Uurtarieven ingenieursbureaus bereiken bijstandsniveau
Promovendi worden straks voor 900 euro per maand aan het werk gezet en moeten nog collegegeld betalen ook.SPOILERUurtarieven ingenieursbureaus bereiken bijstandsniveau
5 maart 2011 Mark van Baal 1631x gelezen
De tarieven van ingenieursbureaus komen onder kostprijsniveau. ‘We moeten ons gezond verstand weer gaan gebruiken’, zegt Harry Webers, algemeen directeur van Witteveen+Bos.
Harry Webers heeft net het jaarverslag van Witteveen+Bos (omzet 105 miljoen, winst 12,2 miljoen) laten opstellen door accountants, die tussen honderd en driehonderd euro per uur vragen. Advocaten kosten Witteveen+Bos tussen de 250 en 400 euro per uur. Tegelijkertijd willen sommige opdrachtgevers slechts een paar tientjes per uur voor zijn ingenieurs betalen, vertelt hij.
Een concurrent, waarvan hij de naam niet wil noemen, sloot een raamcontract af met een gemeente in het oosten van het land voor een uurtarief van 35 euro. Raamcontracten, waarin opdrachtgevers voor een aantal jaar het tarief voor ingenieursdiensten vastleggen, worden vaak gegund aan het ingenieursbureau met het laagste tarief.
Een uurtarief van 35 euro is omgerekend – inclusief extra kosten zoals werknemerslasten en pensioen – een bruto maandsalaris van 1.550 euro. Ter vergelijking: een bijstandsuitkering is ongeveer 1.300 euro. ‘Ieder bedrijf of overheidsinstantie die ingenieurs in dienst heeft, bijvoorbeeld Rijkswaterstaat, weet dat je voor 1.550 euro geen ingenieur krijgt’, zegt Webers. Ingenieurs gaan dus weg onder de kostprijs. ‘Zowel de ingenieursbureaus als de overheden en bedrijven die ze inhuren, moeten hun gezond verstand weer gaan gebruiken’, zegt hij. ‘Dan kan de situatie weer normaliseren.’
Afgelopen jaar was nog een goed jaar voor Witteveen+Bos. Het bureau nam 99 mensen aan en groeide daarmee naar 945 medewerkers, maar Webers vreest dat de tarieven in 2011 verder onder druk komen. ‘Die 35 euro was geen incident.’
Overcapaciteit
Het voorlopige dieptepunt was een uurtarief van 28 euro bij een andere aanbesteding. Met name de tarieven bij overheidsopdrachten, waar zestig procent van de omzet van Witteveen+Bos vandaan komt, staan onder druk. Advies- en ingenieursbureau DHV kondigde in december aan mensen te moeten ontslaan vanwege de overcapaciteit en prijsconcurrentie op de Nederlandse markt, vooral in de publieke sector, vanwege bezuinigingen bij overheden.
Ingenieursbureaus mogen uiteraard niet met elkaar over tarieven praten, maar ze moeten als branche wel werken aan het imago van ingenieurswerk, meent Webers. ‘Ingenieurs hebben er moeite mee om de toegevoegde waarde van hun advies hard te maken. Pas als er iets mis gaat – een brug stort in of het grondwater is vervuild – dan is die waarde duidelijk.’ Ook mogen ingenieurs wat hem betreft best wat meer opscheppen over hun werk. ‘Wanneer ingenieurs meer trots en zelfvertrouwen hebben en uitstralen, kunnen ze ook redelijke en billijke tarieven vragen.’
De ingenieursbureaus Arcadis, Fugro en DHV zijn zelf bezig met het voorbereiden van de presentatie van de jaarcijfers en wilden voor die tijd niet reageren
Advocaten kosten tussen de 250 en 400 euro per uur.SPOILERhttp://opinie.volkskrant.(...)veren_is_gewoon_werk
Promoveren is gewoon werk
Pepijn Brandon,Matthias van Rossum, 14-03-2011 09:27
reageer 2 reacties
Het voornemen om van promovendi beursstudenten te maken is een ondoordachte bezuinigingsmaatrege, waardoor de kwaliteit van universiteiten in gevaar komt.
Jonge onderzoekers, promovendi, zijn nu nog werknemers van de universiteit. Maar als het aan staatssecretaris Halbe Zijlstra ligt, kunnen zij in de toekomst ook worden teruggebracht tot beurs-student. Dat zal ten koste gaan van de positie van promovendi én van de kwaliteit van het wetenschappelijk onderzoek. Per jaar vinden er meer dan 3.000 promoties plaats, en dat aantal groeit in de afgelopen jaren gestaag. Een klein deel daarvan bestaat uit mensen die op latere leeftijd naast een carrière in overheid of bedrijfsleven een doctorsgraad behalen, maar veruit de grootste groep wordt gevormd door jonge wetenschappers. Voor deze groep heeft de maatregel, goed verstopt in een bijzin van de kabinetsreactie op het raport van de commissie-Veerman, verstrekkende gevolgen.
Werk
Promoveren is werk. Dat vinden niet alleen promovendi zelf, maar was ook het standpunt van de Hoge Raad, die in 2006 en 2009 eerdere pogingen van universiteiten om promovendi met een studiebeurs aan het werk te zetten naar de prullenbak verwees, en de Tweede Kamer die hier nog in 2008 een motie over aannam. Niet alleen ronden promovendi hoogwaardig en vernieuwend wetenschappelijk onderzoek af binnen aanzienlijk minder tijd (4,9 jaar) dan hun collega’s in bijvoorbeeld Groot-Brittannië (7 jaar) of de VS (7,5 jaar), maar ze vervullen daarnaast ook nog eens een groot aantal andere onmisbare taken.
Ze verzorgen een aanzienlijk deel van het universitair onderwijs, zitten in redacties van wetenschappelijke tijdschriften en publiceren in verhouding tot promovendi in andere landen opvallend veel naast het werk voor hun proefschrift.
Die goede prestaties van de Nederlandse promovendi kunnen niet los worden gezien van de omstandigheden waaronder zij kunnen werken. Als werknemers hebben zij toegang tot alle faciliteiten van de universiteit, vaste werkruimtes, en last but not least, behoorlijke primaire en secundaire arbeidsvoorwaarden. Hoe mooi het beeld ook is van de volledig door de wetenschap gedreven onderzoeker die van de lucht leeft, in het echt gaat wetenschapsbeoefening makkelijker als aan de minimale materiële randvoorwaarden kan worden voldaan.
Dat eenvoudige beginsel staat nu onder druk. In een gelukkig inmiddels door de universiteitsraad afgewezen plan gaf het bestuur van de Universiteit Maastricht aan de hoogte van de beurs voor promovendi te willen afstemmen op de hoogte van de studiebeurs voor uitwonenden (maximaal iets meer dan 900 euro). Daar bovenop zouden de beurs-promovendi ook nog eens collegegeld moeten betalen, waardoor het besteedbare inkomen onder de 800euro zou komen te liggen. McPromoties waarbij promovendi naast hun onderzoekswerk een bijbaantje hebben in de horeca (of McDonalds) worden met dit soort voorstellen een reëel scenario.
Dat vooruitzicht staat haaks op de vaak uitgesproken ambitie om Nederland te laten horen bij de top 5 kenniseconomieën van de wereld.
Minder
Nu al verdienen promovendi substantieel minder dan het gemiddelde startsalaris van hun collega-afgestudeerden in het bedrijfsleven. Hoe aantrekkelijk is het nog om te promoveren, als dit straks betekent dat aankomende doctors tot hun dertigste bij hun ouders moeten blijven wonen om te kunnen werken in de wetenschap? Het is dan ook merkwaardig om in de regeringsnota het voorstel voor de wetswijziging terug te vinden in een alinea die spreekt over het vergroten van de doelmatigheid en het realiseren van een ‘kwaliteitsimpuls’. Door volwaardig wetenschappelijk personeel te veranderen in beursstudenten, gaat die doelmatigheid en de kwaliteit onvermijdelijk achteruit
In dezelfde alinea spreekt het kabinet echter ook van een ander motief: ‘Tegelijkertijd wordt, zoals gezegd, ook het hoger onderwijs geconfronteerd met de financiële taakstelling van het regeerakkoord’. Niet de kwaliteit verhogen, maar bezuinigen staat hier voorop. Het kabinet heeft in dit streven een bondgenoot in de universiteitsbesturen,Die komen daarmee niet op voor het belang van hun werknemers. Zeer recent spraken zij zich uit voor het bursalenstelsel tijdens hun overleg in een peperduur vijf-sterrenhotel in Parijs. Als bezuinigen het doel is, hadden de bestuurders beter eerst de hand in eigen boezem kunnen steken. Alleen al het uitbetalen van bestuurders volgens de Balkenende-norm, zou jaarlijks een bedrag van ruim anderhalf miljoen euro opleveren.
Rijk
Het kabinet en de VSNU rekenen zich echter ten onrechte rijk. Promoveren wordt minder aantrekkelijk, waardoor talent zal wegstromen naar het buitenland of het bedrijfsleven. Ook zullen de bursalen zich minder betrokken voelen bij de universiteit. Het vele extra werk dat promovendi nu nog vrijwillig of als onderdeel van hun aanstelling doen, zal door dure externe krachten moeten worden ingevuld. Proeven met een bursalensysteem bleken in het verleden dan ook te leiden tot minder promotie-rendement tegen hogere kosten.
In ruil voor deze bezuinigingsmaatregel die niets oplevert, riskeren de universiteiten wel hun kwaliteit en internationaal hoogaangeschreven positie. De promovendus betaalt de rekening. Tegen dit slechte plan tekenen wij als wetenschappers én werknemers aan de universiteit protest aan. Promoveren is volwaardig werk, en moet dat ook blijven.
Klacht: Mensen die echt wat kunnen worden niet gewaardeerd. Ze worden voor een appel en een ei aan het werk gezet en pikken dat nog ook.
Meanwhile is het geblaat van een opstaand kraagje onze maatschappij kennelijk zo'n driehonderd euro waard.
Nederland kenniseconomie. Ja ja.
Niet meer naar de meester luisteren, lieve kijkbuiskindertjes. Je best doen op school is voor sukkels. Je krijgt een klop op je bolletje, maar achter je rug om word je uitgelachen als nerd in een wolvenshirt... en de big bucks gaan aan je neus voorbij.
Klacht: Slimme mensen die zichzelf kennelijk niet kunnen verkopen.
Ja, dat is wel de trend. Alleen dan hebben die advocaten en notarissen op den duur ook weinig meer te doen. Gaat hun tarief vanzelf omlaagquote:Op maandag 14 maart 2011 10:45 schreef AciD_Nightmare het volgende:
Samenvatting: Geen ingenieur worden dus
Juistem. Geen meccano en knex voor Johnny Junior, maar een speelgoed blackberry.quote:
Samenvatting: Geen ingenieur worden dus
Nee, maar het komt nu weer zo duidelijk naar voren.quote:
Goede ontwikkeling!quote:
[..]
Ja, dat is wel de trend. Alleen dan hebben die advocaten en notarissen op den duur ook weinig meer te doen. Gaat hun tarief vanzelf omlaag
Nog meer hoogopgeleiden die teveel kosten?
Je hebt een groot analytisch vermogen. Dat is ook wat waard. Maar onze maatschappij hecht vaak meer waarde aan het sociale/politieke spelletje.quote:
Mensen die echt wat kunnen... Dat is altijd zo'n vaag begrip. Betekent een papiertje van de universiteit dat je ook daadwerkelijk iets kan in het bedrijfsleven?
Analytisch vermogen alleen is niet genoeg. Of die unisukkels doen er niet genoeg mee. Waar is mijn vliegende auto, waar is het medicijn dat kanker geneest, waar is de pil die mij in 1 week van mijn bierbuik af laat zijn?quote:
[..]
Je hebt een groot analytisch vermogen. Dat is ook wat waard. Maar onze maatschappij hecht vaak meer waarde aan het sociale/politieke spelletje.
Als je al die dingen met je analytisch vermogen voor elkaar krijgt dna verdien je echt wel meer dan bijstandsniveau hoor.. maarja blijkbaar ga je liever drempels ontwerpen voor het rijk.
Waar is die CEO die de hele economie weer vlottrekt? De advocaat die Microsoft aanpakt? Daar komen ook geen wonderen van.quote:
[..]
Analytisch vermogen alleen is niet genoeg. Of die unisukkels doen er niet genoeg mee. Waar is mijn vliegende auto, waar is het medicijn dat kanker geneest, waar is de pil die mij in 1 week van mijn bierbuik af laat zijn?
Als je al die dingen met je analytisch vermogen voor elkaar krijgt dna verdien je echt wel meer dan bijstandsniveau hoor.. maarja blijkbaar ga je liever drempels ontwerpen voor het rijk.
Kennelijk vindt de maatschappij kennis niet zoveel waard.
Maar goed, iemand moet de straten vegen en het vuil opruimen
En vind je het gek? Kennis ís ook niet zoveel waard. Want kennis is overrated.quote:
[..]
Waar is die CEO die de hele economie weer vlottrekt? De advocaat die Microsoft aanpakt? Daar komen ook geen wonderen van.
Kennelijk vindt de maatschappij kennis niet zoveel waard.
Universiteiten focussen liever op het higgs-boson en op het paaigedrag van de noordafrikaanse bombardeerkever dan op echt nuttige zaken. Als de gewone burger de resultaten van die onderzoeken leest dan denkt men 'ga eens wat nuttigs doen zoals een medicijn tegen kanker bedenken' ipv dat men denkt 'wow zonder die miljoenen die naar dit onderzoek gingen hadden we nooit geweten dat het vrouwtje van de noordafrikaanse bombardeerkever haar partners selecteert op basis van het x318273 feromoon!'
Want het is natuurlijk niet nuttig om te weten hoe onze realiteit in elkaar zit. En dat op het eerste gezicht nutteloze wetenschap o.a tot de ontwikkeling van de moderne computer heeft geleid, dat vergeten we maar even.quote:
[..]
En vind je het gek? Kennis ís ook niet zoveel waard. Want kennis is overrated.
Universiteiten focussen liever op het higgs-boson en op het paaigedrag van de noordafrikaanse bombardeerkever dan op echt nuttige zaken. Als de gewone burger de resultaten van die onderzoeken leest dan denkt men 'ga eens wat nuttigs doen zoals een medicijn tegen kanker bedenken' ipv dat men denkt 'wow zonder die miljoenen die naar dit onderzoek gingen hadden we nooit geweten dat het vrouwtje van de noordafrikaanse bombardeerkever haar partners selecteert op basis van het x318273 feromoon!'
Nee laten wij wolvenshirts ons maar eens focussen op zaken als een probaat middel tegen hondepoep, en effectieve onderhandelingstechnieken met ongestelde vrouwen.
Dat zijn de dingen die Henk en Ingrid 'nuttig' achten, en hun wil is wet natuurlijk.
Betastudie propaganda
Geen miljonair door tijdverspilling
Het harde leven van een Bétastudent
Ik ben bèta en ik kan zeggen dat het enkel voor autisten is, en autisten komen in een hoekje voor een hongerloon te werken, ze doen het toch voor hun plezier
Ja, hahaha wat een sukkels, die autisten!quote:
Ik ben bèta en ik kan zeggen dat het enkel voor autisten is, en autisten komen in een hoekje voor een hongerloon te werken, ze doen het toch voor hun plezier
Dat is nog geen vrijbrief om miljarden aan nutteloze onderzoeken te besteden, want er zou maar eens een wereldontdekking uit kunnen komenquote:
[..]
Want het is natuurlijk niet nuttig om te weten hoe onze realiteit in elkaar zit. En dat op het eerste gezicht nutteloze wetenschap o.a tot de ontwikkeling van de moderne computer heeft geleid, dat vergeten we maar even.
. Doe nutteloze onderzoeken lekker in je eigen tijd en met je eigen geld als je het paringsgedrag van de bombardeerkever zo interessant vindt.Hop, focus op nuttige dingen zoals een medicijn voor dodelijke ziektes en mijn ruimteauto.
daar smijten ze met geld naar mensen met kennis.Totdat je kanker hebt en met een deeltjesversneller veel effectiever bestraald kan worden. Dan ben je die autisten ineens erg dankbaar.
Er komt meer uit nutteloos onderzoek dan je denkt Ook voor je ruimteauto.quote:
[..]
Dat is nog geen vrijbrief om miljarden aan nutteloze onderzoeken te besteden, want er zou maar eens een wereldontdekking uit kunnen komen
Hop, focus op nuttige dingen zoals een medicijn voor dodelijke ziektes en mijn ruimteauto.
En ook ingenieurs, die vrij toegepast bezig zijn worden afgescheept met een autistenfooitje.
Ik als bèta kan het ze niet eens zo heel kwalijk nemen.quote:
Symptomatisch dit. Hoe er soms over slimme mensen gepraat wordt! Autisten, nerds, je mag er ongestraft tig vooroordelen over hebben, bijvoorbeeld dat ze sociaal gestoord zijn.
Totdat je kanker hebt en met een deeltjesversneller veel effectiever bestraald kan worden. Dan ben je die autisten ineens erg dankbaar.
Als ik recruiter was, zou ik ook iemand aannemen die 7 jaar over zijn pretstudie heeft gedaan en in het dispuut heeft gezeten en nog meer van dat onzin, dan iemand die tienen heeft gehaald voor exacte vakken in de juiste tijd.
Waarom zou ik kiezen voor een wereldvreemde autist die alleen maar in de boeken zit
Dat komt doordat jij van sociaal gestoord zijn gelijk iets negatiefs maakt. Ik vind het juist positief dat je al die sociale vaardigheden aan de kant kunt zetten en je kunt focussen op de wetenschap. Ik zou dat niet kunnen, ik zou me tijdens het onderzoek al weer afvragen welk meisje ik dit weekeinde ga neuken. Een autist heeft die problemen niet.quote:
Symptomatisch dit. Hoe er soms over slimme mensen gepraat wordt! Autisten, nerds, je mag er ongestraft tig vooroordelen over hebben, bijvoorbeeld dat ze sociaal gestoord zijn.
Totdat je kanker hebt en met een deeltjesversneller veel effectiever bestraald kan worden. Dan ben je die autisten ineens erg dankbaar.
Kwantificeer dat eens. Ik neem aan dat universiteiten geen subsidie geven aan nutteloze onderzoeken of wel?quote:
[..]
Er komt meer uit nutteloos onderzoek dan je denkt Ook voor je ruimteauto.
het is ook een baan die je niet moet doen voor het geld.quote:En ook ingenieurs, die vrij toegepast bezig zijn worden afgescheept met een autistenfooitje.
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten isquote:
[..]
Ik als bèta kan het ze niet eens zo heel kwalijk nemen.
Als ik recruiter was, zou ik ook iemand aannemen die 7 jaar over zijn pretstudie heeft gedaan en in het dispuut heeft gezeten en nog meer van dat onzin, dan iemand die tienen heeft gehaald voor exacte vakken in de juiste tijd.
Waarom zou ik kiezen voor een wereldvreemde autist die alleen maar in de boeken zit
alsof je als werkgever echt iets geeft om iemands persoonlijke leven, het moet gewoon goed werken. Die autist met 10en is een specialist, die mongool in het dispuut heeft een groot sociaal netwerk, minder kennis van zaken en kan ieder moment weer verkassen omdat het een beetje goed kan ouwehoeren.Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
Klopt, dat is juist de kracht van een autist maar de maatschappij maakt er wel degelijk iets negatiefs van.quote:
[..]
Dat komt doordat jij van sociaal gestoord zijn gelijk iets negatiefs maakt. Ik vind het juist positief dat je al die sociale vaardigheden aan de kant kunt zetten en je kunt focussen op de wetenschap. Ik zou dat niet kunnen, ik zou me tijdens het onderzoek al weer afvragen welk meisje ik dit weekeinde ga neuken. Een autist heeft die problemen niet.
Niet alle slimme mensen zijn autisten, en niet alle autisten zijn wereldvreemd.quote:
[..]
Ik als bèta kan het ze niet eens zo heel kwalijk nemen.
Als ik recruiter was, zou ik ook iemand aannemen die 7 jaar over zijn pretstudie heeft gedaan en in het dispuut heeft gezeten en nog meer van dat onzin, dan iemand die tienen heeft gehaald voor exacte vakken in de juiste tijd.
Waarom zou ik kiezen voor een wereldvreemde autist die alleen maar in de boeken zit
En je huurt iemand toch in om een brug door te rekenen, niet omdat het zo'n gezellige jongen is?
Dit is dus echt onzin. Ik kom meermalen autisten tegen op TU Delft en die hebben echt hun verstand niet op orde.quote:
[..]
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten is
Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
Ja, geef ze rekensommen en dan maken ze dat wel. Maar laat ze eens papers schrijven, presentaties geven, powerpoint maken, en logisch redeneren in projecverband, en men vraagt zich werkelijk af hoe dit persoon ooit tienen heeft kunnen halen...
Op je werk krijg je echt geen wiskundesommetjes als baan.
Ligt er natuurlijk aan. Een autist heb je altijd wel nodig op de achtergrond om de boel draaiende te houden, maar een autist zal geen netwerk bijhouden om die geweldige software die je aan het maken bent, te verkope. Dan heb je misschien wel die mongool nodig die er nog 3 lagen gebakken lucht bij lult om anderen te overtuigen.quote:
[..]
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten is
Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
En juist dat laatste krijgt meer betaald, enkel omdat ie goed kan liegen.quote:
[..]
Ligt er natuurlijk aan. Een autist heb je altijd wel nodig op de achtergrond om de boel draaiende te houden, maar een autist zal geen netwerk bijhouden om die geweldige software die je aan het maken bent, te verkope. Dan heb je misschien wel die mongool nodig die er nog 3 lagen gebakken lucht bij lult om anderen te overtuigen.
TopicTitel moet ook nog zijn: niet je best doen op school EN niet de waarheid zeggen
Ik kan het helaas niet kwantificeren. Wel denk ik dat als je je alleen maar focust op nuttige zaken, de kwaliteit van de uitvinding een stuk minder wordt.quote:
[..]
Kwantificeer dat eens. Ik neem aan dat universiteiten geen subsidie geven aan nutteloze onderzoeken of wel?
[..]
het is ook een baan die je niet moet doen voor het geld.
Hoe kan ik jouw ruimteauto doorrekenen zonder computer? Wordt een bar slechte ruimteauto dan.
Gelukkig maar dat mensen hebben nagedacht over nutteloze zaken zoals een waar/onwaar logica, de compleetheid van wiskundige systemen of de aard van bepaalde klassen berekeningen.
En dat je het niet voor het geld moet doen, dat gaat ook voor advocaten op natuurlijk.
Blijkbaar is er een overschot aan autistenquote:
[..]
En juist dat laatste krijgt meer betaald, enkel omdat ie goed kan liegen.
TopicTitel moet ook nog zijn: niet je best doen op school EN niet de waarheid zeggen
. En autisten zullen niet liggelijk in salarisonderhandeling gaan. Zij geven immers het weekend niets uit, wonen in een simpel huis zonder teveel prikkels, en komen elke dag met een goedkope auto naar het werk.
Maar als je waar/onwaar logica in de tech tree voor die computer en voor die ruimteauto kunt zetten dan is er niets aan de hand. Je moet alleen die tech tree ff uitschetsen.quote:
[..]
Ik kan het helaas niet kwantificeren. Wel denk ik dat als je je alleen maar focust op nuttige zaken, de kwaliteit van de uitvinding een stuk minder wordt.
Hoe kan ik jouw ruimteauto doorrekenen zonder computer? Wordt een bar slechte ruimteauto dan.
Gelukkig maar dat mensen hebben nagedacht over nutteloze zaken zoals een waar/onwaar logica, de compleetheid van wiskundige systemen of de aard van bepaalde klassen berekeningen.
En dat je het niet voor het geld moet doen, dat gaat ook voor advocaten op natuurlijk.
ja, logica->computer->ruimteauto.quote:
Die logica is ouder dan de computer.
zet het maar in een tech tree.
Zonder logica toch geen computer? Of pas veel later, met veel meer trial and error...quote:
[..]
ja, logica->computer->ruimteauto.
zet het maar in een tech tree.
Alsof alle slimme/technische mensen autist zijn!quote:
[..]
Blijkbaar is er een overschot aan autisten
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik ben zelf ook een slim technisch persoon, maar verre van autist.quote:
[..]
Alsof alle slimme/technische mensen autist zijn!
ah, ok ik lees het nu beter.quote:
[..]
Dat zeg ik toch helemaal niet? Ik ben zelf ook een slim technisch persoon, maar verre van autist.
Het is vooral EAH5450 die slim zijn gelijkstelt aan autisme.
je kan beter iemand nemen die in het team past en communicatief is maar minder slim, dan iemand die heel slim is maar niet kan communiceren en/of samen kan werken met een ander.quote:
[..]
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten is
Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
Niet bij ieder vak is communiceren even belangrijk. Je kan ook tegen iemand zeggen:ga dit maken, en dat hij dan zijn ding doet.quote:
[..]
je kan beter iemand nemen die in het team past en communicatief is maar minder slim, dan iemand die heel slim is maar niet kan communiceren en/of samen kan werken met een ander.
En goed in het team passen en erg slim zijn zijn geen zaken die elkaar noodzakelijkerwijs uitsluiten.
Waarom denken mensen toch altijd dat dat samenhangt??quote:
[..]
je kan beter iemand nemen die in het team past en communicatief is maar minder slim, dan iemand die heel slim is maar niet kan communiceren en/of samen kan werken met een ander.
Hangt vooral van het type werk af en de heersende cultuur bij een bedrijf.quote:Op maandag 14 maart 2011 12:41 schreef von_manstein het volgende:
[..]
je kan beter iemand nemen die in het team past en communicatief is maar minder slim, dan iemand die heel slim is maar niet kan communiceren en/of samen kan werken met een ander.
omdat het in de praktijk ook vaak zo blijkt te zijn.quote:
[..]
Waarom denken mensen toch altijd dat dat samenhangt??
Verklaren kan ik het niet, maar misschien is de ontwikkeling van een mens wel te vergelijken met het spelletje AD&D. Als je veel INT hebt dan kun je dus je punten minder in andere zaken steken
.Ga dit maken, vaak ligt het iets gecompliceerder. Ga dit maken volgens de wensen van de klant met in ogenschouw nemend het grotere plaatje én de manier waarop wij dingen doen binnen het bedrijf.quote:
[..]
Niet bij ieder vak is communiceren even belangrijk. Je kan ook tegen iemand zeggen:ga dit maken, en dat hij dan zijn ding doet.
En goed in het team passen en erg slim zijn zijn geen zaken die elkaar noodzakelijkerwijs uitsluiten.
2 keer hulksmash voor je topic
Ja dat vraag ik me ook af. Intelligentere individuen kunnen juist beter communiceren en het contrast is merkbaar door menig roc'er met een universitair student te vergelijken. Op universiteiten is men vaker welbespraakt.quote:Op maandag 14 maart 2011 12:51 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Waarom denken mensen toch altijd dat dat samenhangt??
Ik ben 12, wat is 4chan?quote:Op maandag 14 maart 2011 12:57 schreef vanBinsberge het volgende:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
2 keer hulksmash voor je topic
Ik heb het idee dat het niet meer dan gemiddeld samenhangt.quote:
[..]
omdat het in de praktijk ook vaak zo blijkt te zijn.
Verklaren kan ik het niet, maar misschien is de ontwikkeling van een mens wel te vergelijken met het spelletje AD&D. Als je veel INT hebt dan kun je dus je punten minder in andere zaken steken
Misschien komt het omdat autisten hun interesses niet onder stoelen en banken steken? Slimme autisten zullen het ook vaker over hun 'slimme' interesses hebben. Waardoor een slimme autist de hele tijd onderstreept dat hij slim is.
En dat je dus bij het woordt 'superslim' meteen denkt aan die ene Sheldon Cooper in je klas, en niet aan de even slimme maar aangepaste NTer?
Zelfs dat schijnt nog niet te lukken voor mensen die negens en tienen halen. Je moet hen EXACT vertellen wat je wilt, mis je een detail zijn die autisten nog na 3 dagen bezig 4 componenten te solderen en janken ze dat er geen datasheet is voor de componenten want die willen ze zo graag doorlezen!quote:
[..]
Niet bij ieder vak is communiceren even belangrijk. Je kan ook tegen iemand zeggen:ga dit maken, en dat hij dan zijn ding doet.
En goed in het team passen en erg slim zijn zijn geen zaken die elkaar noodzakelijkerwijs uitsluiten.
Heb het zo vaak mogen meemaken hier dat ik echt kan begrijpen waarom techneuten onderbetaald krijgen door dit soort volk. Zeer onterecht, maar begrijpelijk.
Op wat voor sociale werkplaats werk je eigenlijk?quote:
[..]
Zelfs dat schijnt nog niet te lukken voor mensen die negens en tienen halen. Je moet hen EXACT vertellen wat je wilt, mis je een detail zijn die autisten nog na 3 dagen bezig 4 componenten te solderen en janken ze dat er geen datasheet is voor de componenten want die willen ze zo graag doorlezen!
Heb het zo vaak mogen meemaken hier dat ik echt kan begrijpen waarom techneuten onderbetaald krijgen door dit soort volk. Zeer onterecht, maar begrijpelijk.
Bij mij op de uni zijn de mensen wel zelfstandiger, ook de autisten.
Owh dus de fout ligt eigenlijk gewoon bij jouw onkunde om duidelijk te communiceren. Zij zien gewoon alle mogelijkheden en details die jij niet ziet en daarom kan jij niet met hun communiceren.quote:
[..]
Zelfs dat schijnt nog niet te lukken voor mensen die negens en tienen halen. Je moet hen EXACT vertellen wat je wilt,
Maar kan zo'n universitair geschoolde ook beter aan bijv. een manager uitleggen waarom pakket X beter is dan pakket Y?quote:
[..]
Ja dat vraag ik me ook af. Intelligentere individuen kunnen juist beter communiceren en het contrast is merkbaar door menig roc'er met een universitair student te vergelijken. Op universiteiten is men vaker welbespraakt.
Het ligt natuurlijk noooooit aan de manager die zo goed met mensen om kan gaan. De autisten moeten maar beter met de manager om kunnen gaanquote:
[..]
Owh dus de fout ligt eigenlijk gewoon bij jouw onkunde om duidelijk te communiceren. Zij zien gewoon alle mogelijkheden en details die jij niet ziet en daarom kan jij niet met hun communiceren.
Manager die zogenaamd goed kan communiceren valt onder dezelfde noemer als mensen met een hoog EQ, derhalve gewoon onzin pur sang.quote:
[..]
Het ligt natuurlijk noooooit aan de manager die zo goed met mensen om kan gaan. De autisten moeten maar beter met de manager om kunnen gaan
Idd ech zo'n eentje die de 4 L's niet onder de knie heeftquote:
[..]
Het ligt natuurlijk noooooit aan de manager die zo goed met mensen om kan gaan. De autisten moeten maar beter met de manager om kunnen gaan
Waar kun je leren hoe je goed met autisten moet omgaan? Is daar een cursus voor?quote:
[..]
Het ligt natuurlijk noooooit aan de manager die zo goed met mensen om kan gaan. De autisten moeten maar beter met de manager om kunnen gaan
Autisten zijn ook mensen hoor. Geen aliens die je met een codeboek in handen moet benaderen.quote:
[..]
Waar kun je leren hoe je goed met autisten moet omgaan? Is daar een cursus voor?
[ Bericht 3% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-03-2011 13:34:29 ]
TU Delft richting RF Technology, onderdeel van Elektrotechniekquote:
[..]
Op wat voor sociale werkplaats werk je eigenlijk?
Bij mij op de uni zijn de mensen wel zelfstandiger, ook de autisten.
Dat zijn ook de types die de hoog-IQ-is-sociaal-gestoord-dus-eigenlijk-zijn-wij-beter-hoax bedacht hebben.quote:
[..]
Manager die zogenaamd goed kan communiceren valt onder dezelfde noemer als mensen met een hoog EQ, derhalve gewoon onzin pur sang.
Dat snap ik, maar aangezien veel managers er niet mee om kunnen gaan en 30% van de afgekeurde Wajongers wegens psychische redenen autist is, is het misschien verstandig om de maatschappij een handje te helpen over hoe nu met autisten om te gaan.quote:
[..]
Autisten zijn ook mensen hoor. Geen aliens die je met een codeboek in handen moeten benaderen.
Ligt dat dan niet aan de managers?quote:
[..]
Dat snap ik, maar aangezien veel managers er niet mee om kunnen gaan en 30% van de afgekeurde Wajongers wegens psychische redenen autist is,
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Maar als het aan de managers ligt voor een deel waarom zou je dan zo eigenwijs zijn en er geen cursus voor maken?quote:
[..]
Ligt dat dan niet aan de managers?
Ja leuk he? Je ouders zien je al aankomen. Eerst die dure tweejarige master, en nu ook nog 4 jaar op een houtje bijten.quote:Op maandag 14 maart 2011 13:37 schreef Gary_Oak het volgende:
Dat stukje over promovendi... What the fuck, als ik die Zijlstra ooit tegenkom...
Dan is die jongen met die babbel en die 7tjes inderdaad de winnaar van het systeem. Laten we zijn foto ophangen met een bordje 'salesman of the week' Dat schijnt kennelijk belangrijk te zijn.
Leuk voor hem, maar met een kennisecomie heeft het weinig te maken.
Dat kan.quote:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Maar als het aan de managers ligt voor een deel waarom zou je dan zo eigenwijs zijn en er geen cursus voor maken?
De omgekeerde wereld, niet kunnen omgaan met mensen die anders zijn en hen daarom tot ziek verklaren.quote:
[..]
Ik denk dat de waarheid in het midden ligt. Maar als het aan de managers ligt voor een deel waarom zou je dan zo eigenwijs zijn en er geen cursus voor maken?
Godverdomme begrijp je het nou nog niet? Managers kunnen niet omgaan met autisten dus het zou beter zijn als die managers dat beter konden nietwaar?! Zodat autisten een betere kans krijgen op de arbeidsmarkt. Dus vandaar een cursus en ik heb het helemaal niet over ziekte of wat dan ook!!!quote:
[..]
De omgekeerde wereld, niet kunnen omgaan met mensen die anders zijn en hen daarom tot ziek verklaren.
Ja goed, een cursus, als jij denkt dat het daar beter van wordt...ben er ook niet op tegen of zo.quote:
[..]
Godverdomme begrijp je het nou nog niet? Managers kunnen niet omgaan met autisten dus het zou beter zijn als die managers dat beter konden nietwaar?! Zodat autisten een betere kans krijgen op de arbeidsmarkt. Dus vandaar een cursus en ik heb het helemaal niet over ziekte of wat dan ook!!!
Ik heb 6 jaar geprobeerd met een autist om te gaan, leerde hem chickies versieren enzo sociaal doen, nam hem mee naar buiten (want dat deed ie nooit, hele dag huiswerk maken en porno kijken enzo) werkt allemaal averechts.quote:
[..]
Waar kun je leren hoe je goed met autisten moet omgaan? Is daar een cursus voor?
Ik laat deze mensen in hun eigen fantasiewereldje leven. Effe serieus, als je koopavond al uitgaan noemt, na 2 sets bench press op de sportschool al wilt kappen omdat je biceps overtrainen (
_!!!!!!! ) en 4 weken lang bezig bent met een verslag van 5 pagina's, niet kan solderen (ik moet datasheet lezen en solderen is voor mbo-ers wij zijn denkwerk!), dan weet men al genoeg.Ze maken mij vaak boos.
Als jouw manager beter met je om zou kunnen gaan als ie een bepaalde cursus gevolgd heeft dan is dat toch een goed idee of niet dan...quote:
[..]
Ja goed, een cursus, als jij denkt dat het daar beter van wordt...ben er ook niet op tegen of zo.
oh zeker.quote:
[..]
Als jouw manager beter met je om zou kunnen gaan als ie een bepaalde cursus gevolgd heeft dan is dat toch een goed idee of niet dan...
Inderdaad. Dat wordt retoriek genoemd en ooit hingen daar hele rijken van aan elkaar. Lijkt me zeer zeker niet nutteloos dus, maar als je een techie bent, die ook nog eens welbespraakt is, dan kom je er wel. Dan kan je namelijk zeer goed functioneren als teamleider bij een technisch bedrijf en eventueel als manager.quote:
[..]
Ja dat vraag ik me ook af. Intelligentere individuen kunnen juist beter communiceren en het contrast is merkbaar door menig roc'er met een universitair student te vergelijken. Op universiteiten is men vaker welbespraakt.
Aangezien je voor manager niet de vereiste technische kennis nodig hebt maar het zeer zeker wel heel erg meehelpt bij je functioneren.
Alleen de stelling dat zo'n beetje iedereen die een technische studie doet en zwaar goeie punten haalt een autist is, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Ik herken echt niks in je beschrijvingen van autisten en technici. Zo hulpeloos zijn de meesten niet hoor.quote:
[..]
Ik heb 6 jaar geprobeerd met een autist om te gaan, leerde hem chickies versieren, nam hem mee nara buiten (want dat deed ie nooit0, werkt allemaal averechts.
Ik laat deze mensen in hun eigen fantasiewereldje leven. Effe serieus, als je koopavond al uitgaan noemt, na 2 sets bench press op de sportschool al wilt kappen omdat je biceps overtrainen (
Ze maken mij zelfs boos.
En als iemand zijn idee van uitgaan koopavond is laat ie je nooit zitten omdat ie een kater heeft.
Maar typerend weer dat dit topic over autisten en autisme gaat. Kennelijk is de koppeling tussen goed presteren op school en autisme heel sterk.
quote:
Alleen de stelling dat zo'n beetje iedereen die een technische studie doet en zwaar goeie punten haalt een autist is, slaat natuurlijk helemaal nergens op.
Dit land gaat het wel redden als zij exelleren in de studie ziet als een soort psychiatrische afwijking.quote:
Maar typerend weer dat dit topic over autisten en autisme gaat. Kennelijk is de koppeling tussen goed presteren op school en autisme heel sterk.
Het betreft hier niet alle technici, maar ik heb nooit zulke types gezien bij andere studies. Daar houden ze het ook niet vol.quote:
[..]
Ik herken echt niks in je beschrijvingen van autisten en technici. Zo hulpeloos zijn de meesten niet hoor.
En als iemand zijn idee van uitgaan koopavond is laat ie je nooit zitten omdat ie een kater heeft.
Maar typerend weer dat dit topic over autisten en autisme gaat. Kennelijk is de koppeling tussen goed presteren op school en autisme heel sterk.
En juist door dit soort types worden alle techneuten als sociaal gestoorden gezien. Ze kunnen werkelijk het bloed onder je nagels vandaan halen en leren het zelfs na jaren niet af.
Zie het maar als Marokkanen waarvan een deel het verpest voor de rest.
Sorry hoor, maar ik krijg een beetje het idee dat jij er obsessief over bent. Misschien ben je zelf wel zo'n autist? Ik heb er in ieder geval niet echt veel last van op de TU delft. Maargoed, ik kom dan ook nooit in de wiskunde/informatica toren.quote:
[..]
Het betreft hier niet alle technici, maar ik heb nooit zulke types gezien bij andere studies. Daar houden ze het ook niet vol.
En juist door dit soort types worden alle techneuten als sociaal gestoorden gezien. Ze kunnen werkelijk het bloed onder je nagels vandaan halen en leren het zelfs na jaren niet af.
Zie het maar als Marokkanen waarvan een deel het verpest voor de rest.
En dat neem jij die mensen kwalijk?quote:
[..]
Het betreft hier niet alle technici, maar ik heb nooit zulke types gezien bij andere studies. Daar houden ze het ook niet vol.
En juist door dit soort types worden alle techneuten als sociaal gestoorden gezien. Ze kunnen werkelijk het bloed onder je nagels vandaan halen en leren het zelfs na jaren niet af.
Zie het maar als Marokkanen waarvan een deel het verpest voor de rest.
Denk je dat ze het "met opzet doen?
De hele wereld heeft begrip voor mensen met een zichtbaar handicap, maar zo gauw het niet aan de buitenkant te zien is dan ben je niet "zielig" en word je het handicap gewoon keihard verweten als zijnde "persoonlijk falen".
En vooral niet gaan studeren want dan val je EAH5450 lastig..quote:
De hele wereld heeft begrip voor mensen met een zichtbaar handicap, maar zo gauw het niet aan de buitenkant te zien is dan ben je niet "zielig" en word je het handicap gewoon keihard verweten als zijnde "persoonlijk falen".
Trust me, niet doenquote:
[..]
Sorry hoor, maar ik krijg een beetje het idee dat jij er obsessief over bent. Misschien ben je zelf wel zo'n autist? Ik heb er in ieder geval niet echt veel last van op de TU delft. Maargoed, ik kom dan ook nooit in de wiskunde/informatica toren.
Maar we dwalen af van het onderwerp.
Wat wel grappig is, voor mijn studie moet ik veel in groepjes samenwerken, ondanks dat ik een gesloten persoon ben die graag op mijzelf werkt zijn mijn teamgenoten vaak vol lof over het werk dat ik aflever, vanwege de goede (inhoudelijke) kwaliteit en het feit dat ik duidelijke afspraken maak waar ik me ook aan houd (inleverdata, wie wat doet, anderen op hun verantwoordelijkheid aanspreken). Soms is er natuurlijk wel wat conflict of verschil van mening, maar dat heeft geen invloed op het uiteindelijke resultaat.quote:
[..]
En vooral niet gaan studeren want dan val je EAH5450 lastig..
Maar goed, dat zal er vast aan liggen dat ik geen echte autist ben, maar "slechts" een Asperger.
Filmsquote:
[..]
Waarom denken mensen toch altijd dat dat samenhangt??
Volgens mij halen echt klassieke autisten het HO niet eens.quote:
[..]
Wat wel grappig is, voor mijn studie moet ik veel in groepjes samenwerken, ondanks dat ik een gesloten persoon ben die graag op mijzelf werkt zijn mijn teamgenoten vaak vol lof over het werk dat ik aflever, vanwege de goede (inhoudelijke) kwaliteit en het feit dat ik duidelijke afspraken maak waar ik me ook aan houd (inleverdata, wie wat doet, anderen op hun verantwoordelijkheid aanspreken). Soms is er natuurlijk wel wat conflict of verschil van mening, maar dat heeft geen invloed op het uiteindelijke resultaat.
Maar goed, dat zal er vast aan liggen dat ik geen echte autist ben, maar "slechts" een Asperger.
Hun vermogende klanten komen toch wel over de brug. Maar gek dat ze dat niet voor ingenieurs doen.quote:Op maandag 14 maart 2011 14:48 schreef kingmob het volgende:
Het echte probleem is dat Notarissen en Adovcaten veel te veel betaald krijgen. Hoe kan die onmogelijke prijs blijven bestaan vraag ik me dan af?
Nouja, daar is 'gewoon' concurrentie en is er weinig terugkoppeling wat betreft de kwaliteit, waardoor goedkoop=duurkoop nooit echt doordringt.quote:
[..]
Volgens mij halen echt klassieke autisten het HO niet eens.
[..]
Hun vermogende klanten komen toch wel over de brug. Maar gek dat ze dat niet voor ingenieurs doen.
Verder lijkt het in ieders belang om aan de bullshit mee te doen, omdat de prutsers bovenaan (ik bedoel niet dat alle mensen bovenin prutsers zijn, ik bedoel het gedeelte daarvan dat prutst) dit spel tot in de ellende doordrukken.
Ik heb het pas nog zien gebeuren waar er akkoord werd gegaan met alle kostberekeningen en toen toch doodleuk werd gezegd 'maar het moet voor minder'. OF je bent het niet eens met de berekening OF je accepteert dat het niet voor minder kan, die 3e optie bestaat niet
Ja, dat idee heb ik ook wel eens. Men communiceert om het communiceren zelf. Capabele mensen kun je zo lekker buiten de deur houden.quote:
Verder lijkt het in ieders belang om aan de bullshit mee te doen, omdat de prutsers bovenaan (ik bedoel niet dat alle mensen bovenin prutsers zijn, ik bedoel het gedeelte daarvan dat prutst) dit spel tot in de ellende doordrukken.
Gewoon roepen dat ze niet in het team passen, klaar. En zo lijkt iedereen ineens te accepteren dat een communicatieve blaatkip zoveel beter is dan een intelligente specialist 'omdat hij in het team past'.
Jij houdt je aan de afspraken, of je bent de uitzondering of anderen hebben een zware vorm van autisme. Je kan het niet echt zien aan hen, ik wist pas na 6 jaar dat het een autist was. De gasten die ik ken weten het zelf niet eens.quote:
[..]
Wat wel grappig is, voor mijn studie moet ik veel in groepjes samenwerken, ondanks dat ik een gesloten persoon ben die graag op mijzelf werkt zijn mijn teamgenoten vaak vol lof over het werk dat ik aflever, vanwege de goede (inhoudelijke) kwaliteit en het feit dat ik duidelijke afspraken maak waar ik me ook aan houd (inleverdata, wie wat doet, anderen op hun verantwoordelijkheid aanspreken). Soms is er natuurlijk wel wat conflict of verschil van mening, maar dat heeft geen invloed op het uiteindelijke resultaat.
Maar goed, dat zal er vast aan liggen dat ik geen echte autist ben, maar "slechts" een Asperger.
Maar met eerdergenoemde punten wist ik al dat de persoon niet 100% was. Ook hebben de mensen die ik ken veel tics, lachen in zichzelf, dagdromen de hele tijd, geven voor ALLES de schuld aan anderen en zorgen voor vele ruzies. Een van deze gasten had zelfs zijn vriend verraden aan zijn vriendin toen hij met een ander meisje was, terwijl hij haar niet eens kent! Zijn reden: ik kan niet liegen, ik moet de waarheid zeggen
Ik vraag mij soms echt af waarom zulke lui nog niet het ziekenhuis in worden geslagen. Ik ga nu ook zelden met dit soort lui om.
Ik denk wel dat er inderdaad meer op school aan dit soort zaken moet worden besteed, ipv les: hoe leuk is het om homo te worden? Bij verzorging/biologie
Juist. Beetje gefrustreerd hiero.quote:
[..]
Jij houdt je aan de afspraken, of je bent de uitzondering of anderen hebben een zware vorm van autisme. Je kan het niet echt zien aan hen, ik wist pas na 6 jaar dat het een autist was. De gasten die ik ken weten het zelf niet eens.
Maar met eerdergenoemde punten wist ik al dat de persoon niet 100% was. Ook hebben de mensen die ik ken veel tics, lachen in zichzelf, dagdromen de hele tijd, geven voor ALLES de schuld aan anderen en zorgen voor vele ruzies. Een van deze gasten had zelfs zijn vriend verraden aan zijn vriendin toen hij met een ander meisje was, terwijl hij haar niet eens kent! Zijn reden: ik kan niet liegen, ik moet de waarheid zeggen
Ik vraag mij soms echt af waarom zulke lui nog niet het ziekenhuis in worden geslagen. Ik ga nu ook zelden met dit soort lui om.
Ik denk wel dat er inderdaad meer op school aan dit soort zaken moet worden besteed, ipv les: hoe leuk is het om homo te worden? Bij verzorging/biologie
Heb ik al gezegd dat autisten wereldvreemd zijn? Tot een paar jaar terug kende ik zelfs enkelen die niet wisten wie Wilders was. 'Ja ik kijk geen nieuws heb het te druk met school!'quote:
[..]
Juist. Beetje gefrustreerd hiero.
__!!En ja ik mag hier best gefrustreerd om zijn. Door dit soort lui worden bèta's over 1 kam geschoren en krijgen wij onderbetaald. Hulp willen deze autisten ook niet zoeken, blijkbaar is alles in hun leven gerelateerd aan het halen van hoge cijfers en dan ben je wel 100%
Natuurlijk. Het ligt aan die paar mensen die ondanks hun zware autisme gestudeerd hebben, dat hoge cijfers halen niet meer sexy is in West Europa.quote:
[..]
Heb ik al gezegd dat autisten wereldvreemd zijn? Tot een paar jaar terug kende ik zelfs enkelen die niet wisten wie Wilders was. 'Ja ik kijk geen nieuws heb het te druk met school!'
En ja ik mag hier best gefrustreerd om zijn. Door dit soort lui worden bèta's over 1 kam geschoren en krijgen wij onderbetaald. Hulp willen deze autisten ook niet zoeken, blijkbaar is alles in hun leven gerelateerd aan het halen van hoge cijfers en dan ben je wel 100%
Naast autisten met hoge cijfers heb je ook een hekel aan mensen die werken, vooral werkende vrouwen.. iedereen die meer moeite doet? Zijn kop boven het maaiveld uitsteekt?quote:
[..]
En ja ik mag hier best gefrustreerd om zijn. Door dit soort lui worden bèta's over 1 kam geschoren en krijgen wij onderbetaald. Hulp willen deze autisten ook niet zoeken, blijkbaar is alles in hun leven gerelateerd aan het halen van hoge cijfers en dan ben je wel 100%
Lastig he, al die ijverige types. Die maken het onmogelijk om voor middelmatige inspanning toch een hoog salaris te vragen.
Is dit serieus een les? Ik dacht altijd dat je gewoon homo bent, en dat je dat niet kunt worden.quote:
les: hoe leuk is het om homo te worden? Bij verzorging/biologie
Geen wonder dat het niveau van het onderwijs zo vreselijk gedaald is de afgelopen jaren. Handig als je arts bent en een operatie moet uitvoeren, dat je iig weet hoe leuk het is om homo te worden.
Aan de ene kant zit je te janken dat alle béta's over een kam worden geschoren, maar aan de andere kant scheer jij zelf alle autisten over 1 kam. Hoe weet jij trouwens dat het autisten zijn, heb jij daar onderzoek naar gedaan? Mischien is de oorsprong van hun sociale gedragsproblemen wel ergens anders te vinden.quote:
[..]
Heb ik al gezegd dat autisten wereldvreemd zijn? Tot een paar jaar terug kende ik zelfs enkelen die niet wisten wie Wilders was. 'Ja ik kijk geen nieuws heb het te druk met school!'
En ja ik mag hier best gefrustreerd om zijn. Door dit soort lui worden bèta's over 1 kam geschoren en krijgen wij onderbetaald. Hulp willen deze autisten ook niet zoeken, blijkbaar is alles in hun leven gerelateerd aan het halen van hoge cijfers en dan ben je wel 100%
Oja, als autist heb ik ook altijd hoge cijfers op school gehaald, maar toch ben ik altijd door de klas gewoon geaccepteerd. Daarnaast kreeg regelmatig te horen dat mensen erg gecharmeerd waren van mijn brede algemene ontwikkeling waardoor ik in de klas ook regelmatig leuke discussie's kon voeren / uitgelokt heb.
Het enige waaraan anderen merkten dat ik "anders" was, was juist vanwege mijn brede algemene ontwikkeling (de gewone leerling heeft dat niet) en dat ik buiten groepswerk om altijd wel wat op mezelf ben, maar daar heeft niemand last van.
Dus ik snap echt niet waarom je mij nu als een incapabele mongool neerzet, want blijkbaar heb jij compleet geen idee van wat autisme is en hoe het zich uit.
Trouwens, dat beta's een slechte naam hebben zou jouw alsnog niet mogen deren, als je zelf een "sterke" persoonlijkheid hebt dan ontstijg je een eventueel stigma vanzelf.
QFT.quote:
[..]
Lastig he, al die ijverige types. Die maken het onmogelijk om voor middelmatige inspanning toch een hoog salaris te vragen.
Ze kunnen wel iets, maar tig keer zoveel meer dan beta's?quote:Op maandag 14 maart 2011 16:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Dus volgens jou zijn advocaten mensen die niks kunnen, geen kennis hebben en hun best niet deden op school? Wat een dom geblaat en wat een arrogantie om jezelf dan vervolgens verkapt onder de slimme mensen te scharen.
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...quote:
Dus volgens jou zijn advocaten mensen die niks kunnen, geen kennis hebben en hun best niet deden op school? Wat een dom geblaat en wat een arrogantie om jezelf dan vervolgens verkapt onder de slimme mensen te scharen.
Iedereen van VWO niveau kan een betastudie volgen, alleen ontbreekt het bij de meeste mensen aan motivatie / doorzettingsvermogen om ene dergelijke studie te volbrengen.quote:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
Trouwens, zijn er veel werkloze juristen? Of vanwaar de opmerking over het vraag / aanbod principe?
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?quote:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan een betastudie volgen, alleen ontbreekt het bij de meeste mensen aan motivatie / doorzettingsvermogen om ene dergelijke studie te volbrengen.
Trouwens, zijn er veel werkloze juristen? Of vanwaar de opmerking over het vraag / aanbod principe?
Mischien omdat de draagkracht van een juridisch advies vele malen groter is dan van een technisch advies?quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?
En ik blijf erbij, ook een betastudie is voor iedereen weggelegd, alleen missen een heleboel mensen de motivatie, het doorzettingsvermorgen en helemaal de interesse om een dergelijke studie te volgen.
Beta's draaien zich een rad voor de ogen dat ze speciaal zijn, maar dat zijn ze niet, alleen zijn ze met veel minder.
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.quote:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?
Maar mijn probleem is niet dat advocaten zoveel krijgen. Mijn probleem is dat ingenieurs en onderzoekers, toch de motor van innovatie, zo weinig krijgen.
De vele mensen die niet eens wiskunde kennen spreken je tegen. Iedereen die van het VWO afkomt kan echter lezen en dingen onthouden.quote:
[..]
Mischien omdat de draagkracht van een juridisch advies vele malen groter is dan van een technisch advies?
En ik blijf erbij, ook een betastudie is voor iedereen weggelegd, alleen missen een heleboel mensen de motivatie, het doorzettingsvermorgen en helemaal de interesse om een dergelijke studie te volgen.
Beta's draaien zich een rad voor de ogen dat ze speciaal zijn, maar dat zijn ze niet, alleen zijn ze met veel minder.
Dat snap ik, maar het ene staat niet los van het andere. Om te weten waarom men niet bereid is te betalen voor hoogwaardige ingenieurs moet je weten waarom men wel voor Juristen van een, hooguit, vergelijkbaar niveau, de hoofdprijs wil betalen.quote:
[..]
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.
Maar mijn probleem is niet dat advocaten zoveel krijgen. Mijn probleem is dat ingenieurs en onderzoekers, toch de motor van innovatie, zo weinig krijgen.
quote:
En terecht. De echte arbeiders, die verdienen het om 3x modaal te krijgen, want die werken tenminste hard!
Nee, want een betastudent beschikt niet over een extra gift of talent vergeleken met een alfastudent. Iedereen kan op het VWO kennis nemen van wiskunde / natuurkunde, want iedereen kan dingen lezen en onthouden. Dus een betastudie is in principe net zo voor iedereen weggelegd als een alfastudie.quote:
[..]
De vele mensen die niet eens wiskunde kennen spreken je tegen. Iedereen die van het VWO afkomt kan echter lezen en dingen onthouden.
Dat is typisch Nederland, want in de VS worden zulke krachten wél net zo goed betaald als hun counterparts uit het bedrijfsleven.quote:
[..]
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.
Maar mijn probleem is niet dat advocaten zoveel krijgen. Mijn probleem is dat ingenieurs en onderzoekers, toch de motor van innovatie, zo weinig krijgen.
Dat is niet wat je in je OP suggereert, daar worden de mensen die echt iets kunnen nog ondergewaardeerd en kunnen de slimme mensen zich niet verkopen. Wie er meer kan ga ik trouwens niet op in. Feit is wel dat de beta's gemiddeld genomen wat minder sociaal vaardig zijn en dat heeft nu eenmaal invloed op hoe je omgeving naar je kijkt en je waardeert. Als je dan vervolgens jezelf met een misplaatste arrogantie boven advocaten gaat stellen en gaat zeggen dat jij te weinig en een advocaat te veel verdient gaat dat ook niet helpen.quote:
[..]
Ze kunnen wel iets, maar tig keer zoveel meer dan beta's?
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.quote:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
En dat is de 64.000 euro vraag.quote:
[..]
Dat snap ik, maar het ene staat niet los van het andere. Om te weten waarom men niet bereid is te betalen voor hoogwaardige ingenieurs moet je weten waarom men wel voor Juristen van een, hooguit, vergelijkbaar niveau, de hoofdprijs wil betalen.
Anyone?
Ik persoonlijk denk dus dat beta's niet zo goed zijn in alle spelletjes en rituelen van het bedrijfsleven om zichzelf als 'belangrijk' neer te zetten.
Ik wilde het eigenlijk niet zeggen, maar je hebt helemaal gelijk, betazaken zijn over het algemeen recht toe en recht aan te beredeneren.quote:
[..]
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.
In het bedrijfsleven (het recht kan ik niet over oordelen) heb je niet een goed of fout antwoord, dan moet je eerder je creativiteit laten spelen en dat met intellectuele diepgang proberen te ondersteunen.
Wat nou moeilijker is daar oordeel ik niet over.
Juristen zijn harder nodig dan een paar techneutjes. Als je er zo nodig eentje wil hebben in je bedrijf, huur je een Koreaan in. Die zijn niet arrogant, wel technisch en zeuren/stinken niet.quote:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?quote:
[..]
En dat is de 64.000 euro vraag.
Anyone?
Ik persoonlijk denk dus dat beta's niet zo goed zijn in alle spelletjes en rituelen van het bedrijfsleven om zichzelf als 'belangrijk' neer te zetten.
Is Nederland überhaupt wel zo innovatief als we willen doen geloven, of is Nederland qua innovatie eerder "middelmatig"?
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.quote:
[..]
Nee, want een betastudent beschikt niet over een extra gift of talent vergeleken met een alfastudent. Iedereen kan op het VWO kennis nemen van wiskunde / natuurkunde, want iedereen kan dingen lezen en onthouden. Dus een betastudie is in principe net zo voor iedereen weggelegd als een alfastudie.
Wat is dan die ene gift? Een vorm van autisme waardoor je op een ding gefocust bent en niet om kan gaan met dingen die niet 100% controleerbaar zijn of enige creativiteit vereisen? Die mensen heb je ook nodig maar die zijn met minder salaris tevreden, dus waarom zou je ze meer betalenquote:
[..]
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.
Wat precies dan?quote:
[..]
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.quote:
[..]
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.
Een timmerman is toch ook niet even slim als een Jurist?
Wat hebben beta's dan wat alfa's niet hebben?quote:
[..]
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.
Een timmerman is toch ook niet even slim als een Jurist?
Een timmerman beschikt niet over de benodigde intelligentie als een jurist, das een duidelijk aanwijsbaar verschil wat niet door scholing is veroorzaakt.
Denken dat Beta's slechts zaken reproduceren is niet alleen een gebrek aan inzicht, het is een totaal gebrek aan kennis.quote:
[..]
Wat is dan die ene gift? Een vorm van autisme waardoor je op een ding gefocust bent en niet om kan gaan met dingen die niet 100% controleerbaar zijn of enige creativiteit vereisen? Die mensen heb je ook nodig maar die zijn met minder salaris tevreden, dus waarom zou je ze meer betalen
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.quote:
[..]
Wat hebben beta's dan wat alfa's niet hebben?
Een timmerman beschikt niet over de benodigde intelligentie als een jurist, das een duidelijk aanwijsbaar verschil wat niet door scholing is veroorzaakt.
De timmerman zegt ook altijd dat hij ook slim is, hij kon ook wel doorleren, het was slechts een kwestie van 'willen'.
O dat denk ik niet hoor. Ik denk wel dat iedereen die VWO gedaan heeft een betastudie zou kunnen doen qua kennis en dingen onthouden. Of we het willen is een andere vraag.quote:
[..]
Denken dat Beta's slechts zaken reproduceren is niet alleen een gebrek aan inzicht, het is een totaal gebrek aan kennis.
http://www.facebook.com/video/video.php?v=157762297615657
bingoquote:
[..]
Of we het willen is een andere vraag.
Maar jullie willen dus ook niet meer verdienen?quote:
Beats me..quote:
[..]
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?
Nee, want voor een alfastudie is een bepaald niveau van intelligentie benodigd, dus het is geen kwestie van doorleren.quote:
[..]
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.
De timmerman zegt ook altijd dat hij ook slim is, hij kon ook wel doorleren, het was slechts een kwestie van 'willen'.
Echter heb ik van jou nog geen enkel argument gehoord waarom een betastudie een hoger intelligentie-niveau nodig zou hebben, 1+1 = 2, dat kan iedereen leren. Abstract denkvermogen m'n neus.
Omdat ze daar verschillen erkennen?quote:
[..]
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?
Is Nederland überhaupt wel zo innovatief als we willen doen geloven, of is Nederland qua innovatie eerder "middelmatig"?
En niet proberen te verdoezelen, zoals we hier in NL doen, door analytisch vermogen te downplayen, en allerlei slecht meetbare soft skills op te hemelen.
Het eerste deel ben ik met je eens, het tweede niet.quote:
[..]
Omdat ze daar verschillen erkennen?
En niet proberen te verdoezelen, zoals we hier in NL doen, door analytisch vermogen te downplayen, en allerlei slecht meetbare soft skills op te hemelen.
In de VS erkennen ze verschillen, mensen die echt goed zijn krijgen daar ook goed voor betaald. Dan maakt het niet uit of je advocaat, arts, managers of technicus bent.
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.quote:
[..]
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.
Een timmerman is toch ook niet even slim als een Jurist?
Trouwens, ik vul de neerbuigende woorden zelf in ja, maar de neerbuigende houding hebben jij en Rubber_Johnny toch echt zelf getoond. Je doet het hier namelijk ook weer. Volgens jou vereist een baan als jurist minder talent dan beta's bezitten, maar hierbij laat je totaal weg dat intellect niet de enige maat is. Een baan als jurist vereist vaardigheden die 90% van de beta's niet hebben en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen.
Grappig dat je zelf niet doorhebt, dat de timmerman nu opeens een stuk meer lijkt op de beta dan op de jurist. Beta's kunnen immers allemaal jurist worden, ze hebben alle benodigde vaardigheden alleen het is een kwestie van 'willen'.quote:
[..]
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.
De timmerman zegt ook altijd dat hij ook slim is, hij kon ook wel doorleren, het was slechts een kwestie van 'willen'.
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?quote:
[..]
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.
En waarom zou een bèta een gebrek aan andere vaardigheden hebben?
Homofilie is een keuze. Straks gaat men zeggen dat pedofilie aangeboren is en dat ze gelijke rechten moeten krijgenquote:
[..]
Is dit serieus een les? Ik dacht altijd dat je gewoon homo bent, en dat je dat niet kunt worden.
Geen wonder dat het niveau van het onderwijs zo vreselijk gedaald is de afgelopen jaren. Handig als je arts bent en een operatie moet uitvoeren, dat je iig weet hoe leuk het is om homo te worden.
[..]
Aan de ene kant zit je te janken dat alle béta's over een kam worden geschoren, maar aan de andere kant scheer jij zelf alle autisten over 1 kam. Hoe weet jij trouwens dat het autisten zijn, heb jij daar onderzoek naar gedaan? Mischien is de oorsprong van hun sociale gedragsproblemen wel ergens anders te vinden.
Oja, als autist heb ik ook altijd hoge cijfers op school gehaald, maar toch ben ik altijd door de klas gewoon geaccepteerd. Daarnaast kreeg regelmatig te horen dat mensen erg gecharmeerd waren van mijn brede algemene ontwikkeling waardoor ik in de klas ook regelmatig leuke discussie's kon voeren / uitgelokt heb.
Het enige waaraan anderen merkten dat ik "anders" was, was juist vanwege mijn brede algemene ontwikkeling (de gewone leerling heeft dat niet) en dat ik buiten groepswerk om altijd wel wat op mezelf ben, maar daar heeft niemand last van.
Dus ik snap echt niet waarom je mij nu als een incapabele mongool neerzet, want blijkbaar heb jij compleet geen idee van wat autisme is en hoe het zich uit.
Trouwens, dat beta's een slechte naam hebben zou jouw alsnog niet mogen deren, als je zelf een "sterke" persoonlijkheid hebt dan ontstijg je een eventueel stigma vanzelf.
ontopic. Wil je werkelijk ontkennen dat in dit vakgebied er geen autisten voorkomen, en als ze voorkomen, het doodnormale gasten zijn?
Gast, dat jij een van de weinigen bent die met autisme kan opschieten zet niet af tegen het feit dat dit vakgebied er vol mee zit! Kijk alleen maar naar de boeken die geschreven zijn, voor niemand begrijpelijk, zelfs de docenten begrijpen het niet. Hoe vaak zie je economen zeggen dat ze niets weten van het nieuws, dat ze niet eens weten wie Wilders is omdat ze het zogenaamd te 'druk' hebben met school? Of studenten die na 4 jaar de weg 100 meter verderop naar een ander gebouw niet eens weten?
Wat voor leraren geven les bij jou? Als ik een vraag stel per mail dan krijg ik van velen al te horen 'ja had je tijdens de les moeten vragen dit kan niet zo en zo!' Waar denk je dat de term gekke professor vandaan komt?
De enige reden dat ik hier nog zit is omdat ik in mijn een na laatste masterjaar zit en geen zin heb om al die verloren jaren opnieuw te doen. Ik haal mijn papiertje en kies een ander vakgebied. Ik kan best wel begrijpen waarom techneuten met argusogen worden bekeken, wees eens zelfkritisch: Welk weldenkend mens gaat nou een moeilijke studie doen in Nederland voor minder geld?
Gast, volgens mij zit je in een inrichting, ik herken hier 0,0 van.quote:
[..]
Homofilie is een keuze. Straks gaat men zeggen dat pedofilie aangeboren is en dat ze gelijke rechten moeten krijgen
ontopic. Wil je werkelijk ontkennen dat in dit vakgebied er geen autisten voorkomen, en als ze voorkomen, het doodnormale gasten zijn?
Gast, dat jij een van de weinigen bent die met autisme kan opschieten zet niet af tegen het feit dat dit vakgebied er vol mee zit! Kijk alleen maar naar de boeken die geschreven zijn, voor niemand begrijpelijk, zelfs de docenten begrijpen het niet. Hoe vaak zie je economen zeggen dat ze niets weten van het nieuws, dat ze niet eens weten wie Wilders is omdat ze het zogenaamd te 'druk' hebben met school? Of studenten die na 4 jaar de weg 100 meter verderop naar een ander gebouw niet eens weten?
Wat voor leraren geven les bij jou? Als ik een vraag stel per mail dan krijg ik van velen al te horen 'ja had je tijdens de les moeten vragen dit kan niet zo en zo!' Waar denk je dat de term gekke professor vandaan komt?
De enige reden dat ik hier nog zit is omdat ik in mijn een na laatste masterjaar zit en geen zin heb om al die verloren jaren opnieuw te doen. Ik haal mijn papiertje en kies een ander vakgebied. Ik kan best wel begrijpen waarom techneuten met argusogen worden bekeken, wees eens zelfkritisch: Welk weldenkend mens gaat nou een moeilijke studie doen in Nederland voor minder geld?
Goeie vraag.quote:
Welk weldenkend mens gaat nou een moeilijke studie doen in Nederland voor minder geld?
Ik denk dat je het "probleem" vanuit een verkeerde invalshoek bekijkt, het is niet zo dat de maatschappij aan iets een waarde toekent.quote:
[..]
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?
Mischien is het juist andersom en kunnen advocaten hun "diensten" gewoon beter verkopen dan een ingenieur, en zou een ingenieur met hetzelfde "verkooptalent" ook hogere prijzen kunnen bedingen voor hun diensten (zie wederom het voorbeeld in de VS).
Ik zit op TU Delft. Wat doe jij?quote:
[..]
Gast, volgens mij zit je in een inrichting, ik herken hier 0,0 van.
Dat zal zeker kloppen.quote:
[..]
Ik denk dat je het "probleem" vanuit een verkeerde invalshoek bekijkt, het is niet zo dat de maatschappij aan iets een waarde toekent.
Mischien is het juist andersom en kunnen advocaten hun "diensten" gewoon beter verkopen dan een ingenieur, en zou een ingenieur met hetzelfde "verkooptalent" ook hogere prijzen kunnen bedingen voor hun diensten (zie wederom het voorbeeld in de VS).
Maar ik denk ook dat het imago van je sector meespeelt in hoe goed je jezelf verkoopt.
Hier in Nederland worden mensen die blokken voor een moeilijke studie zo;n beetje als psychiatrisch geval gezien(dit topic is daar een treffend voorbeeld van). Dus het imago van de bèta is niet zo goed hier.
[ Bericht 0% gewijzigd door Rubber_Johnny op 14-03-2011 17:55:58 ]
De vraag naar advocaten is groter. Trouwens, niet elke advocaat verdient een topsalaris, je hebt ook gewoon middelmatige advocaten, net als je middelmatige ingenieurs hebt. Wanneer de ingenieur met een oplossing voor een veel voorkomend probleem komt krijgt die ingenieur ook een topsalaris. Advocaten leveren alleen sneller, ingenieurs doen het grootste deel van hun tijd dingen waar niet veel mensen echt iets aan hebben.quote:
[..]
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?
Ik noem charisma, een vlotte babbel, mensenkennis, jezelf kunnen verkopen en overtuigingskracht. Zomaar wat vaardigheden die meer voorkomen onder de alpha's dan onder de beta's. Waarom zou een beta intelligenter zijn?quote:En waarom zou een bèta een gebrek aan andere vaardigheden hebben?
Ik denk dat dat wel klopt ja, direct resultaat.quote:
[..]
De vraag naar advocaten is groter. Trouwens, niet elke advocaat verdient een topsalaris, je hebt ook gewoon middelmatige advocaten, net als je middelmatige ingenieurs hebt. Wanneer de ingenieur met een oplossing voor een veel voorkomend probleem komt krijgt die ingenieur ook een topsalaris. Advocaten leveren alleen sneller, ingenieurs doen het grootste deel van hun tijd dingen waar niet veel mensen echt iets aan hebben.
Het zou een kabinet sieren verder te kijken dan dat directe resultaat, en te laten zien dat ze het ontwikkelen van kennis waarderen.
Dat doen ze niet door mensen die daarin verder willen minder te betalen dan een uitkeringstrekker.
Waarom mist een bèta die dingen?quote:
Ik noem charisma, een vlotte babbel, mensenkennis, jezelf kunnen verkopen en overtuigingskracht. Zomaar wat vaardigheden die meer voorkomen onder de alpha's dan onder de beta's. Waarom zou een beta intelligenter zijn?
Tering, daar zeg je me wat.quote:
Dat doen ze niet door mensen die daarin verder willen minder te betalen dan een uitkeringstrekker.
Nederland is bereid meer te betalen voor iemand die op zijn gat zit zielig te wezen dan voor iemand die nieuwe kennis ontwikkelt en vakgroepen draaiende houdt.
Dit zegt wel weer genoeg over de waardering voor kennis hier in NL.
Het kabinet betaalt ze helemaal niet en ik ben blij dat de regering niet bepaalt welk salaris je als werkgever moet betalen. Ik zou het trouwens wel een goed idee vinden om beta's in dienst van de overheid te nemen en voor een goed salaris te laten werken aan technologische ontwikkeling.quote:
[..]
Ik denk dat dat wel klopt ja, direct resultaat.
Het zou een kabinet sieren verder te kijken dan dat directe resultaat, en te laten zien dat ze het ontwikkelen van kennis waarderen.
Dat doen ze niet door mensen die daarin verder willen minder te betalen dan een uitkeringstrekker.
Beantwoord nou maar eerst mijn vraag.quote:[..]
Waarom mist een bèta die dingen?
SPOILER
Jawel, want Zijlstra wil ervoor zorgen dat het juridisch mogelijk wordt om mensen van een beurs van 900 euro ipv een volledig salaris te laten promoveren.quote:
[..]
Het kabinet betaalt ze helemaal niet en ik ben blij dat de regering niet bepaalt welk salaris je als werkgever moet betalen. Ik zou het trouwens wel een goed idee vinden om beta's in dienst van de overheid te nemen en voor een goed salaris te laten werken aan technologische ontwikkeling.
Door datzelfde kabinet zijn universiteiten helemaal stuk bezuinigd, als ze die mogelijkheid geboden wordt zullen ze er waarschijnlijk gebruik van maken ook.
De studie is zwaarder? De studie is een horde die met meer analytisch vermogen makkelijker te nemen is.quote:
Beantwoord nou maar eerst mijn vraag.
Daardoor zal de gemiddelde bèta wel slimmer zijn. Net zoals de gemiddelde marinier iets sportiever zal zijn dan de gemiddelde hospik.
Omdat er bij DSC (of überhaupt in Delft) geen lekkere wijven zitten.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:21 schreef Zuivelkoe het volgende:
TS, waarom zit je niet bij het DSC en neuk je niet elke week een ander lekker wijf?
Het kabinet betaalt ze dus niet.quote:
[..]
Jawel, want Zijlstra wil ervoor zorgen dat het juridisch mogelijk wordt om mensen van een beurs van 900 euro ipv een volledig salaris te laten promoveren.
Door datzelfde kabinet zijn universiteiten helemaal stuk bezuinigd, als ze die mogelijkheid geboden wordt zullen ze er waarschijnlijk gebruik van maken ook.
Dan snap je zelf toch ook wel waarom de vaardigheden die ik noemde vaker onder de alpha's dan onder de beta's voorkomen? Menselijk handelen behoort tot het vakgebied van alpha's terwijl beta's zich juist richten op niet-menselijke zaken, daardoor is de gemiddelde alpha vaardiger in de omgang met mensen dan de gemiddelde beta.quote:[..]
De studie is zwaarder? De studie is een horde die met meer analytisch vermogen makkelijker te nemen is.
Daardoor zal de gemiddelde bèta wel slimmer zijn. Net zoals de gemiddelde marinier iets sportiever zal zijn dan de gemiddelde hospik.
Dan is het ook niet zo erg als we het minimumloon afschaffen? De lonen worden ook niet door het kabinet betaald.quote:
[..]
Het kabinet betaalt ze dus niet.
Misschien heb je daar idd een punt.quote:
Dan snap je zelf toch ook wel waarom de vaardigheden die ik noemde vaker onder de alpha's dan onder de beta's voorkomen? Menselijk handelen behoort tot het vakgebied van alpha's terwijl beta's zich juist richten op niet-menselijke zaken, daardoor is de gemiddelde alpha vaardiger in de omgang met mensen dan de gemiddelde beta.
Lijkt me geen goed idee. Alleen ingenieurs hoeven wmb niet minstens een topsalaris te krijgen zodat betastudenten zich niet op hun ziel getrapt voelen. Wanneer je als beta iets presteert waar velen wat aan hebben komt het geld vanzelf wel en tot die tijd zal je het moeten doen omdat je het boeiend vindt. Anders moet je de politiek in gaan, maar dat is weer typisch iets voor alpha's.quote:
[..]
Dan is het ook niet zo erg als we het minimumloon afschaffen? De lonen worden ook niet door het kabinet betaald.
Ik weet het.quote:[..]
Misschien heb je daar idd een punt.
Het voordeel is wel dat je als beta met die vaardigheden het waarschijnlijk heel ver kan schoppen.Waarom is het geen goed idee om het minimumloon af te schaffen, maar is het wel okay dat promovendi (ook alfa's) voor maar 900 euro in de maand werken?quote:
[..]
Lijkt me geen goed idee. Alleen ingenieurs hoeven wmb niet minstens een topsalaris te krijgen zodat betastudenten zich niet op hun ziel getrapt voelen.
En een topsalaris is wel wat anders dan het bijstandsniveau in het artikel. En bètastudies zijn zwaar. Is het nou zo gek dat mensen balen als ze na een zware studie ontdekken dat er niet meer dan een fooitje in zit?
Ik heb nergens gezegd dat ik dat goed vind. Ik snap ook best dat beta's liever wat meer geld zien voor hun harde werk maar hoe zou het volgens jou moeten gaan dan? Je wordt nou eenmaal beloond voor je prestatie en niet het harde werk dat eraan vooraf ging.quote:
[..]
Waarom is het geen goed idee om het minimumloon af te schaffen, maar is het wel okay dat promovendi (ook alfa's) voor maar 900 euro in de maand werken?
En een topsalaris is wel wat anders dan het bijstandsniveau in het artikel. En bètastudies zijn zwaar. Is het nou zo gek dat mensen balen als ze na een zware studie ontdekken dat er niet meer dan een fooitje in zit?
Het minste wat ik zou willen is een normaal salaris voor mensen die nieuwe kennis gaan ontwikkelen.quote:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dat goed vind. Ik snap ook best dat beta's liever wat meer geld zien voor hun harde werk maar hoe zou het volgens jou moeten gaan dan? Je wordt nou eenmaal beloond voor je prestatie en niet het harde werk dat eraan vooraf ging.
De rest:sja, dat ligt idd aan de maatschappij en is daarom niet zo maakbaar. Maar wel klachtwaardig.
quote:
Studeren is voor losers, de beste ondernemers zijn dropoutsquote:
Je ziet simpelweg de feiten inzien aan voor arrogantie. Ik voel mij niet beter dan een LOM-scholer of hoe dat tegenwoordig ook heet. Ik weet simpelweg enkel dat ik intelligenter ben. Het vervelende is dat een opleiding een minimale intelligentie aantoont, geen maximale of gemiddelde oid. Het is dus altijd mogelijk (en dat zal ook vaak genoeg zo zijn), dat iemand die een bepaalde opleiding doet eigenlijk 'meer' aan kan.quote:
[..]
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.
Trouwens, ik vul de neerbuigende woorden zelf in ja, maar de neerbuigende houding hebben jij en Rubber_Johnny toch echt zelf getoond. Je doet het hier namelijk ook weer. Volgens jou vereist een baan als jurist minder talent dan beta's bezitten, maar hierbij laat je totaal weg dat intellect niet de enige maat is. Een baan als jurist vereist vaardigheden die 90% van de beta's niet hebben en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen.
Kwestie van keuzes maken, geen enkel probleem. Punt is echter dat ik vele situaties ken waar men uitvalt bij de hardere beta-richtingen en daarna een alfa studie gaat doen. Het omgekeerde heb ik letterlijk nog nooit gezien. Daaruit kun je dus concluderen dat dat minimale niveau hoger ligt dan bij eigenlijke willekeurig welke andere studie.
Ik merk in dit topic dat er vrij veel onwetendheid is over wat een beta zoal doet en leert en dat is ook mijn ervaring in het dagelijks leven. Verder lult iedereen maar wat raak en beweerde zowat 100% dat mijn studie astrofysica nutteloos was. Dat blijkt complete bullshit,. maar well bullshit die ik en al mijn medestudenten ook geloofden. Wellicht ligt daar de 'schade'.
Ten slotte heb ik natuurlijk niet de vaardigheden van een Jurist, net zo min als ik de vaardigheden van een automonteur of een hersenchirurg bezit. Dat zegt maw niets over het niveau of bijzondere kwaliteiten die je eventueel nodig zou hebben.
De implicatie ook dat zeuren betekend dat ik een autist oid ben (en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen), is niet alleen laag, het diskwalificeert je min of meer. Je neemt me niet serieus waar ik wel serieus op jou in ga. Het komt blijkbaar niet eens in je op dat dit niet daadwerkelijk mijn probleem is.
De zogenaamde betere sociale vaardigheden bestaat bij de gratie van vaagheid en vooroordelen. Een notaris of jurist die zijn vaak verstaat heeft die vaagheid niet nodig. Dat komt omdat het helemaal geen vereiste is.
[..]
Met als verschil dat dat een eenvoudig feit is. Ik hoef me niet te verschuilen achter van alles. Ik kan me vandaag nog inschrijven en wordt aangenomen. Andersom geldt dat niet.quote:Grappig dat je zelf niet doorhebt, dat de timmerman nu opeens een stuk meer lijkt op de beta dan op de jurist. Beta's kunnen immers allemaal jurist worden, ze hebben alle benodigde vaardigheden alleen het is een kwestie van 'willen'.
Nee ik zie het verkondigen van feiten niet als arrogantie. Ik heb zelf ook gezegd dat een beta student gemiddeld genomen intelligenter is dan een alpha student. Jij maakt er echter van dat een beta student talentvoller is dan een alpha student en dat vind ik een zeer arrogante houding. Je laat hier namelijk volledig alles wat verder meespeelt weg en doet alsof de vaardigheden die een alpha een alpha maken allemaal aan te leren zijn, terwijl je met de vaardigheden die een beta een beta maken gezegend moet zijn en anders pech hebt.quote:
[..]
Je ziet simpelweg de feiten inzien aan voor arrogantie. Ik voel mij niet beter dan een LOM-scholer of hoe dat tegenwoordig ook heet. Ik weet simpelweg enkel dat ik intelligenter ben. Het vervelende is dat een opleiding een minimale intelligentie aantoont, geen maximale of gemiddelde oid. Het is dus altijd mogelijk (en dat zal ook vaak genoeg zo zijn), dat iemand die een bepaalde opleiding doet eigenlijk 'meer' aan kan.
Kwestie van keuzes maken, geen enkel probleem. Punt is echter dat ik vele situaties ken waar men uitvalt bij de hardere beta-richtingen en daarna een alfa studie gaat doen. Het omgekeerde heb ik letterlijk nog nooit gezien. Daaruit kun je dus concluderen dat dat minimale niveau hoger ligt dan bij eigenlijke willekeurig welke andere studie.
Ik merk in dit topic dat er vrij veel onwetendheid is over wat een beta zoal doet en leert en dat is ook mijn ervaring in het dagelijks leven. Verder lult iedereen maar wat raak en beweerde zowat 100% dat mijn studie astrofysica nutteloos was. Dat blijkt complete bullshit,. maar well bullshit die ik en al mijn medestudenten ook geloofden. Wellicht ligt daar de 'schade'.
Ten slotte heb ik natuurlijk niet de vaardigheden van een Jurist, net zo min als ik de vaardigheden van een automonteur of een hersenchirurg bezit. Dat zegt maw niets over het niveau of bijzondere kwaliteiten die je eventueel nodig zou hebben.
De implicatie ook dat zeuren betekend dat ik een autist oid ben (en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen), is niet alleen laag, het diskwalificeert je min of meer. Je neemt me niet serieus waar ik wel serieus op jou in ga. Het komt blijkbaar niet eens in je op dat dit niet daadwerkelijk mijn probleem is.
De zogenaamde betere sociale vaardigheden bestaat bij de gratie van vaagheid en vooroordelen. Een notaris of jurist die zijn vaak verstaat heeft die vaagheid niet nodig. Dat komt omdat het helemaal geen vereiste is.
Verder heb ik nooit gezegd dat jouw studie nutteloos was, de enige opmerking die ik over betavakken op zich heb gemaakt is dat het gaat om 100% controleerbare feiten en dat ieder intelligent persoon die het genoeg boeit het kan leren. Ik heb trouwens niet beweerd dat jij (of andere beta's) een autist bent en ik heb het ook niet willen impliceren. Met de opmerking waaraan je refereert bedoelde ik dat de beta's die de vaardigheden hebben om jurist te worden, niet zeuren over juristen omdat ze zelf bewust hebben besloten dat ze een betastudie leuker vinden.
Ik weet trouwens niet waar je vandaan haalt dat ik je niet serieus neem. Ik ben telkens serieus op je reactie ingegaan en ik heb er telkens op gelet dat ik praatte over de gemiddelde beta en alpha en niet over allemaal. Jij doet sociale vaardigheden trouwens net iets te makkelijk af als onnodige vaagheden in mijn optiek. Verstand hebben van menselijk handelen is heel belangrijk en van grote invloed op het succes dat je in je leven gaat hebben (niet alleen op financieel gebied). Dit is nou juist het vakgebied van de alpha's en ik vind het frappant dat je wel inziet dat beta's over het algemeen intelligenter zijn dan alpha's maar de opmerking dat alpha's over het algemeen beter met mensen om kunnen gaan dan beta's als beledigend beschouwt.
Trouwens het klopt wel dat beta's over het algemeen betere schoolprestaties hebben en ik geloof ook best dat de wat minder gemotiveerde beta's soms vervallen in een alphastudie maar dat maakt een alphastudie nog niet makkelijker. Het moet je maar net interesseren. Neem nou iemand van 15 die nooit zijn best doet op school, maar wel volop actualiteiten volgt en zich voor politiek interesseert. Dat is toch echt een alpha, maar is deze persoon dan minder intelligent dan de beta in zijn klas die totaal geen algemene kennis heeft en dan ook onvoldoendes haalt voor elke toets waar niet voor te leren valt, maar wel altijd een 8 of hoger voor de exacte vakken staat?
Ik zou zeggen doe je ding. Als jurist verdien je toch meer.quote:[..]
Met als verschil dat dat een eenvoudig feit is. Ik hoef me niet te verschuilen achter van alles. Ik kan me vandaag nog inschrijven en wordt aangenomen. Andersom geldt dat niet.
Met psychologie hadden ze ruim de tijd om concepten uit te leggen met voorbeelden. Met informatica werd over veel ingewikkelder concepten heen geblazen.
Met psychologie had je een collegevrije leerweek en was het laatste college een herhalingscollege. Bij informatica worden er ook in die leerweek gewoon colleges en practica gegeven, omdat men er anders niet aan toekomt alles te behandelen.
Nu moet ik ook zeggen dat ze psychologie makkelijk zwaarder hadden kunnen maken. Er is ook veel relevante stof in het vakgebied dat niet in het curriculum zit. Doe nu een research master Wijsbegeerte en qua werk komt dat in de buurt van Informatica.
Klopt. Helaas zit het bedrijfsleven veel te vol met Y-generatie managers die mensen niet waarderen om hun kunnen, maar massaal vallen voor lullletjes die een belangrijk gezicht weten te trekken en met moeilijke woorden gooien.quote:
[..]
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten is
Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
Dat is dus weer tekenend dat slim er hardwerkend hier als gestoord wordt gezien.quote:
blijkbaar weet niemand hier dat er een verschil is tussen autist zijn en 'nerd' en 'slim' (wat dat dan ook mag zijn) betekent..
Dat lijkt misschien zo vanwege het verwachtingspatroon.quote:
[..]
Studeren is voor losers, de beste ondernemers zijn dropouts
Want niemand is verbaasd als een succesvolle ondernemer een master-graad blijkt te hebben. En er is ook niemand verbaasd als een drop-out zijn hele leven aan de lopende band moet staan of uitkering moet trekken om rond te komen. Maar o wee als een voortijdig schoolverlater met succes zijn eigen toko kan runnen, dan is hij opeens het voorbeeld van "succesvol zonder diploma".
Guess what, er is een reden waarom iedereen altijd zo vol is van mensen uit de laatste categorie:
SPOILERer zijn er niet zo gek veel van. Het gros van de mensen presteert precies volgens verwachting...
Als je op een warme dag als dit de hele dag huiswerk zit te maken, dan ben je niet helemaal 100% in ieder gevalquote:
blijkbaar weet niemand hier dat er een verschil is tussen autist zijn en 'nerd' en 'slim' (wat dat dan ook mag zijn) betekent..
Het is 12 graden geweest vandaag, of woon jij op Aruba?quote:
[..]
Als je op een warme dag als dit de hele dag huiswerk zit te maken, dan ben je niet helemaal 100% in ieder geval
Hmmm, vooruit dan maar omdat ik ook ingenieur ben
InHolland Vrijetijdskundequote:Op maandag 20 juni 2011 21:08 schreef Ouqz het volgende:
Wat is in deze tijd een studie op HBO niveau die goed ligt op de arbeidsmarkt? Zorg uitgezonderd.
Jammer, geen zorg anders hartchirurg. Euh, audiciën? Schijnt booming business te zijn.quote:
Wat is in deze tijd een studie op HBO niveau die goed ligt op de arbeidsmarkt? Zorg uitgezonderd.
Een goed boek dat helpt inzien waarom routinematig handelen en analytisch denken aan belang inboeten en juist andere vaardigheden belangrijker worden is Een compleet nieuw brein van Daniel Pink. Waarom iemand duur betalen als een chinees hetzelfde werk kan doen?
Wat het verschil in salaris tussen juristen en techneuten betreft, weet ik niet of dit veel verklaart. Er is namelijk ook veel juridisch werk dat routinematig is. Al komt het bij het recht wel veel neer op interpretatie en het vertellen van verhalen, dat gewoon erg belangrijk is.quote:NBD|Biblion recensie
In het eerste gedeelte van dit studieboek wordt uitgelegd dat de huidige samenleving werd gedomineerd door de functies behorend bij de linkerhersenhelft; het routinematig handelen en analytisch denken, die beide meetbaar zijn met IQ-tests. De conclusie is dat in het toekomstige Conceptuele Tijdperk de dominantie van de EQ-functies (of de rechterhersenhelft) meer zal gaan voorkomen. In het tweede gedeelte verdiept de auteur zich verder in de functies van de rechterhersenhelft en laat de lezer op een andere manier naar producten van en gewoonten in het bedrijfsleven kijken. Hij doet dit aan de hand van zes aspecten verbonden met de tegenstelling tussen beide hersenhelften; functionaliteit versus design, argumenten versus verhalen, specialisatie versus symfonie, logica versus empathie, zakelijkheid versus spel en materialisme versus zingeving. Feitelijk heeft hij voor de onderbouwing van de gewenste gedragsverandering de tegenstelling tussen beide hersenhelften niet nodig. Via de voornamelijk op Amerika geente ideeen, voorbeelden en zoekopdrachten is altijd duidelijk wat hij bedoelt. Met afbeeldingen in zwart-wit, veel citaten in grijze kaders, eindnoten en een register.
(NBD|Biblion recensie, Drs. J.J.M. van der Heijden)
In India, China, Pakistan en Japan wilt iedereen ingenieur worden. Hier willen mensen psychologie en bedrijfskunde doen, en terecht. Krijg je nog meer doks mee ook, ingenieur... monteur, what's the difference?
Ook heb ik begrepen dat de afgelopen 30 jaar, alle presidenten in China ingenieurs waren. Probeer hier maar eens als ingenieur een baan te vinden buiten je vakgebied, je wordt gezien als iemand die 'goed is met zijn handen en niet met denken'
Ik weet het niet, ik zou zelf niet iets economisch doen als het opnieuw kon, maar toch voelt het niet goed.