Oorlog in Libië #98: Waar Gaddafi nog altijd op de troon zit...

quote:

Op zondag 17 april 2011 18:43 schreef houda het volgende:
Sommige van jullie geloven dus echt wat een massamoordenaar zegt over al qaida??
Dit is precies wat hij probeerd te bereiken...

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:15 schreef Augustus_Thijs het volgende:

[..]

Maar die andere 1 procent krijgt hierdoor wel betere voet aan de grond in libië, en kan misschien wel meer groepen laten radicaliseren..

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..

quote:

Mijn man bijvoorbeeld, en zijn hele familie en al die mensen die hij kent die mee aan het vechten zijn. De sfeer die daar hangt enz, dat is echt geen sfeer van al qaida mensen. En nee ik heb daar geen bron van want ik ben zelf de bron.

Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven dat libische mensen vrijheid willen. Het leven met Khadaffi aan d emacht was echt geen pretje hoor. Vooral in het oostren merkte je in het dagelijks leven veel van zijn regime. Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet,

Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

Sommige hier zeiden dat ze het dom vonden dat de 'rebels' met wapens vechten enz, wat moet je dan anders doen als ik vragen mag?? Als je vrouw, kind(eren) broers, of andere familie wordt uiotgemoord en er liggen wapens voor het grijpen dan kan je toch niet anders. Het is de omgekeerde wereld om nou tegen de 'rebels' te zijn hoor, kom op zeg!!!
En die wapens hebben 'we' alleen maar doordat de pro Khadaffi's ze hebben achtergelaten toen ze gevlucht zijn uit bijvoorbeeld Benghazi!!
En ja ik zeg 'we' want ik ken heel veel mensen die mee vechten. Wij thuis (in mijn huis in Benghazi) hebben ook een paar wapens ja. Of moeten we gewoon de pro Kadhaffi's met open armen ontvangen wanneer ze ons huis als sniperhuis willen gebruiken? Zal ik ze dan ook maar een kopje koffie aanbieden? Want ja met wapens jezelf verdedigen, neeeee dat is helemaal verkeerd volgens sommige hier...

Sorry als ik een beetje aanvallend overkom maar ik kom net een paar dagen terug uit Benghazi en ik kan niet snappen dat er zo gepraat wordt over al die mensen die doen wat ze kunnen om niet gedood te worden...

quote:

Op zondag 17 april 2011 17:46 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet?

quote:

Dat zijn dus het soort mensen waar we te maken mee hebben in de oppositie.

quote:

Op zondag 17 april 2011 17:46 schreef Repelsteeltju het volgende:
Iedereen die het niet met ons eens is wordt niet tot het volk gerekend en mag straffeloos vermoord worden, is het niet?

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
zoals welke precies??

Ik denk namelijk dat er heus wel wat al qaida mensen bij zitten hoor, dat kan je niet tegen houden. Maar ik weet zeker dat 99 procent gewone mensen zijn die vrijheid willen..
Mijn man bijvoorbeeld, en zijn hele familie en al die mensen die hij kent die mee aan het vechten zijn. De sfeer die daar hangt enz, dat is echt geen sfeer van al qaida mensen. En nee ik heb daar geen bron van want ik ben zelf de bron.

Waarom kunnen mensen niet gewoon geloven dat libische mensen vrijheid willen. Het leven met Khadaffi aan d emacht was echt geen pretje hoor. Vooral in het oostren merkte je in het dagelijks leven veel van zijn regime. Dat weten mensen die daar leven niet en dat kan ook niet,

Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

Sommige hier zeiden dat ze het dom vonden dat de 'rebels' met wapens vechten enz, wat moet je dan anders doen als ik vragen mag?? Als je vrouw, kind(eren) broers, of andere familie wordt uiotgemoord en er liggen wapens voor het grijpen dan kan je toch niet anders. Het is de omgekeerde wereld om nou tegen de 'rebels' te zijn hoor, kom op zeg!!!
En die wapens hebben 'we' alleen maar doordat de pro Khadaffi's ze hebben achtergelaten toen ze gevlucht zijn uit bijvoorbeeld Benghazi!!
En ja ik zeg 'we' want ik ken heel veel mensen die mee vechten. Wij thuis (in mijn huis in Benghazi) hebben ook een paar wapens ja. Of moeten we gewoon de pro Kadhaffi's met open armen ontvangen wanneer ze ons huis als sniperhuis willen gebruiken? Zal ik ze dan ook maar een kopje koffie aanbieden? Want ja met wapens jezelf verdedigen, neeeee dat is helemaal verkeerd volgens sommige hier...

Sorry als ik een beetje aanvallend overkom maar ik kom net een paar dagen terug uit Benghazi en ik kan niet snappen dat er zo gepraat wordt over al die mensen die doen wat ze kunnen om niet gedood te worden...

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:


Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

quote:

Op zondag 17 april 2011 20:10 schreef houda het volgende:
Ik zou wensen dat mensen eens ophielden met het wantrouwen van deze dappere en moedige strijders die het leven geven voor deze strijd.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:14 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Strijders moeten per definitie gewantrouwd worden. Kijk maar naar de geschiedenis hoe nobel de politieke motieven die achter de strijd liggen ook mogen zijn; de soldaten gedragen zich vaak als beesten.

Als Benghazi gevallen was voordat de NAVO begon met zijn no-fly zone en ondersteuning had dit conflict diplomatisch opgelost kunnen worden zonder alle verkrachtingen, ontvoeringen, belegeringen, burgerslachtoffers en al dat andere leed. Het lijkt mij dat de dreiging van een invasie/no-fly zone veel beter had gewerkt dan zo'n no-fly zone zelf zoals we nu zien door de patstelling die nu bereikt is.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:30 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dat weet ik niet en jij volgens mij ook niet.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:30 schreef Repelsteeltju het volgende:
Dat weet ik niet en jij volgens mij ook niet.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:37 schreef Ulpianus het volgende:

[..]

Ik hoor dat het al gebeurd is in Zawiyah en het is algemeen bekend dat Gadhaffi tegenstanders van het groene boekje openbaar executeerd en moordaanslagen pleegt in andere landen op Libiers die kritiek leveren op het regime.

quote:

Op zondag 17 april 2011 23:44 schreef Repelsteeltju het volgende:

[..]

Oh dat wist ik niet, maar dat neemt niet weg dat de huidige situatie ook verre van ideaal is.

quote:

Washington Post - By Simon Denyer, Sunday, April 17
TRIPOLI, Libya Saif al-Islam Gaddafi, the influential second son of Moammar Gaddafi who was once seen as the great hope for reform in Libya, is clear on two points: He and his government have done nothing wrong, and they are not going to back down.

In an interview that reflected the defiance of the Gaddafi family more than two months into its efforts to put down a rebellion supported by the United States and its allies, the 38-year-old said the world had gone to war with Libya based on nothing more than rumor and propaganda.

In Saif Gaddafis telling, he has been betrayed by his best friend, who defected to join the rebels. His fathers government is besieged by al-Qaeda. And President Obama has proved no different than his predecessor, George W. Bush.

[..]

The United Nations authorized a no-fly zone over Libya in March to counter the governments attacks on civilians after an uprising by opponents trying to force Gaddafis ouster. Obama has said international military action saved countless Libyan lives, by preventing Gaddafis men from carrying out a massacre in Benghazi.

But in Saif Gaddafis view, Obama has it all wrong.
We want the Americans tomorrow to send a fact-finding mission to find out what happened in Libya. We want Human Rights Watch to come here and to find out exactly what happened, he said. We are not afraid of the International Criminal Court. We are confident and sure that we didnt commit any crime against our people.

[..]

The Gaddafi government has been accused by the United Nations, human rights groups, doctors and foreign journalists of raining down mortar shells, rockets and sniper fire on civilians in Misurata, killing more than 280 people.

But in Saif Gaddafis version of events, the army is merely rooting out terrorists hiding in the city, just as the Russian army did in the Chechen capital, Grozny, just as Americans did in Fallujah in Iraq.

Its exactly the same thing, he said. I am not going to accept it, that the Libyan army killed civilians. This didnt happen. It will never happen.

Instead of attacking Libya, Saif Gaddafi said, the United States should be helping it fight al-Qaeda. Then, once the terrorists are removed from Misurata and Benghazi, it will be time to talk of national reconciliation and democracy, under a new constitution that would reduce Moammar Gaddafis role to a symbolic one.

The biggest issue is the terrorists and the armed militia, the son said. Once we get rid of them, everything will be solved.

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:54 schreef MangoTree het volgende:
[ afbeelding ]
^{Simon Denyer/ THE WASHINGTON POST - Saif al-Islam Gaddafi, the second son of Libyan leader Moammar Gaddafi, talks to The Washington Post in an exclusive interview late on Saturday.
In it, he said his government had done nothing wrong and would not back down against terrorists.}

Gaddafi's son: We will deal with terrorists first and then talk reform

[..]

quote:

Op maandag 18 april 2011 00:54 schreef MangoTree het volgende:
[ afbeelding ]
[sup]Simon Denyer/ THE WASHINGTON POST - Saif al-Islam Gaddafi, the second son of

quote:

'Zeker duizend doden in Libische stad Misrata'

De strijd in de Libische stad Misrata heeft de afgelopen zes weken al aan zeker duizend mensen het leven gekost. Ongeveer drieduizend mensen zijn gewond geraakt. Dat heeft bestuurder Khaled Abu Falgha van het plaatselijke ziekenhuis vandaag gezegd. Vier op de vijf slachtoffers zijn volgens hem burgers.

De door de rebellen gecontroleerde stad in het westen van Libië ligt al anderhalve maand onder vuur. Troepen van kolonel Moammar Kadhafi bestoken Misrata met artillerie en tanks. Ook sluipschutters op de daken vormen een gevaar voor de bevolking.

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:21 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Dit gaat zo niet werken, met alleen luchtaanvallen kom je er niet.

quote:

Hoogste tijd om een nieuwe VN bijeenkomst te organiseren voor de mogelijkheid tot het inzetten van grondtroepen. Ik zie geen andere uitweg, tenzij je de mandaat stop zegt.

quote:

Op maandag 18 april 2011 11:21 schreef MisterJ.Lo het volgende:
Dit gaat zo niet werken, met alleen luchtaanvallen kom je er niet. Hoogste tijd om een nieuwe VN bijeenkomst te organiseren voor de mogelijkheid tot het inzetten van grondtroepen. Ik zie geen andere uitweg, tenzij je de mandaat stop zegt.

quote:

AJE 1:51pm

We promised you more from Mike Hanna, and here it is.

A sandstorm on Sunday prevented NATO aircraft from targeting Gaddafi's troops as they advanced on Ajdabiya.

Just 24 hours later, the weather conditions have changed, and anti-Gaddafi fighters have advanced some 40km west of the city.

Al Jazeera's Mike Hanna reports from the western edge of Ajdabiya with more details.

All quiet in west Ajdabiya

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:00 schreef paddy het volgende:
Libië ontkent clusterwapens te gebruiken

quote:

Op maandag 18 april 2011 12:58 schreef rakotto het volgende:
Ze zijn wel heel lang bezig daar. =\

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)n-uit-Misurata.dhtml

Groot-Brittannië gaat een schip charteren om vijfduizend mensen te evacueren uit de Libische stad Misurata die al weken door troepen van de Libische leider Muammar Kaddafi wordt bestookt. Dat zei een woordvoerder van de Britse missie bij de VN vandaag.

Misurata is de derde stad van het Noord-Afrikaanse land, met circa 300.000 inwoners. Ze worden bestookt met onder meer clusterbommen en raketten. De bevolking heeft een tekort aan voedsel, drinkwater en medicijnen. Volgens een arts van het plaatselijke ziekenhuis zijn in de westelijke stad al zeker duizend doden gevallen.

De Internationale Organisatie voor Migratie (IOM) evacueerde vandaag met een boot bijna duizend buitenlandse arbeidsmigranten uit Misurata.

quote:

Libya conflict: EU awaits UN approval for deployment of ground troops

European member states poised to send 1,000 soldiers to besieged rebel city of Misrata to assist relief effort

The EU has drawn up a "concept of operations" for the deployment of military forces in Libya, but needs UN approval for what would be the riskiest and most controversial mission undertaken by Brussels.

The armed forces, numbering no more than 1,000, would be deployed to secure the delivery of aid supplies, would not be engaged in a combat role but would be authorised to fight if they or their humanitarian wards were threatened. "It would be to secure sea and land corridors inside the country," said an EU official.

The decision to prepare the mission, dubbed Eufor Libya, was taken by the 27 governments at the beginning of April. In recent days, diplomats from the member states have signed a 61-page document on the concept of operations, which rehearses various scenarios for the mission in and around Libya, such as securing port areas, aid delivery corridors, loading and unloading ships, providing naval escorts, and discussing the military assets that would be required.

The planning has taken place inside the office of Catherine Ashton, the EU's foreign and security policy chief. Officials are working on an "A-plan", the operational instructions that would specify the size of the force, its equipment and makeup, and the rules of engagement.

Diplomats and officials said this would not be finalised unless a request for an EU military mission came from the UN body the Office for the Co-ordination of Humanitarian Affairs (Ocha).

Valerie Amos, the head of Ocha, has privately told EU leaders she is reluctant to make the request and wants to explore all civilian options for the aid operation before seeking military help.

Amos said on Monday the Libyan government has promised the UN access to the besieged rebel city of Misrata, although they had not guaranteed a ceasefire during such a mission. She was in talks with the Libyan prime minister in Tripoli on Sunday and said she would send a team to the city of 300,000 as quickly as possible, adding that she was "deeply concerned" about the safety of civilians.

The EU has established an operations headquarters in Rome under the command of an Italian rear-admiral as part of its plan for a military deployment to Libya. Ashton has written to Ban Ki Moon, the UN secretary-general, offering the military assets, but the overture has been declined.

"The operation is agreed. It's ready to go when we get the nod from the UN," said the EU official. But behind the scenes in Brussels, there is much ambivalence as well as attempts at point-scoring between the bigger member states.

Diplomats say Ashton is pushing for a UN consent under strong pressure from the French, which is generally keen to promote projects supporting European defence and security policy.

With the situation in Libya, particularly Misrata, getting more critical, diplomats in Brussels say the pressure is mounting on the UN to authorise the EU force. "We're at the point of saying we may need to support aid being delivered," said one EU diplomat in Brussels. "So you need people with military capability. The EU has two battle groups ready."

Under a policy going back several years but seldom used, Brussels has a roster of battle groups, with two on permanent standby, comprising a force of about 1,500. The main battle group that would be deployed is German-dominated, which could trigger a row.

France and Britain have been the main hawks on Libya while Germany has been the most vocal opponent of the bombing campaign. Berlin stunned its allies by abandoning the UK, France, and the US in the security council vote last month that mandated the bombing.

Berlin has since promised it would commit forces for a humanitarian mission, but Paris and London would be reluctant to let Germany take the lead, fearing it would be overcautious and restrict the mission's scope.

The Nato alliance is keen to let the EU take over any armed escorts for an aid mission, seeing little role for itself. "I would appreciate it if the EU could take the initiative on the delivery of humanitarian aid," the Nato secretary-general, Anders Fogh Rasmussen, said last week. "Nato has no intention to play a leading role."

quote:

Op maandag 18 april 2011 15:00 schreef paddy het volgende:
Libië ontkent clusterwapens te gebruiken

quote:

Op maandag 18 april 2011 19:04 schreef Frikandelbroodje het volgende:
Hoe zit het trouwens met de brandstof in de gebieden en het leger van Khadaffi? Een paar weken terug hoorde je dat er overal honderden meter rijen stonden voor benzinepompen en nu hoor je er niks meer van? En bij de opstandelingen?

quote:

Op maandag 18 april 2011 21:12 schreef Monidique het volgende:
http://www.arabist.net/blog/2011/4/16/this-is-was-misurata.html

quote:

NOS - Audio Bijna duizend mensen zijn gisteren uit Misrata geëvacueerd. Zij zijn per schip opgehaald uit de havenplaats door een Britse organisatie. Maar het probleem groeit nog elke dag, omdat steeds meer mensen zich in Misrata melden en een weg zoeken uit Libië. Een bijdrage van Paul Sanders.