Waarom grijpen we in in Libië ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde.

quote:

Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is.

quote:

Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is het hele punt. Dat is de misdadige real-politik.

quote:

Ik rij op gas.

quote:

De bevolking komt zelf in opstand, we grijpen in als regimes op grote schaal oorlogsmisdaden plegen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

?

[..]

Gas komt ook ergens vandaan



[..]

quote:

Dan komen we weer bij hetzelfde punt: jij vindt het dus ook goed dat we andere landen moeten binnenvallen? Zie het China topic.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.

Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.

Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nog iemand die de zaken begrijpt.

Nou Papierversnipperaar nog.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:41 schreef Zienswijze het volgende:
Haal dat te gast maar uit je hoofd. De Arabische Liga had gister al veel kritiek op de werkwijze van het Westen, dat nogal wat burgerslachtoffers veroorzaakt. Als je goed kijkt, zie je nu dus al onvrede en kritiek - van mensen in islamitische landen - op de Westerse interventie.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik begrijp het heel goed. Ik ben ook tegen de real-politik van Rusland en China.,

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

De Arabische Liga heeft niks te zeggen over wat de mensen in Libië willen. Eigen keuze, daar vechten ze nu juist voor.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus de buitenlandse interventie is er helemaal niet om de mensen te helpen? Waarom dan, als mens bezien, de interventie supporten? Stoppen die interventie zeg ik.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

De interventie werd natuurlijk verzocht door het volk.

En die bemoeienis, tsja, omdat mensen worden misleid, bedrogen en genaaid door hun eigen leider, en ze hebben het niet eens door omdat hij alle stromen van informatie en alle overheidsdiensten beheert. En als je stiekem of zomaar iets te weten komt of iets ziet wat hem niet aanstaat, verdwijn je. Dat is iets wat ik zelfs m'n grootste vijand zou toewensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, en om de waarheid te horen, of in ieder geval de keuze daartoe te hebben.

Die burgeroorlog gaat ook zwaar meevallen, zodra de Libische Staatstelevisie overloopt naar de rebellen, of wordt overgenomen. Meer dan een miljoen mensen (o.a. Tripoli) vertrouwen al op de info die daar wordt gegeven, simpelweg omdat het de enige zender is, en ze niet beter weten.
...
Die mensen willen ook gewoon leven. En zodra ze zien dat hun grote leider de afgelopen weken (decennia) kei- en keihard heeft gelogen en bedrogen, en in het hele land dood en verderf zaait en iedereen op zijn pad uitmoord, gaat hij de steun van het merendeel van zijn burgeraanhang verliezen. Om nog maar niet te beginnen over de zelfverrijking dmv olie en het onthouden van die rijkdom bij de bevolking.

Ik zet er overigens een biertje op in dat Tripoli zo moeilijk nog niet gaat worden. Cruciaal hierin is het kapen van de staatstelevisie om de revolutie van binnen in de stad op gang te brengen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus de buitenlandse interventie is er helemaal niet om de mensen te helpen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel. Ik ben verder niet verantwoordelijk voor de hypocrisie van overheden.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je vandaag Tegenlicht gezien?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is niet mijn zaak. Als mens ben ik tegen de interventie. Wat de Libiers in hun eigen land ervan bakken is niet mijn zaakl; dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet het Westen zich overal mee bemoeien?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:17 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Omdat die interventie er ook voor zorgt dat de democraten in Libië de dictatuur kunnen verwijderen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik begrijp je standpunt ook wel, maar ik erken die zogenaamde grenzen niet. Mensen zijn overal op de wereld te vinden, het is niet alsof een lijn op een stuk papier ons ineens heel verschillend maakt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je vandaag Tegenlicht gezien?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom dan de motie die de Arabische Liga eerst voorgesteld had (militaire interventie) steunen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar dat is niet de reden vd interventie en daar gaat dit topic over.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar dat is niet de reden vd interventie en daar gaat dit topic over.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Amerika viel Irak binnen met leugens als argument. Saddam werd te lastig en de 2e keer verzonnen ze massavernietigingswapens.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En deze keer zijn het geen leugens zeker? Zogenaamd om de bevolking te helpen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:26 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Daar vroeg geen groot deel van de inwoners om hulp ten tijde van de aanval.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

_{ik? eu? vs? wie steunen}

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En deze keer zijn het geen leugens zeker? Zogenaamd om de bevolking te helpen?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef waht het volgende:

[..]

Wellicht omdat ze het niet als optie beschouwden, of omdat ze geen stem hadden, of puur uit angst. De gemiddelde bewoner van Irak onder Hoessein wilde ongetwijfeld meer vrijheid, minder corruptie, et cetera.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De reden is de publieke opinie. Als "we" hier niets van hadden geweten, was er geen interventie geweest. Gelukkig hebben overheden steeds minder macht wat dat betreft.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 22:32 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dan heb ik het referendum hierover gemist zeker.

Onze politieke leiders zouden wel gek zijn om de bevolking te vragen of men voor wederom een militaire interventie is.

De kans lopen dat hun kinderachtige verhaaltjes over "mensen helpen" en andere sentimentele kleuter lulkoek doorgeprikt wordt door rationele argumenten, no way!

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je wilt beweren dat de publieke opinie de reden vd interventie is?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De reden is de publieke opinie. Als "we" hier niets van hadden geweten, was er geen interventie geweest. Gelukkig hebben overheden steeds minder macht wat dat betreft.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:28 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dat Khadaffi hevig geweld gebruikte tegen zijn bevolking (tanks, artillerie, vliegtuigen) is geen leugen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Moet ik mezelf herhalen?

[..]

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Sterker nog: verklaar die post nader.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

DE mensen, HET volk...

Je doet net alsof iedereen anti-Khadaffi is. Mijn inziens ben je niets anders dan gehersenspoeld door de NOS en/of Al Jazeera. HET volk wilt geen verandering. Het is een deel van het volk dat verandering wil. Dat is iets heel anders. Met andere woorden: er is geen eensgezindheid. En hoe zal dat gaan als er een machtsvacuum optreedt?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt daar verklaring voor nodig? Trol

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Inderdaad ja.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Iedereen van het volk is anti-Kadaffi, op voorwaarde dat ze de waarheid kennen. Belangrijk dus dat die boven tafel komt.

quote:

De enige die voor G zijn, zijn de mensen die hij goed betaald, voorkeursbehandeling geeft, of hoge positie laat bekleden.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat deed Saddam ook tegen de Koerden.

Het geweld v. Khadafi is een smoes voor de interventie in Libie. Waarom deed het Westen dan niets in die 1 maand daarvoor, toen Khadaffi ook al mensen uitmoordde?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vraag maar een verklaring aan je vriend Ghaddafi, die probeert de pers te killen.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik begrijp ook jouw standpunt, zoveel mogelijk mensen helpen die vrijheid willen.

Maar mijn inziens is dit niet de juiste manier. Er zijn 2 kampen, en het andere kamp zou wel eens wraak kunnen gaan nemen door de buitenlandse interventie. Je moet het volk het zelf laten oplossen, dat is de minst slechtste manier.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:37 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Wraak op wie?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef waht het volgende:

[..]

Wellicht omdat ze het niet als optie beschouwden, of omdat ze geen stem hadden, of puur uit angst. De gemiddelde bewoner van Irak onder Hoessein wilde ongetwijfeld meer vrijheid, minder corruptie, et cetera.

quote:

Verdriet en gejuich wisselen elkaar af in de Libische hoofdstad. Operatie Odyssey Dawn lijkt nog lang niet gestreden.

De drie maanden oude Seham lag in haar wieg toen een raket insloeg. Een enorme knal en de muur viel over haar heen, zegt een diepbedroefde vader Farag op de begraafplaats van de martelaren Shat Alhanshir aan het strand van Tripoli. Ze was zijn derde kind. Twee zonen overleefden de klap in de wijk Tajoura, waar een legerbasis is gevestigd.

Het lijkje zelf is niet te zien, maar rond de verse graven scanderen duizenden dat Gaddafi de Amerikaanse president Barack Obama moet terugmeppen. Na het gebed worden drie burgers en 23 militairen begraven. Geweerschoten klinken. Misprijzend schudt kantoorbediende Salah el Hamroni (43) zijn hoofd over het geweld dat zijn land treft: Je kunt geen democratie maken op deze manier.

http://www.depers.nl/buit(...)niet-in-Tripoli.html

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:43 schreef Zienswijze het volgende:

- Gister sprak de Arab. Liga Amr Moussa al haar afkeuring uit.
- En ook Libiers spreken hun afkeuring over de westerse interventie al uit:

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:45 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Fixed.

quote:

Volgens Honda kan de wereld denken dat de Verenigde Staten ,,niet geven om vrijheid en mensenrechten in landen als de Democratische Republiek Congo, Sudan en Ivoorkust, die geen belangrijke energievoorraden hebben."

[..]

De Republikeinse Senator John Barrasso vroeg zich at wat het doel en de rol van de Verenigde Staten in de interventie zijn. Hij is bang dat Amerikaanse militairen uiteindelijk ,,weken of maanden" aan het conflict zullen deelnemen

http://www.depers.nl/buit(...)om-Libie-acties.html

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij zei dat de Arabische Liga niets te willen heeft mbt het Libische volk. Waarom steunt de EU/VS dan wel de resolutie die al eerst door de Arabische Liga was voorgedragen? Dan geef je toch de zin vd Ara. Liga?

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
Exact. En deze mensen zullen zich gaan roeren als de buitenl. interventie over is. Die raken namelijk hun baantje en/of machtspositie kwijt.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
Dit bedoel ik dus:

- Gister sprak de Arab. Liga al haar afkeuring uit.
- En ook Libiers spreken hun afkeuring over de westerse interventie al uit:

[..]

Je creeert alleen maar tegenstellingen op deze manier.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook goed. Duidelijk is dat je tegenstellingen creeert. Democratie van buitenaf opleggen werkt niet.

quote:

Op maandag 21 maart 2011 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook goed. Duidelijk is dat je tegenstellingen creeert. Democratie van buitenaf opleggen werkt niet.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 00:49 schreef Ugjerke het volgende:

Hopelijk kunnen we als bevolking van Europa ook alert genoeg worden om tussen deze historische gebeurtenissen door druk uitoefenen op onze politici om geen steun meer te verlenen aan figuren als Khadaffi, en niet alleen wanneer de schijt tegen de ventilator aanvliegt.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

And that's the Info-War.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 00:58 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Denk je dat we kunnen zeggen dat de Europese politici een wedstrijd verloren hebben en de Europese bevolking een gewonnen?

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 08:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, wat ik voorstel is al bekend: we hadden sowieso de oorlog niet moeten verklaren aan Libië. En nu zal elke beslissing lastig zijn, zeker aangezien er niet is nagedacht over deze oorlog. Wat nu het beste is? Terugtrekken en onderhandelingen beginnen met Khaddafi. Tegelijkertijd,erg handig is dat niet voor de volgende keer, als het wel écht nodig is. Maar goed, dat toont dus al de totale debiliteit van dit ingrijpen aan, me dunkt.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)libya-libyan-mission

I am almost the same age as Gaddafi's regime. I was born in 1968, a year before Gaddafi came to power.

The regime in Libya is built on the safety and security of Gaddafi himself. Every aspect of Libyans' lives revolves around him and no one dares to question his orders.

Living in that sort of situation for so long you tend to go with the flow just to be able to achieve basic goals in your life. I joined the Libyan foreign ministry since it included opportunities for self-development: the chance of being posted abroad, of being exposed to other cultures and societies, and of trying to change some stereotypes about Libyans.

But once the uprising occurred, the scene changed and mixed emotions and feelings emerged; feelings of anxiety, doubt, fear and even hope. We weren't sure what to think or expect until the day Gaddafi's son, Saif, appeared on Libyan TV and made his historic speech to the Libyan people and the world.

I call the speech historic because it made it clear to me and my colleagues in the Libyan mission to the United Nations in New York – and in other parts of the world too – that this man was as crazy and brutal as his father. Call us naive if you wish, but certainly a lot of Libyans were fooled by Saif's previous speeches on reform in Libya and were hopeful that a better future might be possible under his leadership.

Following Saif's speech, all my colleagues and I met at the mission and issued a declaration stating that we were defecting from Gaddafi's regime and that we condemned what the regime was doing to unarmed protesters in Libya. Judging from what we know of Gaddafi and what he is capable of behind closed doors, our aim was primarily to draw the world's attention to what is happening in Libya.

Since then, the Arab League has taken an unprecedented stand on a no-fly zone and the UN security council issued two resolutions – 1970 and 1973 – the latter of which authorises military action against Gaddafi's forces, which are launching indiscriminate attacks on civilians in different parts of Libya.

At this particular moment my guess is as good as anyone's. Coalition forces are applying resolution 1973 to the best of their abilities in a very tense environment. Although they are doing so under UN jurisdiction and with the Arab League's blessing, Gaddafi remains unpredictable, confused and capable of a lot of despicable manoeuvres.

He is willing to deploy any means to buy himself time and try to contain most of the opposition, especially in the western areas of Libya. He will use whatever collateral damage might occur at the hands of coalition forces to gain sympathy both from Libyans and from the Arab world. I wouldn't exclude the possibility of him using human shields to ensure such tragedies take place. He played the illegal immigrants card (which didn't work) but the al-Qaida card is of some concern to western countries. He and his son tried to incite civil war but have failed so far.

There is a lot of uncertainty but one thing is sure: he will never be able to rule Libya again, at least not the way he used to do. If I will give credit to Gaddafi and his son for anything at all, I'll give it to them for uniting people in all parts of Libya against them, and for inflicting damage upon themselves, every time they appeared on TV, which is much greater than the damage inflicted by their opposition.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 12:30 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
En het moeilijkste moet na de val van een dictator nog komen. Dan moeten al die verschillende mensen namelijk met elkaar om tafel, en het eens worden. Dat gaat ook nog wat worden.

quote:

Op dinsdag 22 maart 2011 17:44 schreef michaelmoore het volgende:
Ja ze hebben het voor elkaar ,
Nederland mag ook mee doen, die mag ook een paar bommen op de slechte militairen gooien, Top he

quote:

Zahrat El ZahratTrablis Zahrat El
#Gaddafi forces haven't fired a single round in #Misrata after being bombed twice by coalition forces v Reuters thank u #NFZ in #Libya
24 minutes ago Favorite Retweet Reply

quote:

LibyanDictator The Dictator
CONFIRMED: Coalition have bombed Gaddafi's brigade in #Misrata, strikes still continuing right now. #Libya #Feb17
12 hours ago Favorite Retweet Reply

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:52 schreef anti-vseu het volgende:
Omdat onze Nederlandse overheid ook een schoothondje is van de vs.
Omdat Belgie is gaan helpen moeten wij dat ook lol

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:25 schreef DrDentz het volgende:
Levert dit uiteindelijk nou geld op of kost het alleen maar?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 13:25 schreef DrDentz het volgende:
Levert dit uiteindelijk nou geld op of kost het alleen maar?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 17:38 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Het kost ons een heleboel geld. Niet alleen de kosten van deze missie maar ook het mislopen van wapendeals met Khadaffi en er is een kans dat de contracten die Shell met Khadaffi gesloten had straks ook niet meer nageleefd worden.

En toch vind ik het het waard.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus de coalitie mag de terroristenbende van Ghaddafi gewoon bombarderen, we zijn het eens.

quote:

Dat idee probeerden ze te verkopen voor de foute oorlogen van Irak en Afghanistan. Maar ik zie dat niet als argument om nu geen burgers te helpen.

quote:

Irak en Afghanistan? Nee, maar de motieven voor dit ingrijpen zijn niet dubieus, hoogstens hypocriet aangezien het westen heeft samengewerkt met de dictators.

quote:

Dat zal allemaal best, maar dat is voor mij geen argument om de burgers van Misrata en Zintan niet te beschermen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor, Libië is namelijk een souvereine staat die geen ander land heeft aangevallen, en dan mag je niet gaan bombarderen. In eigen land gewapende opstandelingen bestrijden mag wel, dat mag de VS ook, in eigen land dan, niet in Irak.

[..]

quote:

Ik zie het wel als een indicatie van het feit dat er geen burgers geholpen gaan worden. Een paar arme drommels die net hebben ontdekt hoe je een geweer vast moet houden mogen nu de kastanjes uit het vuur halen, desnoods met een burgeroorlog/stammenoorlog tot gevolg.

[..]

quote:

De reden waarom er wel in Libië wordt ingegrepen en niet in Egypte, Bahrein, Israël en Saudi-Arabië is dat Ghadaffi niet braaf de westerse belangen behartigt.

quote:

Naast zijn diplomatieke onvoorspelbaarheid is het probleem met hem dat hij zijn land niet overlevert aan de vrije markt (en leeg laat graaien). Aan de goede gezondheidszorg, de behoorlijke welvaart en het onderwijsniveau heeft het westen geen boodschap. Het patroon is duidelijk, landen met Arabisch socialisme vermoorden hun eigen burgers, en landen met een vrije markt bestrijden terroristen.

[..]

quote:

Dus de Libiërs worden nu en in de toekomst goed beschermd?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor, Libië is namelijk een souvereine staat die geen ander land heeft aangevallen, en dan mag je niet gaan bombarderen. In eigen land gewapende opstandelingen bestrijden mag wel, dat mag de VS ook, in eigen land dan, niet in Irak.

Fighting Gaddafi - BBC Panorama 2011-03-21 - Part 1 of 2

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De revolutie in Libië begon trouwens gewoon met vreedzame demonstraties, net als Egypte en Libië

Fighting Gaddafi - BBC Panorama 2011-03-21 - Part 1 of 2

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:47 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Toevallig vandaag in de klas deze reportage bekeken. Ik vond hem erg treffend. Jammer dat slechts 2 van de 11 mensen voor militaire interventie was, 1 van de 11 was tegen en de rest had geen mening.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn, en straks krijgen deze rebellen ook weer een aanvoerder. Mooie tijd voor Amerika om weer een eigen mannetje te installeren perhaps? Wanneer houdt die shit op?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn,

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn, en straks krijgen deze rebellen ook weer een aanvoerder. Mooie tijd voor Amerika om weer een eigen mannetje te installeren perhaps? Wanneer houdt die shit op?

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De rebellen zijn burgers die zich noodgedwongen gewapend verdedigen tegen een massamoordenaar en oorlogsmisdadiger.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 22:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ja zoveel snap ik wel maar vind dit de zaak wel ingewikkelder maken. Goede bedoelingen zijn natuurlijk moeilijk tegentespreken in discussies. Maar we moeten kritisch blijven.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 23:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

In de tijd dat je kritisch loopt te doen, walsen de tanks vrolijk een ziekenhuis binnen.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafy en zijn mercenary's zijn terroristen en oorlogsmisdadigers. Die moet je gewoon bombarderen.

quote:

Ze plegen oorlogsmisdaden tegen de bevolking van Libië, die moet je beschermen.

quote:

Ze zijn al geholpen. De bombardementen op Benghazi (en sinds vandaag Misrata) zijn gestopt nadat de coalitie Ghaddafi's tanks heeft kapotgeschoten.

quote:

Dat lieg je. Ghaddafi was een grote vriend van het westen de laatste 10 jaar.

quote:

Er is nog heel veel meer te doen.

Het beste is het als de bevolking de dictators zelf aan pakt, zoals in Tunesië en Egypte, maar je mag oorlogsmisdaden en massamoord niet toelaten.

quote:

Op woensdag 23 maart 2011 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De revolutie in Libië begon trouwens gewoon met vreedzame demonstraties, net als Egypte en Libië

Fighting Gaddafi - BBC Panorama 2011-03-21 - Part 1 of 2

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 01:57 schreef b4kl4p het volgende:
Hehe ik ben benieuwd, heb zojuist aandelen olie gekocht.

Weet niet of dit de juiste beslissing is aangezien ik de Libische bevolking erg verstandig vind. Maar aangezien Europa en de VS erg arrogant zijn gaan ze toch wel grondtroepen sturen.

Eigenlijk boeit het geen fuck wat we gaan doen, grondstoffen zijn grondstoffen en gaan ooit op. Oorlog in een oliegebied is slecht voor de olieprijs aangezien het sowieso duurder wordt de olie uit het land te halen. Of er nu een prutsregering zit of Khadaffi blijft zitten. Duurder wordt het.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 01:45 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Wie had baat bij die gadaffyduck. Ik hoor nu geluiden over dat die dictator steun kreeg vanuit het westen en nu pas moet hij om? Die hele oorlog is dus te danken aan Westers poltiek beleid?

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:24 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Nou dat werd hem niet, olieprijs ging meteen naar beneden na het nieuws. Hoe kan dit gebeuren?

20 euro verloren Ook geen ramp maar vraag me wel af hoe dit kan, je zou toch juist verwachten dat deze omhoog zou gaan?

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een goedkope oorlogsretoriek.

[..]

quote:

Ik zie niet meer dan 'gewoon' een hardvochtig dictator die een opstand probeert neer te slaan.

[..]

quote:

Ja, en?

[..]

quote:

Omdat hij heeft meegewerkt aan dat schijnproces in kamp Zeist ja.

[..]

quote:

Massamoord, waar? En sinds wanneer niet?

[..]

quote:

"Their first taste of freedom in 42 years" ? Wat is dat voor manier om een reportage te beginnen, met geschiedvervalsing? Onder de door de Britten gesteunde koning was er wel vrijheid en democratie? En toen kwam Ghadaffi met zijn bloedige staatsgreep?

quote:

Wow, er heeft iemand een traangasgranaat in zijn borst, het bewijs van een systematische genocide? Waarom schieten ze eigenlijk met traangas als ze de hele bevolking willen uitroeien? Was de witte fosfor op?

quote:

Kennelijk hebben de media weer behoefte aan een simpel zwart/wit-verhaaltje, het is goed tegen kwaad. Er wordt nog even wat propaganda uit de Irak oorlog gerecycled, opstandelingen worden burgers, met grof geweld demonstraties beeindigen wordt massamoord en soldaten worden milities en huurlingen.

quote:

Zonder goedgelovige meeblaters geen propaganda zullen we maar zeggen, alleen had ik van jou wel een iets kritischer houding verwacht.

quote:

Op donderdag 24 maart 2011 13:04 schreef Scribent het volgende:
Ik sta er echt een beetje van te kijken hoe makkelijk tot deze militaire interventie is overgegaan en hoe weinig kritisch men er over is....

Het woord 'vrijheidsstrijders' lijkt inzake Libië net zo'n verdovende werking te hebben op kritische geesten als het woord 'massavernietigingswapens' acht jaar geleden in Irak.... Bizar gewoon.