abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_94432432
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:04 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dus je wil een dictator laten zitten omdat die in andere landen ook zijn laten zitten.
Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
pi_94432579
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:07 schreef ChristianLebaneseFront het volgende:

[..]

Zien we in 1 van die landen de bevolking massaal de straat opgaan voor vrijheid en democratie?

Leef jij ook onder een steen ofzo?

quote:
In 1988, the army violently repressed protests against economic mismanagement and political oppression. On 8 August 1988, the military opened fire on demonstrators in what is known as 8888 Uprising and imposed martial law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Burma#Government_and_politics
  maandag 21 maart 2011 @ 19:11:52 #153
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94432628
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
Er zit nogal een verschil tussen overal politie agent spelen of in een land het verzet beschermen tegen aanvallen van tanks, artillerie en vliegtuigen.

En er zijn genoeg mensen die de armoede en slechte rechten in Afrika best op willen lossen, maar de manier waarop is weer een andere vraag waar velen geen antwoord voor zien. Maar voor de situatie in Libië kregen we van het verzet daar een oplossing aangereikt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94432752
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:11 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Er zit nogal een verschil tussen overal politie agent spelen of in een land het verzet beschermen tegen aanvallen van tanks, artillerie en vliegtuigen.

En er zijn genoeg mensen die de armoede en slechte rechten in Afrika best op willen lossen, maar de manier waarop is weer een andere vraag waar velen geen antwoord voor zien. Maar voor de situatie in Libië kregen we van het verzet daar een oplossing aangereikt.
Met militaire interventie, het Westen heeft die militaire kracht, kunnen we in alle Afrikaanse opstanden, oorlogen en conflicten intervenieren. Met gemak. Maar dan doen we niet. Hoezo dubbele moraal?
  maandag 21 maart 2011 @ 19:17:26 #155
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94432893
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Met militaire interventie, het Westen heeft die militaire kracht, kunnen we in alle Afrikaanse oorlogen en conflicten intervenieren. Met gemak. Maar dan doen we niet. Hoezo dubbele moraal?
We hebben die middelen daarvoor helemaal niet. Kijk eens naar waar we nu actief zijn, hoe klein deel dat van de wereld is. Dat heeft onze middelen al enorm uitgerekt. Met drie landen is onze limiet al in zicht, en jij denkt een heel continent op orde te krijgen met militair ingrijpen? Al hadden we het geld voor alle vliegtuigen, schepen en andere wapens. Dan hebben we met de gehele bevolking van alle NAVO landen niet eens genoeg manschappen daarvoor.

En als we in heel Afrika gaan ingrijpen kun je er ook nog eens op rekenen dat je niet alleen met de milities daar te maken krijgt, maar dan gaat China er zich ook in roeren omdat die heel veel grondstoffen uit Afrika haalt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:17:49 #156
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94432910
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
Ik denk dat je gerust mag aannemen dat de voorstanders van de interventie hier het niet voor de oliedeals doen, maar oprecht betrokken zijn met de vrijheid van eenieder. Inlevingsvermogen is dat.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:21:47 #157
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94433112
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je zal wel moeten. Onrust in Libie en het M-O drijft de olieprijzen op. Bij een hoge olieprijs vliegt de Westerse economie weer in een recessie. Dan raak jij, je buren, familie of je vrienden hun baan kwijt. Terwijl China dan nóg sneller de VS zal inhalen als grootste economie ter wereld = grotere machtspositie. Snap je de economische en geopolitieke belangen?

Een user als Papierversnipperaar leidt zeker geen groot bedrijf, anders zou hij niet dergelijke opmerkingen maken. We zijn indirect en direct allemaal afhankelijk van geld en macht. Het zal toch niet zo triest zijn dat andere users dit niet doorhebben?
Helemaal niet.

Eenieder kan voor zichzelf kiezen waar hij of zij afhankelijk van wil zijn, voor alles is een keuze. En iedereen die opkomt voor die vrijheid, steun ik met heel mijn persoon.
pi_94433156
Ach wie geeft er wat om dat het hypocriet is, wijs mij iemand aan die nooit hypocriet. Iedereen die van deze missie profiteert mag blij zijn en verder hoeven zijn we uitgesproken denk ik zo. Oorlog is uitgesloten van alle moraliteit naast het goede doel ter harte nemen. In een wereld waar de scheiding tussen soldaat en burger zo vaag is als het maar zijn kan maakt dat vreselijk moeilijk in de praktijk, maar niet minder moreel.

Om dan maar te zeggen 'we voeren helemaal geen militaire acties uit' is weer een ander extreem dat totaal voorbij gaat aan de realiteit. Er blijft enkel een grijs gebied over waarin militaire operaties mogelijk zijn maar waar ze spaarzaam worden gebruikt. Aangezien je niet al het kwaad kan overwinnen blijft elke militaire missie, hoe goed de bedoelingen ook zijn, altijd een geval van "waarom deze militaire missie wel en de militaire missie in een ander land niet". Omdat de middelen beperkt zijn, daarom in dat andere land niet.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:23:16 #159
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94433198
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Met militaire interventie, het Westen heeft die militaire kracht, kunnen we in alle Afrikaanse opstanden, oorlogen en conflicten intervenieren. Met gemak. Maar dan doen we niet. Hoezo dubbele moraal?
Dat kunnen we niet, omdat we daar niet welkom zijn met soldaten.
pi_94433326
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:21 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Helemaal niet.

Eenieder kan voor zichzelf kiezen waar hij of zij afhankelijk van wil zijn, voor alles is een keuze. En iedereen die opkomt voor die vrijheid, steun ik met heel mijn persoon.
Is dat ff goed dat jij nooit een leider van een land zal worden.

Als mens beaam ik je post van harte. Als leider van een land/bedrijf heb je andere belangen (economische en geopolitieke belangen). Snap je dat of niet?
pi_94433361
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:23 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Dat kunnen we niet, omdat we daar niet welkom zijn met soldaten.
Gevalletje VN resolutie poneren. Dat deden we toch ook met Libie?
  maandag 21 maart 2011 @ 19:27:04 #162
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94433410
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:26 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Gevalletje VN resolutie poneren. Dat deden we toch ook met Libie?
Dan komt er een veto van China. Die heeft daar belangen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:27:06 #163
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94433412
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:04 schreef Zienswijze het volgende:
We zijn indirect en direct allemaal afhankelijk van geld en macht. Het zal toch niet zo triest zijn dat andere users dit niet doorhebben?
Dat krijgen ze steeds beter door, en ze zijn het er steeds minder mee eens dat dat geld en macht gedoe massaal mensen vermoord en onderdrukt.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 19:27:57 #164
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94433465
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Is dat ff goed dat jij nooit een leider van een land zal worden.

Als mens beaam ik je post van harte. Als leider van een land/bedrijf heb je andere belangen (economische en geopolitieke belangen). Snap je dat of niet?
Dat snap ik heel goed. En die organisaties moeten dan ook kapot. Die organisaties moeten voor mensen zijn, niet er tegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94433473
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:22 schreef waht het volgende:
Ach wie geeft er wat om dat het hypocriet is, wijs mij iemand aan die nooit hypocriet.
Jij geeft het tenminste toe. Het is niet erg dat men voor eigen belangen gaat, ik snap dat ieder land aan zichzelf denkt, en daar is ook helemaal niets mis mee.

Wat mij stoort is dat de halve Fok! bigrade, die enkel NOS en AJE omtrent dit onderwerp volgt, denkt dat de interventie (deels) gebeurt om de mensen te helpen. Geef gewoon toe dat het uit eigen belang is, en nogmaals, daar is helemaal niets mis mee.
pi_94433502
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:27 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dan komt er een veto van China. Die heeft daar belangen.
China heeft ook belangen in Libie, maar heeft, verrassend genoeg, geen veto uitgesproken. Ondanks dat Khadaffi Rusland en China een flinke lading olie heeft beloofd.

Nu jij weer.
pi_94433593
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat snap ik heel goed. En die organisaties moeten dan ook kapot. Die organisaties moeten voor mensen zijn, niet er tegen.
Hehe, 1tje die het snapt. Nu die anderen nog!

(Even los of organisaties wel of niet kapot moeten :P ;) )
pi_94433767
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat krijgen ze steeds beter door, en ze zijn het er steeds minder mee eens dat dat geld en macht gedoe massaal mensen vermoord en onderdrukt.
Aan de andere kant worden bedrijven steeds machtiger en machtiger door, ironisch genoeg, wij steeds hun producten kopen en wij daardoor hen nog rijker en dus machtiger maken.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:42:27 #169
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94434387
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Aan de andere kant worden bedrijven steeds machtiger en machtiger door, ironisch genoeg, wij steeds hun producten kopen en wij daardoor hen nog rijker en dus machtiger maken.
Niet lang meer. De revolutie is begonnen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94434450
quote:
14s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij geeft het tenminste toe. Het is niet erg dat men voor eigen belangen gaat, ik snap dat ieder land aan zichzelf denkt, en daar is ook helemaal niets mis mee.

Wat mij stoort is dat de halve Fok! bigrade, die enkel NOS en AJE omtrent dit onderwerp volgt, denkt dat de interventie (deels) gebeurt om de mensen te helpen. Geef gewoon toe dat het uit eigen belang is, en nogmaals, daar is helemaal niets mis mee.
Eens. Maar het is wel mogelijk dat het op dit moment in het belang van het Westen is om de onderdrukking van de bevolking in Libië te verminderen.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:47:40 #171
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94434686
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Is dat ff goed dat jij nooit een leider van een land zal worden.

Als mens beaam ik je post van harte. Als leider van een land/bedrijf heb je andere belangen (economische en geopolitieke belangen). Snap je dat of niet?
Nee, dat snap ik niet.

Als leider is het je eerste en meest belangrijke plicht om anderen te helpen. Daar ben je leider voor, omdat je het goede voorbeeld uitdraagt en kunt geven, en boven alles natuurlijk dienstbaar bent en het belang van anderen en de samenleving boven het eigen belang stelt.

Leiders die geld en macht boven dit stellen, stellen een totaal verkeerd voorbeeld voor hun onderdanen, waarmee de verloedering van de maatschappij begint.
  maandag 21 maart 2011 @ 19:49:04 #172
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94434781
ik ga ff een artikel uit de scientific american overtypen, moment

edit: ik scan em morgen wel in @ work, 3 pagina's vol :') over leiderschap
  maandag 21 maart 2011 @ 19:53:02 #173
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94435039
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:47 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Nee, dat snap ik niet.

Als leider is het je eerste en meest belangrijke plicht om anderen te helpen. Daar ben je leider voor, omdat je het goede voorbeeld uitdraagt en kunt geven, en boven alles natuurlijk dienstbaar bent en het belang van anderen en de samenleving boven het eigen belang stelt.

Leiders die geld en macht boven dit stellen, stellen een totaal verkeerd voorbeeld voor hun onderdanen, waarmee de verloedering van de maatschappij begint.
Het laatste is trouwens wel de meest rendabele manier van bedrijfsvoering, alleen is de overheid of regering geen bedrijf, en is financieel gewin niet de prioriteit.
  maandag 21 maart 2011 @ 20:02:43 #174
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94435670
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:28 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

China heeft ook belangen in Libie, maar heeft, verrassend genoeg, geen veto uitgesproken. Ondanks dat Khadaffi Rusland en China een flinke lading olie heeft beloofd.

Nu jij weer.
Een lading beloofde olie missen kan China nog wel. Maar als je op grote schaal in heel Afrika bezig gaat trekt China heus wel een grens. Hun industrie heeft de grondstoffen uit Afrika nodig. En dan gaat het niet meer enkel om olie, maar ook om metalen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94435887
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 18:59 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Bij deze dan:

[..]

Kijk je uberhaupt wel eens nieuws? Hogere olieprijs = meer kosten voor bedrijven. Bedrijven die het al krap hebben door de recessie moeten mensen ontsslaan = minder werkgelegenheid.

Lees eens een keer het nieuws:
http://www.ftm.nl/copypas(...)nomisch-herstel.aspx
Ik zie hier alleen maar een technische analyse daar heb je niet zoveel aan.

En ja ik volg het nieuws en we zijn juist aan het herstellen van de crisis :).

De markt en de economie bepaald de van de olie en niet andersom.
  maandag 21 maart 2011 @ 20:17:50 #176
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94436601
Markt en economie zijn totaal irrelevant als vrijheden op het spel staan.

Die bloeien zonder moeite weer op, als het vertrouwen in het land en tussen volk en leider herstelt.
  maandag 21 maart 2011 @ 21:18:44 #177
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94441235
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]
Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
Ik wel, alleen ik kan niet overal tegelijk zijn.
pi_94444553
Mensen die zojuist Tegenlicht gezien hebben?

- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.

En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden? _O-

Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.
pi_94444671
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 20:17 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Markt en economie zijn totaal irrelevant als vrijheden op het spel staan.

Die bloeien zonder moeite weer op, als het vertrouwen in het land en tussen volk en leider herstelt.
Volgens mij heb je nog niet in de gaten dat het Westen in een zware recessie zit.

quote:
Wat voor invloed hebben de stevig oplopende olieprijzen op de wereldeconomie? Men gaat uit van 0,5% groeivertraging per 10 USD stijging van de olieprijs (Brent).

http://www.telegraaf.nl/d(...)ereldeconomie__.html
pi_94444953
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 20:06 schreef Kandijfijn het volgende:

[..]

Ik zie hier alleen maar een technische analyse daar heb je niet zoveel aan.

En ja ik volg het nieuws en we zijn juist aan het herstellen van de crisis :).

De markt en de economie bepaald de van de olie en niet andersom.
Dat is toch wel algemeen bekend. En elke HBO en WO'er kan dat op eigen kracht beredeneren.

Andere bron dan maar, die van het IEA:

quote:
De oplopende olieprijs vormt een groot risico voor de wereldeconomie en een ,,ernstige zorg voor producenten en consumenten''. Dat zei dinsdag het Internationaal Energie Agentschap (IEA) in een maandelijks rapport.

http://www.depers.nl/econ(...)o-voor-economie.html
  maandag 21 maart 2011 @ 22:06:03 #181
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94445043
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:01 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Volgens mij heb je nog niet in de gaten dat het Westen in een zware recessie zit.

[..]

Heb ik inderdaad geen weet en geen last van :P Jij?

quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 21:59 schreef Zienswijze het volgende:
Mensen die zojuist Tegenlicht gezien hebben?

- Het Westen steunde/steunt de dictators in het M-O.
- Een deal met Khadaffi: geen immigratie naar Europa in ruil voor steun aan Khadaffi
- Westerse bedrijven (Shell, BP) die oliedeals met Khadaffi afsluiten, terwijl de bevolking wordt onderdrukt
- Europese ministers op bezoek in het M-O, doodleuk met de dictators roezemoezen, terwijl ze weten dat de bevolking wordt onderdrukt.
- De G8 die 1 maand lang twijfelde over het nou wel of geen vliegverbod boven Libie moest komen.

En dan nog durft de halve Fok! brigade te beweren dat de bedoeling vd huidige Westerse militaire interventie deels is om de bevolking in Libie te redden? _O-

Als we wezenlijk met het welzijn vd Libiers begaan waren, hadden we wel veel eerder aan de bel getrokken en niet telkens dergelijke dictators gesteund.
Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.

Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).
pi_94445082
OLIE.
pi_94445669
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:06 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Heb ik inderdaad geen weet en geen last van :P Jij?
Ik persoonlijk ook niet :P Maar vele Westerse mensen en Westerse bedrijven hebben er wel last van.

quote:
Met al die info was ik al bekend, en blijf nog steeds bij mijn standpunt.

Als het puur om belangen in olie ging, hadden ze G net zo goed Benghazi kunnen laten uitroeien en de Westerse media ervan weerhouden dit te reporten. Nu interventie gaande is, weet niemand naar wie de olie straks gaat. Want wie zegt dat de rebellen het aan ons gaan verkopen? En misschien gaat dit nog wel een jaar duren (hoop het niet).
Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.
  maandag 21 maart 2011 @ 22:20:25 #184
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94446088
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:14 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik persoonlijk ook niet :P Maar vele Westerse mensen en Westerse bedrijven hebben er wel last van.

[..]

Het gaat niet puur om olie of de olietoever. Dat is iets wat populisten telkens schreeuwen, wellicht om aandacht te verkrijgen. Ik heb het in het begin van dit topic al uitgeleigd: het gaat om de stabilisatie vd olieprijs. Een hogere olieprijs remt onze pruttelende Westerse economie en onze leiders zijn er als de dood voor dat onze economie opnieuw een recessie verkrijgt.
Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94446334
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Hoeveel Libiërs mogen daarvoor vermoord worden?
Dat moeten ze zelf bepalen. Zij zijn degenen die in opstand zijn gekomen en dragen dus de gehele verantwoordelijkheid als het in hun land misgaat.

Of ben jij Papierversnipperaar de moraalridder die zelfs een wereldoorlog met China wil riskeren om een deel vd Chinezen van onderdrukking te redden? _O-
  maandag 21 maart 2011 @ 22:26:30 #186
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94446531
Ah oke, dus het is hun eigen schuld.
  maandag 21 maart 2011 @ 22:27:26 #187
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94446579
Moeten ze maar luisteren naar ome dictator, dan was er ook niks aan de hand nu.
pi_94446719
quote:
10s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:26 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Ah oke, dus het is hun eigen schuld.
Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?

Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.
pi_94446842
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:27 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
Moeten ze maar luisteren naar ome dictator, dan was er ook niks aan de hand nu.
En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?

Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.
  maandag 21 maart 2011 @ 22:31:47 #190
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94446893
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat moeten ze zelf bepalen.
Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94446935
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat bepaal jij met je olie-stabiliteit.
Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?
pi_94447089
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 20:02 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Een lading beloofde olie missen kan China nog wel. Maar als je op grote schaal in heel Afrika bezig gaat trekt China heus wel een grens. Hun industrie heeft de grondstoffen uit Afrika nodig. En dan gaat het niet meer enkel om olie, maar ook om metalen.
Prima, begin maar met resoluties te lanceren en kijk hoe ver je komt. Om bij voorbaat dit te weigeren omdat China wel eens zou kunnen protesteren op de lange termijn is absurd. Gooi die resoluties mbt geheel dictatoriaal Afrika maar erin.

Of is dit toch een staaltje hypocrise? We pakken enkel de zwakke landen waar we zelf eigen belangen in hebben?
  maandag 21 maart 2011 @ 22:35:38 #193
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94447143
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Klinkt hard, maar objectief gezien wel ja. Zij zijn degenen die begonnen met rellen en het land instabiel te maken. Wat denk je dan? Dan Khadafi alles over zich heen laat lopen?

Neemt niet weg dat het natuurlijk zeer ernstig voor de Libische bevolking is. Maar het niet-Westen loopt 1 a 2 eeuwen achter op het Westen, al dan niet door kolonisatie. Het Westen kende 200/300 jaar geleden dergelijke opstanden eveneens en dan ging ook niet met bloemen en rozen. Sterker nog, er ging een tijd van revolutie en geweld overheen voordat men in het Westen democratie kende. Gun het niet-Westerse deel vd wereld, althans de dictatoriale landen, ook gewoon de tijd, zodat hun eigen volk democratie kan stichten, zonder een gewelddadige buitenlandse interventie die na overwinning een puppetregering installeert.
Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.

Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.

Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.
  maandag 21 maart 2011 @ 22:36:37 #194
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94447203
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:30 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En jij wilt de moraalridder uithangen door elk dictatoriaal landen op de wereld te redden? Welnu, in navolging van Papierversnipperaar, ben jij dan eveneens voor militaire interventie in China? Ja of nee? En zo ja, hoe wil je dit dan verantwoorden?

Gun die mensen gewoon de tijd. Europa werd ook niet zonder bloedvergieten democratisch.
ik kom hiervoor wel ff naar het china-topic
  maandag 21 maart 2011 @ 22:40:29 #195
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94447460
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je, zoals vaker, geen argumenten meer?
Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94447503
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:35 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik vind de vergelijking met Irak totaal niet opgaan.

Het westen werd nadrukkelijk verzocht door de rebellen de NFZ in te stellen. Ik vind het eigenlijk ook wel noemenswaardig, dat zij daar nu voor dezelfde rechten strijden als wij hier eeuwen eerder ook deden. Ondanks alle culturele en maatschappelijke verschillen, zijn die mensen gewoon net als wij. En als gelijkgezinden om hulp vragen, ben ik voorstander om dat te geven.
Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.

Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.

Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?

quote:
Dat het volk de leiding in de interventie heeft, moet overigens niet vergeten worden. Wij zijn daar nog steeds te 'gast'.
Haal dat te gast maar uit je hoofd. De Arabische Liga had gister al veel kritiek op de werkwijze van het Westen, dat nogal wat burgerslachtoffers veroorzaakt. Als je goed kijkt, zie je nu dus al onvrede en kritiek - van mensen in islamitische landen - op de Westerse interventie.
pi_94447596
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij begint over olie-stabiliteit. Hoeveel lijken heb je daar voor over?
Dat is niet mijn zaak. Als mens ben ik tegen de interventie. Wat de Libiers in hun eigen land ervan bakken is niet mijn zaakl; dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet het Westen zich overal mee bemoeien?
  maandag 21 maart 2011 @ 22:44:22 #198
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94447689
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is niet mijn zaak.
Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.

Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94447839
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat is wel jouw zaak, Het is jouw benzine, jouw overheid en jouw multinational. Die houden die dictators aan de macht voor jouw olie-stabiliteit.

Hoeveel mensen moeten daarvoor dood?
Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde. Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is. Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent. Het Westen heeft al genoeg oorlogje gespeeld: in de 15e t/m de 19e eeuw andere landen koloniseren en plunderen. In de 20e eeuw 2 wereldoorlogen veroorzaakt. In de 21e eeuw 2 landen in het M-O binnengevallen. Het lijkt mij wel op z'n plaats dat het Westen zich nu even wat minder met andere landen bemoeit. Dit zeg ik als mens gezien, qua geopolitiek weet ik toch dat dat niet zal gebeuren.
pi_94447900
quote:
14s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:36 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

ik kom hiervoor wel ff naar het china-topic
Dat topic is door een mod trouwens in NWS geplaatst:
Voorstanders inval Libie; ook voorstanders inval China?
  maandag 21 maart 2011 @ 22:51:36 #201
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94448157
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik bezit geen enkele multinational, dat ter zijde.
Nee, dat is het hele punt. Dat is de misdadige real-politik.
quote:
Het is idd mijn benzine, zoals het ook jouw benzine is.
Ik rij op gas.
quote:
Samen zouden we dan met z'n allen iets aan deze situatie moeten en kunnen doen. Maar zeker geen oorlogje spelen in andere landen, iets waar jij wél voor bent.
De bevolking komt zelf in opstand, we grijpen in als regimes op grote schaal oorlogsmisdaden plegen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94448310
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is het hele punt. Dat is de misdadige real-politik.
?

quote:
Ik rij op gas.
Gas komt ook ergens vandaan _O-

quote:
De bevolking komt zelf in opstand, we grijpen in als regimes op grote schaal oorlogsmisdaden plegen.
Dan komen we weer bij hetzelfde punt: jij vindt het dus ook goed dat we andere landen moeten binnenvallen? Zie het China topic.
  maandag 21 maart 2011 @ 22:59:01 #203
63388 tass
There Can Be Only One!
pi_94448662
Gaan we weer terug naar het online topic posten mensen?
Weer hetzelfde verhaal als gisteren: dit is een nieuwsdumptopic.
Als je wilt discussieren over olie en recessie en voor of tegen interventie, dan zit je hier niet in het goede topic!

Het laatste wat ik vanmorgen las was dat er het gerucht ging dat 1 van Khadaffi Duck zijn zonen was overleden???
Ik ben de hele dag weggeweest; kan iemand mij een update geven?
  maandag 21 maart 2011 @ 22:59:03 #204
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94448666
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 19:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus jij wilt overal politieagentje spelen?

Eerlijk is eerlijk, niemand geeft een reet om de mensenrechten in andere landen. Anders hadden we allang de armoede in Afrika opgelost en derest voor derest vd inwoners voor gelijke rechten gestreden. Waarom dan nu opeens schijnheilig doen dat we opeens aan de mensen in Libie denken?
Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  maandag 21 maart 2011 @ 22:59:43 #205
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94448707
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:53 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

?

[..]

Gas komt ook ergens vandaan _O-



[..]
Uit biomassa bijvoorbeeld. :Y
quote:
Dan komen we weer bij hetzelfde punt: jij vindt het dus ook goed dat we andere landen moeten binnenvallen? Zie het China topic.
Je liegt, terwijl je het quote _O-
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:04:43 #206
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94449042
-nevermind-

Ik hoop dat "the truthers" eindelijk eens wat respect krijgen voor hun inzichten dan ze tot nu toe hebben gehad.

[ Bericht 41% gewijzigd door Schenkstroop op 21-03-2011 23:11:52 ]
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  maandag 21 maart 2011 @ 23:13:46 #207
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94449596
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.
Als het om de olie gaat, waarom dat niet Khadaffi steunen? Die ging pas met Rusland en China flirten toen Westerse landen maatregelen tegen hem begonnen te nemen. Ik weet zeker dat Sarkozy en Obama er een mooi terrorisme verhaaltje van konden maken als ze wilden.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94449601
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:59 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ben ik het helemaal mee eens. Het zou ook niet om de olie gaan zeggen ze (neuh)

Schijnhelige VN.
Nog iemand die de zaken begrijpt.

Nou Papierversnipperaar nog.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:13:53 #209
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94449607
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:41 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Door wie werd dat verzocht? Er zijn twee kampen. De ene kamp wilde interventie, het andere kamp niet.

Libie is een ontwikkelingsland, verschillende stammen en 2 kampen. 3x raden wat er zal gebeuren als de interventie over is..? Juist ja, rellen en wellicht een burgeroorlog.

Laat die mensen hun eigen problemen gewoon zelf oplosen. Het is niet dat ze dom zijn. Waarom moet "de moraalridder", genaamd het Westen, zich overal mee bemoeien?
De interventie werd natuurlijk verzocht door het volk.

En die bemoeienis, tsja, omdat mensen worden misleid, bedrogen en genaaid door hun eigen leider, en ze hebben het niet eens door omdat hij alle stromen van informatie en alle overheidsdiensten beheert. En als je stiekem of zomaar iets te weten komt of iets ziet wat hem niet aanstaat, verdwijn je. Dat is iets wat ik zelfs m'n grootste vijand niet zou toewensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, en om de waarheid te horen, of in ieder geval de keuze daartoe te hebben.

Die burgeroorlog gaat ook zwaar meevallen, zodra de Libische Staatstelevisie overloopt naar de rebellen, of wordt overgenomen. Meer dan een miljoen mensen (o.a. Tripoli) vertrouwen al op de info die daar wordt gegeven, simpelweg omdat het de enige zender is, en ze niet beter weten.
...
Die mensen willen ook gewoon leven. En zodra ze zien dat hun grote leider de afgelopen weken (decennia) kei- en keihard heeft gelogen en bedrogen, en in het hele land dood en verderf zaait en iedereen op zijn pad uitmoord, gaat hij de steun van het merendeel van zijn burgeraanhang verliezen. Om nog maar niet te beginnen over de zelfverrijking dmv olie en het onthouden van die rijkdom bij de bevolking.

Ik zet er overigens een biertje op in dat Tripoli zo moeilijk nog niet gaat worden. Cruciaal hierin is het kapen van de staatstelevisie om de revolutie van binnen in de stad op gang te brengen.

[ Bericht 0% gewijzigd door Hans_van_Baalen op 21-03-2011 23:23:51 ]
  maandag 21 maart 2011 @ 23:14:32 #210
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94449651
quote:
14s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Nog iemand die de zaken begrijpt.

Nou Papierversnipperaar nog.
Ik begrijp het heel goed. Ik ben ook tegen de real-politik van Rusland en China.,
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:15:28 #211
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94449711
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:41 schreef Zienswijze het volgende:
Haal dat te gast maar uit je hoofd. De Arabische Liga had gister al veel kritiek op de werkwijze van het Westen, dat nogal wat burgerslachtoffers veroorzaakt. Als je goed kijkt, zie je nu dus al onvrede en kritiek - van mensen in islamitische landen - op de Westerse interventie.
De Arabische Liga heeft niks te zeggen over wat de mensen in Libië willen. Eigen keuze, daar vechten ze nu juist voor.
pi_94449733
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:14 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik begrijp het heel goed. Ik ben ook tegen de real-politik van Rusland en China.,
Dus de buitenlandse interventie is er helemaal niet om de mensen te helpen? Waarom dan, als mens bezien, de interventie supporten? Stoppen die interventie zeg ik.
pi_94449840
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

De Arabische Liga heeft niks te zeggen over wat de mensen in Libië willen. Eigen keuze, daar vechten ze nu juist voor.
Waarom dan de motie die de Arabische Liga eerst voorgesteld had (militaire interventie) steunen?
  maandag 21 maart 2011 @ 23:17:53 #214
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94449845
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus de buitenlandse interventie is er helemaal niet om de mensen te helpen? Waarom dan, als mens bezien, de interventie supporten? Stoppen die interventie zeg ik.
Omdat die interventie er ook voor zorgt dat de democraten in Libië de dictatuur kunnen verwijderen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94449953
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

De interventie werd natuurlijk verzocht door het volk.

En die bemoeienis, tsja, omdat mensen worden misleid, bedrogen en genaaid door hun eigen leider, en ze hebben het niet eens door omdat hij alle stromen van informatie en alle overheidsdiensten beheert. En als je stiekem of zomaar iets te weten komt of iets ziet wat hem niet aanstaat, verdwijn je. Dat is iets wat ik zelfs m'n grootste vijand zou toewensen. Mensen hebben het recht op zelfbeschikking, en om de waarheid te horen, of in ieder geval de keuze daartoe te hebben.

Die burgeroorlog gaat ook zwaar meevallen, zodra de Libische Staatstelevisie overloopt naar de rebellen, of wordt overgenomen. Meer dan een miljoen mensen (o.a. Tripoli) vertrouwen al op de info die daar wordt gegeven, simpelweg omdat het de enige zender is, en ze niet beter weten.
...
Die mensen willen ook gewoon leven. En zodra ze zien dat hun grote leider de afgelopen weken (decennia) kei- en keihard heeft gelogen en bedrogen, en in het hele land dood en verderf zaait en iedereen op zijn pad uitmoord, gaat hij de steun van het merendeel van zijn burgeraanhang verliezen. Om nog maar niet te beginnen over de zelfverrijking dmv olie en het onthouden van die rijkdom bij de bevolking.

Ik zet er overigens een biertje op in dat Tripoli zo moeilijk nog niet gaat worden. Cruciaal hierin is het kapen van de staatstelevisie om de revolutie van binnen in de stad op gang te brengen.
DE mensen, HET volk...

Je doet net alsof iedereen anti-Khadaffi is. Mijn inziens ben je niets anders dan gehersenspoeld door de NOS en/of Al Jazeera. HET volk wilt geen verandering. Het is een deel van het volk dat verandering wil. Dat is iets heel anders. Met andere woorden: er is geen eensgezindheid. En hoe zal dat gaan als er een machtsvacuum optreedt?
  maandag 21 maart 2011 @ 23:20:38 #216
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94449980
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dus de buitenlandse interventie is er helemaal niet om de mensen te helpen?
Wat mij betreft wel. Ik ben verder niet verantwoordelijk voor de hypocrisie van overheden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94450004
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:20 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wat mij betreft wel. Ik ben verder niet verantwoordelijk voor de hypocrisie van overheden.
Heb je vandaag Tegenlicht gezien?
  maandag 21 maart 2011 @ 23:21:53 #218
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450039
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je vandaag Tegenlicht gezien?
Daarin zeiden ze dat Papierversnipperaar verantwoordelijk is voor de hypocrisie van de overheden?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:22:00 #219
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94450043
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is niet mijn zaak. Als mens ben ik tegen de interventie. Wat de Libiers in hun eigen land ervan bakken is niet mijn zaakl; dat is hun eigen verantwoordelijkheid. Waarom moet het Westen zich overal mee bemoeien?
Ik begrijp je standpunt ook wel, maar ik erken die zogenaamde grenzen niet. Mensen zijn overal op de wereld te vinden, het is niet alsof een lijn op een stuk papier ons ineens heel verschillend maakt.
pi_94450060
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:17 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Omdat die interventie er ook voor zorgt dat de democraten in Libië de dictatuur kunnen verwijderen.
Maar dat is niet de reden vd interventie en daar gaat dit topic over.
pi_94450150
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Ik begrijp je standpunt ook wel, maar ik erken die zogenaamde grenzen niet. Mensen zijn overal op de wereld te vinden, het is niet alsof een lijn op een stuk papier ons ineens heel verschillend maakt.
Ik begrijp ook jouw standpunt, zoveel mogelijk mensen helpen die vrijheid willen.

Maar mijn inziens is dit niet de juiste manier. Er zijn 2 kampen, en het andere kamp zou wel eens wraak kunnen gaan nemen door de buitenlandse interventie. Je moet het volk het zelf laten oplossen, dat is de minst slechtste manier.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:24:54 #222
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450221
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:21 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Heb je vandaag Tegenlicht gezien?
Ja. Ik ben geen overheid of Shell, ik heb daar ook niet voor gestemd. Politiek handjeklap en verdeel-en-heers politiek.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:25:07 #223
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94450232
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:17 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Waarom dan de motie die de Arabische Liga eerst voorgesteld had (militaire interventie) steunen?
Wat bedoel je precies?

ik? eu? vs? wie steunen
  maandag 21 maart 2011 @ 23:25:08 #224
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94450233
-ik lees wel alleen mee-
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  maandag 21 maart 2011 @ 23:25:11 #225
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450238
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar dat is niet de reden vd interventie en daar gaat dit topic over.
Je vroeg waarom je als mens bezien de interventie kon steunen ongeacht wat de reden voor de interventie is.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:25:57 #226
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450287
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Maar dat is niet de reden vd interventie en daar gaat dit topic over.
De reden is de publieke opinie. Als "we" hier niets van hadden geweten, was er geen interventie geweest. Gelukkig hebben overheden steeds minder macht wat dat betreft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94450312
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?
Exact.

Een richting in de herhaling van zetten.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:26:43 #228
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450331
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?
Daar vroeg geen groot deel van de inwoners om hulp ten tijde van de aanval. Daarnaast is Irak daadwerkelijk bezet door Westerse troepen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:27:02 #229
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450344
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?
Nee. Amerika viel Irak binnen met leugens als argument. Saddam werd te lastig en de 2e keer verzonnen ze massavernietigingswapens.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94450406
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee. Amerika viel Irak binnen met leugens als argument. Saddam werd te lastig en de 2e keer verzonnen ze massavernietigingswapens.
En deze keer zijn het geen leugens zeker? Zogenaamd om de bevolking te helpen? _O-
  maandag 21 maart 2011 @ 23:28:39 #231
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94450441
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ging het in Irak niet net zo. En zijn de mensen daar blij met hun "bevrijding" ?
Irak is niet bevrijd, maar bezet, onder valse voorwendselen.

Degene die met de zogenaamde WMD-info aankwam mag wat mij betreft ook direct naar een kamp. Sowieso is de situatie niet vergelijkbaar.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:28:49 #232
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450455
quote:
10s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En deze keer zijn het geen leugens zeker? Zogenaamd om de bevolking te helpen? _O-
Dat Khadaffi hevig geweld gebruikte tegen zijn bevolking (tanks, artillerie, vliegtuigen) is geen leugen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94450478
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:26 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Daar vroeg geen groot deel van de inwoners om hulp ten tijde van de aanval.
Wellicht omdat ze het niet als optie beschouwden, of omdat ze geen stem hadden, of puur uit angst. De gemiddelde bewoner van Irak onder Hoessein wilde ongetwijfeld meer vrijheid, minder corruptie, et cetera.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
pi_94450497
quote:
5s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Wat bedoel je precies?

ik? eu? vs? wie steunen
Jij zei dat de Arabische Liga niets te willen heeft mbt het Libische volk. Waarom steunt de EU/VS dan wel de resolutie die al eerst door de Arabische Liga was voorgedragen? Dan geef je toch de zin vd Ara. Liga?
  maandag 21 maart 2011 @ 23:30:05 #235
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450518
quote:
10s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En deze keer zijn het geen leugens zeker? Zogenaamd om de bevolking te helpen? _O-
Wat de hypocriete beweegredenen van die overheden zijn, is niet mijn probleem. Het resultaat is goed. Dus geen argument om niet in te grijpen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:30:37 #236
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450544
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef waht het volgende:

[..]

Wellicht omdat ze het niet als optie beschouwden, of omdat ze geen stem hadden, of puur uit angst. De gemiddelde bewoner van Irak onder Hoessein wilde ongetwijfeld meer vrijheid, minder corruptie, et cetera.
Dat kan, maar we hebben het niet van ze gehoord. In Libië hebben we dat wel gehoord.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94450598
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De reden is de publieke opinie. Als "we" hier niets van hadden geweten, was er geen interventie geweest. Gelukkig hebben overheden steeds minder macht wat dat betreft.
Je wilt beweren dat de publieke opinie de reden vd interventie is? :D

Zoals deze user ook al zijn mening hierover gegeven heeft:

quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 22:32 schreef NorthernStar het volgende:

[..]

Dan heb ik het referendum hierover gemist zeker.

Onze politieke leiders zouden wel gek zijn om de bevolking te vragen of men voor wederom een militaire interventie is.

De kans lopen dat hun kinderachtige verhaaltjes over "mensen helpen" en andere sentimentele kleuter lulkoek doorgeprikt wordt door rationele argumenten, no way! :D
  maandag 21 maart 2011 @ 23:32:01 #238
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450623
quote:
10s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je wilt beweren dat de publieke opinie de reden vd interventie is? :D


Moet ik mezelf herhalen?
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De reden is de publieke opinie. Als "we" hier niets van hadden geweten, was er geen interventie geweest. Gelukkig hebben overheden steeds minder macht wat dat betreft.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94450657
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:28 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Dat Khadaffi hevig geweld gebruikte tegen zijn bevolking (tanks, artillerie, vliegtuigen) is geen leugen.
Dat deed Saddam ook tegen de Koerden.

Het geweld v. Khadafi is een smoes voor de interventie in Libie. Waarom deed het Westen dan niets in die 1 maand daarvoor, toen Khadaffi ook al mensen uitmoordde?
pi_94450685
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:32 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Moet ik mezelf herhalen?

[..]

Sterker nog: verklaar die post nader.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:33:48 #241
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450708
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:33 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Sterker nog: verklaar die post nader.
Je hebt daar verklaring voor nodig? _O- Trol
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:34:02 #242
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94450721
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:20 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

DE mensen, HET volk...

Je doet net alsof iedereen anti-Khadaffi is. Mijn inziens ben je niets anders dan gehersenspoeld door de NOS en/of Al Jazeera. HET volk wilt geen verandering. Het is een deel van het volk dat verandering wil. Dat is iets heel anders. Met andere woorden: er is geen eensgezindheid. En hoe zal dat gaan als er een machtsvacuum optreedt?
Iedereen van het volk is anti-Kadaffi, op voorwaarde dat ze de waarheid kennen. Belangrijk dus dat die boven tafel komt.

Heel Tripoli heeft bijvoorbeeld geen weet van de slachtpartijen en verdwijningen die nu overal aan de orde van de dag zijn in andere steden. Het merendeel is in de ban van de staatstv, of in de waan dat er Al Qaeda bestreden wordt.

De enige die voor G zijn, zijn de mensen die hij goed betaald, voorkeursbehandeling geeft, of hoge positie laat bekleden.
pi_94450752
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je hebt daar verklaring voor nodig? _O- Trol
Inderdaad ja.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:35:29 #244
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94450803
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Inderdaad ja.
Vraag maar een verklaring aan je vriend Ghaddafi, die probeert de pers te killen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94450821
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:34 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Iedereen van het volk is anti-Kadaffi, op voorwaarde dat ze de waarheid kennen. Belangrijk dus dat die boven tafel komt.
Dit zuig je uit je duim. Dat is hetzelfde als beweren dat iedere Irakees anti-Saddam was.

quote:
De enige die voor G zijn, zijn de mensen die hij goed betaald, voorkeursbehandeling geeft, of hoge positie laat bekleden.
Exact. En deze mensen zullen zich gaan roeren als de buitenl. interventie over is. Die raken namelijk hun baantje en/of machtspositie kwijt.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:36:12 #246
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94450831
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat deed Saddam ook tegen de Koerden.

Het geweld v. Khadafi is een smoes voor de interventie in Libie. Waarom deed het Westen dan niets in die 1 maand daarvoor, toen Khadaffi ook al mensen uitmoordde?
En toen Saddam dat deed stelde we ook een No Fly Zone in met bombardementen op zijn luchtafweer en vliegvelden. (1991 - 2003)
En we deden dat niet een maand eerder omdat er eerst de nodige politiek en diplomatie aan te pas moest komen. Het heeft flink wat gekost om een veto van China en Rusland te voorkomen.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94450845
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:35 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Vraag maar een verklaring aan je vriend Ghaddafi, die probeert de pers te killen.
Je kan ipv kinderachtig te doen ook gewoon je post uitleggen, want ik snap em niet.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:37:11 #248
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94450884
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik begrijp ook jouw standpunt, zoveel mogelijk mensen helpen die vrijheid willen.

Maar mijn inziens is dit niet de juiste manier. Er zijn 2 kampen, en het andere kamp zou wel eens wraak kunnen gaan nemen door de buitenlandse interventie. Je moet het volk het zelf laten oplossen, dat is de minst slechtste manier.
Wraak op wie?
pi_94451017
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:37 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

Wraak op wie?
Op de opstandelingen cq degenen die met de buitelandse interventie hebben meegeheuld.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:39:46 #250
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94451028
Weet iemand hoe Geert over deze interventie denkt trouwens?
  maandag 21 maart 2011 @ 23:40:31 #251
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94451062
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef waht het volgende:

[..]

Wellicht omdat ze het niet als optie beschouwden, of omdat ze geen stem hadden, of puur uit angst. De gemiddelde bewoner van Irak onder Hoessein wilde ongetwijfeld meer vrijheid, minder corruptie, et cetera.
Omdat ze er niet aan toe waren.
pi_94451267
Dit bedoel ik dus:

- Gister sprak de Arab. Liga al haar afkeuring uit.
- En ook Libiers spreken hun afkeuring over de westerse interventie al uit:

quote:
Verdriet en gejuich wisselen elkaar af in de Libische hoofdstad. Operatie Odyssey Dawn lijkt nog lang niet gestreden.

De drie maanden oude Seham lag in haar wieg toen een raket insloeg. Een enorme knal en de muur viel over haar heen, zegt een diepbedroefde vader Farag op de begraafplaats van de martelaren Shat Alhanshir aan het strand van Tripoli. Ze was zijn derde kind. Twee zonen overleefden de klap in de wijk Tajoura, waar een legerbasis is gevestigd.

Het lijkje zelf is niet te zien, maar rond de verse graven scanderen duizenden dat Gaddafi de Amerikaanse president Barack Obama moet terugmeppen. Na het gebed worden drie burgers en 23 militairen begraven. Geweerschoten klinken. Misprijzend schudt kantoorbediende Salah el Hamroni (43) zijn hoofd over het geweld dat zijn land treft: Je kunt geen democratie maken op deze manier.

http://www.depers.nl/buit(...)niet-in-Tripoli.html
Je creeert alleen maar tegenstellingen op deze manier.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:45:31 #253
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94451375
quote:
3s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:43 schreef Zienswijze het volgende:

- Gister sprak de Arab. Liga Amr Moussa al haar afkeuring uit.
- En ook Libiers spreken hun afkeuring over de westerse interventie al uit:

Fixed.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
pi_94451430
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:45 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Fixed.
Ook goed. Duidelijk is dat je tegenstellingen creeert. Democratie van buitenaf opleggen werkt niet.
pi_94451543
Ook mensen in de Amerikaanse politiek leveren kritiek:"

quote:
Volgens Honda kan de wereld denken dat de Verenigde Staten ,,niet geven om vrijheid en mensenrechten in landen als de Democratische Republiek Congo, Sudan en Ivoorkust, die geen belangrijke energievoorraden hebben."

[..]

De Republikeinse Senator John Barrasso vroeg zich at wat het doel en de rol van de Verenigde Staten in de interventie zijn. Hij is bang dat Amerikaanse militairen uiteindelijk ,,weken of maanden" aan het conflict zullen deelnemen

http://www.depers.nl/buit(...)om-Libie-acties.html
  maandag 21 maart 2011 @ 23:49:00 #256
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94451590
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:29 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij zei dat de Arabische Liga niets te willen heeft mbt het Libische volk. Waarom steunt de EU/VS dan wel de resolutie die al eerst door de Arabische Liga was voorgedragen? Dan geef je toch de zin vd Ara. Liga?
Ik kan de link ff niet leggen 10.gif

Waar ik op doel, is dat de Arabische Liga geen recht heeft om kritiek te uitten op de interventie, zolang deze op handen wordt gedragen door rebellen. De interventie is op verzoek, de keuze van voorstander of afwijzing hiervan, ligt geheel bij de rebellen zelf. Daar kritiek op hebben, als buitenstaander nog wel, is in strijd met het zelfbeschikkingsrecht en vrijheid van keuze waar de Libiërs op dit moment voor vechten.

Om even een andere kant in te slaan;

Als de rebellen nu met z'n allen per direct eisen dat de NFZ verdwijnt en de coalitie vertrekt, dan, volgens jouw standpunt, zal de coalitie dit negeren (en veranderen in bezettingsmacht), omdat het grotere belangen heeft dan het beschermen van de burgers, zoals olie.

Daar kan ik niet in komen hoe ik het ook bekijk.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:51:27 #257
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94451744
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:35 schreef Zienswijze het volgende:
Exact. En deze mensen zullen zich gaan roeren als de buitenl. interventie over is. Die raken namelijk hun baantje en/of machtspositie kwijt.
En organisatie en bescherming. Vanaf dan zijn zij prooi, in plaats van jager.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:54:50 #258
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94451938
quote:
3s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:43 schreef Zienswijze het volgende:
Dit bedoel ik dus:

- Gister sprak de Arab. Liga al haar afkeuring uit.
- En ook Libiers spreken hun afkeuring over de westerse interventie al uit:

[..]

Je creeert alleen maar tegenstellingen op deze manier.
Dat doet Gadaffi al, door te liegen en bedriegen.

Als hij namelijk oprecht zou zijn, zou niemand wat van em moeten hebben, die vieze uitbuiter van het volk en massamoordenaar. Zijn hele ambt is gewoon gezeteld op bedrog, propaganda en geheime diensten.
  maandag 21 maart 2011 @ 23:57:16 #259
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94452064
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook goed. Duidelijk is dat je tegenstellingen creeert. Democratie van buitenaf opleggen werkt niet.
Doen we ook niet. We stoppen alleen massamoord.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  maandag 21 maart 2011 @ 23:57:58 #260
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94452104
quote:
1s.gif Op maandag 21 maart 2011 23:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ook goed. Duidelijk is dat je tegenstellingen creeert. Democratie van buitenaf opleggen werkt niet.
Eens.

Maar er wordt niks opgelegd nu.
  dinsdag 22 maart 2011 @ 00:49:57 #261
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94454034
Ik zit trouwens Tegenlicht te kijken nu. Ik zit nu op 40 minuten en het word nog eens heel duidelijk hoe goed onze leiders met Khadaffi om konden gaan. Goede oliedeals, goede wapendeals, goede investeringen beide kanten op. Erg onwaarschijnlijk dus dat deze interventie gebeurt omdat we hun olie willen, die konden we prima krijgen van Khadaffi. Straks is dat weer afwachten. Deze interventie moet puur door politieke druk van de Westerse bevolking en media teweeg gebracht zijn. Ik ben ook benieuwd of Groot Brittannië het zo fanatiek gesteund had als Labour daar nog aan de macht was.
Hopelijk kunnen we als bevolking van Europa ook alert genoeg worden om tussen deze historische gebeurtenissen door druk uitoefenen op onze politici om geen steun meer te verlenen aan figuren als Khadaffi, en niet alleen wanneer de schijt tegen de ventilator aanvliegt.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  dinsdag 22 maart 2011 @ 00:52:16 #262
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94454073
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 00:49 schreef Ugjerke het volgende:

Hopelijk kunnen we als bevolking van Europa ook alert genoeg worden om tussen deze historische gebeurtenissen door druk uitoefenen op onze politici om geen steun meer te verlenen aan figuren als Khadaffi, en niet alleen wanneer de schijt tegen de ventilator aanvliegt.
And that's the Info-War. :Y
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 maart 2011 @ 00:58:15 #263
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94454217
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 00:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

And that's the Info-War. :Y
Denk je dat we kunnen zeggen dat de Europese politici een wedstrijd verloren hebben en de Europese bevolking een gewonnen?
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  dinsdag 22 maart 2011 @ 08:10:07 #264
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94457048
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 00:58 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Denk je dat we kunnen zeggen dat de Europese politici een wedstrijd verloren hebben en de Europese bevolking een gewonnen?
De bevolking in het MO heeft een halve wedstrijd gewonnen. Het is nu de vraag wat we in de 2e helft gaan doen. De regimes in het MO zitten er nog (Egypte is halverwege) en die van ons ook.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 maart 2011 @ 08:24:29 #265
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94457229
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 08:20 schreef Monidique het volgende:

[..]

Nou, wat ik voorstel is al bekend: we hadden sowieso de oorlog niet moeten verklaren aan Libië. En nu zal elke beslissing lastig zijn, zeker aangezien er niet is nagedacht over deze oorlog. Wat nu het beste is? Terugtrekken en onderhandelingen beginnen met Khaddafi. Tegelijkertijd,erg handig is dat niet voor de volgende keer, als het wel écht nodig is. Maar goed, dat toont dus al de totale debiliteit van dit ingrijpen aan, me dunkt.
Hij is gek. :')
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 maart 2011 @ 10:56:45 #266
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94460547
quote:
http://www.guardian.co.uk(...)libya-libyan-mission

I am almost the same age as Gaddafi's regime. I was born in 1968, a year before Gaddafi came to power.

The regime in Libya is built on the safety and security of Gaddafi himself. Every aspect of Libyans' lives revolves around him and no one dares to question his orders.

Living in that sort of situation for so long you tend to go with the flow just to be able to achieve basic goals in your life. I joined the Libyan foreign ministry since it included opportunities for self-development: the chance of being posted abroad, of being exposed to other cultures and societies, and of trying to change some stereotypes about Libyans.

But once the uprising occurred, the scene changed and mixed emotions and feelings emerged; feelings of anxiety, doubt, fear and even hope. We weren't sure what to think or expect until the day Gaddafi's son, Saif, appeared on Libyan TV and made his historic speech to the Libyan people and the world.

I call the speech historic because it made it clear to me and my colleagues in the Libyan mission to the United Nations in New York – and in other parts of the world too – that this man was as crazy and brutal as his father. Call us naive if you wish, but certainly a lot of Libyans were fooled by Saif's previous speeches on reform in Libya and were hopeful that a better future might be possible under his leadership.

Following Saif's speech, all my colleagues and I met at the mission and issued a declaration stating that we were defecting from Gaddafi's regime and that we condemned what the regime was doing to unarmed protesters in Libya. Judging from what we know of Gaddafi and what he is capable of behind closed doors, our aim was primarily to draw the world's attention to what is happening in Libya.

Since then, the Arab League has taken an unprecedented stand on a no-fly zone and the UN security council issued two resolutions – 1970 and 1973 – the latter of which authorises military action against Gaddafi's forces, which are launching indiscriminate attacks on civilians in different parts of Libya.

At this particular moment my guess is as good as anyone's. Coalition forces are applying resolution 1973 to the best of their abilities in a very tense environment. Although they are doing so under UN jurisdiction and with the Arab League's blessing, Gaddafi remains unpredictable, confused and capable of a lot of despicable manoeuvres.

He is willing to deploy any means to buy himself time and try to contain most of the opposition, especially in the western areas of Libya. He will use whatever collateral damage might occur at the hands of coalition forces to gain sympathy both from Libyans and from the Arab world. I wouldn't exclude the possibility of him using human shields to ensure such tragedies take place. He played the illegal immigrants card (which didn't work) but the al-Qaida card is of some concern to western countries. He and his son tried to incite civil war but have failed so far.

There is a lot of uncertainty but one thing is sure: he will never be able to rule Libya again, at least not the way he used to do. If I will give credit to Gaddafi and his son for anything at all, I'll give it to them for uniting people in all parts of Libya against them, and for inflicting damage upon themselves, every time they appeared on TV, which is much greater than the damage inflicted by their opposition.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 maart 2011 @ 12:30:24 #267
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94463497
En het moeilijkste moet na de val van een dictator nog komen. Dan moeten al die verschillende mensen namelijk met elkaar om tafel, en het eens worden. Dat gaat ook nog wat worden.
  dinsdag 22 maart 2011 @ 12:34:01 #268
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94463630
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 maart 2011 12:30 schreef Hans_van_Baalen het volgende:
En het moeilijkste moet na de val van een dictator nog komen. Dan moeten al die verschillende mensen namelijk met elkaar om tafel, en het eens worden. Dat gaat ook nog wat worden.
Ze zijn goed bezig in Egypte. Het regime heeft het nog niet door, maar de demonstranten wel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  dinsdag 22 maart 2011 @ 17:44:36 #269
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_94473992
Ja ze hebben het voor elkaar ,
Nederland mag ook mee doen, die mag ook een paar bommen op de slechte militairen gooien, Top he *O* *O* *O*
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
pi_94477200
quote:
Op dinsdag 22 maart 2011 17:44 schreef michaelmoore het volgende:
Ja ze hebben het voor elkaar ,
Nederland mag ook mee doen, die mag ook een paar bommen op de slechte militairen gooien, Top he *O* *O* *O*
Ik zie Rutte vanavond al op de bank staan springen bij zijn moeder

(Hij mocht een uurtje later opblijven,om naar ONZE jongens te kijken )

mooie reden om onze eigen 9/11 te bekokstoven
kunnen we straks allemaal onze DNA afgeven en een chip geimplanteerd krijgen .

...en op 5 mei klappen voor die JSF's die overkomen natuurlijk.

[ Bericht 6% gewijzigd door zeeeend op 22-03-2011 19:22:07 ]
pi_94507745
Gewoon een paar duizend van de beste snipers ter wereld er heen sturen. Mensen zonder hersenen,missen ze toch niet. De boel hoeft niet plat gegooid. No fly zone,zwaar bewaaken en lomp ingrijpen daar indien nodig. Het klote van oorlog is:mensen die er geen ruk mee te maken hebben,gaan ten onder. Let in godsnaam een beetje op de vaders,moeders en kinderen,die gewoon een leven proberen te hebben. Pak de vijand aan!
I am the hour,freaks devour
  woensdag 23 maart 2011 @ 13:17:52 #272
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94507968
Paar bommen helpen wel.
quote:
Zahrat El ZahratTrablis Zahrat El
#Gaddafi forces haven't fired a single round in #Misrata after being bombed twice by coalition forces v Reuters thank u #NFZ in #Libya
24 minutes ago Favorite Retweet Reply
quote:
LibyanDictator The Dictator
CONFIRMED: Coalition have bombed Gaddafi's brigade in #Misrata, strikes still continuing right now. #Libya #Feb17
12 hours ago Favorite Retweet Reply
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_94508226
Levert dit uiteindelijk nou geld op of kost het alleen maar?
pi_94509186
Omdat onze Nederlandse overheid ook een schoothondje is van de vs.
Omdat Belgie is gaan helpen moeten wij dat ook lol
  woensdag 23 maart 2011 @ 13:55:19 #275
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94509289
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 13:52 schreef anti-vseu het volgende:
Omdat onze Nederlandse overheid ook een schoothondje is van de vs.
Omdat Belgie is gaan helpen moeten wij dat ook lol
Omdat Ghaddafi een massamoordenaar is en wij daar medeplichtig aan zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 17:38:06 #276
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94518278
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 13:25 schreef DrDentz het volgende:
Levert dit uiteindelijk nou geld op of kost het alleen maar?
Het kost ons een heleboel geld. Niet alleen de kosten van deze missie maar ook het mislopen van wapendeals met Khadaffi en er is een kans dat de contracten die Shell met Khadaffi gesloten had straks ook niet meer nageleefd worden.

En toch vind ik het het waard.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  woensdag 23 maart 2011 @ 18:49:13 #277
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94521089
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 13:25 schreef DrDentz het volgende:
Levert dit uiteindelijk nou geld op of kost het alleen maar?
Dat vind ik een goede vraag waar ik ook wel wat meningen over wil lezen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 23 maart 2011 @ 18:59:39 #278
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94521525
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_94522007
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 17:38 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Het kost ons een heleboel geld. Niet alleen de kosten van deze missie maar ook het mislopen van wapendeals met Khadaffi en er is een kans dat de contracten die Shell met Khadaffi gesloten had straks ook niet meer nageleefd worden.

En toch vind ik het het waard.
We krijgen toch wat "pinda's" terug hoop ik? Voor dat goede gedrag hoort wat.
pi_94522277
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 18:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dus de coalitie mag de terroristenbende van Ghaddafi gewoon bombarderen, we zijn het eens.
Volgens mij niet hoor, Libië is namelijk een souvereine staat die geen ander land heeft aangevallen, en dan mag je niet gaan bombarderen. In eigen land gewapende opstandelingen bestrijden mag wel, dat mag de VS ook, in eigen land dan, niet in Irak.

quote:
Dat idee probeerden ze te verkopen voor de foute oorlogen van Irak en Afghanistan. Maar ik zie dat niet als argument om nu geen burgers te helpen.
Ik zie het wel als een indicatie van het feit dat er geen burgers geholpen gaan worden. Een paar arme drommels die net hebben ontdekt hoe je een geweer vast moet houden mogen nu de kastanjes uit het vuur halen, desnoods met een burgeroorlog/stammenoorlog tot gevolg.

quote:
Irak en Afghanistan? Nee, maar de motieven voor dit ingrijpen zijn niet dubieus, hoogstens hypocriet aangezien het westen heeft samengewerkt met de dictators.
De reden waarom er wel in Libië wordt ingegrepen en niet in Egypte, Bahrein, Israël en Saudi-Arabië is dat Ghadaffi niet braaf de westerse belangen behartigt. Naast zijn diplomatieke onvoorspelbaarheid is het probleem met hem dat hij zijn land niet overlevert aan de vrije markt (en leeg laat graaien). Aan de goede gezondheidszorg, de behoorlijke welvaart en het onderwijsniveau heeft het westen geen boodschap. Het patroon is duidelijk, landen met Arabisch socialisme vermoorden hun eigen burgers, en landen met een vrije markt bestrijen terroristen.

quote:
Dat zal allemaal best, maar dat is voor mij geen argument om de burgers van Misrata en Zintan niet te beschermen.
Dus de Libiërs worden nu en in de toekomst goed beschermd?

[/quote]
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
  woensdag 23 maart 2011 @ 19:19:10 #281
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94522484
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor, Libië is namelijk een souvereine staat die geen ander land heeft aangevallen, en dan mag je niet gaan bombarderen. In eigen land gewapende opstandelingen bestrijden mag wel, dat mag de VS ook, in eigen land dan, niet in Irak.

[..]
Ghaddafy en zijn mercenary's zijn terroristen en oorlogsmisdadigers. Die moet je gewoon bombarderen.

Ze plegen oorlogsmisdaden tegen de bevolking van Libië, die moet je beschermen.
quote:
Ik zie het wel als een indicatie van het feit dat er geen burgers geholpen gaan worden. Een paar arme drommels die net hebben ontdekt hoe je een geweer vast moet houden mogen nu de kastanjes uit het vuur halen, desnoods met een burgeroorlog/stammenoorlog tot gevolg.

[..]
Ze zijn al geholpen. De bombardementen op Benghazi (en sinds vandaag Misrata) zijn gestopt nadat de coalitie Ghaddafi's tanks heeft kapotgeschoten.
quote:
De reden waarom er wel in Libië wordt ingegrepen en niet in Egypte, Bahrein, Israël en Saudi-Arabië is dat Ghadaffi niet braaf de westerse belangen behartigt.
Dat lieg je. Ghaddafi was een grote vriend van het westen de laatste 10 jaar.
quote:
Naast zijn diplomatieke onvoorspelbaarheid is het probleem met hem dat hij zijn land niet overlevert aan de vrije markt (en leeg laat graaien). Aan de goede gezondheidszorg, de behoorlijke welvaart en het onderwijsniveau heeft het westen geen boodschap. Het patroon is duidelijk, landen met Arabisch socialisme vermoorden hun eigen burgers, en landen met een vrije markt bestrijden terroristen.

[..]
Er is nog heel veel meer te doen. :Y

Het beste is het als de bevolking de dictators zelf aan pakt, zoals in Tunesië en Egypte, maar je mag oorlogsmisdaden en massamoord niet toelaten.
quote:
Dus de Libiërs worden nu en in de toekomst goed beschermd?

We werken er aan.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 19:33:50 #282
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94523220
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:15 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Volgens mij niet hoor, Libië is namelijk een souvereine staat die geen ander land heeft aangevallen, en dan mag je niet gaan bombarderen. In eigen land gewapende opstandelingen bestrijden mag wel, dat mag de VS ook, in eigen land dan, niet in Irak.

De revolutie in Libië begon trouwens gewoon met vreedzame demonstraties, net als Egypte en Libië

Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 19:47:21 #283
273119 BeSimple
or die trying!
pi_94523839
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De revolutie in Libië begon trouwens gewoon met vreedzame demonstraties, net als Egypte en Libië

Toevallig vandaag in de klas deze reportage bekeken. Ik vond hem erg treffend. Jammer dat slechts 2 van de 11 mensen voor militaire interventie was, 1 van de 11 was tegen en de rest had geen mening.
Laat me met rust!
  woensdag 23 maart 2011 @ 19:56:02 #284
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94524326
Pauw Witteman Libie 22 maart 2011

Huub stapel stelt hier een paar goeie vragen.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 23 maart 2011 @ 20:56:32 #285
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94527678
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn, en straks krijgen deze rebellen ook weer een aanvoerder. Mooie tijd voor Amerika om weer een eigen mannetje te installeren perhaps? Wanneer houdt die shit op?
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 23 maart 2011 @ 20:57:18 #286
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94527725
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:47 schreef BeSimple het volgende:

[..]

Toevallig vandaag in de klas deze reportage bekeken. Ik vond hem erg treffend. Jammer dat slechts 2 van de 11 mensen voor militaire interventie was, 1 van de 11 was tegen en de rest had geen mening.
Vrees niet, ik ken zelfs mensen die juichen als G op tv komt :')
  woensdag 23 maart 2011 @ 21:00:23 #287
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94527907
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn, en straks krijgen deze rebellen ook weer een aanvoerder. Mooie tijd voor Amerika om weer een eigen mannetje te installeren perhaps? Wanneer houdt die shit op?
Als de VS er hier weer een dubbele agenda op nahoudt, gaat hun respectmeter zo vet hard dalen, dat ze hun machtspositie wel kunnen vergeten. Als dit het geval is, zal het pas echt gaan rommelen binnen eigen gelederen.

En dat weet Obama dondersgoed volgens mij, wat tevens een van de redenen is waarom hij terughoudend is geweest met interventie.
  woensdag 23 maart 2011 @ 21:04:35 #288
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94528189
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn,
De rebellen zijn burgers die zich noodgedwongen gewapend verdedigen tegen een massamoordenaar en oorlogsmisdadiger.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  woensdag 23 maart 2011 @ 21:21:13 #289
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_94529190
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 20:56 schreef Schenkstroop het volgende:
Het is volgens mij niet duidelijk wie de rebellen precies zijn, en straks krijgen deze rebellen ook weer een aanvoerder. Mooie tijd voor Amerika om weer een eigen mannetje te installeren perhaps? Wanneer houdt die shit op?
Het grootste deel is georganiseerd in the National Transitional Council.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  woensdag 23 maart 2011 @ 22:42:28 #290
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94533936
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 21:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De rebellen zijn burgers die zich noodgedwongen gewapend verdedigen tegen een massamoordenaar en oorlogsmisdadiger.
Ja zoveel snap ik wel maar vind dit de zaak wel ingewikkelder maken. Goede bedoelingen zijn natuurlijk moeilijk tegentespreken in discussies. Maar we moeten kritisch blijven.
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
  woensdag 23 maart 2011 @ 23:13:54 #291
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94535488
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 22:42 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Ja zoveel snap ik wel maar vind dit de zaak wel ingewikkelder maken. Goede bedoelingen zijn natuurlijk moeilijk tegentespreken in discussies. Maar we moeten kritisch blijven.
In de tijd dat je kritisch loopt te doen, walsen de tanks vrolijk een ziekenhuis binnen.
  donderdag 24 maart 2011 @ 01:45:29 #292
244521 Schenkstroop
De Echte! sinds 1985
pi_94540963
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 23:13 schreef Hans_van_Baalen het volgende:

[..]

In de tijd dat je kritisch loopt te doen, walsen de tanks vrolijk een ziekenhuis binnen.
Wie had baat bij die gadaffyduck. Ik hoor nu geluiden over dat die dictator steun kreeg vanuit het westen en nu pas moet hij om? Die hele oorlog is dus te danken aan Westers poltiek beleid? :o
heksehiel: Je hebt gelijk. Het gaat wel degelijk ook om het uiterlijk! Een mooi innerlijk word ik niet geil van namelijk.
P.F: Als ik 50+ ben doe ik het ook wel voor het innerlijk, maar nu het nog kan, ga ik ook voor uiterlijk
pi_94541142
Hehe ik ben benieuwd, heb zojuist aandelen olie gekocht.

Weet niet of dit de juiste beslissing is aangezien ik de Libische bevolking erg verstandig vind. Maar aangezien Europa en de VS erg arrogant zijn gaan ze toch wel grondtroepen sturen.

Eigenlijk boeit het geen fuck wat we gaan doen, grondstoffen zijn grondstoffen en gaan ooit op. Oorlog in een oliegebied is slecht voor de olieprijs aangezien het sowieso duurder wordt de olie uit het land te halen. Of er nu een prutsregering zit of Khadaffi blijft zitten. Duurder wordt het.

[ Bericht 50% gewijzigd door b4kl4p op 24-03-2011 02:34:47 ]
Wie dit leest is een lezer van dit.
pi_94550264
quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ghaddafy en zijn mercenary's zijn terroristen en oorlogsmisdadigers. Die moet je gewoon bombarderen.
Wat een goedkope oorlogsretoriek.

quote:
Ze plegen oorlogsmisdaden tegen de bevolking van Libië, die moet je beschermen.
Ik zie niet meer dan 'gewoon' een hardvochtig dictator die een opstand probeert neer te slaan.

quote:
Ze zijn al geholpen. De bombardementen op Benghazi (en sinds vandaag Misrata) zijn gestopt nadat de coalitie Ghaddafi's tanks heeft kapotgeschoten.
Ja, en?

quote:
Dat lieg je. Ghaddafi was een grote vriend van het westen de laatste 10 jaar.
Omdat hij heeft meegewerkt aan dat schijnproces in kamp Zeist ja.

quote:
Er is nog heel veel meer te doen. :Y

Het beste is het als de bevolking de dictators zelf aan pakt, zoals in Tunesië en Egypte, maar je mag oorlogsmisdaden en massamoord niet toelaten.
Massamoord, waar? En sinds wanneer niet?

quote:
1s.gif Op woensdag 23 maart 2011 19:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De revolutie in Libië begon trouwens gewoon met vreedzame demonstraties, net als Egypte en Libië

"Their first taste of freedom in 42 years" ? Wat is dat voor manier om een reportage te beginnen, met geschiedvervalsing? Onder de door de Britten gesteunde koning was er wel vrijheid en democratie? En toen kwam Ghadaffi met zijn bloedige staatsgreep?

Wow, er heeft iemand een traangasgranaat in zijn borst, het bewijs van een systematische genocide? Waarom schieten ze eigenlijk met traangas als ze de hele bevolking willen uitroeien? Was de witte fosfor op?

Kennelijk hebben de media weer behoefte aan een simpel zwart/wit-verhaaltje, het is goed tegen kwaad. Er wordt nog even wat propaganda uit de Irak oorlog gerecycled, opstandelingen worden burgers, met grof geweld demonstraties beeindigen wordt massamoord en soldaten worden milities en huurlingen.

Zonder goedgelovige meeblaters geen propaganda zullen we maar zeggen, alleen had ik van jou wel een iets kritischer houding verwacht.
Wees gehoorzaam. Alleen samen krijgen we de vrijheid eronder.
pi_94550339
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 01:57 schreef b4kl4p het volgende:
Hehe ik ben benieuwd, heb zojuist aandelen olie gekocht.

Weet niet of dit de juiste beslissing is aangezien ik de Libische bevolking erg verstandig vind. Maar aangezien Europa en de VS erg arrogant zijn gaan ze toch wel grondtroepen sturen.

Eigenlijk boeit het geen fuck wat we gaan doen, grondstoffen zijn grondstoffen en gaan ooit op. Oorlog in een oliegebied is slecht voor de olieprijs aangezien het sowieso duurder wordt de olie uit het land te halen. Of er nu een prutsregering zit of Khadaffi blijft zitten. Duurder wordt het.
Nou dat werd hem niet, olieprijs ging meteen naar beneden na het nieuws. Hoe kan dit gebeuren?

20 euro verloren :P Ook geen ramp maar vraag me wel af hoe dit kan, je zou toch juist verwachten dat deze omhoog zou gaan?
Wie dit leest is een lezer van dit.
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:01:46 #296
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94551635
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 01:45 schreef Schenkstroop het volgende:

[..]

Wie had baat bij die gadaffyduck. Ik hoor nu geluiden over dat die dictator steun kreeg vanuit het westen en nu pas moet hij om? Die hele oorlog is dus te danken aan Westers poltiek beleid? :o
Nu pas wordt er om hulp gevraagd. Tot die tijd is de keuze van het volk gerespecteerd. Ik kan er ook niks aan doen dat men zich 40 jaar laat onderdrukken.
pi_94551725
Ik sta er echt een beetje van te kijken hoe makkelijk tot deze militaire interventie is overgegaan en hoe weinig kritisch men er over is....

Het woord 'vrijheidsstrijders' lijkt inzake Libië net zo'n verdovende werking te hebben op kritische geesten als het woord 'massavernietigingswapens' acht jaar geleden in Irak.... Bizar gewoon.
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:06:11 #298
330125 Hans_van_Baalen
Zondag naar de kerk
pi_94551788
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 12:24 schreef b4kl4p het volgende:

[..]

Nou dat werd hem niet, olieprijs ging meteen naar beneden na het nieuws. Hoe kan dit gebeuren?

20 euro verloren :P Ook geen ramp maar vraag me wel af hoe dit kan, je zou toch juist verwachten dat deze omhoog zou gaan?
Olieprijs is natuurlijk gebaseerd op speculatie. Speculanten beheersen iets van driekwart van de marktprijs, terwijl ze in principe geen grootverbruikers van olie zijn.

Hoe het precies werkt, weet ik niet. Maar geopolitiek en machtsbalansen tussen oliestaten zullen ongetwijfeld grote invloed hebben op de prijs.

edit: klik
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:06:45 #299
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94551806
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 12:22 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Wat een goedkope oorlogsretoriek.

[..]
Nee, dat is het niet.
quote:
Ik zie niet meer dan 'gewoon' een hardvochtig dictator die een opstand probeert neer te slaan.

[..]
Fijn, dat jij dat goed vind.
quote:
Ja, en?

[..]
Het ingrijpen is dus nuttig voor een bevolking die in opstand komt tegen de massamoordenaar.
quote:
Omdat hij heeft meegewerkt aan dat schijnproces in kamp Zeist ja.

[..]
Dus je geeft toe dat het Westen goede vrienden is met Ghaddafi.
quote:
Massamoord, waar? En sinds wanneer niet?

[..]
Oh, omdat het eerder gebeurd is, moeten we dat nu ook toe laten? Ben ik het dus niet mee eens. We hadden eerder ook al moeten ingrijpen. Beter laat dan nooit.
quote:
"Their first taste of freedom in 42 years" ? Wat is dat voor manier om een reportage te beginnen, met geschiedvervalsing? Onder de door de Britten gesteunde koning was er wel vrijheid en democratie? En toen kwam Ghadaffi met zijn bloedige staatsgreep?
Fouten uit het verleden zijn geen argumenten voor de toekomst. Net zoals de foute oorlogen Irak en Afghanistan geen argument zijn om nu wel iets goeds te doen.
quote:
Wow, er heeft iemand een traangasgranaat in zijn borst, het bewijs van een systematische genocide? Waarom schieten ze eigenlijk met traangas als ze de hele bevolking willen uitroeien? Was de witte fosfor op?
De Israëlische oorlogsmisdaden zijn geen argument om nu niet in te grijpen.
quote:
Kennelijk hebben de media weer behoefte aan een simpel zwart/wit-verhaaltje, het is goed tegen kwaad. Er wordt nog even wat propaganda uit de Irak oorlog gerecycled, opstandelingen worden burgers, met grof geweld demonstraties beeindigen wordt massamoord en soldaten worden milities en huurlingen.
Het zijn ook gewoon burgers die in opstand komen, dus jouw onderscheid is fictief.
quote:
Zonder goedgelovige meeblaters geen propaganda zullen we maar zeggen, alleen had ik van jou wel een iets kritischer houding verwacht.
Ik ben uiterst kritisch. Op dit moment op jouw pro-status quo propaganda.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
  donderdag 24 maart 2011 @ 13:08:27 #300
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_94551864
quote:
1s.gif Op donderdag 24 maart 2011 13:04 schreef Scribent het volgende:
Ik sta er echt een beetje van te kijken hoe makkelijk tot deze militaire interventie is overgegaan en hoe weinig kritisch men er over is....

Het woord 'vrijheidsstrijders' lijkt inzake Libië net zo'n verdovende werking te hebben op kritische geesten als het woord 'massavernietigingswapens' acht jaar geleden in Irak.... Bizar gewoon.
Nee, ik was tegen Irak. Ik ben voor het beschermen van de Libische bevolking.

Ik kies geen partij voor "het westen". Ik neem iedere keer een onafhankelijke beslissing. Ik laat me niet in een hoek drukken door mij valse keuzes op te dringen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')