Is dit serieus een les? Ik dacht altijd dat je gewoon homo bent, en dat je dat niet kunt worden.quote:Op maandag 14 maart 2011 15:30 schreef EAH5450 het volgende:
les: hoe leuk is het om homo te worden? Bij verzorging/biologie
Aan de ene kant zit je te janken dat alle béta's over een kam worden geschoren, maar aan de andere kant scheer jij zelf alle autisten over 1 kam. Hoe weet jij trouwens dat het autisten zijn, heb jij daar onderzoek naar gedaan? Mischien is de oorsprong van hun sociale gedragsproblemen wel ergens anders te vinden.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:12 schreef EAH5450 het volgende:
[..]
Heb ik al gezegd dat autisten wereldvreemd zijn? Tot een paar jaar terug kende ik zelfs enkelen die niet wisten wie Wilders was. 'Ja ik kijk geen nieuws heb het te druk met school!'![]()
![]()
__!!
En ja ik mag hier best gefrustreerd om zijn. Door dit soort lui worden bèta's over 1 kam geschoren en krijgen wij onderbetaald. Hulp willen deze autisten ook niet zoeken, blijkbaar is alles in hun leven gerelateerd aan het halen van hoge cijfers en dan ben je wel 100%
QFT.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:31 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Lastig he, al die ijverige types. Die maken het onmogelijk om voor middelmatige inspanning toch een hoog salaris te vragen.
Ze kunnen wel iets, maar tig keer zoveel meer dan beta's?quote:Op maandag 14 maart 2011 16:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Dus volgens jou zijn advocaten mensen die niks kunnen, geen kennis hebben en hun best niet deden op school? Wat een dom geblaat en wat een arrogantie om jezelf dan vervolgens verkapt onder de slimme mensen te scharen.
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...quote:Op maandag 14 maart 2011 16:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Dus volgens jou zijn advocaten mensen die niks kunnen, geen kennis hebben en hun best niet deden op school? Wat een dom geblaat en wat een arrogantie om jezelf dan vervolgens verkapt onder de slimme mensen te scharen.
Iedereen van VWO niveau kan een betastudie volgen, alleen ontbreekt het bij de meeste mensen aan motivatie / doorzettingsvermogen om ene dergelijke studie te volbrengen.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:42 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?quote:Op maandag 14 maart 2011 16:45 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan een betastudie volgen, alleen ontbreekt het bij de meeste mensen aan motivatie / doorzettingsvermogen om ene dergelijke studie te volbrengen.
Trouwens, zijn er veel werkloze juristen? Of vanwaar de opmerking over het vraag / aanbod principe?
Mischien omdat de draagkracht van een juridisch advies vele malen groter is dan van een technisch advies?quote:Op maandag 14 maart 2011 16:51 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:51 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat is simpelweg niet waar en dat weet jij ook. Het gaat allemaal om vraag en aanbod normaliter. Het aanbod is erg groot bij juristen, mede vanwege de beperkte moeilijkheidsgraad en het loon. Hoe kan het dat een enorm eenvoudige, goedkope handeling zoals juridisch advies zoveel duurder is dan een veel complexere technische handeling die door minder mensen uitgevoerd kan worden?
De vele mensen die niet eens wiskunde kennen spreken je tegen. Iedereen die van het VWO afkomt kan echter lezen en dingen onthouden.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:55 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Mischien omdat de draagkracht van een juridisch advies vele malen groter is dan van een technisch advies?
En ik blijf erbij, ook een betastudie is voor iedereen weggelegd, alleen missen een heleboel mensen de motivatie, het doorzettingsvermorgen en helemaal de interesse om een dergelijke studie te volgen.
Beta's draaien zich een rad voor de ogen dat ze speciaal zijn, maar dat zijn ze niet, alleen zijn ze met veel minder.
Dat snap ik, maar het ene staat niet los van het andere. Om te weten waarom men niet bereid is te betalen voor hoogwaardige ingenieurs moet je weten waarom men wel voor Juristen van een, hooguit, vergelijkbaar niveau, de hoofdprijs wil betalen.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:56 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.
Maar mijn probleem is niet dat advocaten zoveel krijgen. Mijn probleem is dat ingenieurs en onderzoekers, toch de motor van innovatie, zo weinig krijgen.
quote:Op maandag 14 maart 2011 10:46 schreef Ebbao het volgende:
En terecht. De echte arbeiders, die verdienen het om 3x modaal te krijgen, want die werken tenminste hard!
Nee, want een betastudent beschikt niet over een extra gift of talent vergeleken met een alfastudent. Iedereen kan op het VWO kennis nemen van wiskunde / natuurkunde, want iedereen kan dingen lezen en onthouden. Dus een betastudie is in principe net zo voor iedereen weggelegd als een alfastudie.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:57 schreef kingmob het volgende:
[..]
De vele mensen die niet eens wiskunde kennen spreken je tegen. Iedereen die van het VWO afkomt kan echter lezen en dingen onthouden.
Dat is typisch Nederland, want in de VS worden zulke krachten wél net zo goed betaald als hun counterparts uit het bedrijfsleven.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:56 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik denk dat het selectiemoment ligt bij de prestigieuze advocatenkantoren. Die hebben ze voor het uitkiezen.
Maar mijn probleem is niet dat advocaten zoveel krijgen. Mijn probleem is dat ingenieurs en onderzoekers, toch de motor van innovatie, zo weinig krijgen.
Dat is niet wat je in je OP suggereert, daar worden de mensen die echt iets kunnen nog ondergewaardeerd en kunnen de slimme mensen zich niet verkopen. Wie er meer kan ga ik trouwens niet op in. Feit is wel dat de beta's gemiddeld genomen wat minder sociaal vaardig zijn en dat heeft nu eenmaal invloed op hoe je omgeving naar je kijkt en je waardeert. Als je dan vervolgens jezelf met een misplaatste arrogantie boven advocaten gaat stellen en gaat zeggen dat jij te weinig en een advocaat te veel verdient gaat dat ook niet helpen.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:42 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ze kunnen wel iets, maar tig keer zoveel meer dan beta's?
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:42 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
En dat is de 64.000 euro vraag.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:59 schreef kingmob het volgende:
[..]
Dat snap ik, maar het ene staat niet los van het andere. Om te weten waarom men niet bereid is te betalen voor hoogwaardige ingenieurs moet je weten waarom men wel voor Juristen van een, hooguit, vergelijkbaar niveau, de hoofdprijs wil betalen.
Ik wilde het eigenlijk niet zeggen, maar je hebt helemaal gelijk, betazaken zijn over het algemeen recht toe en recht aan te beredeneren.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.
Juristen zijn harder nodig dan een paar techneutjes. Als je er zo nodig eentje wil hebben in je bedrijf, huur je een Koreaan in. Die zijn niet arrogant, wel technisch en zeuren/stinken niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 16:42 schreef kingmob het volgende:
[..]
Iedereen van VWO niveau kan Jurist worden (en doet dat ook lijkt het af en toe wel). Ergens gaat er iets mis in het vraag/aanbod principe...
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:06 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
En dat is de 64.000 euro vraag.![]()
Anyone?
Ik persoonlijk denk dus dat beta's niet zo goed zijn in alle spelletjes en rituelen van het bedrijfsleven om zichzelf als 'belangrijk' neer te zetten.
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:03 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Nee, want een betastudent beschikt niet over een extra gift of talent vergeleken met een alfastudent. Iedereen kan op het VWO kennis nemen van wiskunde / natuurkunde, want iedereen kan dingen lezen en onthouden. Dus een betastudie is in principe net zo voor iedereen weggelegd als een alfastudie.
Wat is dan die ene gift? Een vorm van autisme waardoor je op een ding gefocust bent en niet om kan gaan met dingen die niet 100% controleerbaar zijn of enige creativiteit vereisen? Die mensen heb je ook nodig maar die zijn met minder salaris tevreden, dus waarom zou je ze meer betalenquote:Op maandag 14 maart 2011 17:08 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.
Wat precies dan?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:08 schreef kingmob het volgende:
[..]
Ja dat beschikken ze wel, net als dat een HBO'er slimmer is dan een MBO'er, een fotomodel knapper dan mijn buurvrouw en 100 groter is dan 10. Dat ontkennen is ronduit merkwaardig, want zelfs de bedrijven die aan deze mensen geld uitgeven zullen dit onderkennen.
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:05 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Doe het dan als het zo makkelijk is. Betavakken zijn 100% controleerbaar en daarmee 100% logica. Ieder intelligent persoon (en we zullen er voor het gemak maar even vanuit gaan dat de mensen op vwo intelligent zijn) kan dit leren, zoals je zelf zegt: Iedereen die van het vwo komt kan dingen onthouden. Wat een misselijkmakende arrogantie heb jij als je serieus denkt dat mensen die jouw richting opgaan gods gift aan de mensheid zijn en dat een jurist maar een onnozele sul is die een keer een boekje heeft gelezen.
Wat hebben beta's dan wat alfa's niet hebben?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:11 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.
Een timmerman is toch ook niet even slim als een Jurist?
Denken dat Beta's slechts zaken reproduceren is niet alleen een gebrek aan inzicht, het is een totaal gebrek aan kennis.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:10 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Wat is dan die ene gift? Een vorm van autisme waardoor je op een ding gefocust bent en niet om kan gaan met dingen die niet 100% controleerbaar zijn of enige creativiteit vereisen? Die mensen heb je ook nodig maar die zijn met minder salaris tevreden, dus waarom zou je ze meer betalen
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:12 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Wat hebben beta's dan wat alfa's niet hebben?
Een timmerman beschikt niet over de benodigde intelligentie als een jurist, das een duidelijk aanwijsbaar verschil wat niet door scholing is veroorzaakt.
O dat denk ik niet hoor. Ik denk wel dat iedereen die VWO gedaan heeft een betastudie zou kunnen doen qua kennis en dingen onthouden. Of we het willen is een andere vraag.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:13 schreef kingmob het volgende:
[..]
Denken dat Beta's slechts zaken reproduceren is niet alleen een gebrek aan inzicht, het is een totaal gebrek aan kennis.
bingoquote:Op maandag 14 maart 2011 17:17 schreef bijdehand het volgende:
[..]
Of we het willen is een andere vraag.
Beats me..quote:Op maandag 14 maart 2011 17:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?
Nee, want voor een alfastudie is een bepaald niveau van intelligentie benodigd, dus het is geen kwestie van doorleren.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.
De timmerman zegt ook altijd dat hij ook slim is, hij kon ook wel doorleren, het was slechts een kwestie van 'willen'.
Omdat ze daar verschillen erkennen?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:08 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Waarom in Nederland niet, maar in de VS wel?
Is Nederland überhaupt wel zo innovatief als we willen doen geloven, of is Nederland qua innovatie eerder "middelmatig"?
Het eerste deel ben ik met je eens, het tweede niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:31 schreef MuyTrabajo het volgende:
[..]
Omdat ze daar verschillen erkennen?
En niet proberen te verdoezelen, zoals we hier in NL doen, door analytisch vermogen te downplayen, en allerlei slecht meetbare soft skills op te hemelen.
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:11 schreef kingmob het volgende:
[..]
Het blijft merkwaardig dat het een taboe is om onderscheid te maken op intelligentie. Ik denk niet dat beta's gods gift zijn, ik weet dat alle beta's Jurist kunnen worden en dat niet alle Juristen Beta kunnen worden. Alle neerbuigende woorden vul je echt allemaal zelf in, ik heb nergens beweerd dat Juristen sullen zijn, slechts dat je daar niet evenveel talent voor nodig hebt.
Een timmerman is toch ook niet even slim als een Jurist?
Grappig dat je zelf niet doorhebt, dat de timmerman nu opeens een stuk meer lijkt op de beta dan op de jurist. Beta's kunnen immers allemaal jurist worden, ze hebben alle benodigde vaardigheden alleen het is een kwestie van 'willen'.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:17 schreef kingmob het volgende:
[..]
Meer intelligentie, voornamelijk in de vorm van abstract denkvermogen. Dit verschil toont zich al op de basisschool.
De timmerman zegt ook altijd dat hij ook slim is, hij kon ook wel doorleren, het was slechts een kwestie van 'willen'.
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.
Homofilie is een keuze. Straks gaat men zeggen dat pedofilie aangeboren is en dat ze gelijke rechten moeten krijgenquote:Op maandag 14 maart 2011 16:34 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Is dit serieus een les? Ik dacht altijd dat je gewoon homo bent, en dat je dat niet kunt worden.
Geen wonder dat het niveau van het onderwijs zo vreselijk gedaald is de afgelopen jaren. Handig als je arts bent en een operatie moet uitvoeren, dat je iig weet hoe leuk het is om homo te worden.
[..]
Aan de ene kant zit je te janken dat alle béta's over een kam worden geschoren, maar aan de andere kant scheer jij zelf alle autisten over 1 kam. Hoe weet jij trouwens dat het autisten zijn, heb jij daar onderzoek naar gedaan? Mischien is de oorsprong van hun sociale gedragsproblemen wel ergens anders te vinden.
Oja, als autist heb ik ook altijd hoge cijfers op school gehaald, maar toch ben ik altijd door de klas gewoon geaccepteerd. Daarnaast kreeg regelmatig te horen dat mensen erg gecharmeerd waren van mijn brede algemene ontwikkeling waardoor ik in de klas ook regelmatig leuke discussie's kon voeren / uitgelokt heb.
Het enige waaraan anderen merkten dat ik "anders" was, was juist vanwege mijn brede algemene ontwikkeling (de gewone leerling heeft dat niet) en dat ik buiten groepswerk om altijd wel wat op mezelf ben, maar daar heeft niemand last van.
Dus ik snap echt niet waarom je mij nu als een incapabele mongool neerzet, want blijkbaar heb jij compleet geen idee van wat autisme is en hoe het zich uit.
Trouwens, dat beta's een slechte naam hebben zou jouw alsnog niet mogen deren, als je zelf een "sterke" persoonlijkheid hebt dan ontstijg je een eventueel stigma vanzelf.
Gast, volgens mij zit je in een inrichting, ik herken hier 0,0 van.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:39 schreef EAH5450 het volgende:
[..]
Homofilie is een keuze. Straks gaat men zeggen dat pedofilie aangeboren is en dat ze gelijke rechten moeten krijgen
ontopic. Wil je werkelijk ontkennen dat in dit vakgebied er geen autisten voorkomen, en als ze voorkomen, het doodnormale gasten zijn?
Gast, dat jij een van de weinigen bent die met autisme kan opschieten zet niet af tegen het feit dat dit vakgebied er vol mee zit! Kijk alleen maar naar de boeken die geschreven zijn, voor niemand begrijpelijk, zelfs de docenten begrijpen het niet. Hoe vaak zie je economen zeggen dat ze niets weten van het nieuws, dat ze niet eens weten wie Wilders is omdat ze het zogenaamd te 'druk' hebben met school? Of studenten die na 4 jaar de weg 100 meter verderop naar een ander gebouw niet eens weten?
Wat voor leraren geven les bij jou? Als ik een vraag stel per mail dan krijg ik van velen al te horen 'ja had je tijdens de les moeten vragen dit kan niet zo en zo!' Waar denk je dat de term gekke professor vandaan komt?
De enige reden dat ik hier nog zit is omdat ik in mijn een na laatste masterjaar zit en geen zin heb om al die verloren jaren opnieuw te doen. Ik haal mijn papiertje en kies een ander vakgebied. Ik kan best wel begrijpen waarom techneuten met argusogen worden bekeken, wees eens zelfkritisch: Welk weldenkend mens gaat nou een moeilijke studie doen in Nederland voor minder geld?
Goeie vraag.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:39 schreef EAH5450 het volgende:
Welk weldenkend mens gaat nou een moeilijke studie doen in Nederland voor minder geld?
Ik denk dat je het "probleem" vanuit een verkeerde invalshoek bekijkt, het is niet zo dat de maatschappij aan iets een waarde toekent.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?
Ik zit op TU Delft. Wat doe jij?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:42 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Gast, volgens mij zit je in een inrichting, ik herken hier 0,0 van.
Dat zal zeker kloppen.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:42 schreef von_Preussen het volgende:
[..]
Ik denk dat je het "probleem" vanuit een verkeerde invalshoek bekijkt, het is niet zo dat de maatschappij aan iets een waarde toekent.
Mischien is het juist andersom en kunnen advocaten hun "diensten" gewoon beter verkopen dan een ingenieur, en zou een ingenieur met hetzelfde "verkooptalent" ook hogere prijzen kunnen bedingen voor hun diensten (zie wederom het voorbeeld in de VS).
De vraag naar advocaten is groter. Trouwens, niet elke advocaat verdient een topsalaris, je hebt ook gewoon middelmatige advocaten, net als je middelmatige ingenieurs hebt. Wanneer de ingenieur met een oplossing voor een veel voorkomend probleem komt krijgt die ingenieur ook een topsalaris. Advocaten leveren alleen sneller, ingenieurs doen het grootste deel van hun tijd dingen waar niet veel mensen echt iets aan hebben.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:38 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Andere kant van het verhaal: Waarom is een advocaat zoveel meer waard dan een ingenieur of promovendus?
Ik noem charisma, een vlotte babbel, mensenkennis, jezelf kunnen verkopen en overtuigingskracht. Zomaar wat vaardigheden die meer voorkomen onder de alpha's dan onder de beta's. Waarom zou een beta intelligenter zijn?quote:En waarom zou een bèta een gebrek aan andere vaardigheden hebben?
Ik denk dat dat wel klopt ja, direct resultaat.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:52 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
De vraag naar advocaten is groter. Trouwens, niet elke advocaat verdient een topsalaris, je hebt ook gewoon middelmatige advocaten, net als je middelmatige ingenieurs hebt. Wanneer de ingenieur met een oplossing voor een veel voorkomend probleem komt krijgt die ingenieur ook een topsalaris. Advocaten leveren alleen sneller, ingenieurs doen het grootste deel van hun tijd dingen waar niet veel mensen echt iets aan hebben.
Waarom mist een bèta die dingen?quote:Op maandag 14 maart 2011 17:52 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Ik noem charisma, een vlotte babbel, mensenkennis, jezelf kunnen verkopen en overtuigingskracht. Zomaar wat vaardigheden die meer voorkomen onder de alpha's dan onder de beta's. Waarom zou een beta intelligenter zijn?
Tering, daar zeg je me wat.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
Dat doen ze niet door mensen die daarin verder willen minder te betalen dan een uitkeringstrekker.
Het kabinet betaalt ze helemaal niet en ik ben blij dat de regering niet bepaalt welk salaris je als werkgever moet betalen. Ik zou het trouwens wel een goed idee vinden om beta's in dienst van de overheid te nemen en voor een goed salaris te laten werken aan technologische ontwikkeling.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:01 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Ik denk dat dat wel klopt ja, direct resultaat.
Het zou een kabinet sieren verder te kijken dan dat directe resultaat, en te laten zien dat ze het ontwikkelen van kennis waarderen.
Dat doen ze niet door mensen die daarin verder willen minder te betalen dan een uitkeringstrekker.
Beantwoord nou maar eerst mijn vraag.quote:[..]
Waarom mist een bèta die dingen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Het moet niet gekker worden!
Jawel, want Zijlstra wil ervoor zorgen dat het juridisch mogelijk wordt om mensen van een beurs van 900 euro ipv een volledig salaris te laten promoveren.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het kabinet betaalt ze helemaal niet en ik ben blij dat de regering niet bepaalt welk salaris je als werkgever moet betalen. Ik zou het trouwens wel een goed idee vinden om beta's in dienst van de overheid te nemen en voor een goed salaris te laten werken aan technologische ontwikkeling.
De studie is zwaarder? De studie is een horde die met meer analytisch vermogen makkelijker te nemen is.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:09 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Beantwoord nou maar eerst mijn vraag.
Omdat er bij DSC (of überhaupt in Delft) geen lekkere wijven zitten.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:21 schreef Zuivelkoe het volgende:
TS, waarom zit je niet bij het DSC en neuk je niet elke week een ander lekker wijf?
Het kabinet betaalt ze dus niet.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:21 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Jawel, want Zijlstra wil ervoor zorgen dat het juridisch mogelijk wordt om mensen van een beurs van 900 euro ipv een volledig salaris te laten promoveren.
Door datzelfde kabinet zijn universiteiten helemaal stuk bezuinigd, als ze die mogelijkheid geboden wordt zullen ze er waarschijnlijk gebruik van maken ook.
Dan snap je zelf toch ook wel waarom de vaardigheden die ik noemde vaker onder de alpha's dan onder de beta's voorkomen? Menselijk handelen behoort tot het vakgebied van alpha's terwijl beta's zich juist richten op niet-menselijke zaken, daardoor is de gemiddelde alpha vaardiger in de omgang met mensen dan de gemiddelde beta.quote:[..]
De studie is zwaarder? De studie is een horde die met meer analytisch vermogen makkelijker te nemen is.
Daardoor zal de gemiddelde bèta wel slimmer zijn. Net zoals de gemiddelde marinier iets sportiever zal zijn dan de gemiddelde hospik.
Dan is het ook niet zo erg als we het minimumloon afschaffen? De lonen worden ook niet door het kabinet betaald.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:38 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Het kabinet betaalt ze dus niet.
Misschien heb je daar idd een punt.quote:Op maandag 14 maart 2011 18:38 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
Dan snap je zelf toch ook wel waarom de vaardigheden die ik noemde vaker onder de alpha's dan onder de beta's voorkomen? Menselijk handelen behoort tot het vakgebied van alpha's terwijl beta's zich juist richten op niet-menselijke zaken, daardoor is de gemiddelde alpha vaardiger in de omgang met mensen dan de gemiddelde beta.
Lijkt me geen goed idee. Alleen ingenieurs hoeven wmb niet minstens een topsalaris te krijgen zodat betastudenten zich niet op hun ziel getrapt voelen. Wanneer je als beta iets presteert waar velen wat aan hebben komt het geld vanzelf wel en tot die tijd zal je het moeten doen omdat je het boeiend vindt. Anders moet je de politiek in gaan, maar dat is weer typisch iets voor alpha's.quote:Op maandag 14 maart 2011 19:59 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Dan is het ook niet zo erg als we het minimumloon afschaffen? De lonen worden ook niet door het kabinet betaald.
Ik weet het.quote:[..]
Misschien heb je daar idd een punt.
Waarom is het geen goed idee om het minimumloon af te schaffen, maar is het wel okay dat promovendi (ook alfa's) voor maar 900 euro in de maand werken?quote:Op maandag 14 maart 2011 20:26 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Lijkt me geen goed idee. Alleen ingenieurs hoeven wmb niet minstens een topsalaris te krijgen zodat betastudenten zich niet op hun ziel getrapt voelen.
Ik heb nergens gezegd dat ik dat goed vind. Ik snap ook best dat beta's liever wat meer geld zien voor hun harde werk maar hoe zou het volgens jou moeten gaan dan? Je wordt nou eenmaal beloond voor je prestatie en niet het harde werk dat eraan vooraf ging.quote:Op maandag 14 maart 2011 20:32 schreef Rubber_Johnny het volgende:
[..]
Waarom is het geen goed idee om het minimumloon af te schaffen, maar is het wel okay dat promovendi (ook alfa's) voor maar 900 euro in de maand werken?
En een topsalaris is wel wat anders dan het bijstandsniveau in het artikel. En bètastudies zijn zwaar. Is het nou zo gek dat mensen balen als ze na een zware studie ontdekken dat er niet meer dan een fooitje in zit?
Het minste wat ik zou willen is een normaal salaris voor mensen die nieuwe kennis gaan ontwikkelen.quote:Op maandag 14 maart 2011 20:45 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat ik dat goed vind. Ik snap ook best dat beta's liever wat meer geld zien voor hun harde werk maar hoe zou het volgens jou moeten gaan dan? Je wordt nou eenmaal beloond voor je prestatie en niet het harde werk dat eraan vooraf ging.
Je ziet simpelweg de feiten inzien aan voor arrogantie. Ik voel mij niet beter dan een LOM-scholer of hoe dat tegenwoordig ook heet. Ik weet simpelweg enkel dat ik intelligenter ben. Het vervelende is dat een opleiding een minimale intelligentie aantoont, geen maximale of gemiddelde oid. Het is dus altijd mogelijk (en dat zal ook vaak genoeg zo zijn), dat iemand die een bepaalde opleiding doet eigenlijk 'meer' aan kan.quote:Op maandag 14 maart 2011 17:36 schreef Rechtse_Hippie het volgende:
[..]
Gemiddeld genomen niet nee en je weet zelf ook wel dat het verschil in intellect tussen de gemiddelde jurist en timmerman groter is dan het verschil tussen de gemiddelde jurist en betastudent. Beta's zullen vaak net wat slimmer zijn, maar daar tegenover staat een gebrek aan vaardigheden op andere gebieden. Geenszins een reden om je zo arrogant op te stellen.
Trouwens, ik vul de neerbuigende woorden zelf in ja, maar de neerbuigende houding hebben jij en Rubber_Johnny toch echt zelf getoond. Je doet het hier namelijk ook weer. Volgens jou vereist een baan als jurist minder talent dan beta's bezitten, maar hierbij laat je totaal weg dat intellect niet de enige maat is. Een baan als jurist vereist vaardigheden die 90% van de beta's niet hebben en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen.
Met als verschil dat dat een eenvoudig feit is. Ik hoef me niet te verschuilen achter van alles. Ik kan me vandaag nog inschrijven en wordt aangenomen. Andersom geldt dat niet.quote:Grappig dat je zelf niet doorhebt, dat de timmerman nu opeens een stuk meer lijkt op de beta dan op de jurist. Beta's kunnen immers allemaal jurist worden, ze hebben alle benodigde vaardigheden alleen het is een kwestie van 'willen'.
Nee ik zie het verkondigen van feiten niet als arrogantie. Ik heb zelf ook gezegd dat een beta student gemiddeld genomen intelligenter is dan een alpha student. Jij maakt er echter van dat een beta student talentvoller is dan een alpha student en dat vind ik een zeer arrogante houding. Je laat hier namelijk volledig alles wat verder meespeelt weg en doet alsof de vaardigheden die een alpha een alpha maken allemaal aan te leren zijn, terwijl je met de vaardigheden die een beta een beta maken gezegend moet zijn en anders pech hebt.quote:Op dinsdag 15 maart 2011 11:23 schreef kingmob het volgende:
[..]
Je ziet simpelweg de feiten inzien aan voor arrogantie. Ik voel mij niet beter dan een LOM-scholer of hoe dat tegenwoordig ook heet. Ik weet simpelweg enkel dat ik intelligenter ben. Het vervelende is dat een opleiding een minimale intelligentie aantoont, geen maximale of gemiddelde oid. Het is dus altijd mogelijk (en dat zal ook vaak genoeg zo zijn), dat iemand die een bepaalde opleiding doet eigenlijk 'meer' aan kan.
Kwestie van keuzes maken, geen enkel probleem. Punt is echter dat ik vele situaties ken waar men uitvalt bij de hardere beta-richtingen en daarna een alfa studie gaat doen. Het omgekeerde heb ik letterlijk nog nooit gezien. Daaruit kun je dus concluderen dat dat minimale niveau hoger ligt dan bij eigenlijke willekeurig welke andere studie.
Ik merk in dit topic dat er vrij veel onwetendheid is over wat een beta zoal doet en leert en dat is ook mijn ervaring in het dagelijks leven. Verder lult iedereen maar wat raak en beweerde zowat 100% dat mijn studie astrofysica nutteloos was. Dat blijkt complete bullshit,. maar well bullshit die ik en al mijn medestudenten ook geloofden. Wellicht ligt daar de 'schade'.
Ten slotte heb ik natuurlijk niet de vaardigheden van een Jurist, net zo min als ik de vaardigheden van een automonteur of een hersenchirurg bezit. Dat zegt maw niets over het niveau of bijzondere kwaliteiten die je eventueel nodig zou hebben.
De implicatie ook dat zeuren betekend dat ik een autist oid ben (en de beta's die die vaardigheden wel hebben zijn niet degene, die zitten te zeuren dat juristen zoveel meer waardering krijgen), is niet alleen laag, het diskwalificeert je min of meer. Je neemt me niet serieus waar ik wel serieus op jou in ga. Het komt blijkbaar niet eens in je op dat dit niet daadwerkelijk mijn probleem is.
De zogenaamde betere sociale vaardigheden bestaat bij de gratie van vaagheid en vooroordelen. Een notaris of jurist die zijn vaak verstaat heeft die vaagheid niet nodig. Dat komt omdat het helemaal geen vereiste is.
Ik zou zeggen doe je ding. Als jurist verdien je toch meer.quote:[..]
Met als verschil dat dat een eenvoudig feit is. Ik hoef me niet te verschuilen achter van alles. Ik kan me vandaag nog inschrijven en wordt aangenomen. Andersom geldt dat niet.
Klopt. Helaas zit het bedrijfsleven veel te vol met Y-generatie managers die mensen niet waarderen om hun kunnen, maar massaal vallen voor lullletjes die een belangrijk gezicht weten te trekken en met moeilijke woorden gooien.quote:Op maandag 14 maart 2011 11:27 schreef mymoodfentje het volgende:
[..]
omdat die wereldvreemde autist duidelijk meer verstand van zaken heeft dan die mongool die aan het feesten isalsof je als werkgever echt iets geeft om iemands persoonlijke leven, het moet gewoon goed werken. Die autist met 10en is een specialist, die mongool in het dispuut heeft een groot sociaal netwerk, minder kennis van zaken en kan ieder moment weer verkassen omdat het een beetje goed kan ouwehoeren.
Geef mij die autist maar die altijd goed werk levert en loyaal is.
Dat is dus weer tekenend dat slim er hardwerkend hier als gestoord wordt gezien.quote:Op zondag 20 maart 2011 16:46 schreef Eenskijken het volgende:
blijkbaar weet niemand hier dat er een verschil is tussen autist zijn en 'nerd' en 'slim' (wat dat dan ook mag zijn) betekent..
Dat lijkt misschien zo vanwege het verwachtingspatroon.quote:Op maandag 14 maart 2011 21:44 schreef EAH5450 het volgende:
[..]
Studeren is voor losers, de beste ondernemers zijn dropouts
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.So this is how liberty dies... with thunderous applause.
Truth? What's so great about the truth? Try lying for a change, it's the currency of the world
Als je op een warme dag als dit de hele dag huiswerk zit te maken, dan ben je niet helemaal 100% in ieder gevalquote:Op zondag 20 maart 2011 16:46 schreef Eenskijken het volgende:
blijkbaar weet niemand hier dat er een verschil is tussen autist zijn en 'nerd' en 'slim' (wat dat dan ook mag zijn) betekent..
Het is 12 graden geweest vandaag, of woon jij op Aruba?quote:Op zondag 20 maart 2011 22:02 schreef IJsVoorMij het volgende:
[..]
Als je op een warme dag als dit de hele dag huiswerk zit te maken, dan ben je niet helemaal 100% in ieder geval
InHolland Vrijetijdskundequote:Op maandag 20 juni 2011 21:08 schreef Ouqz het volgende:
Wat is in deze tijd een studie op HBO niveau die goed ligt op de arbeidsmarkt? Zorg uitgezonderd.
Jammer, geen zorg anders hartchirurg. Euh, audiciën? Schijnt booming business te zijn.quote:Op maandag 20 juni 2011 21:08 schreef Ouqz het volgende:
Wat is in deze tijd een studie op HBO niveau die goed ligt op de arbeidsmarkt? Zorg uitgezonderd.
Wat het verschil in salaris tussen juristen en techneuten betreft, weet ik niet of dit veel verklaart. Er is namelijk ook veel juridisch werk dat routinematig is. Al komt het bij het recht wel veel neer op interpretatie en het vertellen van verhalen, dat gewoon erg belangrijk is.quote:NBD|Biblion recensie
In het eerste gedeelte van dit studieboek wordt uitgelegd dat de huidige samenleving werd gedomineerd door de functies behorend bij de linkerhersenhelft; het routinematig handelen en analytisch denken, die beide meetbaar zijn met IQ-tests. De conclusie is dat in het toekomstige Conceptuele Tijdperk de dominantie van de EQ-functies (of de rechterhersenhelft) meer zal gaan voorkomen. In het tweede gedeelte verdiept de auteur zich verder in de functies van de rechterhersenhelft en laat de lezer op een andere manier naar producten van en gewoonten in het bedrijfsleven kijken. Hij doet dit aan de hand van zes aspecten verbonden met de tegenstelling tussen beide hersenhelften; functionaliteit versus design, argumenten versus verhalen, specialisatie versus symfonie, logica versus empathie, zakelijkheid versus spel en materialisme versus zingeving. Feitelijk heeft hij voor de onderbouwing van de gewenste gedragsverandering de tegenstelling tussen beide hersenhelften niet nodig. Via de voornamelijk op Amerika geente ideeen, voorbeelden en zoekopdrachten is altijd duidelijk wat hij bedoelt. Met afbeeldingen in zwart-wit, veel citaten in grijze kaders, eindnoten en een register.
(NBD|Biblion recensie, Drs. J.J.M. van der Heijden)
|
|
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |