lees, ik beweer niet dat al-Qaddafi een engel is, maar in dit geval is hij het minst erge van twee kwaden! De terroristen die in opstand zijn gekomen zijn ook nog eens racisten die zwarte mensen afschieten omdat volgens hun idiote gedachtegang elke zwarte Afrikaan voor al-Qaddafi werkt.

Noord-Oost-Libië staat bekend als een al-Qaeda bolwerk. 40% van de al-Qaeda terroristen die zichzelf hebben opgeblazen in Irak waren uit Saoedi-Arabië afkomstig, en 20% uit Noord-Oost-Libië. Als je de statistieken met elkaar vergelijkt dan kun je zelfs constateren dat Libië relatief gezien meer terroristen heeft geëxporteerd naar Irak dan Saoedi-Arabië!
Tering. Ik heb werkelijk waar nog nooit zoveel onzin in 1 post gelezen. _O-
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94552805
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:30 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Tering. Ik heb werkelijk waar nog nooit zoveel onzin in 1 post gelezen. _O-
Je kunt er wel lacherig over doen, maar ik kan mijn verhaal met feiten/bronnen onderbouwen. Kun jij hetzelfde doen?
pi_94552848
quote:
3s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:35 schreef Politicoloog het volgende:

[..]

Je kunt er wel lacherig over doen, maar ik kan mijn verhaal met feiten/bronnen onderbouwen. Kun jij hetzelfde doen?
Doe maar *;
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94553186
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:29 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Ehhh, gokje, omdat hij een ander soeverein land was binnen gevallen misschien?
`

Dit bedoel ik dus, verder dan dit soort dooddoeners kwam men ook toen al niet.

Ja Saddam was een ander soeverein land binnen gevallen, maar zoiets gebeurt wel vaker en is toch vrij zelden reden om met zoveel machtsvertoon ten strijde te trekken. Waarom gebeurde dat daar wel en elders niet?

Het gaat mij er niet om dat Saddam niet uit Koeweit verdreven mocht of moest worden, net zo min als het er mij nu niet om gaat dat Gadaffi blijft zitten. Het gaat er om dat er iets kritischer wordt nagedacht over het ingrijpen en men niet de oorlogspropaganda voor zoete koek slikt.
pi_94553431
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:46 schreef Scribent het volgende:

[..]

`

Dit bedoel ik dus, verder dan dit soort dooddoeners kwam men ook toen al niet.
Alsof dat niet genoeg reden is?

quote:
Waarom gebeurde dat daar wel en elders niet?
Omdat olie en vriendjes met het westen.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94553684
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:53 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Alsof dat niet genoeg reden is?
Op zich is dat ook reden genoeg. Maar in sommige gevallen blijkt het dat voor de internationale gemeenschap wel te zijn, in andere niet.
quote:
[..]

Omdat olie en vriendjes met het westen.
Daar geef je dus zelf een (of het) antwoord. Maar dat werd destijds niet zo vaak gezegd, net zo min als nu naar de mogelijke, wat minder fraaie redenen wordt gevraagd om wel in Libië in te grijpen, maar elders in vergelijkbare situaties niet.
pi_94553725
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:36 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Doe maar *;
Hieronder hetzelfde verhaal voorzien van links. Ik wil niet dat je reageert voordat je alle links hebt bezocht en je hebt ingelezen.

___

Sarkozy, de zionist, aast op de Libische olie en wil vlak voor de verkiezingen zijn imago oppoetsen.

De Amerikanen doen mee, omdat de zionisten Obama en de Amerikaanse politiek controleren. Amerika vecht wel vaker oorlogen (die niet de hunne zijn) voor zionisten.

In het begin moest ik net als jullie keihard lachen om Muammar al-Qaddafi die zei dat ie tegen al-Qaeda aan het vechten was. Maar de man bleek de waarheid te spreken.

De westerse landen steunen op dit moment terroristen en niet vreedzame demonstranten die voor democratie zijn. Hebben jullie ooit vreedzame demonstranten gezien die over tanks en vliegtuigen beschikken? Deze terroristen zijn een gewapende opstand begonnen tegen al-Qaddafi. Lees, ik beweer niet dat al-Qaddafi een engel is, maar in dit geval is hij het minst erge van twee kwaden! De terroristen die in opstand zijn gekomen zijn ook nog eens racisten die zwarte mensen afschieten omdat volgens hun idiote gedachtegang elke zwarte Afrikaan voor al-Qaddafi werkt.

Noord-Oost-Libië staat bekend als een al-Qaeda bolwerk. 40% van de al-Qaeda terroristen die zichzelf hebben opgeblazen in Irak waren uit Saoedi-Arabië afkomstig, en 20% uit Noord-Oost-Libië. Als je de statistieken met elkaar vergelijkt dan kun je zelfs constateren dat Libië relatief gezien meer terroristen heeft geëxporteerd naar Irak dan Saoedi-Arabië!
  donderdag 24 maart 2011 @ 14:01:54 #20
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94553757
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:25 schreef Scribent het volgende:

[..]

Prima als je dat doet, kan dat verder niet beoordelen. Maar ik zie bij weinigen, in de media noch in de Kamer, een echt kritische houding. Dat hoeft niet per se uit te monden in een afkeuring van het ingrijpen, maar het veronderstelt wel dat men door simpele oorlogsretoriek heenprikt en zich bijvoorbeeld afvraagt waarom hier wel wordt ingegrepen en elders niet, en of er soms nog wat andere belangen spelen dan het steunen van opstandelingen tegen een dictator.
Het is altijd het beste als de bevolking van een land zijn eigen problemen oplost. In Tunesië en Egypte zijn ze wdb op de goede weg. Ze toejuichen is genoeg.

In Libië worden op grote schaal burgers gebombardeerd (Zawya is een spookstad) en mensen uit elkaar geschoten met luchtafweergeschut. De demonstranten moesten zich wel gewapend verdedigen, het regime heeft gekozen voor een oorlog. Het regime escaleerde het geweld op perverse wijze, en daar moet je als internationale gemeenschap tegen optreden. Dat dat eerder en op andere plekken niet gebeurde, is geen argument om het nu dan maar ook niet te doen. Beter laat dan nooit.

Welke bijbedoelingen er meespelen in de hoofden van internationale leiders, is niet mijn verantwoordelijkheid. We moeten onze eigen regimes onder druk houden om burgers te beschermen en ze de vrijheid te gunnen waar ze nu voor vechten. Dat is wel onze verantwoordelijkheid. Ook wij hebben last van propaganda.
quote:
De houding nu doet me een beetje denken aan die in 1990 voor de 1e inval in Irak. Toen kwam ook bijna niemand verder dan 'Saddam-is-een-schurk', zonder dat men zich bijvoorbeeld afvroeg waarom het Westen daar zo nodig moest ingrijpen, tegen een bevriend staatshoofd nota bene.
Die oorlog is begonnen op basis van leugens. Daar was ik tegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 maart 2011 @ 14:04:02 #21
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94553830
quote:
3s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:27 schreef Politicoloog het volgende:

De westerse landen steunen op dit moment terroristen en niet vreedzame demonstranten die voor democratie zijn. Hebben jullie ooit vreedzame demonstranten gezien die over tanks en vliegtuigen beschikken?
Je liegt. De revolutie in Libië begon met ongewapende vreedzame demonstraties. Het regime heeft er een burgeroorlog van gemaakt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94553982
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:13 schreef -tape- het volgende:
De gedachtegang van de opstandelingen is volgens mij anders als in bovengenoemde landen. Hier wil het volk écht af van de leiders waar in de andere landen het meer protest is tegen de armoede. En vooral omdat het hier toch redelijk duidelijk is dat het meer richting het kapitalisme en de democratie wil.
Hoe kom je erbij dat ze richting kapitalisme willen? Kapitalisme is geen logisch uitvloeisel van democratie, een land kan ook democratisch besluiten socialistisch te worden, bijvoorbeeld.

Voor buitenlands gebruik streeft de VS democracy na, in het binnenland heet het democracy and free markets, en in de praktijk komt neer op free market waarbij die voor Amerikanen een stuk free-er is dan voor anderen.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_94554692
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 14:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je liegt. De revolutie in Libië begon met ongewapende vreedzame demonstraties. Het regime heeft er een burgeroorlog van gemaakt.
Papierversnipperaar, je doet je altijd wijs voor, maar je bent net als de rest van de sheeples voor de leugens van de mainstream media gevallen.

Het volgende stukje is veelzeggend:

quote:
As I wrote here a few weeks ago, "It sure looks like Osama bin Laden is winning the Great War on Terror". But I did not dream then that he would have a coalition of the US, Great Britain and France bleeding themselves dry to assist him in this enterprise.
USA: Fail.
pi_94554826
quote:
3s.gif Op donderdag 24 maart 2011 14:01 schreef Politicoloog het volgende:

Hieronder hetzelfde verhaal voorzien van links. Ik wil niet dat je reageert voordat je alle links hebt bezocht en je hebt ingelezen.

Nee ik heb niet al je bronnen gelezen. 16.gif Na 2 keer klikken wist ik al genoeg. :') !

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Knapen die storneren willen moeten mannen met automatische incasso's zijn
pi_94554885
quote:
10s.gif Op donderdag 24 maart 2011 14:28 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:

[..]

Nee ik heb niet al je bronnen gelezen. [ afbeelding ] Na 2 keer klikken wist ik al genoeg. :') !
kneus, hij heeft gewoon gelijk, verdiep je eens in dat soort dingen en kom dan gewoon terug
Herb is the healing of a nation, alcohol is the destruction.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')