"Laat de rijken de crisis betalen"

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:01 schreef mirved het volgende:

[..]

Zou me niet verbazen als iemand met verstand nog makkelijker rijk kan worden in Somalie dan in het streng gereguleerde Nederland waar het vol zit met concurrenten.

Bovendien heeft iedereen dan in NL die "mogelijkheden" dus waarom zouden rijken gestraft moeten worden omdat ze gebruik hebben gemaakt hebben van die mogelijkheden in tegenstelling tot de armere.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:01 schreef mirved het volgende:

[..]

Zou me niet verbazen als iemand met verstand nog makkelijker rijk kan worden in Somalie dan in het streng gereguleerde Nederland waar het vol zit met concurrenten.

Bovendien heeft iedereen dan in NL die "mogelijkheden" dus waarom zouden rijken gestraft moeten worden omdat ze gebruik hebben gemaakt hebben van die mogelijkheden in tegenstelling tot de armere.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:05 schreef Holograph het volgende:

[..]

Dat klopt, maar dan wordt het dus een afweging maken. Ik denk dat een aanzienlijke hoeveelheid rijken zal kiezen verhuizing als we extreem hoge belastingen gaan invoeren.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:03 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ook in Nederland heeft niet iedereen die mogelijkheden. Dat is liberale nonsens die geen basis in de realiteit heeft en vooral ontkent hoe mens en samenleving werken, omdat het niet past in theoretische idealen als de homo economicus en de volstrekt rationele mens.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:06 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Die mag je wat mij betreft uitdiepen... Waarvan maken 'rijken' meer gebruik dan 'armen'?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:35 schreef Sam-x het volgende:

Alsof je zomaar Nederland gaat verlaten vanwege het belastingstelsel?...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:12 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Alles wat Nederland biedt: juridische zekerheid, een veilig land, een zeer goed ontwikkelde infrastructuur, een overheid die vertrouwen en aanzien geniet in de wereld, ontwikkeld personeel etc. Zonder zulke dingen, die allemaal door de staat zijn geregeld, zouden bedrijven hier minder snel zich vestigen en de mogelijkheden om rijk te worden fors afnemen. Het is dankzij de staat dat mensen hier rijk kunnen worden, niet ondanks. Dus is het helemaal niet vreemd dat er meer belasting wordt betaald door mensen die heel veel verdienen.

De hele retoriek rondom belasting betalen is ook door- en door verziekt. Er wordt verwacht dat de samenleving van alles regelt (want oh jee als er een paar gaten in een achterafweg zitten, dan staat de hele omgeving op zijn kop), maar de bereidheid om daarvoor te betalen is steeds meer aan het afnemen. Terwijl het heel normaal wordt gevonden om voor allerlei diensten belachelijk veel geld te betalen (kijk maar wat bedrijven aan consultants e.d. betalen), maar als het opeens belasting wordt genoemd staat iedereen te stijgeren.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:12 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Alles wat Nederland biedt: juridische zekerheid, een veilig land, een zeer goed ontwikkelde infrastructuur, een overheid die vertrouwen en aanzien geniet in de wereld, ontwikkeld personeel etc. Zonder zulke dingen, die allemaal door de staat zijn geregeld, zouden bedrijven hier minder snel zich vestigen en de mogelijkheden om rijk te worden fors afnemen. Het is dankzij de staat dat mensen hier rijk kunnen worden, niet ondanks. Dus is het helemaal niet vreemd dat er meer belasting wordt betaald door mensen die heel veel verdienen.

De hele retoriek rondom belasting betalen is ook door- en door verziekt. Er wordt verwacht dat de samenleving van alles regelt (want oh jee als er een paar gaten in een achterafweg zitten, dan staat de hele omgeving op zijn kop), maar de bereidheid om daarvoor te betalen is steeds meer aan het afnemen. Terwijl het heel normaal wordt gevonden om voor allerlei diensten belachelijk veel geld te betalen (kijk maar wat bedrijven aan consultants e.d. betalen), maar als het opeens belasting wordt genoemd staat iedereen te stijgeren.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:14 schreef Sjeen het volgende:

[..]

Want al die zaken zijn in meer mate beschikbaar voor 'rijken'?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:48 schreef drumstickNL het volgende:
Bullshit, waarom zou iemand meer moeten betalen omdat ze meer geld verdienen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:

Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:54 schreef KoosVogels het volgende:

Daar mogen zij op de een of andere manier best voor worden gestraft wat mij betreft.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je vergeet even dat meer dan de helft van NL (en minimaal 90% van de SP achterban behoort daartoe) netto-ontvanger is en de rest netto-betaler. En die netto-betalers... dat zijn de rijken.

Rijken betalen al lang en breed meer dan ze terug krijgen. Op zich niets mis mee, maar als figuren waar jouw zuurverdiende geld naartoe gaat vervolgens niet dankjewel zeggen maar je de middelvinger geven en zeggen dat ze nog meer willen... ja, dan houdt het wel ergens op!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:22 schreef DS4 het volgende:

[..]

Gestraft worden omdat je in een ander land gaat wonen? HUH?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:10 schreef mirved het volgende:

[..]

Ah dus er zijn allemaal speciale faciliteiten speciaal voor "rijken" waar andere niet gebruik van kunnen maken. Moet je dan rijk geboren worden of hoe zit dat voor mensen die uit een normaal gezin kwamen en zelf rijk zijn geworden moeten zij dan ook meer belasting betalen ondanks dat zij geen gebruik hebben kunnen maken van die speciale faciliteiten waar je het eerder over had?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:25 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Je zal zien dat veel rijken inderdaad al uit de hogere klassen kwamen. Het ideaal van de krantenjongen die zich opwerkt tot bankdirecteur is leuk, maar weinig realistisch. Het aantal mensen dat dat lukt zijn zo zeldzaam dat ze statistisch vrijwel insignificant zijn. Een belangrijke reden dat het in Nederland nog redelijk lukt hoger te eindigen dan je geboren werd is omdat er genivelleerd wordt. In Amerika en Engeland, landen die graag door rechts als voorbeeld worden genomen, zijn de sociale mobiliteit vrijwel tot een stilstand gekomen.

En nee, er zijn geen geheime faciliteiten, echter, een leuke stropop die je probeert te creeren. Je omgeving is veel belangrijker dan je studie als het aankomt op rijk worden. Kom je uit een gezin waarbij je ouders advocaat en arts zijn? Gefeliciteerd, je gaat hoogstwaarschijnlijk een zorgeloos leven tegemoet. Zijn je ouders kassadame en bouwvakker? Sterkte, je kansen om rijk te worden zijn spontaan fors gedaald. Succes is veel minder een keuze dan puur geluk. Geluk dat je met de juiste hersens bent geboren, bij de juiste ouders, de juiste persoon tegenkomt, het juiste karakter hebt. Er zijn zóveel zaken die meetellen waar mensen geen invloed op hebben, iets wat de bijvoorbeeld de neurowetenschap keer op keer aantoont, maar toch houden we halsstarrig vast aan het idee dat we volledig rationeel zijn en dat daarom succes een keuze is.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:21 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je vergeet even dat meer dan de helft van NL (en minimaal 90% van de SP achterban behoort daartoe) netto-ontvanger is en de rest netto-betaler. En die netto-betalers... dat zijn de rijken.

Rijken betalen al lang en breed meer dan ze terug krijgen. Op zich niets mis mee, maar als figuren waar jouw zuurverdiende geld naartoe gaat vervolgens niet dankjewel zeggen maar je de middelvinger geven en zeggen dat ze nog meer willen... ja, dan houdt het wel ergens op!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Iemand die manager is van een bedrijf die zich hier gevestigd heeft volgens de redenen van dotCommunisn profiteert er meer van dan de doorsnee arbeider die er werkt. Vergelijk de loonstrookjes maar.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:23 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Ze zijn netto-ontvanger omdat de lonen te laag zijn.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lonen te laag? Lamenielache...

Is verder ook niet van belang: de rijken leveren gewoon meer geld in dan dat ze uit de samenleving trekken. Wederom: dat is zo idioot niet, maar als je dan stank voor dank krijgt...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:23 schreef KoosVogels het volgende:

En gebruik blijft maken van onze voorzieningen, zoals bepaalde figuren doen die hun kapitaal in het buitenland hebben opgeborgen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Het is simpelweg niet waar dat ze meer inleveren. Als dat zo zou zijn zouden ze niet rijk zijn hè.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:32 schreef kwiwi het volgende:

[..]

Ze leveren niet meer in?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:32 schreef DS4 het volgende:

[..]

Fraude is wat anders natuurlijk.

Maar iemand die gewoon in België gaat wonen (en dus ook van de voorzieningen gebruik maakt in België), daar is niets mis mee.

quote:

Exxon Mobil made $19 billion in profits in 2009. Exxon not only paid no federal income taxes, it actually received a $156 million rebate from the IRS, according to its SEC filings.

quote:

Over the past five years, while General Electric made $26 billion in profits in the United States, it received a $4.1 billion refund from the IRS

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:25 schreef dotCommunism het volgende:

Je zal zien dat veel rijken inderdaad al uit de hogere klassen kwamen. Het ideaal van de krantenjongen die zich opwerkt tot bankdirecteur is leuk, maar weinig realistisch.

quote:

Het aantal mensen dat dat lukt zijn zo zeldzaam dat ze statistisch vrijwel insignificant zijn.

quote:

Een belangrijke reden dat het in Nederland nog redelijk lukt hoger te eindigen dan je geboren werd is omdat er genivelleerd wordt. In Amerika en Engeland, landen die graag door rechts als voorbeeld worden genomen, zijn de sociale mobiliteit vrijwel tot een stilstand gekomen.

quote:

En nee, er zijn geen geheime faciliteiten, echter, een leuke stropop die je probeert te creeren. Je omgeving is veel belangrijker dan je studie als het aankomt op rijk worden. Kom je uit een gezin waarbij je ouders advocaat en arts zijn? Gefeliciteerd, je gaat hoogstwaarschijnlijk een zorgeloos leven tegemoet. Zijn je ouders kassadame en bouwvakker? Sterkte, je kansen om rijk te worden zijn spontaan fors gedaald. Succes is veel minder een keuze dan puur geluk. Geluk dat je met de juiste hersens bent geboren, bij de juiste ouders, de juiste persoon tegenkomt, het juiste karakter hebt. Er zijn zóveel zaken die meetellen waar mensen geen invloed op hebben, iets wat de bijvoorbeeld de neurowetenschap keer op keer aantoont, maar toch houden we halsstarrig vast aan het idee dat we volledig rationeel zijn en dat daarom succes een keuze is.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:27 schreef dotCommunism het volgende:

Vreemd dat je dit kan constateren en dan kan concluderen dat de armen de rijken dankbaar moeten zijn, in plaats van je af te vragen hoe en waarom het land zo scheef is gegroeid dat een groot deel van de bevolking niet rendabel is.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef dotCommunism het volgende:

Het is simpelweg niet waar dat ze meer inleveren. Als dat zo zou zijn zouden ze niet rijk zijn hè.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:35 schreef dotCommunism het volgende:

Klopt, daar is niks mis mee. Waar wel wat mis mee is zijn situaties als hier beschreven.

[..]

Dat is pure gelegaliseerde diefstal van geld dat aan de samenleving toebehoort.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:37 schreef DS4 het volgende:

[..]

Het land is scheefgegroeid? 98% van de Nederlanders zit nauwelijks uit elkaar als het gaat om wat men uit kan geven. En die paar rijken... tsja, als dat niet kon, dan gaat echt niemand meer risico's nemen om wat op te bouwen met het risico dat je failliet gaat.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:40 schreef Bondsrepubliek het volgende:
In de lagere milieus heb je net zo goed talenten natuurlijk. En die verdienen ook een eerlijke kans. Helaas is daarvan in landen als de VS geen sprake.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:40 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik ken jouw woonplaats niet, maar ik denk dat de meesten hier gewoon in NL wonen... Zullen we het ontopic houden?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:40 schreef dotCommunism het volgende:

Aangezien jij beweert dat meer dan de helft onrendabel is ja, dan is er iets fors mis met het land.

quote:

Dan zijn grote groepen werkende mensen zo weinig betaald dat de staat telkens moet bijspringen. Dat lijkt me toch aardig scheefgegroeid.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de VS zijn er weldegelijk programma's om talenten die geen geld hebben om te studeren te laten studeren.

En NOGMAALS... we hebben het helemaal niet over de VS. VS bashen doe je maar elders.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:41 schreef DS4 het volgende:

[..]

In de VS zijn er weldegelijk programma's om talenten die geen geld hebben om te studeren te laten studeren.

En NOGMAALS... we hebben het helemaal niet over de VS. VS bashen doe je maar elders.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:44 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

We?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef DS4 het volgende:

[..]

Lonen te laag? Lamenielache...

Is verder ook niet van belang: de rijken leveren gewoon meer geld in dan dat ze uit de samenleving trekken. Wederom: dat is zo idioot niet, maar als je dan stank voor dank krijgt...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:42 schreef dotCommunism het volgende:

Niet als het voorbeeld te perfect is om te omschrijven wat ik bedoel. Maar hey, mooie stropop om maar niet in te hoeven gaan op hoe de rijken de overheid misbruiken om geld dat aan de samenleving behoort voor zichzelf te houden.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:44 schreef Bondsrepubliek het volgende:

We? In de VS is de sociale mobiliteit anders hard achteruit gehold.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:46 schreef kontknager het volgende:
Die linkse smeerpijpen lijken niet door te hebben dat de rijken al reeds fors meer betalen dan personen die liever niet hard werken of niet willen studeren. Ze zien liever dat iedereen arm is.

Maarja, eigendom is diefstal! zeggen ze altijd.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:44 schreef DS4 het volgende:

Er is niet zoiets als moeten bijspringen als er netto-ontvangers zijn met een ruime woning, auto voor de deur, goede zorg, goede opleidingen, enz. enz.

Luxe moet niet. In alle redelijkheid mag het. Maar het zou mij heel wat waard zijn als we eens wat minder mensen aan het staatsinfuus leggen. Dan kunnen de mensen die het echt nodig hebben er ook echt op blijven rekenen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:45 schreef Joe-Momma het volgende:

Dus 'de rijken' zijn eigenlijk niet rijk omdat ze meer inleveren dan ophalen??

Ergens klopt het niet wat je beweert.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:46 schreef DS4 het volgende:

[..]

En nu?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:45 schreef DS4 het volgende:

[..]

Als jij geen NL's voorbeeld kan aanbrengen is er in NL kennelijk niets mis.

(dat is overigens niet zo, maar ik ga niet jouw argumenten voor je opschrijven)

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

Ergo, bankiers en bestuurders laten opdraaien voor het ploffen van banken, niet de staat.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:47 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Werken die programma's waar je het over had niet zo geweldig.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:48 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

ING ea banken

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:46 schreef kontknager het volgende:
Die linkse smeerpijpen lijken niet door te hebben dat de rijken al reeds fors meer betalen dan personen die liever niet hard werken of niet willen studeren. Ze zien liever dat iedereen arm is.

Maarja, eigendom is diefstal! zeggen ze altijd.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:49 schreef DS4 het volgende:

[..]

Dat is niet juist en ik heb al aangegeven waarom deze conclusie onjuist is.

En nu opbokken met dat gezeik over de VS in een draadje wat over NL gaat.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Als dat niet juist is waarom is de sociale mobiliteit in de VS dan zo laag?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:50 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Als dat niet juist is waarom is de sociale mobiliteit in de VS dan zo laag?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:52 schreef DS4 het volgende:

[..]

Ik hoef toch mijn argumenten niet te herhalen omdat jij te lui bent om even terug te lezen? Het is niet alsof deze discussie al 5.000 reactie telt...

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:52 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Ik heb alleen wat op met legitieme argumenten.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:47 schreef DS4 het volgende:

[..]

God, wat word ik hier moe van zeg... Er wordt doodleuk beweerd dat rijken zoveel belasting moeten betalen omdat ze evenredig veel van de samenleving terug krijgen. En dat is gewoon onwaar.

Zo moeilijk is het niet te snappen. Echt.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:53 schreef DS4 het volgende:

[..]

Er niet op in willen gaan en zelf doorzeiken over de VS. Ja, jij bent een geweldige discussiepartner!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:54 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

Ze moeten niet veel belasting betalen omdat ze evenredig veel (meer) van de samenleving terug krijgen. Ze moeten meer belasting betalen, omdat iedereen (ongeveer) even zwaar belast moet worden.

Samen dragen we de lasten en kosten van iedereen. Iemand die wat sterker is en meer kan tillen, dient dat tot zijn sociaalmaatschappelijke plicht te verheffen en daarmee het algemeen belang te dienen.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:55 schreef Bondsrepubliek het volgende:

Niet zo zeiken aub.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Zit eens niet zo te trollen!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:56 schreef DS4 het volgende:

[..]

Hoe vaak heb ik in deze discussie nu aangegeven dat ik het helemaal geen probleem vind dat rijken meer belasting betalen dan armen?

Waarom is jou dat nu ontgaan? Is het omdat je niet WIL luisteren? Of ben je gewoon niet in staat om te lezen?

Echt, te triest voor woorden dit!

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:58 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

Zie je mij aangeven dat ik denk dat jij dat een probleem vindt?

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:01 schreef DS4 het volgende:

[..]

Je reageert toch op mij?

Maar goed, dit is dus precies waarom ik weiger ten volle mee te blijven betalen aan NL. Het gezeik is ongefundeerd en massaal.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:10 schreef GSbrder het volgende:
Links: "eigendom is diefstal"
Rechts: "belasting is diefstal"

Ik voel meer voor het tweede

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:02 schreef betyar het volgende:

Nou doei, zeik dan niet en geniet in je belastingpardijsje waar ook ter wereld.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:11 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Links/Rechts

quote:

Op maandag 28 maart 2011 23:03 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
omdat de keuze van het volk niet afhankelijk is van wat het meest rendabele en rationele economisch beleid is, maar van emoties en gevoelens.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 22:35 schreef DS4 het volgende:

[..]

Talent is erfelijk.

[..]

Sociale mobiliteit is weer tot stilstand gekomen omdat nu niet afkomst maar talent doorslaggevend is... en nogmaals, dat is erfelijk.

quote:

Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:

[..]

Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.