NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden? Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.quote:Op maandag 28 maart 2011 12:03 schreef Weltschmerz het volgende:
[..]
Sociale druk is juist de kern van het probleem, dat die extremer is in de puberteit doet daar niks aan af. Ik vond het bij die Iraanse opstand ook leuk om al die mooie vrouwen (velen met nosejob overigens, de andere kant van de medaille?) met die stijlvolle hoofddoekjes te zien. Maar daar zie je dus heel duidelijk dat die stijl een manier is om je tegen die onderdrukking te verzetten. Het hoofddoekje moet daar, en juist daarom gaan ze zich met hoofddoek begeerlijker maken, voor andere mannen dan hun eigen man, wat volgens mij nou net niet de bedoeling van een hoofddoekje is. Als het om stijl gaat, dan is stijl ook leidend, en kan die dus ook af als dat zo uitkomt, bij gebrek aan een wettelijke verplichting als in Iran. Dus is het dan een stil verzet tegen een onderdrukkende plicht, die dan niet wettelijk is maar sociaal?
Het is goed voor het straatbeeld, maar het lijkt mij windowdressing, het salonfähig maken van een strengreligieuze uiting.
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden? Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Overal ter wereld zijn moslims orthodoxer geworden. Dat proces is al dertig jaar aan de gang, het loopt ongeveer paralel met een vergelijkbare trend onder christenen. Beiden willen ze iedereen de wet voorschrijven op basis van hun achterlijke religieuze normen, daar zijn het religieuzen voor. Wat mij betreft wordt het tijd om ze weer terug in hun hok te schoppen.quote:
[..]
Zelfs als dat zo is, dan is daar toch niet zoveel mis mee? Het zou duiden op een ontwikkeling in de richting van vrijheid. Echter, ook deze doekjes zijn volgens mij veelal verzet. Je zag ze nooit, en nu zie je ze overal. Zijn de moslims in Nederland orthodoxer geworden?
Dan moet je kijken op wat voor cultuur ze trots zijn, en of je dat gaat aanmoedigen. Ik vind het geen cultuur om trots op te zijn, en keur het uitdrukken daarvan persoonlijk dan ook af. Dat maakt het toch niet allemaal ineens ok? Je mag toch gewoon je neus ophalen voor een religieuze norm?quote:Dat denk ik niet. Ik denk dat de meiden hun trots op hun cultuur willen uitdrukken.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
Ambtenaren en leraren die geen handen willen schudden, moeten maar een beroep zonder contact met publiek of leerlingen uit gaan oefenen. Eenzelfde iets geldt voor verpleegkundigen die per se lange mouwen willen dragen: kies maar een beroep waarbij mouwen de hygiëne niet in de weg zitten.quote:
[..]
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Maar je kunt het ook zo zien: die meiden durven zich af te zetten. Ze gebruiken de vrijheid die wij in Nederland kennen. En is het dan zoveel anders dan piercings en stoere kleding.
En dan vergeet je nog de zwembad teletubbies, sporthoofddoekjes, apart personeel in ziekenhuizen voor moslima's, met hoofddoek op ID kaart, geen varkensvlees en alcohol willen aanraken bij de kassa, zich storen aan bouwvakkersdecolleté, cartoonverbod willen op religie, censuur op theater en films en er zijn nog vele voorbeelden te noemen.quote:
[..]
Ik vind het juist een teken van het steeds meer afzetten tegen de Nederlandse/Westerse cultuur.
Dat zie je bv aan zaken van die ambtenaar die geen handen wil schudden, dat meisje dat opeens haar hoofddoek op wil op haar werk.
Steeds meer hun wil willen opleggen/doordrukken.
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.quote:
[..]
Overal ter wereld zijn moslims orthodoxer geworden. Dat proces is al dertig jaar aan de gang, het loopt ongeveer paralel met een vergelijkbare trend onder christenen. Beiden willen ze iedereen de wet voorschrijven op basis van hun achterlijke religieuze normen, daar zijn het religieuzen voor. Wat mij betreft wordt het tijd om ze weer terug in hun hok te schoppen.
[..]
Dan moet je kijken op wat voor cultuur ze trots zijn, en of je dat gaat aanmoedigen. Ik vind het geen cultuur om trots op te zijn, en keur het uitdrukken daarvan persoonlijk dan ook af. Dat maakt het toch niet allemaal ineens ok? Je mag toch gewoon je neus ophalen voor een religieuze norm?
Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
Toon eens cijfermatig aan (want die heb jij blijkbaar) dat het steeds minder geloving wordt en dat een klein percentage nog maar naar de moskee gaat.quote:
[..]
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.
Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
Waarom dan de bouw van die nieuwe grote moskees????
Ging in 1998 nog 47 procent van de moslims een keer per maand naar de moskee, in 2008 is dat nog maar 35 procent. 'De helft gaat zelden of nooit,' meldt het CBS.
http://www.elsevier.nl/we(...)r-kerk-of-moskee.htm
http://www.elsevier.nl/we(...)r-kerk-of-moskee.htm
Ah ok.... dus per absolute getallen is het meer. Vandaar ook dat er meer moskees komen.quote:
Ging in 1998 nog 47 procent van de moslims een keer per maand naar de moskee, in 2008 is dat nog maar 35 procent. 'De helft gaat zelden of nooit,' meldt het CBS.
http://www.elsevier.nl/we(...)r-kerk-of-moskee.htm
In 1998 waren er bijvoorbeeld ( niet echte getallen) 100.000 moslims.
47% is dan 47000.
In 2011 zijn er een miljoen moslims.
35% is dan 350.000.
Dus meer moslims dan vroeger
Voor reële getallen moet men maar even opzoeken hoe groot het verschil in moslims is.
Die moskee is juist hun eigen hok, dat mensen met zijn allen naar een kerk of een moskee gaan vind ik niet of nauwelijks onwenselijk. Maar je ziet overal ter wereld dat religies die in de verdrukking zitten of dat gevoel hebben daarop antwoorden met orthodoxie, en die met groepsdruk ook proberen af te dwingen, van de Palestijnse gebieden tot en met de banlieus. Het is de uitbreiding van religie naar het openbare leven via groepsdruk die ik onwenselijk en potentieel bedreigend vind voor verlichte mensen en samenleving.quote:
[..]
Daar ken ik geen cijfers van, van dat 'overal'. In Nederland worden ze steeds minder gelovig, een klein percentage gaat nog naar de moskee om het geloof te belijden.
Dat onderscheid lijkt mij niet heel groot, en ook niet belangrijk. Het is namelijk wel een norm die zich naar zijn aard uitstrekt over iedereen en niet slechts over het individu. Dan lijkt me dat je daarin gewoon partij moet kiezen en niet moet doen alsof het allemaal niks uitmaakt. Ik ben ook niet voor een verbod op processies, maar dat wil niet zeggen dat ik erbij ga staan applaudiseren of het enthousiast ga aanmoedingen o.i.d. Het conflicteert wel met mijn waarden, ja het moet mogen maar dat is heel wat anders dan dat je er blij mee moet zijn of het allemaal maar prima moet vinden.quote:Van mij mag jij je neus overal voor ophalen. Het is alleen de vraag hoe terecht en zinvol het is. Nogmaals, ik zie de hoofddoek in Nederland meer als cultuur dan als geloofsuiting.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
precies, ook de speciale vrouwenavond in het zwembad bv....allemaal tekenen daarvan.quote:
[..]
En dan vergeet je nog de zwembad teletubbies, sporthoofddoekjes, apart personeel in ziekenhuizen voor moslima's, met hoofddoek op ID kaart, geen varkensvlees en alcohol willen aanraken bij de kassa, zich storen aan bouwvakkersdecolleté, cartoonverbod willen op religie, censuur op theater en films en er zijn nog vele voorbeelden te noemen.
Jij was degene die met de stelling kwam dat moslims overal orthodoxer worden. Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt. Wat jij verder over moskeebezoek denkt doet daarin helemaal niet ter zake.quote:
[..]
Die moskee is juist hun eigen hok, dat mensen met zijn allen naar een kerk of een moskee gaan vind ik niet of nauwelijks onwenselijk. Het is de uitbreiding van religie naar het openbare leven via groepsdruk die ik onwenselijk en potentieel bedreigend vind voor verlichte mensen en samenleving.
[..]
Dat onderscheid lijkt mij niet heel groot, en ook niet belangrijk. Het is namelijk wel een norm die zich naar zijn aard uitstrekt over iedereen en niet slechts over het individu. Dan lijkt me dat je daarin gewoon partij moet kiezen en niet moet doen alsof het allemaal niks uitmaakt. Ik ben ook niet voor een verbod op processies, maar dat wil niet zeggen dat ik erbij ga staan applaudiseren of het enthousiast ga aanmoedingen o.i.d. Het conflicteert wel met mijn waarden, ja het moet mogen maar dat is heel wat anders dan dat je er blij mee moet zijn of het allemaal maar prima moet vinden.
Je hoeft ook niet te applaudisseren. Dat doe ik ook niet. Dat is het mooie van dit land, dat er ruimte is voor zoveel meningen en zoveel gevoelens. Alleen niet als het aan de PVV ligt.
zoveel meningen.... ja als ze maar niet afwijken van de moslims.......dan mag het.quote:
[..]
Jij was degene die met de stelling kwam dat moslims overal orthodoxer worden. Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt. Wat jij verder over moskeebezoek denkt doet daarin helemaal niet ter zake.
Je hoeft ook niet te applaudisseren. Dat doe ik ook niet. Dat is het mooie van dit land, dat er ruimte is voor zoveel meningen en zoveel gevoelens. Alleen niet als het aan de PVV ligt.
En ik toonde aan dat die cijfers een verkeerd beeld geven. 35% van het huidige aantal moslims in Nl is veel meer dan 47% in 1998quote:
[..]
Ik zette daartegenover dat het in Nederland steeds minder wordt.
Jij denkt werkelijk dat het CBS het aantal moslims per jaar niet meeneemt in de berekening.quote:Op maandag 28 maart 2011 12:50 schreef Ronnie_bravo het volgende:
[..]
En ik toonde aan dat die cijfers een verkeerd beeld geven. 35% van het huidige aantal moslims in Nl is veel meer dan 47% in 1998
[ Bericht 1% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 13:43:22 ]
Niet elk Islamitisch meisje/vrouw draagt een hoofddoek. Dat betekent dat het iets cultureels is en deels te maken heeft vanuit welke stam/berg je vandaan komt. Toch wordt het weer telkens door beide kampen (moslims en anti-islamisering mensjes) de religieuze kant in gedrukt.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
Natuurlijk doen ze dat, je moet n toch altijd aanpassen als je een percentage wilt hebben van de groep.quote:
[..]
Jij denkt werkelijk dat het CBS het aantal moslims per jaar niet meeneemt in de berekening.
Of denk jij dat het percentiel nog steeds uitgaat van een 100% stelling van 30 jaar geleden?
.
[ Bericht 6% gewijzigd door paddy op 28-03-2011 13:43:55 ]
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
De moslimmeiden in Nederland schijnen gemiddeld aardig slim te zijn en veel in goede opleidingen te investeren. Wat dat betreft gaat het dus prima met het loskomen van tradities. Toch dragen ook deze meiden steeds vaker een hoofddoek. Ik denk daarom dat het niet alleen oude, maar ook nieuwe cultuur is.quote:
Niet elk Islamitisch meisje/vrouw draagt een hoofddoek. Dat betekent dat het iets cultureels is en deels te maken heeft vanuit welke stam/berg je vandaan komt. Toch wordt het weer telkens door beide kampen (moslims en anti-islamisering mensjes) de religieuze kant in gedrukt.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
quote:
Ze gebruiken de vrijheid die wij in Nederland kennen.
The Hick from French Lick
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
The camera always points both ways. In expressing the subject, you also express yourself.
Word zo moe van dat gezeur over die hoofddoeken 
"Als teken van onderdrukking" ja dat moeten ze toch lekker zelf weten dan? Die Nikab, daarvan zou je nog kunnen denken dat het een teken van onderdrukking is, misschien moet je die 3 mensen die dat dragen in nederland eens bekijken op leefsituatie en of je daar een verbetering in mag opstellen.
Maar om nou meteen een hoofddoekjesdag uit te roepen .. pelease.
"Als teken van onderdrukking" ja dat moeten ze toch lekker zelf weten dan? Die Nikab, daarvan zou je nog kunnen denken dat het een teken van onderdrukking is, misschien moet je die 3 mensen die dat dragen in nederland eens bekijken op leefsituatie en of je daar een verbetering in mag opstellen.
Maar om nou meteen een hoofddoekjesdag uit te roepen .. pelease.
The truth was in here.
Zinnige post.quote:
Niet elk Islamitisch meisje/vrouw draagt een hoofddoek. Dat betekent dat het iets cultureels is en deels te maken heeft vanuit welke stam/berg je vandaan komt. Toch wordt het weer telkens door beide kampen (moslims en anti-islamisering mensjes) de religieuze kant in gedrukt.
Het Islamitische geloof heeft helemaal niks met hoofddoekjes. Het is bedacht door mannen. Helaas zijn veel moslims ook maar laagopgeleid en doen ze met goede bedoelingen wat hun ouders ook doen.
Moslima's die hoofddoeken dragen hebben helemaal niets begrepen van de islam, maar als je ze dit probeert uit te leggen dan komen ze met fatwa's en teksten aanzetten uit Arabistan.. en dan ben jij de slechte moslim.
Ik generaliseer, er zijn ook dames die open staan voor studie, maar de meesten zijn dom gehouden door hun Marokkaanse ouders, en die zijn op hun beurt weer dom gehouden door het corrupte Marokkaanse regime dat eeuwenlang de Berbers onderdrukt en ze verarabiseerd.
Wat ik ook weer typerend vind is dat het volgens een bepaalde (progressieve) elite hoofddoekjes dragen erg cool en cultureel verrijkend is. Dat het de eigen keuze is van een vrouw om een hoofddoek te dragen wordt altijd benadrukt. Ondertussen zie ik in mijn buurt veel meisjes onder de 10 jaar, met een hoofddoekje op... kan iemand mij een reden geven waarom zulk jonge meisjes een hoofddoekje moeten dragen?
Om bij te willen horen.quote:
[..]
Zinnige post.
Wat ik ook weer typerend vind is dat het volgens een bepaalde (progressieve) elite hoofddoekjes dragen erg cool en cultureel verrijkend is. Dat het de eigen keuze is van een vrouw om een hoofddoek te dragen wordt altijd benadrukt. Ondertussen zie ik in mijn buurt veel meisjes onder de 10 jaar, met een hoofddoekje op... kan iemand mij een reden geven waarom zulk jonge meisjes een hoofddoekje moeten dragen?
Ik kan me er wel iets bij voorstellen in reactie op de kopvoddentax van Wilders. Het is voor ons misschien niet zo makkelijk voor te stellen hoe zoiets aankomt.quote:
Word zo moe van dat gezeur over die hoofddoeken
"Als teken van onderdrukking" ja dat moeten ze toch lekker zelf weten dan? Die Nikab, daarvan zou je nog kunnen denken dat het een teken van onderdrukking is, misschien moet je die 3 mensen die dat dragen in nederland eens bekijken op leefsituatie en of je daar een verbetering in mag opstellen.
Maar om nou meteen een hoofddoekjesdag uit te roepen .. pelease.
Die kopvoddentax heeft Wilders zelf al afgezwakt vlgs mij, hij wist dat het niet haalbaar was maar gebruikte als proefballonetje. (deels om maar weer eens in de picture te staan en deels om het onderwerp bespreekbaar te maken vermoed ik).quote:
[..]
Ik kan me er wel iets bij voorstellen in reactie op de kopvoddentax van Wilders. Het is voor ons misschien niet zo makkelijk voor te stellen hoe zoiets aankomt.
Maar ok, dan stel ik een bontkragendag voor.
The truth was in here.
|
|
