Initiatief tonen mag ook beloond worden.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Correctie: zelfstandige loodgieters en lassers.
at Koos zegtquote:Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef Holograph het volgende:
[..]
Vergis je niet, loodgieters en lassers verdienen best goed.
Dat werkt helemaal niet goed. Hoogopgeleiden vertrekken uit Denemarken.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:53 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Denemarken heft een toptarief van 59%. Dat werkt prima daar dus hier kan het ook wel omhoog.
Vind ik een beetje zielig, eerlijk gezegd. Daar mogen zij op de een of andere manier best voor worden gestraft wat mij betreft.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:52 schreef mirved het volgende:
[..]
Genoeg van mijn cliënten zijn naar België verhuisd in het verleden juist voor die reden.
Mee eens. Dat is het onderbuik gevoel.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:42 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Maar hard werken en veel inzet tonen is niet iets exclusiefs voor rijken. Sterker nog, ik denk dat aan de onderkant van de samenleving er veel harder wordt gewerkt. Waarom moeten die wél de dupe worden, terwijl de top de dans volledig ontspringt?
Een rijke gebruikt meer uitkeringen? snelwegen? politie?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.
Nee hoor.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat werkt helemaal niet goed. Hoogopgeleiden vertrekken uit Denemarken.
Oh, zonder meer. Maar een lasser, schilder of electricien in loondienst zit met 2000-2500 bruto per maand al zo'n beetje aan zijn top. Is geen vetpot in ieder geval.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:53 schreef Holograph het volgende:
[..]
Initiatief tonen mag ook beloond worden.
Dat was pasgeleden anders wel op het nieuws, alleen toen gingen ze een link leggen met de strenge immigratiewetgevingquote:
Dan nog moeten we dit volledig buiten beschouwing laten. Een gehandicapte vergt ook veel geld.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:54 schreef mirved het volgende:
[..]
Een rijke gebruikt meer uitkeringen? snelwegen? politie?
Vertel eens van welke door belastinggeld gesponsorde faciliteiten een rijke meer gebruik maakt?
http://www.demorgen.be/dm(...)4d726fa7169511f8%2C0quote:Op maandag 28 maart 2011 21:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat was pasgeleden anders wel op het nieuws, alleen toen gingen ze een link leggen met de strenge immigratiewetgeving.
Zou jij je vrienden, familie, kennissen oftewel je hele leven achter je laten omdat je meer belasting moet betalen vanwege je inkomen?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat was pasgeleden anders wel op het nieuws, alleen toen gingen ze een link leggen met de strenge immigratiewetgeving.
Ik niet!quote:Op maandag 28 maart 2011 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij je vrienden, familie, kennissen oftewel je hele leven achter je laten omdat je meer belasting moet betalen vanwege je inkomen?
Ze leven hier in een samenleving die het mogelijk maakt om rijk te worden. Zet die rijken in pak hem beet Somalië neer eens zien of ze dan nog steeds veel verdienen.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:54 schreef mirved het volgende:
[..]
Een rijke gebruikt meer uitkeringen? snelwegen? politie?
Vertel eens van welke door belastinggeld gesponsorde faciliteiten een rijke meer gebruik maakt?
Ik evenmin. Hoewel ik in de toekomst nog wel in het buitenland wil werken, maar die keus heeft dan weer niets te maken met mijn inkomen.quote:
of dat zielig is is verder niet belangrijk in deze discussie. Jij zegt dat je niet kan voorstellen dat het gebeurd. Het gebeurd dus wel, op grote schaal zelfs dus zorgt dit voor problemen in ons huidig systeem.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Vind ik een beetje zielig, eerlijk gezegd. Daar mogen zij op de een of andere manier best voor worden gestraft wat mij betreft.
Waarom haal je het er dan bij?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:55 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat was pasgeleden anders wel op het nieuws, alleen toen gingen ze een link leggen met de strenge immigratiewetgeving. Enfin, over de strengere immigratiewetgeving gaat het hier niet over.
cliënten..quote:Op maandag 28 maart 2011 21:52 schreef mirved het volgende:
[..]
Genoeg van mijn cliënten zijn naar België verhuisd in het verleden juist voor die reden.
Nogmaals, wat mij betreft hoeft de IB niet omhoog. Maar het zit mij niet lekker dat een Nederlander geregistreerd staat in Belgie vanwege de IB en tegelijkertijd de vruchten plukt die de Nederlandse maatschappij heeft te bieden. Dat is een zekere vorm van diefstal.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:57 schreef mirved het volgende:
[..]
of dat zielig is is verder niet belangrijk in deze discussie. Jij zegt dat je niet kan voorstellen dat het gebeurd. Het gebeurd dus wel, op grote schaal zelfs dus zorgt dit voor problemen in ons huidig systeem.
Wat jij verder voorstelt is dat rijke mensen geen keuze mogen maken wat ze doen met hun geld en dat als zij de keuze maken om te verhuizen als het hun hier niet meer bevalt dat ze daar gestraft voor moeten worden?
Dat hoeft dus helemaal niet. Met de huidige technieken (hogesnelheidslijnen etc.) ben je al snel weer in Nederland, wat de drempel om te verhuizen ook weer lager maakt.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:56 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Zou jij je vrienden, familie, kennissen oftewel je hele leven achter je laten omdat je meer belasting moet betalen vanwege je inkomen?
Zou me niet verbazen als iemand met verstand nog makkelijker rijk kan worden in Somalie dan in het streng gereguleerde Nederland waar het vol zit met concurrenten.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:57 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
Ze leven hier in een samenleving die het mogelijk maakt om rijk te worden. Zet die rijken in pak hem beet Somalië neer eens zien of ze dan nog steeds veel verdienen.
Weet niet hoor, maar ik heb familie in het buitenland wonen, maar het is niet alsof zij even om de haveklap het oorspronkelijke thuisfront kunnen bezoeken. Bovendien verkeer je je nu natuurlijk in een sociale kring. Die verdwijnt zodra je je elders vestigt. Je kunt niet effe een biertje doen in je stamkroeg bijvoorbeeld.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:59 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat hoeft dus helemaal niet. Met de huidige technieken (hogesnelheidslijnen etc.) ben je al snel weer in Nederland, wat de drempel om te verhuizen ook weer lager maakt.
Wat doe je op een forum als je toch niet bereidt bent op een normaal niveau te discussiëren?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:58 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
[..]
cliënten..
dit maakt je argument al ongeldig
En in het buitenland hebben ze geen kroegen?quote:Op maandag 28 maart 2011 22:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet hoor, maar ik heb familie in het buitenland wonen, maar het is niet alsof zij even om de haveklap het oorspronkelijke thuisfront kunnen bezoeken. Bovendien verkeer je je nu natuurlijk in een sociale kring. Die verdwijnt zodra je je elders vestigt. Je kunt niet effe een biertje doen in je stamkroeg bijvoorbeeld.
Ook in Nederland heeft niet iedereen die mogelijkheden. Dat is liberale nonsens die geen basis in de realiteit heeft en vooral ontkent hoe mens en samenleving werken, omdat het niet past in theoretische idealen als de homo economicus en de volstrekt rationele mens.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:01 schreef mirved het volgende:
[..]
Zou me niet verbazen als iemand met verstand nog makkelijker rijk kan worden in Somalie dan in het streng gereguleerde Nederland waar het vol zit met concurrenten.
Bovendien heeft iedereen dan in NL die "mogelijkheden" dus waarom zouden rijken gestraft moeten worden omdat ze gebruik hebben gemaakt hebben van die mogelijkheden in tegenstelling tot de armere.
Het aantal rijken in Somalië ligt inderdaad veel hoger dan in Nederland.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:01 schreef mirved het volgende:
[..]
Zou me niet verbazen als iemand met verstand nog makkelijker rijk kan worden in Somalie dan in het streng gereguleerde Nederland waar het vol zit met concurrenten.
Bovendien heeft iedereen dan in NL die "mogelijkheden" dus waarom zouden rijken gestraft moeten worden omdat ze gebruik hebben gemaakt hebben van die mogelijkheden in tegenstelling tot de armere.
Dat klopt, maar dan wordt het dus een afweging maken. Ik denk dat een aanzienlijke hoeveelheid rijken zal kiezen verhuizing als we extreem hoge belastingen gaan invoeren.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:02 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Weet niet hoor, maar ik heb familie in het buitenland wonen, maar het is niet alsof zij even om de haveklap het oorspronkelijke thuisfront kunnen bezoeken. Bovendien verkeer je je nu natuurlijk in een sociale kring. Die verdwijnt zodra je je elders vestigt. Je kunt niet effe een biertje doen in je stamkroeg bijvoorbeeld.
Die mag je wat mij betreft uitdiepen... Waarvan maken 'rijken' meer gebruik dan 'armen'?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.
Moeilijk te zeggen. Maar goed, denk niet dat we dat ooit zullen weten. Lijkt mij sterk dat de SP en de PvdA een meerderheid weten te vergaren voor dit voorstel.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:05 schreef Holograph het volgende:
[..]
Dat klopt, maar dan wordt het dus een afweging maken. Ik denk dat een aanzienlijke hoeveelheid rijken zal kiezen verhuizing als we extreem hoge belastingen gaan invoeren.
Ah dus er zijn allemaal speciale faciliteiten speciaal voor "rijken" waar andere niet gebruik van kunnen maken. Moet je dan rijk geboren worden of hoe zit dat voor mensen die uit een normaal gezin kwamen en zelf rijk zijn geworden? Moeten zij dan ook meer belasting betalen ondanks dat zij geen gebruik hebben kunnen maken van die speciale faciliteiten waar je het eerder over had?quote:Op maandag 28 maart 2011 22:03 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Ook in Nederland heeft niet iedereen die mogelijkheden. Dat is liberale nonsens die geen basis in de realiteit heeft en vooral ontkent hoe mens en samenleving werken, omdat het niet past in theoretische idealen als de homo economicus en de volstrekt rationele mens.
Alles wat Nederland biedt: juridische zekerheid, een veilig land, een zeer goed ontwikkelde infrastructuur, een overheid die vertrouwen en aanzien geniet in de wereld, ontwikkeld personeel etc. Zonder zulke dingen, die allemaal door de staat zijn geregeld, zouden bedrijven hier minder snel zich vestigen en de mogelijkheden om rijk te worden fors afnemen. Het is dankzij de staat dat mensen hier rijk kunnen worden, niet ondanks. Dus is het helemaal niet vreemd dat er meer belasting wordt betaald door mensen die heel veel verdienen.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:06 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Die mag je wat mij betreft uitdiepen... Waarvan maken 'rijken' meer gebruik dan 'armen'?
Ja hoor. Waarom denk je dat Brasschaat een Nederlands tintje gekregen heeft?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:35 schreef Sam-x het volgende:
Alsof je zomaar Nederland gaat verlaten vanwege het belastingstelsel?...
Die faciliteiten heeft zowel rijk als arm tot zijn beschikking. Maar toch moeten rijken er dan meer voor betalen? De mensen die hun verstand gebruiken en faciliteiten tot hun volste fatsoenlijk gebruiken moeten gestraft worden tegenover mensen die de faciliteiten ook hebben maar ze niet fatsoenlijk benutten.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:12 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Alles wat Nederland biedt: juridische zekerheid, een veilig land, een zeer goed ontwikkelde infrastructuur, een overheid die vertrouwen en aanzien geniet in de wereld, ontwikkeld personeel etc. Zonder zulke dingen, die allemaal door de staat zijn geregeld, zouden bedrijven hier minder snel zich vestigen en de mogelijkheden om rijk te worden fors afnemen. Het is dankzij de staat dat mensen hier rijk kunnen worden, niet ondanks. Dus is het helemaal niet vreemd dat er meer belasting wordt betaald door mensen die heel veel verdienen.
De hele retoriek rondom belasting betalen is ook door- en door verziekt. Er wordt verwacht dat de samenleving van alles regelt (want oh jee als er een paar gaten in een achterafweg zitten, dan staat de hele omgeving op zijn kop), maar de bereidheid om daarvoor te betalen is steeds meer aan het afnemen. Terwijl het heel normaal wordt gevonden om voor allerlei diensten belachelijk veel geld te betalen (kijk maar wat bedrijven aan consultants e.d. betalen), maar als het opeens belasting wordt genoemd staat iedereen te stijgeren.
Want al die zaken zijn in meer mate beschikbaar voor 'rijken'?quote:Op maandag 28 maart 2011 22:12 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Alles wat Nederland biedt: juridische zekerheid, een veilig land, een zeer goed ontwikkelde infrastructuur, een overheid die vertrouwen en aanzien geniet in de wereld, ontwikkeld personeel etc. Zonder zulke dingen, die allemaal door de staat zijn geregeld, zouden bedrijven hier minder snel zich vestigen en de mogelijkheden om rijk te worden fors afnemen. Het is dankzij de staat dat mensen hier rijk kunnen worden, niet ondanks. Dus is het helemaal niet vreemd dat er meer belasting wordt betaald door mensen die heel veel verdienen.
De hele retoriek rondom belasting betalen is ook door- en door verziekt. Er wordt verwacht dat de samenleving van alles regelt (want oh jee als er een paar gaten in een achterafweg zitten, dan staat de hele omgeving op zijn kop), maar de bereidheid om daarvoor te betalen is steeds meer aan het afnemen. Terwijl het heel normaal wordt gevonden om voor allerlei diensten belachelijk veel geld te betalen (kijk maar wat bedrijven aan consultants e.d. betalen), maar als het opeens belasting wordt genoemd staat iedereen te stijgeren.
Iemand die manager is van een bedrijf die zich hier gevestigd heeft volgens de redenen van dotCommunisn profiteert er meer van dan de doorsnee arbeider die er werkt. Vergelijk de loonstrookjes maar.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:14 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Want al die zaken zijn in meer mate beschikbaar voor 'rijken'?
Meer is logisch. Progressief niet. Dat enige progressie wordt ingebouwd door een belastingvrije som (of heffingskorting, hoewel die natuurijk het nut verliest bij een enkel tarief) is te begrijpen, maar verder... onzin.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:48 schreef drumstickNL het volgende:
Bullshit, waarom zou iemand meer moeten betalen omdat ze meer geld verdienen.
Je vergeet even dat meer dan de helft van NL (en minimaal 90% van de SP achterban behoort daartoe) netto-ontvanger is en de rest netto-betaler. En die netto-betalers... dat zijn de rijken.quote:Op maandag 28 maart 2011 21:50 schreef dotCommunism het volgende:
Ze betalen niet meer omdat ze meer verdienen, ze betalen meer omdat ze veel meer profijt trekken uit alles wat de samenleving biedt. Belasting is niet meer dan een vergoeding voor het gebruik van de faciliteiten van Nederland. Heel normaal en heel kapitalistisch, maar vreemd genoeg verwachten rechtsen een systeem dat neerkomt op private winsten, publieke lasten.
Gestraft worden omdat je in een ander land gaat wonen? HUH?quote:Op maandag 28 maart 2011 21:54 schreef KoosVogels het volgende:
Daar mogen zij op de een of andere manier best voor worden gestraft wat mij betreft.
Ze zijn netto-ontvanger omdat de lonen te laag zijn.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je vergeet even dat meer dan de helft van NL (en minimaal 90% van de SP achterban behoort daartoe) netto-ontvanger is en de rest netto-betaler. En die netto-betalers... dat zijn de rijken.
Rijken betalen al lang en breed meer dan ze terug krijgen. Op zich niets mis mee, maar als figuren waar jouw zuurverdiende geld naartoe gaat vervolgens niet dankjewel zeggen maar je de middelvinger geven en zeggen dat ze nog meer willen... ja, dan houdt het wel ergens op!
En gebruik blijft maken van onze voorzieningen, zoals bepaalde figuren doen die hun kapitaal in het buitenland hebben opgeborgen.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:22 schreef DS4 het volgende:
[..]
Gestraft worden omdat je in een ander land gaat wonen? HUH?
Je zal zien dat veel rijken inderdaad al uit de hogere klassen kwamen. Het ideaal van de krantenjongen die zich opwerkt tot bankdirecteur is leuk, maar weinig realistisch. Het aantal mensen dat dat lukt zijn zo zeldzaam dat ze statistisch vrijwel insignificant zijn. Een belangrijke reden dat het in Nederland nog redelijk lukt hoger te eindigen dan je geboren werd is omdat er genivelleerd wordt. In Amerika en Engeland, landen die graag door rechts als voorbeeld worden genomen, zijn de sociale mobiliteit vrijwel tot een stilstand gekomen.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:10 schreef mirved het volgende:
[..]
Ah dus er zijn allemaal speciale faciliteiten speciaal voor "rijken" waar andere niet gebruik van kunnen maken. Moet je dan rijk geboren worden of hoe zit dat voor mensen die uit een normaal gezin kwamen en zelf rijk zijn geworden moeten zij dan ook meer belasting betalen ondanks dat zij geen gebruik hebben kunnen maken van die speciale faciliteiten waar je het eerder over had?
Poeh poeh, dan heb ik het toch wel heel goed gedaan, als dochter van een brandweermanquote:Op maandag 28 maart 2011 22:25 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Je zal zien dat veel rijken inderdaad al uit de hogere klassen kwamen. Het ideaal van de krantenjongen die zich opwerkt tot bankdirecteur is leuk, maar weinig realistisch. Het aantal mensen dat dat lukt zijn zo zeldzaam dat ze statistisch vrijwel insignificant zijn. Een belangrijke reden dat het in Nederland nog redelijk lukt hoger te eindigen dan je geboren werd is omdat er genivelleerd wordt. In Amerika en Engeland, landen die graag door rechts als voorbeeld worden genomen, zijn de sociale mobiliteit vrijwel tot een stilstand gekomen.
En nee, er zijn geen geheime faciliteiten, echter, een leuke stropop die je probeert te creeren. Je omgeving is veel belangrijker dan je studie als het aankomt op rijk worden. Kom je uit een gezin waarbij je ouders advocaat en arts zijn? Gefeliciteerd, je gaat hoogstwaarschijnlijk een zorgeloos leven tegemoet. Zijn je ouders kassadame en bouwvakker? Sterkte, je kansen om rijk te worden zijn spontaan fors gedaald. Succes is veel minder een keuze dan puur geluk. Geluk dat je met de juiste hersens bent geboren, bij de juiste ouders, de juiste persoon tegenkomt, het juiste karakter hebt. Er zijn zóveel zaken die meetellen waar mensen geen invloed op hebben, iets wat de bijvoorbeeld de neurowetenschap keer op keer aantoont, maar toch houden we halsstarrig vast aan het idee dat we volledig rationeel zijn en dat daarom succes een keuze is.
Vreemd dat je dit kan constateren en dan kan concluderen dat de armen de rijken dankbaar moeten zijn, in plaats van je af te vragen hoe en waarom het land zo scheef is gegroeid dat een groot deel van de bevolking niet rendabel is.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:21 schreef DS4 het volgende:
[..]
Je vergeet even dat meer dan de helft van NL (en minimaal 90% van de SP achterban behoort daartoe) netto-ontvanger is en de rest netto-betaler. En die netto-betalers... dat zijn de rijken.
Rijken betalen al lang en breed meer dan ze terug krijgen. Op zich niets mis mee, maar als figuren waar jouw zuurverdiende geld naartoe gaat vervolgens niet dankjewel zeggen maar je de middelvinger geven en zeggen dat ze nog meer willen... ja, dan houdt het wel ergens op!
Maakt meer geld van dezelfde mogelijkheden. Dat is iets anders als meer gebruiken.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:17 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Iemand die manager is van een bedrijf die zich hier gevestigd heeft volgens de redenen van dotCommunisn profiteert er meer van dan de doorsnee arbeider die er werkt. Vergelijk de loonstrookjes maar.
Lonen te laag? Lamenielache...quote:Op maandag 28 maart 2011 22:23 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Ze zijn netto-ontvanger omdat de lonen te laag zijn.
Het is simpelweg niet waar dat ze meer inleveren. Als dat zo zou zijn zouden ze niet rijk zijn hè.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef DS4 het volgende:
[..]
Lonen te laag? Lamenielache...
Is verder ook niet van belang: de rijken leveren gewoon meer geld in dan dat ze uit de samenleving trekken. Wederom: dat is zo idioot niet, maar als je dan stank voor dank krijgt...
Fraude is wat anders natuurlijk.quote:Op maandag 28 maart 2011 22:23 schreef KoosVogels het volgende:
En gebruik blijft maken van onze voorzieningen, zoals bepaalde figuren doen die hun kapitaal in het buitenland hebben opgeborgen.
Ze leveren niet meer in?quote:Op maandag 28 maart 2011 22:31 schreef dotCommunism het volgende:
[..]
Het is simpelweg niet waar dat ze meer inleveren. Als dat zo zou zijn zouden ze niet rijk zijn hè.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |