quote:Baas over eigen hoofd
Vandaag is het Nationale Hoofddoekjesdag. Het initiatief werd twee jaar geleden in het leven geroepen als signaal tegen het dreigende verbod.
"Vrouwen zijn baas over hun eigen hoofd en durven mede door dit soort initiatieven meer te experimenteren ”, zegt Fatima Bourri van Speesjaal, die vier jaar geleden het hoofddoek dragen nieuwe stijl introduceerde.
Bourri merkt dat het beeld dat een hoofddoek een verplicht nummer is, langzaam maar zeker verandert. "De nieuwe generatie is baas over het eigen hoofd. De meeste vrouwen dragen nu uit vrije wil een hoofddoek”, weet Fatima Bourri.
Moslima Khadija van der Straaten (27) vertelt: "Het was mijn eigen beslissing. In het begin is het wennen, maar je ontwikkelt al snel een eigen stijl. Ik kies er vooral voor om geen aandacht te trekken en hou het simpel. Alleen op speciale gelegenheden pak ik echt uit met verschillende lagen en mooie sjaals die versierd zijn met stenen en andere blingbling.”
De hoofddoek is nogal wat keren in opspraak geweest. Toen twee jaar geleden de Tweede Kamer zich boog over een verbod op deze religieuze uiting, lanceerde kunstenares Karin de Visser de Nationale Hoofddoekjesdag om aan te tonen dat vrouwen ook uit vrije wil een hoofddoek dragen.
Het beladen stukje textiel wordt vaak genoeg nog gezien als teken van onderdrukking. Vorig jaar kwam er een kentering, toen bekende modemerken als Prada, Marc Jacobs en Ralph Lauren de hoofddoeken in vele kleuren en in stoffen in hun collecties opnamen en topmodellen met sierlijke doeken en tulbanden over de catwalk paradeerden.
"Door deze positieve ontwikkeling worden hoofddoeken weer gezien als stijlitem”, zegt Bourri van Speesjaal. "Zoals het in de jaren vijftig was, toen filmsterren als Audrey Hepburn en Grace Kelly de hoofddoek op een statige manier droegen en daarmee hun vrouwelijkheid benadrukten.”
http://www.spitsnieuws.nl(...)ver_eigen_hoofd.html
De hoofddoek als stijl item. (Meiden)cultuur in plaats van religieuze uitdrukking. Wat mij betreft is daar niets mis mee.
[ Bericht 1% gewijzigd door Disana op 28-03-2011 11:24:54 ]
Morgen nationale keppeltjes dag
Overmorgen jurken dag
Donderdag kruizendag
Vrijdag Kousebanddag
wat een onzin zeg.....
Wanneer komt er een nationale anti-islam dag?quote:Op maandag 28 maart 2011 10:29 schreef Ronnie_bravo het volgende:
WTF?? Nationale hoofddoekjesdag
Morgen nationale keppeltjes dag
Overmorgen jurken dag
Donderdag kruizendag
Vrijdag Kousebanddag
wat een onzin zeg.....
met al dat reli geschreeuw
Dat zijn vaak de ergste!
Ik heb er moeite mee... Valse voorwendselen enzo. But then again... Het kan mij eigenlijk geen reet schelen wie zich laat onderdrukken.Zolang het eigen keus is.
Persoonlijk heb ik daar schijt aan. Japandag, Vrouwendag, Hamsterdag, Pizzadag.
Rot op met die onzin.Dat is de bedoeling van deze dag: laten zien dat het een eigen keuze is. Daar lijkt mij niets mis mee.quote:Op maandag 28 maart 2011 10:31 schreef SicSicSics het volgende:
Moslima Khadija van der Straaten
Dat zijn vaak de ergste!
Zolang het eigen keus is.
Ben je gek? Het is een meltdown van moslims daar buiten.quote:Op maandag 28 maart 2011 10:35 schreef drvc het volgende:
Nationale Fok dag, de dag waar wij onze donkere en stoffige zolder verlaten, en heel even van de zon genieten
Een beetje irritant dat ze daar een speciale dag voor moeten claimen, maar tegenwoordig tel je niet mee als je geen eigen dag hebt!quote:
Dat is de bedoeling van deze dag: laten zien dat het een eigen keuze is. Daar lijkt mij niets mis mee.
En dan samen met hoofddoekjesdag en secrataressedag op dezelfde datum.quote:
Ik doop vandaag om naar rokjesdag
Het was een Nederlandse kunstenares die deze dag bedacht heeft. De dag is dus niet door moslima's 'geclaimd' of iets dergelijks.quote:Op maandag 28 maart 2011 10:36 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Een beetje irritant dat ze daar een speciale dag voor moeten claimen, maar tegenwoordig tel je niet mee als je geen eigen dag hebt!
Als je als islamiet een hoofddoekje draagt doe je dat om "je schoonheid te verbergen/voor je man te bewaren". Als je dan zo nodig een hoofddoekje wil dragen dan moet je dus ook een lelijke simpele doek om je hoofd dragen en geen sierlijke pradadoek van glanzend zijde met ingestikte edelstenen.quote:"Vorig jaar kwam er een kentering, toen bekende modemerken als Prada, Marc Jacobs en Ralph Lauren de hoofddoeken in vele kleuren en in stoffen in hun collecties opnamen en topmodellen met sierlijke doeken en tulbanden over de catwalk paradeerden."
Het is allemaal eigen keuze van die vrouwen.... en zo niet slaat manlief ze gewoon in elkaar.quote:
[..]
Dat is de bedoeling van deze dag: laten zien dat het een eigen keuze is. Daar lijkt mij niets mis mee.
Het argument; schoonheid verbergen voor de man gaat voor negen van de tien toch al niet op
Maakt me niet uit wie het claimt. Het is tegenwoordig elke dag internationale links uit je mondhoek kwijl dag om aandacht te vragen voor niet waterpas gebouwde mongolen mensen met een mogelijkheid opvangtehuizen.quote:
Het was een Nederlandse kunstenares die deze dag bedacht heeft. De dag is dus niet door moslima's 'geclaimd' of iets dergelijks.
Ik word er gek van!
Maar goed, als ik maar nergens aan mee hoef te doen, zoeken ze het maar uit! 
Kennelijk is dat niet voor alle moslima's de hoofdreden om een doekje te dragen. Het kan ook cultuur zijn of gewoon modieus. Wat heb je tegen modieuze hoofddoekjes, dat oogt toch alleen maar leuker?quote:
[..]
Als je als islamiet een hoofddoekje draagt doe je dat om "je schoonheid te verbergen/voor je man te bewaren". Als je dan zo nodig een hoofddoekje wil dragen dan moet je dus ook een lelijke simpele doek om je hoofd dragen en geen sierlijke pradadoek van glanzend zijde met ingestikte edelstenen.
Net alsof die originele betekenis de gemiddelde moslima nog een hol kan schelen.quote:Op maandag 28 maart 2011 10:40 schreef Hanoying het volgende:
[..]
Als je als islamiet een hoofddoekje draagt doe je dat om "je schoonheid te verbergen/voor je man te bewaren". Als je dan zo nodig een hoofddoekje wil dragen dan moet je dus ook een lelijke simpele doek om je hoofd dragen en geen sierlijke pradadoek van glanzend zijde met ingestikte edelstenen.
Het is gewoon een modieuze cultuuruiting geworden.Waarom zou een moslim meedoen aan mode als ze toch niet willen dat er iemand naar ze omkijkt??? Beetje vals gedrag..... uitlokken dat mannen kijken en als ze dan kijken roepen dat het eng isquote:
[..]
Kennelijk is dat niet voor alle moslima's de hoofdreden om een doekje te dragen. Het kan ook cultuur zijn of gewoon modieus. Wat heb je tegen modieuze hoofddoekjes, dat oogt toch alleen maar leuker?
Gisteravond in het Oog op de radio werd al gemeld dat het vandaag is.quote:Op maandag 28 maart 2011 10:49 schreef Hukkie het volgende:
Foutje van de Spits ook zeker? Volgens andere media is het pas morgen.
Als deze stelling klopt dan zouden ze wel in kartonnen dozen lopen denk je niet ? Een hoofddoek is geen boerka.quote:
Waarom zou een moslim meedoen aan mode als ze toch niet willen dat er iemand naar ze omkijkt??? Beetje vals gedrag..... uitlokken dat mannen kijken en als ze dan kijken roepen dat het eng is
Mwa, de enige die meldt dat het vandaag is, is Spitsnieuws. Verder melden diverse andere sites dat het morgen is. Wordt sowieso weinig ruchtbaarheid aan gegeven.quote:
[..]
Gisteravond in het Oog op de radio werd al gemeld dat het vandaag is.
De dag waarover Qmusic het heeft is een ander initiatief van een ander persoon (een man). De dag die we vandaag hebben bestaat al twee jaar.quote:
[..]
Mwa, de enige die meldt dat het vandaag is, is Spitsnieuws. Verder melden diverse andere sites dat het morgen is. Wordt sowieso weinig ruchtbaarheid aan gegeven.
Maroc community heeft het ook over vandaag
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3762448.html
Zie ook
http://www.actueel.co/?p=1038
Eigenlijk best lullig van Qmusic om een dag later met een eigen initiatief te komen.
Goed lachvoer.
Ik lees die reacties op MM.nl en idd...de vrijheid spat ervan afquote:
[..]
De dag waarover Qmusic het heeft is een ander initiatief van een ander persoon (een man). De dag die we vandaag hebben bestaat al twee jaar.
Maroc community heeft het ook over vandaag
http://forums.marokko.nl/archive/index.php/t-3762448.html
Zie ook
http://www.actueel.co/?p=1038
Eigenlijk best lullig van Qmusic om een dag later met een eigen initiatief te komen.
Voorts lees ik nu dat het niet om de vrijheid gaat maar juist als tegenactie van het hoofddoekjesverbod van twee jaar terug.... dus een domme 'anti actie'.
Was leuke (internet)televisiequote:
Krijgen we dan weer van die randfiguren op de Dam met een hoofddoek op?
Goed lachvoer.
.Marokko.nl moet je sowieso niet naar kijken, grotere debielen bestaan er niet. Hoewel, Indymedia komt aardig in de buurt, maar nog net niet.quote:
[..]
Ik lees die reacties op MM.nl en idd...de vrijheid spat ervan af
dat iedereen zijn geloof gewoon een dag thuislaat, zoals dat ook hoort ?
quote:
Kan er geen foto van een leuke pradadoek in de OP? Deze vind ik niet erg modieus
Alleen jammer dat je dit niet zoveel tegen komt...
het is meer dit:
Achja, Nederland wordt met de dag debieler tav gelovigen vooral gesteund door simpele zielen.
Eens op mijn gemakje allemaal lezenquote:
[..]
Ik lees die reacties op MM.nl en idd...de vrijheid spat ervan af
Voorts lees ik nu dat het niet om de vrijheid gaat maar juist als tegenactie van het hoofddoekjesverbod van twee jaar terug.... dus een domme 'anti actie'.
Voor jou altijd, ik ga even zoekenquote:
Kan er geen foto van een leuke pradadoek in de OP? Deze vind ik niet erg modieus
Laat maar zittenquote:
quote:
Toch jammer dat een atheistendag volgens Jou dan weer zou moeten gaan over het opleggen van de eigen waarden aan anderen, i.p.v. het zelf uitdragen van je overtuiging.quote:Op maandag 28 maart 2
011 11:20 schreef macca728 het volgende:
en wanneer krijgen we atheisten dag ?
dat iedereen zijn geloof gewoon een dag thuislaat, zoals dat ook hoort ?
Wollah, je hebt de verkeerde imaam jwtz, je gaat naar de hel.quote:
nee ik wil respect van anderen voor mijn niet geloven, of is dat teveel gevraagd ?????quote:
[..]
Toch jammer dat een atheistendag volgens Jou dan weer zou moeten gaan over het opleggen van de eigen waarden aan anderen, i.p.v. het zelf uitdragen van je overtuiging.
Dit initiatief doet daar ook niet enthousiast over. Tijden veranderen, moslima's in Nederland ook. Voorvallen zoals in België waarbij leerlingen elkaar druk oplegden een doek te gaan dragen zijn natuurlijk niet goed te praten, maar zelfs daar vermoed ik eerder (jeugd)cultuur dan religie.quote:
Ik sta voor ieders recht om op zijn hoofd te dragen wat hij wil, of dat nou is om in je cabrio je kapsel heel te houden of omdat een of andere religie dat voorschrijft. Maar dat neemt niet weg dat het een achterlijk religieus voorschrift is, zoals elk religieus voorschrift en dat we daar echt niet enthousiast over hoeven doen alleen omdat we dat recht erkennen.
Ik word toch best enthousiast van het erkennen van rechtenquote:Op maandag 28 maart 2011 11:25 schreef Weltschmerz het volgende:
Ik sta voor ieders recht om op zijn hoofd te dragen wat hij wil, of dat nou is om in je cabrio je kapsel heel te houden of omdat een of andere religie dat voorschrijft. Maar dat neemt niet weg dat het een achterlijk religieus voorschrift is, zoals elk religieus voorschrift en dat we daar echt niet enthousiast over hoeven doen alleen omdat we dat recht erkennen.
Ik zou er bijna geld voor geven om er bij te mogen staan kijken, ik lig denk ik constant in een deuk dan, wat een zielepoten.quote:
Wie schoffeert jou daarin dan? Ik kom zelden mensen tegen die mij met mijn ongeloof niet in mijn waarde laten. Nou goed, een keertje of twee op Fok, maar dat zie ik meer als zwaktebod.quote:
[..]
nee ik wil respect van anderen voor mijn niet geloven, of is dat teveel gevraagd ?????
Dat is een brug te ver, misschien over 600 jaar als de islam net zover is als nu het christendom.quote:
[..]
nee ik wil respect van anderen voor mijn niet geloven, of is dat teveel gevraagd ?????
Welnee, het valt hooguit een beetje meer opquote:
de meeste vrouwen met een hoofddoekje kijken vaak zo chagrijnig als wat, ze glimlachen maar zelden lijkt het wel.
En respect dwing je af door anderen jouw wil op te leggen? Respect blijkt toch veel eerder uit acceptatie van wat de ander anders maakt?quote:Op maandag 28 maart 2011 11:27 schreef macca728 het volgende:
[..]
nee ik wil respect van anderen voor mijn niet geloven, of is dat teveel gevraagd ?????
]quote:
[..]
En respect dwing je af door anderen jouw wil op te leggen? Respect blijkt toch veel eerder uit acceptatie van wat de ander anders maakt?
Precies, dus wanneer gaat de islam accepteren dat er ook mensen zijn die niet geloven of anders zijn ??
Dan gaan we samen, goedquote:Op maandag 28 maart 2011 11:29 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ik zou er bijna geld voor geven om er bij te mogen staan kijken, ik lig denk ik constant in een deuk dan, wat een zielepoten.
?Het hoofddoekjesverbod zelf is ook niks meer dan een anti-actie ouwe.quote:
Voorts lees ik nu dat het niet om de vrijheid gaat maar juist als tegenactie van het hoofddoekjesverbod van twee jaar terug.... dus een domme 'anti actie'.
Jij hebt het gevoel dat moslims in Nederland je niet accepteren? En dan specifiek vanwege jouw ongeloof? Waar blijkt dat uit?quote:Op maandag 28 maart 2011 11:34 schreef macca728 het volgende:
[..]
]
Precies, dus wanneer gaat de islam accepteren dat er ook mensen zijn die niet geloven of anders zijn ??
Zeker, gratis stand-up comedy zeg ik nooit nee tegen, tenzij het Dolf Janssen betreft.quote:
Heb jij last van Nederlandse moslims die jouw levensfilosofie niet accepteren? Dat is mij nou nog nooit overkomen. Is het niet zo dat jij je meer aan het geloof van die moslims stoort?quote:
Precies, dus wanneer gaat de islam accepteren dat er ook mensen zijn die niet geloven of anders zijn ??
Toch lovenswaardig dat jullie moeite doen dit topic niet te laten verzanden in standaard flauwe reactiesquote:
[..]
Zeker, gratis stand-up comedy zeg ik nooit nee tegen, tenzij het Dolf Janssen betreft.
Ja ik moet toch m'n steentje bijdragen aan dit goede doel.quote:
[..]
Toch lovenswaardig dat jullie moeite doen dit topic niet te laten verzanden in standaard flauwe reacties
[ Bericht % gewijzigd door paddy op 28-03-2011 13:28:19 ]
nou tegen het sissen tegen mijn vriendin bv als ik met haar op bepaalde plaatsen loopt ???quote:
[..]
Jij hebt het gevoel dat moslims in Nederland je niet accepteren? En dan specifiek vanwege jouw ongeloof? Waar blijkt dat uit?
Dat is hufterigheid. Jij had het over het niet accepteren van je (on)geloof.quote:
[..]
nou tegen het sissen tegen mijn vriendin bv als ik met haar op bepaalde plaatsen loopt ???
nee ik stoor me aan niemand zijn geloof, alleen uitingen daarvan in bepaalde openbare ruimtes.quote:
[..]
Heb jij last van Nederlandse moslims die jouw levensfilosofie niet accepteren? Dat is mij nou nog nooit overkomen. Is het niet zo dat jij je meer aan het geloof van die moslims stoort?
Maar waarom? Hoe tast dat jouw welzijn aan?quote:
[..]
nee ik stoor me aan niemand zijn geloof, alleen uitingen daarvan in bepaalde openbare ruimtes.
nee hoor, mijn vriendin werd een ongelovige hoer genoemd, dus deze mensen accepteerden het niet dat zij niet geloofd.quote:
[..]
Dat is hufterigheid. Jij had het over het niet accepteren van je (on)geloof.
Het is natuurlijk enorm fout iemand met zulke woorden na te roepen. En bedenk wel dat het hier om hufters gaat die niet de moslimgemeenschap vertegenwoordigen.quote:
[..]
nee hoor, mijn vriendin werd een ongelovige hoer genoemd, dus deze mensen accepteerden het niet dat zij niet geloofd.
[ Bericht 7% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 14:14:56 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 14:14:19 ]
Sociale druk is juist de kern van het probleem, dat die extremer is in de puberteit doet daar niks aan af. Ik vond het bij die Iraanse opstand ook leuk om al die mooie vrouwen (velen met nosejob overigens, de andere kant van de medaille?) met die stijlvolle hoofddoekjes te zien. Maar daar zie je dus heel duidelijk dat die stijl een manier is om je tegen die onderdrukking te verzetten. Het hoofddoekje moet daar, en juist daarom gaan ze zich met hoofddoek begeerlijker maken, voor andere mannen dan hun eigen man, wat volgens mij nou net niet de bedoeling van een hoofddoekje is. Als het om stijl gaat, dan is stijl ook leidend, en kan die dus ook af als dat zo uitkomt, bij gebrek aan een wettelijke verplichting als in Iran. Dus is het dan een stil verzet tegen een onderdrukkende plicht, die dan niet wettelijk is maar sociaal?quote:
[..]
Dit initiatief doet daar ook niet enthousiast over. Tijden veranderen, moslima's in Nederland ook. Voorvallen zoals in België waarbij leerlingen elkaar druk oplegden een doek te gaan dragen zijn natuurlijk niet goed te praten, maar zelfs daar vermoed ik eerder (jeugd)cultuur dan religie.
Het is goed voor het straatbeeld, maar het lijkt mij windowdressing, het salonfähig maken van een strengreligieuze uiting.
Ja hoor, een hoofddoekje voor het bloeden.quote:
[..]
Sociale druk is juist de kern van het probleem, dat die extremer is in de puberteit doet daar niks aan af. Ik vond het bij die Iraanse opstand ook leuk om al die mooie vrouwen (velen met nosejob overigens, de andere kant van de medaille?) met die stijlvolle hoofddoekjes te zien. Maar daar zie je dus heel duidelijk dat die stijl een manier is om je tegen die onderdrukking te verzetten. Het hoofddoekje moet daar, en juist daarom gaan ze zich met hoofddoek begeerlijker maken, voor andere mannen dan hun eigen man, wat volgens mij nou net niet de bedoeling van een hoofddoekje is. Als het om stijl gaat, dan is stijl ook leidend, en kan die dus ook af als dat zo uitkomt, bij gebrek aan een wettelijke verplichting als in Iran. Dus is het dan een stil verzet tegen een onderdrukkende plicht, die dan niet wettelijk is maar sociaal?
Het is goed voor het straatbeeld, maar het lijkt mij windowdressing, het salonfähig maken van een strengreligieuze uiting.
Gelukkig....het duurde al te lang voordat de PVV de schuld zou krijgenquote:
Laten we niet vergeten welke politieke partij serieus met een plan kwam om de doekjes te weren:
Vandaag blijkbaar weerquote:
2 weken terug was het nog nationale hoeren dag
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden? Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.quote:
[..]
Sociale druk is juist de kern van het probleem, dat die extremer is in de puberteit doet daar niks aan af. Ik vond het bij die Iraanse opstand ook leuk om al die mooie vrouwen (velen met nosejob overigens, de andere kant van de medaille?) met die stijlvolle hoofddoekjes te zien. Maar daar zie je dus heel duidelijk dat die stijl een manier is om je tegen die onderdrukking te verzetten. Het hoofddoekje moet daar, en juist daarom gaan ze zich met hoofddoek begeerlijker maken, voor andere mannen dan hun eigen man, wat volgens mij nou net niet de bedoeling van een hoofddoekje is. Als het om stijl gaat, dan is stijl ook leidend, en kan die dus ook af als dat zo uitkomt, bij gebrek aan een wettelijke verplichting als in Iran. Dus is het dan een stil verzet tegen een onderdrukkende plicht, die dan niet wettelijk is maar sociaal?
Het is goed voor het straatbeeld, maar het lijkt mij windowdressing, het salonfähig maken van een strengreligieuze uiting.
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden? Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Overal ter wereld zijn moslims orthodoxer geworden. Dat proces is al dertig jaar aan de gang, het loopt ongeveer paralel met een vergelijkbare trend onder christenen. Beiden willen ze iedereen de wet voorschrijven op basis van hun achterlijke religieuze normen, daar zijn het religieuzen voor. Wat mij betreft wordt het tijd om ze weer terug in hun hok te schoppen.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden?
Dan moet je kijken op wat voor cultuur ze trots zijn, en of je dat gaat aanmoedigen. Ik vind het geen cultuur om trots op te zijn, en keur het uitdrukken daarvan persoonlijk dan ook af. Dat maakt het toch niet allemaal ineens ok? Je mag toch gewoon je neus ophalen voor een religieuze norm?quote:Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.
Ambtenaren en leraren die geen handen willen schudden, moeten maar een beroep zonder contact met publiek of leerlingen uit gaan oefenen. Eenzelfde iets geldt voor verpleegkundigen die per se lange mouwen willen dragen: kies maar een beroep waarbij mouwen de hygiëne niet in de weg zitten.quote:
[..]
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Maar je kunt het ook zo zien: die meiden durven zich af te zetten. Ze gebruiken de vrijheid die wij in Nederland kennen. En is het dan zoveel anders dan piercings en stoere kleding.
En dan vergeet je nog de zwembad teletubbies, sporthoofddoekjes, apart personeel in ziekenhuizen voor moslima's, met hoofddoek op ID kaart, geen varkensvlees en alcohol willen aanraken bij de kassa, zich storen aan bouwvakkersdecolleté, cartoonverbod willen op religie, censuur op theater en films en er zijn nog vele voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.quote:
[..]
Overal ter wereld zijn moslims orthodoxer geworden. Dat proces is al dertig jaar aan de gang, het loopt ongeveer paralel met een vergelijkbare trend onder christenen. Beiden willen ze iedereen de wet voorschrijven op basis van hun achterlijke religieuze normen, daar zijn het religieuzen voor. Wat mij betreft wordt het tijd om ze weer terug in hun hok te schoppen.
[..]
Dan moet je kijken op wat voor cultuur ze trots zijn, en of je dat gaat aanmoedigen. Ik vind het geen cultuur om trots op te zijn, en keur het uitdrukken daarvan persoonlijk dan ook af. Dat maakt het toch niet allemaal ineens ok? Je mag toch gewoon je neus ophalen voor een religieuze norm?
Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
Toon eens cijfermatig aan (want die heb jij blijkbaar) dat het steeds minder geloving wordt en dat een klein percentage nog maar naar de moskee gaat.quote:
[..]
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.
Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
Waarom dan de bouw van die nieuwe grote moskees????
http://www.elsevier.nl/we(...)r-kerk-of-moskee.htm
Ah ok.... dus per absolute getallen is het meer. Vandaar ook dat er meer moskees komen.quote:
Ging in 1998 nog 47 procent van de moslims een keer per maand naar de moskee, in 2008 is dat nog maar 35 procent. 'De helft gaat zelden of nooit,' meldt het CBS.
http://www.elsevier.nl/we(...)r-kerk-of-moskee.htm
In 1998 waren er bijvoorbeeld ( niet echte getallen) 100.000 moslims.
47% is dan 47000.
In 2011 zijn er een miljoen moslims.
35% is dan 350.000.
Dus meer moslims dan vroeger
Voor reële getallen moet men maar even opzoeken hoe groot het verschil in moslims is.
Die moskee is juist hun eigen hok, dat mensen met zijn allen naar een kerk of een moskee gaan vind ik niet of nauwelijks onwenselijk. Maar je ziet overal ter wereld dat religies die in de verdrukking zitten of dat gevoel hebben daarop antwoorden met orthodoxie, en die met groepsdruk ook proberen af te dwingen, van de Palestijnse gebieden tot en met de banlieus. Het is de uitbreiding van religie naar het openbare leven via groepsdruk die ik onwenselijk en potentieel bedreigend vind voor verlichte mensen en samenleving.quote:
[..]
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.
Dat onderscheid lijkt mij niet heel groot, en ook niet belangrijk. Het is namelijk wel een norm die zich naar zijn aard uitstrekt over iedereen en niet slechts over het individu. Dan lijkt me dat je daarin gewoon partij moet kiezen en niet moet doen alsof het allemaal niks uitmaakt. Ik ben ook niet voor een verbod op processies, maar dat wil niet zeggen dat ik erbij ga staan applaudiseren of het enthousiast ga aanmoedingen o.i.d. Het conflicteert wel met mijn waarden, ja het moet mogen maar dat is heel wat anders dan dat je er blij mee moet zijn of het allemaal maar prima moet vinden.quote:Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
precies, ook de speciale vrouwenavond in het zwembad bv....allemaal tekenen daarvan.quote:
[..]
En dan vergeet je nog de zwembad teletubbies, sporthoofddoekjes, apart personeel in ziekenhuizen voor moslima's, met hoofddoek op ID kaart, geen varkensvlees en alcohol willen aanraken bij de kassa, zich storen aan bouwvakkersdecolleté, cartoonverbod willen op religie, censuur op theater en films en er zijn nog vele voorbeelden te noemen.
Jij was degene die met de stelling kwam dat moslims overal orthodoxer worden. Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt. Wat jij verder over moskeebezoek denkt doet daarin helemaal niet ter zake.quote:
[..]
Die moskee is juist hun eigen hok, dat mensen met zijn allen naar een kerk of een moskee gaan vind ik niet of nauwelijks onwenselijk. Het is de uitbreiding van religie naar het openbare leven via groepsdruk die ik onwenselijk en potentieel bedreigend vind voor verlichte mensen en samenleving.
[..]
Dat onderscheid lijkt mij niet heel groot, en ook niet belangrijk. Het is namelijk wel een norm die zich naar zijn aard uitstrekt over iedereen en niet slechts over het individu. Dan lijkt me dat je daarin gewoon partij moet kiezen en niet moet doen alsof het allemaal niks uitmaakt. Ik ben ook niet voor een verbod op processies, maar dat wil niet zeggen dat ik erbij ga staan applaudiseren of het enthousiast ga aanmoedingen o.i.d. Het conflicteert wel met mijn waarden, ja het moet mogen maar dat is heel wat anders dan dat je er blij mee moet zijn of het allemaal maar prima moet vinden.
Je hoeft ook niet te applaudisseren. Dat doe ik ook niet. Dat is het mooie van dit land, dat er ruimte is voor zoveel meningen en zoveel gevoelens. Alleen niet als het aan de PVV ligt.
zoveel meningen.... ja als ze maar niet afwijken van de moslims.......dan mag het.quote:
[..]
Jij was degene die met de stelling kwam dat moslims overal orthodoxer worden. Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt. Wat jij verder over moskeebezoek denkt doet daarin helemaal niet ter zake.
Je hoeft ook niet te applaudisseren. Dat doe ik ook niet. Dat is het mooie van dit land, dat er ruimte is voor zoveel meningen en zoveel gevoelens. Alleen niet als het aan de PVV ligt.
En ik toonde aan dat die cijfers een verkeerd beeld geven. 35% van het huidige aantal moslims in Nl is veel meer dan 47% in 1998quote:
[..]
Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt.
Jij denkt werkelijk dat het CBS het aantal moslims per jaar niet meeneemt in de berekening.quote:
[..]
En ik toonde aan dat die cijfers een verkeerd beeld geven. 35% van het huidige aantal moslims in Nl is veel meer dan 47% in 1998
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 13:43:22 ]
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
Natuurlijk doen ze dat, je moet n toch altijd aanpassen als je een percentage wilt hebben van de groep.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat het CBS het aantal moslims per jaar niet meeneemt in de berekening.
Of denk jij dat het percentiel nog steeds uitgaat van een 100% stelling van 30 jaar geleden?
.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 13:43:55 ]
De moslimmeiden in Nederland schijnen gemiddeld aardig slim te zijn en veel in goede opleidingen te investeren. Wat dat betreft gaat het dus prima met het loskomen van tradities. Toch dragen ook deze meiden steeds vaker een hoofddoek. Ik denk daarom dat het niet alleen oude, maar ook nieuwe cultuur is.quote:
Niet elk Islamitisch meisje/vrouw draagt een hoofddoek. Dat betekent dat het iets cultureels is en deels te maken heeft vanuit welke stam/berg je vandaan komt. Toch wordt het weer telkens door beide kampen (moslims en anti-islamisering mensjes) de religieuze kant in gedrukt.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
quote:
Ze gebruiken de vrijheid die wij in Nederland kennen.
"Als teken van onderdrukking" ja dat moeten ze toch lekker zelf weten dan? Die Nikab, daarvan zou je nog kunnen denken dat het een teken van onderdrukking is, misschien moet je die 3 mensen die dat dragen in nederland eens bekijken op leefsituatie en of je daar een verbetering in mag opstellen.
Maar om nou meteen een hoofddoekjesdag uit te roepen .. pelease.
Zinnige post.quote:
Niet elk Islamitisch meisje/vrouw draagt een hoofddoek. Dat betekent dat het iets cultureels is en deels te maken heeft vanuit welke stam/berg je vandaan komt. Toch wordt het weer telkens door beide kampen (moslims en anti-islamisering mensjes) de religieuze kant in gedrukt.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
Wat ik ook weer typerend vind is dat het volgens een bepaalde (progressieve) elite hoofddoekjes dragen erg cool en cultureel verrijkend is. Dat het de eigen keuze is van een vrouw om een hoofddoek te dragen wordt altijd benadrukt. Ondertussen zie ik in mijn buurt veel meisjes onder de 10 jaar, met een hoofddoekje op... kan iemand mij een reden geven waarom zulk jonge meisjes een hoofddoekje moeten dragen?
Om bij te willen horen.quote:
[..]
Zinnige post.
Wat ik ook weer typerend vind is dat het volgens een bepaalde (progressieve) elite hoofddoekjes dragen erg cool en cultureel verrijkend is. Dat het de eigen keuze is van een vrouw om een hoofddoek te dragen wordt altijd benadrukt. Ondertussen zie ik in mijn buurt veel meisjes onder de 10 jaar, met een hoofddoekje op... kan iemand mij een reden geven waarom zulk jonge meisjes een hoofddoekje moeten dragen?
Ik kan me er wel iets bij voorstellen in reactie op de kopvoddentax van Wilders. Het is voor ons misschien niet zo makkelijk voor te stellen hoe zoiets aankomt.quote:
Word zo moe van dat gezeur over die hoofddoeken
"Als teken van onderdrukking" ja dat moeten ze toch lekker zelf weten dan? Die Nikab, daarvan zou je nog kunnen denken dat het een teken van onderdrukking is, misschien moet je die 3 mensen die dat dragen in nederland eens bekijken op leefsituatie en of je daar een verbetering in mag opstellen.
Maar om nou meteen een hoofddoekjesdag uit te roepen .. pelease.
Die kopvoddentax heeft Wilders zelf al afgezwakt vlgs mij, hij wist dat het niet haalbaar was maar gebruikte als proefballonetje. (deels om maar weer eens in de picture te staan en deels om het onderwerp bespreekbaar te maken vermoed ik).quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen in reactie op de kopvoddentax van Wilders. Het is voor ons misschien niet zo makkelijk voor te stellen hoe zoiets aankomt.
Maar ok, dan stel ik een bontkragendag voor.
Zit ook wat in, ik denk dat Wilder het dragen van hoofddoekjes alleen maar bevorderd.quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen in reactie op de kopvoddentax van Wilders. Het is voor ons misschien niet zo makkelijk voor te stellen hoe zoiets aankomt.
Iedereen heeft het recht om een hoofddoekje te dragen, neemt niet weg dat ik de redenering achter het dragen verafschuw. Als het zou zijn om de vrouw te beschermen tegenover de man, moeten mannen maar een doek voor hun ogen dragen. Het feit dat je in de meeste islamitische landen als ongesluierde vrouw niet vrij over straat kan bewegen zonder dat je wordt aangerand, geeft al het falliet aan van deze oplossing. Het toont aan dat vrouwen is dat soort landen juist niets minder zijn dan seksuele objecten. Het dragen van een hoofddoekje is symptoom bestrijding, de oorzaak oplossen betekent het traditionele beeld van seksualiteit onder islamitische mannen (en vrouwen) veranderen.
Haring-happen met uitjes, appels vissen, ontbijtkoek happen, sjoelbakken, en niet te vergeten klompendans demonstraties.
Bij mijn weten is de PVV er nog steeds voorstander van, dus ik heb even gezocht en vondquote:
[..]
Die kopvoddentax heeft Wilders zelf al afgezwakt vlgs mij, hij wist dat het niet haalbaar was maar gebruikte als proefballonetje. (deels om maar weer eens in de picture te staan en deels om het onderwerp bespreekbaar te maken vermoed ik).
Maar ok, dan stel ik een bontkragendag voor.
https://digitalehofstad.wordpress.com/tag/kopvoddentax/
en dan vind ik op pagina 15 van het PVV-programma inderdaad dat de partij hoofddoekjes wil belasten.
Ze zitten wel op school, doen hun best.. halen diploma's, maar als ze een fractie van die energie eens besteden aan het bestuderen van geloof dan zou dat voor hun toch wat kunnen opleveren. Gelovigen moeten zelf kunnen nadenken over hun geloof en niet bij gebrek aan identiteit (De nederlanders motten ons niet) zich in het keurslijf proppen van een of andere 'islamgeleerde' arabier die hun ouders zo sympathiek vinden.
Een hoofddoek is niet iets religieus maar iets cultureels. Den Haag (incl. Cohen) moet ophouden met zich te beroepen op de vrijheid van godsdienst. Maarja dat bekt zo lekker, want 'vrijheid op culturele uitingen' staat niet in de grondwet.
Het is heel simpel. Op straat mag je (behalve gezichtsbedekkende kledij) alles op je hoofd zetten. In een bedrijf bepaalt de werkgever de dresscode. In overheidsgebouwen mag je overal waar je een petje mag dragen ook een hoofddoek op.
Wat is het probleem hiermee? Waarom een nationale hoofddoekjes dag doe ff normaal zeg.
Het klinkt leuk en onschuldig, maar deze organisatoren hadden duidelijk aan moeten geven dat de islam als religie hier niets mee van doen heeft. Er staat nergens in de Quran dat vrouwen een hoofddoek op moeten en indirect impliceren zij dit wel met deze actie.
In je tweede alinea kan ik me helemaal vinden. Het is ook gewoon raar dat in deze tijd van verlichting vrouwen in delen van de wereld nog zo onderdrukt, beperkt of achtergesteld worden. Wat dat betreft is er nog heel veel te doen.quote:
[..]
Zit ook wat in, ik denk dat Wilder het dragen van hoofddoekjes alleen maar bevorderd.
Iedereen heeft het recht om een hoofddoekje te dragen, neemt niet weg dat ik de redenering achter het dragen verafschuw. Als het zou zijn om de vrouw te beschermen tegenover de man, moeten mannen maar een doek voor hun ogen dragen. Het feit dat je in de meeste islamitische landen als ongesluierde vrouw niet vrij over straat kan bewegen zonder dat je wordt aangerand, geeft al het falliet aan van deze oplossing. Het toont aan dat vrouwen is dat soort landen juist niets minder zijn dan seksuele objecten. Het dragen van een hoofddoekje is symptoom bestrijding, de oorzaak oplossen betekent het traditionele beeld van seksualiteit onder islamitische mannen (en vrouwen) veranderen.
Ja, ik denk zeker dat de PVV verzet opwekt en recalcitrantie. Moslimpje pesten wekt weerstand op.
Hakim, volgens mij zijn we het grotendeels eens hoor. Je schrijft verstandige dingen die ik niet weerspreek.quote:
@ Disana
Ze zitten wel op school, doen hun best.. halen diploma's, maar als ze een fractie van die energie eens besteden aan het bestuderen van geloof dan zou dat voor hun toch wat kunnen opleveren. Gelovigen moeten zelf kunnen nadenken over hun geloof en niet bij gebrek aan identiteit (De nederlanders motten ons niet) zich in het keurslijf proppen van een of andere 'islamgeleerde' arabier die hun ouders zo sympathiek vinden.
Een hoofddoek is niet iets religieus maar iets cultureels. Den Haag (incl. Cohen) moet ophouden met zich te beroepen op de vrijheid van godsdienst. Maarja dat bekt zo lekker, want 'vrijheid op culturele uitingen' staat niet in de grondwet.
Het is heel simpel. Op straat mag je (behalve gezichtsbedekkende kledij) alles op je hoofd zetten. In een bedrijf bepaalt de werkgever de dresscode. In overheidsgebouwen mag je overal waar je een petje mag dragen ook een hoofddoek op.
Wat is het probleem hiermee? Waarom een nationale hoofddoekjes dag doe ff normaal zeg.
Het klinkt leuk en onschuldig, maar deze organisatoren hadden duidelijk aan moeten geven dat de islam als religie hier niets mee van doen heeft. Er staat nergens in de Quran dat vrouwen een hoofddoek op moeten en indirect impliceren zij dit wel met deze actie.
Maar wie heeft de wijsheid in pacht. Ik denk niet dat deze dag de impact zal hebben dat nog meer moslimmeiden zich in doekjes gaan hullen of orthodoxer zullen worden. Daarvoor is de nadruk op fashion te groot. Ik denk dat het een 'waar zeuren we over' dag is.
Kan dit dan samen met scooter-uitleen-dag gehouden worden?quote:
Maar ok, dan stel ik een bontkragendag voor.
Daar heb je op zich gelijk in, alleen leg jij een verband tussen orthodoxie en moskeebezoek. Behalve dat je je kunt afvragen in welke mate dat terecht is, zie ik juist het 'handhaven' van een sociale norm die zich uitstrekt over het openbare leven middels groepsdruk als een zeer onwenselijk aan orthodoxie verwant verschijnsel.quote:
[..]
Jij was degene die met de stelling kwam dat moslims overal orthodoxer worden. Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt. Wat jij verder over moskeebezoek denkt doet daarin helemaal niet ter zake.
Dat is dus een beetje mijn punt. Ik moet echt helemaal niets van de PVV hebben, maar mag ik wel gewoon religie als een vijand zien en zowel nationale hoofddoekjesdag als modieuze hoofddoekjes afkeuren? Dat je tegen de PVV bent wil niet zeggen dat je hoofddoekjes dan maar als onschuldig en onbelangrijk of zelfs leuk moet zien.quote:Je hoeft ook niet te applaudisseren. Dat doe ik ook niet. Dat is het mooie van dit land, dat er ruimte is voor zoveel meningen en zoveel gevoelens. Alleen niet als het aan de PVV ligt.
Immers, als vrouwen aan iedereen willen laten zien dat ze de mindere van de man zijn moeten ze dat gewoon doen. Maar je zou ook een bord op kunnen houden met 'ik word onderdrukt door mijn man', dan lezen we dat gewoon door het van een doekje af te lezen.
Dus,..alle vrouwen aan de hoofddoek! Is ABC Nederland ook weer uit de problemen.
Wat dacht je van al die kutmocro's die het verpesten voor de rest... Moslimpjes die pesten wekken sympathie voor de PVV op.quote:
Ja, ik denk zeker dat de PVV verzet opwekt en recalcitrantie. Moslimpje pesten wekt weerstand op.
Door de bank genomen gaat orthodoxie gepaard met kerk/moskeebezoek, dat is toch niet zo vreemd gedacht? Maar feitelijk dan: hoeveel last heb jij, hebben wij, nu helemaal van die paar mensen die een hoofddoek dragen. Zijn het er een half miljoen? Ik denk zelfs nog wel veel minder. Ik kan daar zelf echt niet mee zitten.quote:
[..]
Daar heb je op zich gelijk in, alleen leg jij een verband tussen orthodoxie en moskeebezoek. Behalve dat je je kunt afvragen in welke mate dat terecht is, zie ik juist het 'handhaven' van een sociale norm die zich uitstrekt over het openbare leven middels groepsdruk als een zeer onwenselijk aan orthodoxie verwant verschijnsel.
[..]
Dat is dus een beetje mijn punt. Ik moet echt helemaal niets van de PVV hebben, maar mag ik wel gewoon religie als een vijand zien en zowel nationale hoofddoekjesdag als modieuze hoofddoekjes afkeuren? Dat je tegen de PVV bent wil niet zeggen dat je hoofddoekjes dan maar als onschuldig en onbelangrijk of zelfs leuk moet zien.
Wie zegt er dat jij religie niet als vijand mag zien? Als je dat wilt, dan doe je dat toch gewoon?
inderdaad !!! het is het 1 of het een ander, maar niet allebei tegelijk natuurlijk.quote:
Weer een of andere nutteloze dag? Het kan mij vrij weinig boeien hoor, maar als ze de hoofddoek als stijlitem willen gaan erkennen in plaats van religieuze uiting, vind ik dat de hoofddoek ook niet langer een uitzondering mag vormen op een hoofddekselverbod.
Waar vormt de hoofddoek een uitzondering op enig hoofddekselverbod dan?quote:
Weer een of andere nutteloze dag? Het kan mij vrij weinig boeien hoor, maar als ze de hoofddoek als stijlitem willen gaan erkennen in plaats van religieuze uiting, vind ik dat de hoofddoek ook niet langer een uitzondering mag vormen op een hoofddekselverbod.
Is dit wat voor je?quote:
Ik ben ook tegen het opleggen van een gelovige om met niet gelovigen samen te leven als vrienden of te moeten respecteren , net als ik ben tegen het opleggen van een niet-gelovige die een gelovige moet respecteren of accepteren als vrienden. Het zou samenleven een stuk eenvoudiger maken, maar op leggen is iets anders.
Zolang je met je normen en waarden geen moord of mishandeling op je naam hebt staan of crimineel bent, zal mij het werkelijk een zorg zijn wat je aan hebt of wat je doet. Ik vind deze dag dus net zo zot als die dag van Internationale Dag tot Uittreding uit Islam.
Kan me een demonstratie voorstellen maar jaarlijkse dag daarvoor maken vind ik vreemd. Hebben we de vrouwendag toch al voor? Maar doe wat je niet laten kan
Duurt nog een tijdje maar voorlopig kan ik het daar wel mee doen denk ikquote:
Helemaal mee eens. Vooral dat opleggen. Het roept eerder irritatie op dan begrip.quote:
Ik ben tegen het verbieden van hoofddoekjes. Ben voor het kinderen te leren dat je niet naar de hel gaat omdat je als vrouw geen hoofddoek draagt. Ben voor het uitleggen aan kinderen dat Mohammed zei tegen een man, dat wanneer hij onreine gedachten zou kunnen krijgen over een vrouw, hij dan vanachter een gordijn met een vrouw moet praten. Haar niet in het gordijn moet wikkelen.
Ik ben ook tegen het opleggen van een gelovige om met niet gelovigen samen te leven als vrienden of te moeten respecteren , net als ik ben tegen het opleggen van een niet-gelovige die een gelovige moet respecteren of accepteren als vrienden. Het zou samenleven een stuk eenvoudiger maken, maar op leggen is iets anders.
Zolang je met je normen en waarden geen moord of mishandeling op je naam hebt staan of crimineel bent, zal mij het werkelijk een zorg zijn wat je aan hebt of wat je doet. Ik vind deze dag dus net zo zot als die dag van Internationale Dag tot Uittreding uit Islam.
Kan me een demonstratie voorstellen maar jaarlijkse dag daarvoor maken vind ik vreemd. Hebben we de vrouwendag toch al voor? Maar doe wat je niet laten kan
Hebben ze het programma MILF toch al voor?quote:
Je bent tegen iets dat helemaal niet wordt opgelegd, namelijk samenleven als vrienden? En wat is er mis met respect?quote:
Ik ben ook tegen het opleggen van een gelovige om met niet gelovigen samen te leven als vrienden of te moeten respecteren , net als ik ben tegen het opleggen van een niet-gelovige die een gelovige moet respecteren of accepteren als vrienden. Het zou samenleven een stuk eenvoudiger maken, maar op leggen is iets anders.
Zolang het twee kanten op werkt is er niets mis met respect.quote:
[..]
Je bent tegen iets dat helemaal niet wordt opgelegd, namelijk samenleven als vrienden? En wat is er mis met respect?
Op zich niet, maar dat religieuzen hun hok opzoeken om daar religieus te gaan zitten weten gaat eigenlijk niemand wat aan. Dat kan ik niet zeggen van de rest van deze religies. Uiteindelijk willen ze iedereen hun normen opdringen, daar zijn het religies voor en zo'n hoofddoeknorm maakt daar gewoon onderdeel vanuit. Dat geldt net zo goed voor de christenen hoor, de EO en de CU kunnen nu wel heel blij ruimdenkend of in ieder geval tolerant doen, zodra ze de kans krijgen gaan ze homoseksualiteit verbieden. Gematigdheid en tolerantie zijn puur pragmatisch, wanneer de invloed toeneemt zullen die afnemen.quote:
[..]
Door de bank genomen gaat orthodoxie gepaard met kerk/moskeebezoek, dat is toch niet zo vreemd gedacht?
Ik heb er concreet helemaal geen last van, maar ik heb wel wat last van religieuzen, en ik vrees veel meer last wanneer ze groter groeien. En die hoofddoek, die hoort bij dat groter groeien, die staat niet voor een puur persoonlijke opgehokte geloofsbeleving.quote:Maar feitelijk dan: hoeveel last heb jij, hebben wij, nu helemaal van die paar mensen die een hoofddoek dragen. Zijn het er een half miljoen? Ik denk zelfs nog wel veel minder. Ik kan daar zelf echt niet mee zitten.
Jij opende dit topic met:quote:Wie zegt er dat jij religie niet als vijand mag zien? Als je dat wilt, dan doe je dat toch gewoon?
Wat mij betreft dus wel.quote:
De hoofddoek als stijl item. (Meiden)cultuur in plaats van religieuze uitdrukking. Wat mij betreft is daar niets mis mee.
Ik schreef dat er niets mis mee is als stijl. Maar goed, ik voeg daaraan toe dat het mij persoonlijk ook niet veel uitmaakt als het een geloofsuiting is. Ik maak me ook niet druk om een kruisje of en keppeltje.quote:
[..]
Op zich niet, maar dat religieuzen hun hok opzoeken om daar religieus te gaan zitten weten gaat eigenlijk niemand wat aan. Dat kan ik niet zeggen van de rest van deze religies. Uiteindelijk willen ze iedereen hun normen opdringen, daar zijn het religies voor en zo'n hoofddoeknorm maakt daar gewoon onderdeel vanuit. Dat geldt net zo goed voor de christenen hoor, de EO en de CU kunnen nu wel heel blij ruimdenkend of in ieder geval tolerant doen, zodra ze de kans krijgen gaan ze homoseksualiteit verbieden. Gematigdheid en tolerantie zijn puur pragmatisch, wanneer de invloed toeneemt zullen die afnemen.
[..]
Ik heb er concreet helemaal geen last van, maar ik heb wel wat last van religieuzen, en ik vrees veel meer last wanneer ze groter groeien. En die hoofddoek, die hoort bij dat groter groeien, die staat niet voor een puur persoonlijke opgehokte geloofsbeleving.
[..]
Jij opende dit topic met:
[..]
Wat mij betreft dus wel.
De invloed van de islam op de maatschappij. Er zijn maar 1 miljoen moslims, en zoals ik eerder vandaag al schreef, het geloof neemt af. Is dat echt iets waar we last van hebben of bang voor moeten zijn. Momenteel hebben we nog niet eens een moslimpartij, we hebben zelfs een anti-moslimpartij.
Maar heel in het algemeen begrijp ik je reserve wel. We willen niet terug naar voor de jaren zestig toen het geloof zijn invloed tot in het diepst van het privéleven deed gelden.
Ik toon jouw ongelijk graag aan, dat weet jequote:
Momenteel hebben we nog niet eens een moslimpartij, we hebben zelfs een anti-moslimpartij.
http://www.nederlandsemoslimpartij.nl/
Je bedoelt nationale ik-doe-PVV'ers-na-dag.quote:
Voor mij is het nationale brievenbuspisdag.
en vergeet de PvdA/GL niet natuurlijk, met zo'n partij heb je geen Moslimpartij nodigquote:
[..]
Ik toon jouw ongelijk graag aan, dat weet je
http://www.nederlandsemoslimpartij.nl/
Ja maar dat is voor interpretatie vatbaarquote:
[..]
en vergeet de PvdA/GL niet natuurlijk, met zo'n partij heb je geen Moslimpartij nodig
De Nederlandse Moslim partij... daar kunnen zelfs notoire 'draaiers' geen draai aan geven Ach, in tegenstelling tot de partij van de gristenfundamentalisten zijn ze niet actief.quote:Op maandag 28 maart 2011 18:33 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
Ja maar dat is voor interpretatie vatbaar
²Prima, niemand verbiedt het toch ???? Maar niet opdringen aan anderen, zoals op het werk bv.quote:Op maandag 28 maart 2011 18:58 schreef BansheeBoy het volgende:
Het kan toch niet zo zijn dat vrijheid alleen maar geldt voor girls die zich als dames van lichte zeden door het leven voortbewegen? Erg krom. Als een vrouw een hoofddoek wil dragen moet dat kunnen.
Kan ook prima, maar dan niet zeuren als je in bepaalde situaties 'anders' bejegend word.quote:
Het kan toch niet zo zijn dat vrijheid alleen maar geldt voor girls die zich als dames van lichte zeden door het leven voortbewegen? Erg krom. Als een vrouw een hoofddoek wil dragen moet dat kunnen.
Nee, je kiest er voor om het ZELF te dragen, overal waar je bent. Dus ook op je werk. Je gaat anderen niet opdragen deze ook te dragen.quote:
[..]
Prima, niemand verbiedt het toch ???? Maar niet opdringen aan anderen, zoals op het werk bv.
²[ Bericht 0% gewijzigd door BansheeBoy op 28-03-2011 19:17:03 ]
Nee dat begrijpen julie dus niet, als het werk het toelaat wel maar anders niet, maar het is geen RECHT.quote:
[..]
Nee, je kiest er voor om het ZELF te dragen, overal waar je bent. Dus ook op je werkt. Je gaat anderen niet opdragen deze ook te dragen.
Dit dusquote:
[..]
Nee dat begrijpen julie dus niet, als het werk het toelaat wel maar anders niet, maar het is geen RECHT.
[ Bericht 2% gewijzigd door -Strawberry- op 28-03-2011 19:29:59 ]
Dat bedoel ik. In de Kamer hebben we alleen een anti-moslim partij, dus waar zijn mensen bang voor.quote:
[..]
Ach, in tegenstelling tot de partij van de gristenfundamentalisten zijn ze niet actief.
Ja natuurlijk moet dat kunnen voorzover dat het openbare terrein betreft. Als een werkgever er echter anders over denkt, kun je daar weinig aan doen.quote:
Het kan toch niet zo zijn dat vrijheid alleen maar geldt voor girls die zich als dames van lichte zeden door het leven voortbewegen? Erg krom. Als een vrouw een hoofddoek wil dragen moet dat kunnen.
voor de PvdA en GL dus, die zijn veel erger dan een Christen Unie of SGP.quote:
[..]
Dat bedoel ik. In de Kamer hebben we alleen een anti-moslim partij, dus waar zijn mensen bang voor.
Erger in welke zin.quote:
[..]
voor de PvdA en GL dus, die zijn veel erger dan een Christen Unie of SGP.
Eerder het tegenovergestelde. Je hebt het recht er één te dragen 'tenzij'...quote:
[..]
Nee dat begrijpen julie dus niet, als het werk het toelaat wel maar anders niet, maar het is geen RECHT.
Het moet niet gekker worden
Echt, dit is Monty Pythonquote:
Doe nou niet of religie en geld niet vaker samengaan.quote:
Modebedrijven die zich sterk gaan maken voor religieuze uitingen? Dat heeft meer met de ronde god te maken dan met de leer van Allah..
Het moet niet gekker worden
Boeddhistische modeshow om zieltjes te winnen
http://www.trendhunter.com/trends/monk-fashion-show-buddhist
Priester houdt schoonheidswedstrijd voor nonnen
http://shine.yahoo.com/ch(...)t-looking-nun-244380
Welig bloeiende commercie in Lourdes
bij mijn oma 97 stond het best gaaf,quote:
[..]
Kennelijk is dat niet voor alle moslima's de hoofdreden om een doekje te dragen. Het kan ook cultuur zijn of gewoon modieus. Wat heb je tegen modieuze hoofddoekjes, dat oogt toch alleen maar leuker?
.
[ Bericht 7% gewijzigd door C_N op 28-03-2011 21:22:03 ]
Ok... er is wel sprake van belangenverstrengeling, vaak..quote:
[..]
Doe nou niet of religie en geld niet vaker samengaan.
Boeddhistische modeshow om zieltjes te winnen
http://www.trendhunter.com/trends/monk-fashion-show-buddhist
Priester houdt schoonheidswedstrijd voor nonnen
http://shine.yahoo.com/ch(...)t-looking-nun-244380
Welig bloeiende commercie in Lourdes
[ afbeelding ]
Maar het zou eigenlijk niet moeten he?
Net als een oorlog vanwege een religie die vrede predikt.. Het is aan de orde van de dag, maar het slaat nergens op.
Dat eerste is leuk. Voor het overige kan ik je niet helemaal volgen.quote:
[..]
bij mijn oma 97 stond het best gaaf,
nationale hoofddoekjes dag . is dat vrij vertaald als de nationale onderdrukking.
-edit-
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:24:51 ]
Het slaat ook nergens op om een Nationale Hoofddoekjesdag te houden. Wat een belachelijk idee.quote:
[..]
Ok... er is wel sprake van belangenverstrengeling, vaak..
Maar het zou eigenlijk niet moeten he?
Net als een oorlog vanwege een religie die vrede predikt.. Het is aan de orde van de dag, maar het slaat nergens op.
Het is toch elke dag hoofddoekjesdag? Wat is er vandaag dan anders?
Niets is de mens vreemd. Eeuwen geleden kon je al 'relikwieën' van heiligen kopen. Ik moet de eerste volkomen onbaatzuchtige mens nog tegenkomenquote:
[..]
Ok... er is wel sprake van belangenverstrengeling, vaak..
Maar het zou eigenlijk niet moeten he?
Net als een oorlog vanwege een religie die vrede predikt.. Het is aan de orde van de dag, maar het slaat nergens op.
volgend jaar is er de nationale burka maandquote:
[..]
Het slaat ook nergens op om een Nationale Hoofddoekjesdag te houden. Wat een belachelijk idee.
Het is toch elke dag hoofddoekjesdag? Wat is er vandaag dan anders?
en het jaar daarop de nationale g-string middag
ik denk we moeten allemaal een hoofd doekje dragen en een foto hier op dit topic plaatsen .
Dat was dus ook het idee van de kunstenares die deze dag in het leven heeft geroepen.quote:
ik denk we moeten allemaal een hoofd doekje dragen en een foto hier op dit topic plaatsen .
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-hoofddoekjes.dhtmlquote:Nationale Hoofddoekjesdag, een ludiek antwoord van de Rotterdamse kunstenares Karin de Visser op Geert Wilders 'kopvoddentaksplan'
Oh, dat is het. Nou, dat moet ik maar niet in om mijn hoofd halenquote:
vo
[..]
volgend jaar is er de nationale burka maand
en het jaar daarop de nationale g-string middag
ik denk we moeten allemaal een hoofd doekje dragen en een foto hier op dit topic plaatsen .
idd zal een dol grapigen situatie geven , maar dan zullen de moslim broeders wel weer gaan klagen dat we de gek met de hoofd doekjes steken , en daar staat stennigen op .quote:
[..]
Dat was dus ook het idee van de kunstenares die deze dag in het leven heeft geroepen.
[..]
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-hoofddoekjes.dhtml
Het gaat hier over Nederland hè. Hier is vrijwel geen fanaat te bekennen, alleen een enkeling die niet voor een rechter op wil staan of vrouwen geen hand wil geven.quote:
[..]
idd zal een dol grapigen situatie geven , maar dan zullen de moslim broeders wel weer gaan klagen dat we de gek met de hoofd doekjes steken , en daar staat stennigen op .
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:27:02 ]
[ Bericht 99% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:31:54 ]
Als die meisjes er echt zo zouden bijlopen dan zou dat wel heel mooi zijn,quote:
Dit vind ik gewoon mooi, ongeacht de drijfveer voor het dragen ervan:
[ afbeelding ]
maar in de praktijk zijn de hoofdoekjes toch echt voor 99 % zwart hoor...
en een nationale Hoofdoekjesdag... nah..... doeiiiiiiiiiiii
straks moeten we uit solidariteit op die dag ook een hoofddoekje op misschien?
Zou ik nog best willen doen ook als ik er van overtuigd was dat al die meiden
vrijwillig zo'n hoofddoekje dragen, maar dat is niet het geval.
Sommige zullen dat ding misschien vrijwillig dragen maar heel veel meiden doen
dit onder druk van de familie en zulks...
Kijk als we hier straks dit soort dingen krijgen net als in Engeland dan zeg ik
nee... dank je wel... doe maar niet
Meisjes door katholieke school gedwongen hoofddoek te dragen
Engeland, mei 2010
De 14-jarige Amy Owen wordt op haar katholieke school – de Ellesmere Port Catholic
High School in Cheshire als spijbelaarster aangemerkt, omdat ze bij een schooluitstapje
naar een moskee weigerde een hoofddoek om te doen.
Ook negen andere meisjes zouden hebben geweigerd.
De ouders van alle meisjes waren door middel van een brief van de directie van te voren opgeroepen ervoor zorg te dragen dat benen, armen en hoofd van hun dochters bedekt
zouden zijn. Het tripje zou de 'gemeenschapscohesie bevorderen' aldus de school.
Amy en haar ouders waren van te voren in een strenge brief door directeur Peter Lee gewaarschuwd dat als ze zich niet aan de kledingvoorschriften zouden houden, dit gezien
zou worden als ‘afwezigheid zonder toestemming’.
Het uitstapje was een ‘verplicht geografisch veldbezoek’.
Lee stelt verder in de brief: ‘ het lesprogramma vereist dat kinderen kennis en begrip hebben
voor andere religies.
De school is ook verplicht om tolerantie en begrip uit te dragen’.
Amy’s moeder: ‘Amy kan ook op school leren over islam, ze hoeft daarvoor niet naar een
moskee’.
Volgens Lee handelt de school in overeenstemming met de richtlijnen van onderwijsinspectie Offsted en van het bisdom.
Daily Mail, 13 mei 2010
http://www.nieuwreligieuspeil.net/node/3671
Als ik dit soort dingen lees dan denk ik... de pleuris zou uitbreken als de Moslima
meisjes hier op een school gedwongen hun hoofddoekjes zouden moeten afdoen
als ze een schoolreisje naar een kerk (ik zeg maar effe iets) opgelegd zouden
krijgen.
Een BH loze zondag
lijkt me wel wat, vroeger had je de autoloze zondag was ook leuk
Zoals Hans Teeuwen zei:quote:
[..]
Nee, je kiest er voor om het ZELF te dragen, overal waar je bent. Dus ook op je werk. Je gaat anderen niet opdragen deze ook te dragen.
-"Worden jullie onderdrukt?"
/"Dat moet ik aan mijn man vragen"
-"En de islam vindt dat alle vrouwen hoeren zijn! Dus dan moet je niet denken, doe ik snel
een doek om men kop en dan ben ik geen hoer meer, NEE dan ben je een hoer met een
doek om je kop!"
Was jij trouwens niet die gosert die ook vond dat Moslim meisjes niet mochten zwemmen?
je heb ook films dat op waarheden is gebaseerd .quote:
[..]
=.
En verder denk ik dat je het contact met Nederland een beetje kwijt bent als je denkt dat het hier vergeven is van de fanatieke moslims.
en nee hoor er zijn GEEN fanatieke moslims in nederland .
en ik kom 5 x per jaar in nederland ,
[ Bericht 5% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:31:25 ]
Vertel maar eens dan. Van de fanatieke moslims in Nederland. Ik neem aan dat je de verhalen wel klaar hebt staan.quote:
[..]
je heb ook films dat op waarheden is gebaseerd .
en nee hoor er zijn GEEN fanatieke moslims in nederland .
en ik kom 5 x per jaar in nederland ,
Dat bedoel ik...eerst zeg je dat er geen moslimpartij is ...toon ik aan dat die er wel is en dan moet het ineens een moslimpartij zijn die in de Kamer zit...-edit- niet doenquote:
[..]
Dat bedoel ik. In de Kamer hebben we alleen een anti-moslim partij, dus waar zijn mensen bang voor.
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:32:50 ]
Nederland telt tussen de 40.000 en 65.000 strenggelovige en fanatieke moslims.quote:
[..]
Vertel maar eens dan. Van de fanatieke moslims in Nederland. Ik neem aan dat je de verhalen wel klaar hebt staan.
Het merendeel van deze groep, mogelijk zelfs 32.000, heeft een Marokkaanse oorsprong.
http://eindhoven.dichtbij(...)e-moslims-marokkaans
Wat niet wil zeggen dat deze groep allemaal kwaad in de zin heeft in tegendeel misschien
maar fanatiek zijn ze dus wel !
je ben mij net voor.quote:
[..]
Nederland telt tussen de 40.000 en 65.000 strenggelovige en fanatieke moslims.
Het merendeel van deze groep, mogelijk zelfs 32.000, heeft een Marokkaanse oorsprong.
http://eindhoven.dichtbij(...)e-moslims-marokkaans
Wat niet wil zeggen dat deze groep allemaal kwaad in de zin heeft in tegendeel misschien
maar fanatiek zijn ze dus wel !
er zijn wel degelijk fanatieke moslims Disana ., maar met fanatiek bedoel ik niet dat de zoontjes met een bom beld naar school gaan en de dochter met een qasam speelen.en pa en ma .oproepen tot de jihath,na het avond eeten ..
verleg je horizon eens meid ,
[ Bericht 1% gewijzigd door C_N op 28-03-2011 22:23:06 ]
fanatieke christenen in Nederland, maar om nu een nationale zwarte kousen
dag te gaan houden lijkt me ook onzin.
Bovendien verdom ik het ook om een dag lang in zwarte kousen te gaan lopen
of in een Volendams apepakkie
Een vodje met twee ongefundeerde regels over fanatieke moslims. Het is maar waar je je vijandbeeld door wilt bevestigen.quote:
[..]
je ben mij net voor.
er zijn wel degelijk fanatieke moslims Disana ., maar met fanatiek bedoel ik niet dat de zoontjes met een bom beld naar school gaan en pa en ma .oproepen tot de jihath,na het avond eeten ..
verleg je horizon eens meid ,
noem je mij nu een vodje of dat berichtje ?quote:
[..]
Een vodje met twee ongefundeerde regels over fanatieke moslims. Het is maar waar je je vijandbeeld door wilt bevestigen.
ik kan wel meer berichtjes op gaan zoeken heur...
http://www.depers.nl/binn(...)eigen-tolerante.html
en een moslim zie ik zeker niet als vijand net zoals ik iemand die naar de kerk gaat niet
als vijand zie
[ Bericht 0% gewijzigd door FANNvanhetlaatsteuur op 28-03-2011 22:26:34 (woordje vergeten sorry heur) ]
nu draaf je door ,ik bevestig geen vijandbeeld. er zijn ook fanatieke christenen en joden enquote:
[..]
Een vodje met twee ongefundeerde regels over fanatieke moslims. Het is maar waar je je vijandbeeld door wilt bevestigen.
dierenvrienden en fanatieke mastrubeerders ?? bevestig ik hier een vijand beeld mee??
wat een onzin zeg .
laten we even teruggaan naar de hoofddoekjes dag . wand dit leid nergens naar toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:36:03 ]
Het is goed dat je zelf tot die conclusie komt. Wat wil je verder kwijt over hoofddoekjesdag?quote:
[..]
nu draaf je door ,ik bevestig geen vijandbeeld. er zijn ook fanatieke christenen en joden en
dierenvrienden en fanatieke mastrubeerders ?? bevestig ik hier een vijand beeld mee??
wat een onzin zeg .
laten we even teruggaan naar de hoofddoekjes dag . wand dit leid nergens naar toe.
[ Bericht 0% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 23:36:24 ]
quote:
[..]
Het is goed dat je zelf tot die conclusie komt. Wat wil je verder kwijt over hoofddoekjesdag?
??? oke hij val nog niet maar zal ongetwijfeld komen ..quote:
[..]
Het is goed dat je zelf tot die conclusie komt. Wat wil je verder kwijt over hoofddoekjesdag?
wat ik nog meer kwijt wil eh .
het is onzin ,net wat er gezegt werd een zwarte kousen dag . en dat slaat ook nergens op.
dingen die uit verveling uitgevonden worden.door mensen die echt niets anders te doen hebben .
om weer eens in de picture te staan meer niet . het help niemand en niemand heb er baad bij , dikke onzin . dit wilden ik even kwijt, thanks Disana .
dat dus !quote:
[..]
[..]
??? oke hij val nog niet maar zal ongetwijfeld komen ..
wat ik nog meer kwijt wil eh .
het is onzin ,net wat er gezecht werd een zwarte kousen dag . en dat slaat ook nergens op.
dingen die uit verveling uitgevonden worden.
om weer eens in de picture te staan meer niet . het help niemand en niemand heb er baar bij , dikke onzin . dit wilden ik even kwijt, thanks Disana .
Van een partij die niet actief is hebben we nog altijd minder te vrezen dan van een partij die gerund wordt door de poldertaliban en wél politiek actief is. En dat steeds meer wordt.quote:
[..]
Dat bedoel ik...eerst zeg je dat er geen moslimpartij is ...toon ik aan dat die er wel is en dan moet het ineens een moslimpartij zijn die in de Kamer zit...draai draai.
Ah, nou ik vind het wel een leuk initiatief en ook best begrijpelijk in het licht van de kopvoddentax van de PVV. Er zijn altijd mensen die zich verzetten en dat is een prima zaak.quote:
dingen die uit verveling uitgevonden worden.door mensen die echt niets anders te doen hebben .
om weer eens in de picture te staan meer niet . het help niemand en niemand heb er baad bij , dikke onzin . dit wilden ik even kwijt, thanks Disana .
Ik vind dat girls, net zoals boys, in beperkte omstandigheden zeker mogen zwemmen. Sterker nog, het is heel gezond.quote:
Was jij trouwens niet die gosert die ook vond dat Moslim meisjes niet mochten zwemmen?
²ja verzet verzet en verzet maar denk niet aan de gevolgen . prima zaak,, ik ga slapen suc6 met de kop vodden weekquote:
[..]
Ah, nou ik vind het wel een leuk initiatief en ook best begrijpelijk in het licht van de kopvoddentax van de PVV. Er zijn altijd mensen die zich verzetten en dat is een prima zaak.
trust ,
Ik niet, want daarmee geef je initiatieven die dat bestrijden alleen maar een 'legitimeringsgrond'.quote:
[..]
Ah, nou ik vind het wel een leuk initiatief en ook best begrijpelijk in het licht van de kopvoddentax van de PVV. Er zijn altijd mensen die zich verzetten en dat is een prima zaak.
Maar moet iedereen dan maar zijn/haar mond houden? Die ruimte wordt toch wel ingenomen ongeacht wat het andere deel van Nederland ervan vindt. Dat is al wel gebleken uit zotte voorstellen zoals een 'Internationale Dag tot Uittreding uit Islam'; het moslimpje pesten gaat ongehinderd voort.quote:
[..]
Ik niet, want daarmee geef je initiatieven die dat bestrijden alleen maar een 'legitimeringsgrond'.
Dergelijke vrouwen mogen wel een komo over hun hoofd trekken.quote:
[..]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
De hoofddoek als stijl item. (Meiden)cultuur in plaats van religieuze uitdrukking. Wat mij betreft is daar niets mis mee.
Ik vind dit net zo'n zot voorstel.quote:
[..]
Maar moet iedereen dan maar zijn/haar mond houden? Die ruimte wordt toch wel ingenomen ongeacht wat het andere deel van Nederland ervan vindt. Dat is al wel gebleken uit zotte voorstellen zoals een 'Internationale Dag tot Uittreding uit Islam'; het moslimpje pesten gaat ongehinderd voort.
We hebben al een Nationale vrouwendag. Dat dekt prima de vrijheid en rechtvaardigheid qua de rechten van een vrouw. Vandaag is het Internationale Vrouwendag
Die kopvoddentax is een idioot voorstel en gaat er gewoon niet komen. Dat voorstel dat ze met een verbod op een gewone hoofddoek willen komen, is een demonstratie tegen dat voorstel wel iets waar ik mij in kan vinden. Maar om er weer een aparte dag voor in het leven te roepen vind ik net zo aandachtsgeil als die Internationale Dag tot Uittreding uit Islam.
Met alle respect, maar ik ben een nog best wel verse boy van 30. Ik ben niet ouderwets, maar degelijk. Tegenwoordig moet alles maar kunnen, girls lopen sensueel over straat met strakke/schaarse kledij, boys en girls bezwangeren elkaar in de openbare ruimte en ze tonen hun opperhuid het liefst in een percentage van 90%. Ja, dan ben ik hier niet de wereldvreemde, dat zijn zij. En dan vinden we een hoofddoek raar?quote:
[..]
Dergelijke vrouwen mogen wel een komo over hun hoofd trekken.
Random woord: waterhoen.
²
Ene waterhoen.
Verder zijn er allerlei situaties denkbaar waar er paal en perk gesteld kan worden aan het dragen van een hoofddoek, bijvoorbeeld als je een auto bestuurt, in een schoollokaal zit of je beroep aan het uitvoeren bent. Op school mogen jongens vaak ook geen petje op en een ober in een restaurant zal ook niet in een afgeknipte spijkerbroek langs de tafels lopen.
De argumentatie dat vrouwen "uit vrije wil" een hoofddoek dragen, is en blijft absurd. De gretigheid waarmee dat steeds wordt benadrukt, is typerend. Krampachtig wordt nu geprobeerd om de hoofddoek als 'modieus' kledingstuk neer te zetten. Ook al hang je de kledingwinkels er vol mee, het is en blijft gewoon een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, ingevoerd omdat vrouwen er niet begeerlijk uit mochten zien, zodat mannen niet in de verleiding zouden komen om zo'n vrouw te begeren... - En als dat onverhoopt toch gebeurde, dan was (en is) het altijd de schuld van de vrouw. Zo goed is gelijkheid in de islamitische wetgeving geregeld...
Ik heb groot biologisch nieuws gemist, geloof ik?quote:
... boys en girls bezwangeren elkaar in de openbare ruimte ....
Laten we het erop houden dat dit slechts jóuw mening is.quote:
Ja, dan ben ik hier niet de wereldvreemde, dat zijn zij.
En daar staan anderen tegenover.quote:
[..]
Laten we het erop houden dat dit slechts jóuw mening is.
Meen je dit nou serieus? Het is nieuw voor je dat hoofddoeken zowel op (sommige) scholen als in (sommige) bedrijven (waaronder de overheid) als enige hoofddeksel worden toegestaan?quote:
[..]
Waar vormt de hoofddoek een uitzondering op enig hoofddekselverbod dan?
Ben ik ook wel benieuwd naar, een ieder weet dit dus. Mocht het niet toegestaan zijn gaan 'ze' gewoon herrie schoppen net zo lang totdat het wel wordt toegestaan.quote:
[..]
Meen je dit nou serieus? Het is nieuw voor je dat hoofddoeken zowel op (sommige) scholen als in (sommige) bedrijven (waaronder de overheid) als enige hoofddeksel worden toegestaan?
Moet jij eens proberen met een petje.....
Het zou niet voor het eerst zijn dat een symbool van betekenis verandert hoorquote:
Als mensen zich willen onderwerpen aan een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, al dan niet vrijwillig, dan hebben ze dat recht. Net zoals iemand het recht heeft om na carnaval 40 dagen te vasten, of om op zondag niet te winkelen.
Verder zijn er allerlei situaties denkbaar waar er paal en perk gesteld kan worden aan het dragen van een hoofddoek, bijvoorbeeld als je een auto bestuurt, in een schoollokaal zit of je beroep aan het uitvoeren bent. Op school mogen jongens vaak ook geen petje op en een ober in een restaurant zal ook niet in een afgeknipte spijkerbroek langs de tafels lopen.
De argumentatie dat vrouwen "uit vrije wil" een hoofddoek dragen, is en blijft absurd. De gretigheid waarmee dat steeds wordt benadrukt, is typerend. Krampachtig wordt nu geprobeerd om de hoofddoek als 'modieus' kledingstuk neer te zetten. Ook al hang je de kledingwinkels er vol mee, het is en blijft gewoon een Arabisch symbool van vrouwenonderdrukking, ingevoerd omdat vrouwen er niet begeerlijk uit mochten zien, zodat mannen niet in de verleiding zouden komen om zo'n vrouw te begeren... - En als dat onverhoopt toch gebeurde, dan was (en is) het altijd de schuld van de vrouw. Zo goed is gelijkheid in de islamitische wetgeving geregeld...
Mensen dragen tegenwoordig ook niet per se een kruisje omdat ze zo diep religieus zijn. En ringen door je neus (ik moet er niet aan denken) zijn ook niet omdat je een koe of een slaaf bent.Ja, daar heb ik je nog op gewezen, weet je wel? Fok wist van niets. Dat zegt iets over de rol die deze dag voor Nederlandse vrouwen speelt: vrijwel geen. Prima, maar laat andere vrouwen dan gewoon hun ding doen als zij daar wel behoefte aan hebben.quote:
We hebben al een Nationale vrouwendag. Dat dekt prima de vrijheid en rechtvaardigheid qua de rechten van een vrouw. Vandaag is het Internationale Vrouwendag
Het hakenkruis-symbool had oorspronkelijk ook een heel andere betekenis, toch wordt het dragen van dit symbool over het algemeen niet gewaardeerd, met name vanwege de associaties met WO2.quote:
[..]
Het zou niet voor het eerst zijn dat een symbool van betekenis verandert hoor
De overall associatie van de hoofddoek is dat het een arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is. Je kunt nu wel gaan doen alsof dat voor jou niet zo is, dat maakt de overall associatie niet ongedaan.
Het gaat er niet om wat ik denk, het gaat erom wat de hoofddoekjesdraagsters er zelf van zeggenquote:
[..]
Het hakenkruis-symbool had oorspronkelijk ook een heel andere betekenis, toch wordt het dragen van dit symbool over het algemeen niet gewaardeerd, met name vanwege de associaties met WO2.
De overall associatie van de hoofddoek is dat het een arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is. Je kunt nu wel gaan doen alsof dat voor jou niet zo is, dat maakt de overall associatie niet ongedaan.
Of vind je dat ze die vrijheid niet hebben omdat wij er een symbool van vrouwenonderdrukking in zien.Dat is vrijheid.
Je verdedigt nu een slechte situatie met een andere slechte situatie. Goed gedaan.quote:
[..]
Het hakenkruis-symbool had oorspronkelijk ook een heel andere betekenis, toch wordt het dragen van dit symbool over het algemeen niet gewaardeerd, met name vanwege de associaties met WO2.
De overall associatie van de hoofddoek is dat het een arabisch symbool van vrouwenonderdrukking is. Je kunt nu wel gaan doen alsof dat voor jou niet zo is, dat maakt de overall associatie niet ongedaan.
Omdat een hindoeistisch symbool is afgepakt en mee aan de haal is gegaan waardoor we het nu als negatief symbool beschouwen moet dit ook met een islamitisch symbool gebeuren?Sorry, misschien heb ik er overheen gelezen, dat was niet de bedoeling. Bedoel je je post waarin je vraagt of ik wel weet dat de hoofddoek in sommige bedrijven als enig hoofddeksel is toegestaan? Ja dat klopt, dat wist ik niet, daarom vroeg ik er ook naar.quote:
Disana je hebt niet meer op mijn post gereageerd, dat vind ik best jammer, want eigenlijk vind ik dat het wel belangrijk is of je de hoofddoek nou als stijlitem of religieus item wil beschouwen. In het eerste geval moet een hoofddoek namelijk ALTIJD verboden kunnen worden.
En nu wil je ook weten wat ik ervan vind waarschijnlijk
Ik vind het niet juist want het kan alleen maar scheve gezichten kweken. Verder vind ik ook niet dat er voor religie, als het daarom gaat, een uitzondering gemaakt moet worden.Het lijkt me lastig verboden uit te vaardigen op basis van hoe de drager een kledingstuk beschouwt. Het lijkt me beter uit te gaan van de praktische kant.
Zij zijn de kenners.... dus dan zal het wel zo zijn.quote:
Op de radio in standpunt.nl laten ze een van die verschrikkelijke Meiden van Halal aan het woord. Volgens haar worden de doekjes uitsluitend uit geloof gedragen, maar zijn er ook veel meiden die zich ermee verzetten tegen de afkeer van religie. Volgens haar hebben wij een syndroom qua geloof waar de jongeren geen last meer van hebben.
Geeft niet hoor, maar ik was inderdaad nieuwsgierig naar wat je ervan vindt. Ikzelf vind namelijk dat een hoofddoek best een uitzonderingspositie mag krijgen indien het een religieus symbool is. Wat ze bij bedrijven doen kan me dan niet zoveel schelen, maar een school mag m.i. best verplicht worden een hoofddoek toe te staan.quote:
[..]
Sorry, misschien heb ik er overheen gelezen, dat was niet de bedoeling. Bedoel je je post waarin je vraagt of ik wel weet dat de hoofddoek in sommige bedrijven als enig hoofddeksel is toegestaan? Ja dat klopt, dat wist ik niet, daarom vroeg ik er ook naar.
En nu wil je ook weten wat ik ervan vind waarschijnlijk
Het lijkt me lastig verboden uit te vaardigen op basis van hoe de drager een kledingstuk beschouwt. Het lijkt me beter uit te gaan van de praktische kant.
Als ik jou echter mag geloven wordt een hoofddoek steeds vaker gedragen als onderdeel van een jeugdcultuur en dat is dus nieuw voor mij. In dat geval vind ik het behoorlijk bezwaarlijk dat rechters scholen verplichten een hoofddoek toe te staan terwijl een pet wel gewoon verboden mag worden.
Ja, ik hoor dat regelmatig, dat het vaker cultuur is dan religie. Maar zo'n Meid van Halal spreekt dat dan weer tegen op de radio; alhoewel dat ook puur dwarsheid kan zijn.quote:
[..]
Geeft niet hoor, maar ik was inderdaad nieuwsgierig naar wat je ervan vindt. Ikzelf vind namelijk dat een hoofddoek best een uitzonderingspositie mag krijgen indien het een religieus symbool is. Wat ze bij bedrijven doen kan me dan niet zoveel schelen, maar een school mag m.i. best verplicht worden een hoofddoek toe te staan.
Als ik jou echter mag geloven wordt een hoofddoek steeds vaker gedragen als onderdeel van een jeugdcultuur en dat is dus nieuw voor mij. In dat geval vind ik het behoorlijk bezwaarlijk dat rechters scholen verplichten een hoofddoek toe te staan terwijl een pet wel gewoon verboden mag worden.
Maar hoe bepaal je wat het motief voor het dragen is. Ik kan me wel vinden in scholen die er helemaal niet aan beginnen zodat dezelfde voorschriften voor alle leerlingen gelden.
Niet dus, van degenen die gewoon skinnyjeans, hoge hakken en veel make-up dragen kan je er wel vanuit gaan dat ze die hoofddoek niet dragen om hun schoonheid te verbergen, maar voor de rest blijft het gissen. Dan kunnen ze maar beter kledingsvoorschriften hanteren die voor iedereen gelden inderdaad.quote:
[..]
Ja, ik hoor dat regelmatig, dat het vaker cultuur is dan religie. Maar zo'n Meid van Halal spreekt dat dan weer tegen op de radio; alhoewel dat ook puur dwarsheid kan zijn.
Maar hoe bepaal je wat het motief voor het dragen is. Ik kan me wel vinden in scholen die er helemaal niet aan beginnen zodat dezelfde voorschriften voor alle leerlingen gelden.
ja want wat doe je als er een hoofddoek op een katholieke school wordt gedragen als religieus symbool in strijd met de religie van de school ? Mag de school dat dan verbieden ??quote:
[..]
Niet dus, van degenen die gewoon skinnyjeans, hoge hakken en veel make-up dragen kan je er wel vanuit gaan dat ze die hoofddoek niet dragen om hun schoonheid te verbergen, maar voor de rest blijft het gissen. Dan kunnen ze maar beter kledingsvoorschriften hanteren die voor iedereen gelden inderdaad.
Of andersom, wat nog veel interessanter is natuurlijk juridisch.
En ja petten mogen ook niet, dus waarom hoofddoeken wel ???
Waarom elke keer die discussie, als jij je geloof wilt belijden op een school, in een bedrijf, prima maar ga dan naar een speciaal daarvoor bedoelde school/bedrijf en hou op met zeiken dat andere mensen zich maar aan jou moeten aanpassen.
En dat geldt dus niet alleen voor moslims !!
Ik snap niet waarom die muts perse op een katholieke school haar religie met alle geweld wil uitdragen.
Bron: De Telegraaf.
quote:Imane wil hoofddoek houden ZAANDAM -
De advocaat van de 15-jarige Imane Mahssan, die het Don Bosco college in Volendam voor de rechter daagde omdat ze haar hoofddoek niet mocht dragen binnen de schoolmuren, noemt de handelswijze van de school 'schandalig'. "Een school hoort voor haar leerlingen op te komen."
Hoofddoekverbod onbeslist De kantonrechter buigt zich de komende tijd over de vraag of het Don Bosco College in Volendam terecht een hoofddoekjesverbod oplegt. Een 15-jarige leerlinge daagde de school voor de rechter. De leiding van het Don Bosco College verbood haar de hoofddoek te dragen en hield daaraan vast, ook nadat het meisje door de Commissie Gelijke Behandeling (CGB) in het gelijk was gesteld. Het dragen van de hoofddoek is volgens de leiding in strijd met het katholieke karakter van de school.
Het kamp-Imane hekelde het feit dat de school voorafgaand aan het oordeel van de CGB had beloofd de uitspraak op te volgen. Volgens rector Gerard Dekkers was die afspraak gemaakt omdat de school er vanuit ging dat de uitspraak bindend was. Dat bleek niet zo te zijn en daarom hebben we de uitspraak niet opgevolgd.
Imanes advocaat Jelle Klaas van noemde de handelwijze van de school schandalig. Een school hoort voor haar leerlingen op te komen. In plaats daarvan heeft het Don Bosco College speciaal voor Imane de regels aangepast en haar geschorst.
Klaas doelde op het verzoek tot het dragen van een hoofddoek dat de 15-jarige Volendamse in februari 2010 zelf indiende. Vervolgens stelde de school in september dat jaar het hoofddoekverbod in. Omdat ze maandenlang geen reactie kreeg op haar verzoek, was Mahssan de hoofddoek in de tussentijd gaan dragen.
Raadsman Wilco Brussee beaamde namens het Don Bosco College dat de school tot het verzoek van Imane geen hoofddoekbeleid kende. Volgens Brussee was echter wel in de schoolregels opgenomen dat leerlingen de katholieke grondslag van de school moeten respecteren. Imane had volgens Brussee kunnen weten dat het dragen van een hoofddoek zou worden opgevat als een uiting waarmee ze afstand neemt van de katholieke grondslag van het college.
Ik snap het ook niet behalve als provocatie en kijken hoever je ken gaan in Nederland/Belgie/Frannkrijk/UKquote:
Sja, provoceren en dan verbaasd zijn dat je wordt uitgekotst.
Ik snap niet waarom die muts perse op een katholieke school haar religie met alle geweld wil uitdragen.
Bron: De Telegraaf.
[..]
Ik vraag me af of je bv wel een rok (gereformeerd) of kruis mag dragen op een islamitische school ??
Weet iemand dat hier ??????
Het levert de PVV weer zoveel aanhangers op in elk geval.
Is geen provocatie natuurlijk! Maar ja, de openbare school is één dorp verder, en dat is natuurlijk gewoon te ver fietsen voor madam.quote:
Sja, provoceren en dan verbaasd zijn dat je wordt uitgekotst.
Ik snap niet waarom die muts perse op een katholieke school haar religie met alle geweld wil uitdragen.
Bron: De Telegraaf.
[..]
Als de Raad van Hoeders Commissie Gelijke Behandeling consequent is, is het vanzelfsprekend dat dat mag.quote:
Ik vraag me af of je bv wel een rok (gereformeerd) of kruis mag dragen op een islamitische school ??
die foto whahahahaquote:
Neh... dat dan ook weer niet maar wel klompenquote:
En ik maar denken dat in Volendam de meerderheid een hoofddoek draagt
We shall see,.... ik hoop dat de voorstanders van dit fantastische idee gewoon volgend jaar weer voor lul kunnen staanquote:
zal er volgend jaar weer zo'n succesvolle hoofddoekjesdag komen?
uit respect laat ik mijn baard een dag staan. en leen ik een leuke jurk van mijn vriendin. moet nog even kijken of ik een gehaakt mutsje van mijn oud-tante kan lenen.quote:
hebben we natuurlijk binnenkort ook een dag van de Burka. We kunnen binnenkort ook een dag van de soepjurken gaan verwachten. En ach nu we toch bezig zijn. De nationale dag van de moslimbaarden lijkt me ook zeer interessant.