Vraag me af in hoeverre het nog zin heeft om 'diplomatiek' te te onderhandelen met deze gestoorde.quote:DEN HAAG - Drie Nederlandse militairen zijn na een mislukte evacuatie in handen gevallen van het Libische regime van Muammar Ghadaffi. Het ministerie van Defensie heeft dit vandaag bevestigd.
Een helikopter vloog vanaf marine-fregat Hr. Ms. Tromp richting de Libische stad Sirte om daar twee evacués op te pikken. Na geland te zijn, werd de bemanning overvallen door een gewapende groep regeringsgezinde Libiërs. De evacuatie vond afgelopen zondag plaats, maar werd om veiligheidsredenen tot nu toe stilgehouden.
Intensief diplomatiek overleg gaande
De twee evacués, een Nederlander en een niet nader genoemde Europeaan, zijn door de Libiërs overgedragen aan de Nederlandse ambassade en hebben inmiddels het land verlaten. Over de vrijlating van de drie militairen vindt nog steeds intensief diplomatiek overleg plaats, aldus het Ministerie van Defensie.
Britse commandotroepen wisten afgelopen weekeinde in het geheim een groep van ongeveer honderdvijftig mensen uit Libië te evacueren. De evacués was toen van tevoren strikt verzocht niemand over de naderende redding te vertellen. (ANP/CBR)
03/03/11 06u50
http://www.ad.nl/ad/nl/35(...)anden-Ghadaffi.dhtml
Gestoord of niet, geloof dat onze jongens er feitelijk niets te zoeken hadden. Maar goed, zal allemaal wel met een sisser aflopen.
Ze zijn alleen niet van ons.quote:Op donderdag 3 maart 2011 07:55 schreef QBay het volgende:
In volkel liggen nucleaire raketten toch? Nederland wil hier toch graag van af? Ik zie een mogelijkheid
Falers.
PS: gooi toch alsjeblieft een dikke nuke op heel die regio want dat is niks en het gaat ook nooit niks worden
Verschillende situaties?!quote:Op donderdag 3 maart 2011 08:02 schreef vosss het volgende:
Wacht even, de britten pikken 150 man op en de Nederlanders proberen 2 man op te pikken en dat mislukt en nu zitten er 3 vast?
Falers.
PS: gooi toch alsjeblieft een dikke nuke op heel die regio want dat is niks en het gaat ook nooit niks worden
Inderdaad, als je 150 man kunt oppikken dan heb je zeëen van ruimte en tijd om ze allemaal in het vliegtuig te krijgen. Als je met een heli naar een stad gaat en daar wordt overvallen dan is het duidelijk dat de situatie iets actiever is.quote:
En dat zijn er nogal wat.
Engeland landt dan ook met 2 herculessen in the middle of no where. In een gebied wat overzichtelijk is.quote:
ghehe de britten halen met 2 vliegtuigen even 150 personen op en ons lukt het niet met een helikopter 2 personen op te halen
NL probeert met een helicopter in een stad te landen en mensen te redden.
toch iets meer risicos aan
Dus de Engelsen hadden wél een goed doordacht plan.quote:Op donderdag 3 maart 2011 08:35 schreef Crazy-M het volgende:
[..]
Engeland landt dan ook met 2 herculessen in the middle of no where. In een gebied wat overzichtelijk is.
NL probeert met een helicopter in een stad te landen en mensen te redden.
toch iets meer risicos aan
Die hadden dagen van te voren al iedereen geinformeerd die geevacueerd moesten worden.quote:Op donderdag 3 maart 2011 08:38 schreef NotYou het volgende:
[..]
Dus de Engelsen hadden wél een goed doordacht plan.
Volgens mij is het Nederland ook al gelukt om twee vliegtuigen heen en weer te sturen?[quote]quote:
ghehe de britten halen met 2 vliegtuigen even 150 personen op en ons lukt het niet met een helikopter 2 personen op te halen
ja maar was met toestemming op het vliegveldquote:
[..]
Volgens mij is het Nederland ook al gelukt om twee vliegtuigen heen en weer te sturen?[quote]
Klopt ja. Lynx-helicoper.quote:
Dat fregat heeft toch maar 1 helicopter? Dus nu is heel dat fregat helicopterloos
Die dingen zijn ook niet echt stil en onzichtbaar te noemen, zelfs in een stad kijkt iedereen omhoog als dat ding voorbij vliegt.quote:
De FOK rambo's zijn ook weer wakker gelukkigquote:
Dit pik je toch zomaar niet, nou kunnen ze 't krijgen ook, stelletje barbaarse bedoeïenen met AK's.
Die instelling heeft de VS ook veel goed gedaan inderdaadquote:Op donderdag 3 maart 2011 09:19 schreef Voorschrift het volgende:
Send in the marines, guns blazing!
Dit pik je toch zomaar niet, nou kunnen ze 't krijgen ook, stelletje barbaarse bedoeïenen met AK's.
Jij snapt het.quote:
Send in the marines, guns blazing!
Dit pik je toch zomaar niet, nou kunnen ze 't krijgen ook, stelletje barbaarse bedoeïenen met AK's.
Interesseert mij dat wat, je steelt niet zomaar een helikopter van ons leger en neemt de militairen als gijzelaar. Dan krijg je wat mij betreft de krijgsmacht over je heen.quote:
[..]
Die instelling heeft de VS ook veel goed gedaan inderdaad
Je vliegt ook niet zonder toestemming met een militair vliegtuig een land binnen. Als een Libische helikopter met militairen het Nederlandse luchtruim zou binnen vliegen zouden wij ook actie ondernemen. Daarnaast is dit natuurlijk een faalactie... waarom moesten ze die Nederlander redden? Die persoon heeft een paar weken de tijd gehad om zich uit de voeten te maken. Fijn hoor dat Gadaffi nu met een Nederlandse helikopter ter waarde van 14 miljoen euro zijn eigen bevolking kan gaan terroriserenquote:
[..]
Interesseert mij dat wat, je steelt niet zomaar een helikopter van ons leger en neemt de militairen als gijzelaar. Dan krijg je wat mij betreft de krijgsmacht over je heen.
Ik wou dat ik zo heerlijk zwart/wit kon denken.quote:
Interesseert mij dat wat, je steelt niet zomaar een helikopter van ons leger en neemt de militairen als gijzelaar. Dan krijg je wat mij betreft de krijgsmacht over je heen.
Twee dingen:
1. Ze gaan halen kost waarschijnlijk meer levens van soldaten dan het oplevert. Aangezien je met één fregat weinig uitricht.
2. We mochten daar niet eens zijn, dus volgens internationaal recht hebben we eigenlijk geen poot om op te staan.
Schitterende samenvatting.quote:
Denken dat rechters in Geneve mij een moer kunnen schelen wanneer soldaten vastzitten in Libië.
Anarchie is inderdaad de beste oplossing. Ik zeg doen!
Ik merk trouwens wel dat je compleet om mijn eerste punt heen lult. Zou je daar ook nog iets (on)zinnigs over willen zeggen?
Ja want daar hebben ze op dit moment inderdaad een geweldige rechtsstaat staan waar geen anarchie heerst.quote:
[..]
Schitterende samenvatting.
Anarchie is inderdaad de beste oplossing. Ik zeg doen!
Jezus. Ben je nou echt zo dom?quote:
[..]
Ja want daar hebben ze op dit moment inderdaad een geweldige rechtsstaat staan waar geen anarchie heerst.
Nee, het interesseert me gewoon geen reet.quote:
Reinout heeft weer een filmscript
Dat is een ja, dus.quote:
[..]
Nee, het interesseert me gewoon geen reet.
Ja dat jij het lekker wilt doodnuanceren met regeltjes en wetjes en dergelijke, ga je gang maar. Kom maar als intellectueel uit de kast als je wilt, maakt me allemaal geen reet uit.quote:
Ik nuanceer helemaal niks. Ik zeg gewoon dat het ontzettend dom is om daar 'guns blazing' binnen te vallen.quote:
[..]
Ja dat jij het lekker wilt doodnuanceren met regeltjes en wetjes en dergelijke, ga je gang maar. Kom maar als intellectueel uit de kast als je wilt, maakt me allemaal geen reet uit.
En je hebt nog steeds niet op mijn eerste punt gereageerd.
Heel indrukwekkend, echt. Duidelijk eentje van de nieuwe politiek ditquote:
[..]
Ja dat jij het lekker wilt doodnuanceren met regeltjes en wetjes en dergelijke, ga je gang maar. Kom maar als intellectueel uit de kast als je wilt, maakt me allemaal geen reet uit.
)volgens mij hebben we bijna onze hele krijgsmacht al wegbezuinigd. Zelfstandig oorlog voeren is er helaas niet meer bij voor Nederland.quote:
Waarom geen oorlog voeren met Libie? Genoeg rede lijkt me zo (plus ze hebben olie, dat kan wel eens heel goed voor de staatskas zijn
Dan vragen we wat grote andere europese landen om te helpen. Dan kunnen we de baten van de olieopbrengst delen als we van Libie gewonnen hebben.quote:
[..]
volgens mij hebben we bijna onze hele krijgsmacht al wegbezuinigd. Zelfstandig oorlog voeren is er helaas niet meer bij voor Nederland.
Er is geen enkel westers land die er baat bij heeft oorlog te gaan voeren in Libië na de ramp in Irak . De meeste landen hebben er baat bij dat Khadaffi blijft zitten en hopen stiekum dat hij de opstand weer onder controle krijgt. voor de bühne worden er wat sancties doorgevoerd, maar stiekum krijgt hij wel geld om zijn huurlingen te financieren.quote:
[..]
Dan vragen we wat grote andere europese landen om te helpen. Dan kunnen we de baten van de olieopbrengst delen als we van Libie gewonnen hebben.
Weer eentje die teveel films heeft gezienquote:
Ik had een filmpje gezien van een bunkercomplex dat Ghadaffi onder een van z'n woningen had zitten. Ik kan me voorstel als ze zich allemaal zo goed gaan verstoppen dat oorlog voeren wat lastig word. Je kunt niet raken wat je niet ziet zeg maarquote:
[..]
Er is geen enkel westers land die er baat bij heeft oorlog te gaan voeren in Libië na de ramp in Irak . De meeste landen hebben er baat bij dat Khadaffi blijft zitten en hopen stiekum dat hij de opstand weer onder controle krijgt. voor de bühne worden er wat sancties doorgevoerd, maar stiekum krijgt hij wel geld om zijn huurlingen te financieren.
Hoe voelt het eigenlijk om niet na te denken voordat je een idee loslaat op FOK!?quote:
Waarom geen oorlog voeren met Libie? Genoeg rede lijkt me zo (plus ze hebben olie, dat kan wel eens heel goed voor de staatskas zijn
Raid on Entebbe: Libyan Cataclysmquote:
[..]
Weer eentje die teveel films heeft gezien
Hoe is het idee anders dan dat van Amerika en Irak? Of wou je zeggen dat ze er ook niet over nagedacht hebben?quote:
[..]
Hoe voelt het eigenlijk om niet na te denken voordat je een idee loslaat op FOK!?
Over Irak is indertijd inderdaad niet goed nagedacht, getuige de poel van ellende waar het land in terechtkwam.quote:
[..]
Hoe is het idee anders dan dat van Amerika en Irak? Of wou je zeggen dat ze er ook niet over nagedacht hebben?
Moet er nog eens bijkomen inderdaad.quote:
Spannend! Al denk ik niet dat ze afgemaakt worden want dan lokken ze alleen maar meer geweld uit.
Nederland zat gewoon fout. Ik denk niet dat ze toestemming hadden om het luchtruim van Libië te betreden en dan loop je het risico dat de Libiërs de helikopter in beslag nemen en dat ze bemanning gevangen nemen.quote:
Is dit niet een soort van teken dat Libie oorlog wil? Pakken NL militairen op, pakken een Lynx heli af.. mag toch hopen dat die diplomatiek onderhandelingen met ferme toon worden gebezigd. "Of je laat ze per direct vrij, of we komen ze nu ophalen" .
Klopt, maar eer dat je toestemming krijgt om in hun luchtruim te komen.. ik denk dat je dan probeert snel je mensen op te halen.quote:
[..]
Nederland zat gewoon fout. Ik denk niet dat ze toestemming hadden om het luchtruim van Libië te betreden en dan loop je het risico dat de Libiërs de helikopter in beslag nemen en dat ze bemanning gevangen nemen.
Nederland zou precies hetzelfde doen als er een helicopter met libische militairen hier iemand zou komen oppikken. De aktie van Nederland was gewoon illegaal.quote:
Is dit niet een soort van teken dat Libie oorlog wil? Pakken NL militairen op, pakken een Lynx heli af.. mag toch hopen dat die diplomatiek onderhandelingen met ferme toon worden gebezigd. "Of je laat ze per direct vrij, of we komen ze nu ophalen" .
Ohw, en de diplomatieke onderhandelingen zullen gebeuren onder leiding van Rosenthal
Die mensen hebben weken de tijd gehad om zich uit de voeten te maken, het behoort niet tot de taak van het Nederlandse leger om dit soort mensen te redden. Nederland had daar gewoon niets te zoeken zonder een oorlogsverklaring.quote:
[..]
Klopt, maar eer dat je toestemming krijgt om in hun luchtruim te komen.. ik denk dat je dan probeert snel je mensen op te halen.
Dit vind ik inderdaad ook wel erg slecht..quote:Op donderdag 3 maart 2011 08:02 schreef vosss het volgende:
Wacht even, de britten pikken 150 man op en de Nederlanders proberen 2 man op te pikken en dat mislukt en nu zitten er 3 vast?
Falers.
PS: gooi toch alsjeblieft een dikke nuke op heel die regio want dat is niks en het gaat ook nooit niks worden
Waarom mislukt dat bij ons nou weer
En dan neem je dus het risico dat de Libiërs de boel in beslag nemen (of neerhalen) als ze de helikopter onderscheppen.quote:
[..]
Klopt, maar eer dat je toestemming krijgt om in hun luchtruim te komen.. ik denk dat je dan probeert snel je mensen op te halen.
quote:
Die hebben nu in ieder geval wel de reputatie dat ze je niet met ze kan fucken.quote:
[..]
Die instelling heeft de VS ook veel goed gedaan inderdaad
Ze hebben een plan klaarliggen voor een invasie van Nederland als we in Den Haag een Amerikaan voor het tribunaal durven slepen.
Die reputatie hadden ze al.quote:
[..]
Die hebben nu in ieder geval wel de reputatie dat ze je niet met ze kan fucken.
Dat bedoel ik.quote:
Die hebben ze al een hele tijd.
Sure... ze zullen een invasie plegen voor een oorlogstribunaalquote:
[..]
Die hebben nu in ieder geval wel de reputatie dat ze je niet met ze kan fucken.
Ze hebben een plan klaarliggen voor een invasie van Nederland als we in Den Haag een Amerikaan voor het tribunaal durven slepen.
Dat zijn de woorden van Bush ja.quote:
[..]
Sure... ze zullen een invasie plegen voor een oorlogstribunaal
nonsens, je weet veel te weinig van de situatie om een mening als deze erover te hebben. Misschien gaat het wel om mensen die voor the consulaat werken.quote:
[..]
Die mensen hebben weken de tijd gehad om zich uit de voeten te maken, het behoort niet tot de taak van het Nederlandse leger om dit soort mensen te redden. Nederland had daar gewoon niets te zoeken zonder een oorlogsverklaring.
Ze hebben notabene een van de snelste helicopters gebruikt.
De Westland Lynx :
quote:The current World Helicopter Speed Record is held by the Westland Lynx at 217.5 Kts (402 km/h) using specially designed high-speed rotor blades.
Hague Invasion Actquote:
[..]
Sure... ze zullen een invasie plegen voor een oorlogstribunaal
Komt ie weer: http://www.hrw.org/en/new(...)sion-act-becomes-lawquote:
Geloof dat jij een andere site erbij gepakt heb
Dan hadden ze denkelijk wel op het consulaat gezeten. Vandaar dat ik me ook afvraag wie deze twee personen zijn, ik kan me namelijk moeilijk voorstellen dat de KM zoveel risico neemt voor een paar gewone burgers die al lang op de ambassade hadden moeten zitten (al hoop ik uiteraard dat ze dat wel doen)quote:
[..]
nonsens, je weet veel te weinig van de situatie om een mening als deze erover te hebben. Misschien gaat het wel om mensen die voor the consulaat werken.
Dat geld kan ie goed gebruiken, om wat wit poeder in zijn neus te proppen (of andere verdovende middelen).quote:
Wederom doe je zeer veel aannames.quote:
[..]
Dan hadden ze denkelijk wel op het consulaat gezeten. Vandaar dat ik me ook afvraag wie deze twee personen zijn, ik kan me namelijk moeilijk voorstellen dat de KM zoveel risico neemt voor een paar gewone burgers die al lang op de ambassade hadden moeten zitten (al hoop ik uiteraard dat ze dat wel doen)
Shell employees?
http://www.bloomberg.com/(...)in-reuters-says.html
http://www.petroleumafric(...)68e6fee9c073223dfbad
http://maps.google.nl/map(...)292,0.15707&t=h&z=13
Nope, de lynx is ook in beslag genomen.quote:
Is er ergens bevestigd dat de helikopter ook in Libische handen is? Ik kan daar nergens iets over vinden. Het kan ook dat de heli geland is, de drie militairen uitgestapt zijn en vervolgens gevangen zijn genomen.
http://www.airliners.net/(...)ry/read.main/132335/
Ok thanks. Beetje jammerquote:
[..]
Nope, de lynx is ook in beslag genomen.
http://www.airliners.net/(...)ry/read.main/132335/
Wel typisch dat iedereen altijd anti defensie is, maar nu wordt er geroepen dat we hard moeten ingrijpen, meer begeleiding hadden mee moeten sturen en weet ik veel wat. Tja dat gaat niet he.
Malta ziet er druk uit...quote:SH-14D 277 appeared 25 or 26 February at Malta, most likely this was the one involved, scroll down in the following link:
http://www.fightercontrol.co.uk/forum/viewtopic.php?f=16&t=28367
Bij gebrek aan feiten worden het aannames ja, maar dat zijn dan wel 'educated guesses'. En wat ik ervan weet is dat van burgers verwacht wordt dat ze naar de ambassade gaan, je moet toch echt wel iemand bijzonders zijn om zo'n privévlucht te krijgen.quote:
Daarnaast, als ik me niet vergis was deze landing volgens internationaal recht een oorlogsverklaring, en dat is dus iets wat je niet zomaar doet voor iedere Jan met de korte achternaam.
Waarschijnlijk ook nog eens een model dat ge upgrade is voor anti onderzeeër oorlogvoering dus het prijskaartje zal niet gering zijn nee.quote:Op donderdag 3 maart 2011 10:56 schreef kingmob het volgende:
Mooi kut, ook nog die helicopter kwijt natuurlijk, daar gaat weer een paar miljoen down the drain. Dit zal wel een staartje krijgen, hoezo vliegen ze een fucking stad binnen van een ander land?
*edit*
Ik schat meer dan 30 miljoen euro... oei.
quote:
[..]
Waarschijnlijk ook nog eens een model dat ge upgrade is voor anti onderzeeër oorlogvoering dus het prijskaartje zal niet gering zijn nee.
Geen idee of ze iets dergelijks doen voor iedereen.quote:
[..]
Bij gebrek aan feiten worden het aannames ja, maar dat zijn dan wel 'educated guesses'. En wat ik ervan weet is dat van burgers verwacht wordt dat ze naar de ambassade gaan, je moet toch echt wel iemand bijzonders zijn om zo'n privévlucht te krijgen.
Daarnaast, als ik me niet vergis was deze landing volgens internationaal recht een oorlogsverklaring, en dat is dus iets wat je niet zomaar doet voor iedere Jan met de korte achternaam.
de Britten haalden tot twee maal toe 150 man uit de woestijn, volgens mij waren dat ook voornamelijk "gewone" mensen.
Maar over die oorlogsverklaring, heb je wat meer info? een bron ofzo?
.. we mogen onze eigen staatsburgers niet evacueren uit een gevaarlijk gebied?quote:
2. We mochten daar niet eens zijn, dus volgens internationaal recht hebben we eigenlijk geen poot om op te staan.
!!!!!en tevens: wat heb je aan internationaal "recht" als het toch al breed aan de laars gelapt wordt door het land in kwestie, er geen redelijke sanctie's naar het regime worden gedaan, en er weken over vergaderd moet worden..
[ Bericht 15% gewijzigd door mschol op 03-03-2011 11:57:35 ]
en wat heb je aan in een ambassade zitten als je niet weg kan?quote:
[..]
Bij gebrek aan feiten worden het aannames ja, maar dat zijn dan wel 'educated guesses'. En wat ik ervan weet is dat van burgers verwacht wordt dat ze naar de ambassade gaan, je moet toch echt wel iemand bijzonders zijn om zo'n privévlucht te krijgen.
Daarnaast, als ik me niet vergis was deze landing volgens internationaal recht een oorlogsverklaring, en dat is dus iets wat je niet zomaar doet voor iedere Jan met de korte achternaam.
quote:
[..]
De FOK rambo's zijn ook weer wakker gelukkig
quote:
Goed werk hoor
Gestoord of niet, geloof dat onze jongens er feitelijk niets te zoeken hadden. Maar goed, zal allemaal wel met een sisser aflopen.
Nu niet meteen aan complotten denken. Ze haalden gewoon Nederlandse burgers op waarschijnlijk. Is al een tijdje aan de gang en ik vind dat alleen maar goed.quote:na een mislukte evacuatie
Mislukt helaas. Ik vraag mij wel af of we ze levend terug zullen zien, want blijkbaar openen ze daar het vuur op burgers zonder wapens.
Ow, en nu moeten we ineens wel helpen? En wanneer we helpen en er gaat iets mis hadden we er zeker weer nooit moeten zijn? Zo grappig iedere keer. Wat mij betreft smoren ze daar maar met hun haat tegen Nederland en de blanke mens.quote:
Ze hadden toestemming moeten vragen aan het regime in plaats van zo onuitgenodigd die mensen op te pikken. Als men Khadaffi nu eens helpt zijn interne opstand in de kiem te smoren in plaats van hem steeds dwars te zitten (door bijvoorbeeld het onterecht blokkeren van zijn tegoeden) , dan was er geen enkel probleem geweest.
Goederen boeien me niet zo. De mensen wel. Heb oprecht medelijden met de bevolking daar. Je zal maar zo'n para als leider hebben. En dan niet alleen van deze al dan niet demonstratie uitgaand.quote:
[..]
Nope, de lynx is ook in beslag genomen.
http://www.airliners.net/(...)ry/read.main/132335/
nieuwe nederlandse film?quote:
een keer 1 die NIET over de 2de wereldoorlog gaan?
Alsof de gemiddelde bevolking daar überhaupt meer dan een gedachte verspilt aan "Oranda". Dat is ook waarom we nu zo voor lul staan: we wilden meedoen met de grote jongens met een Hele Grote Helikopter met Drie Stoere Strijders en een soeverein land binnenvliegen om eventjes onze burgers te gaan evacueren. Zonder goed plan, inzicht in de situatie of zelfs maar goede bewapening.quote:
[..]
Ow, en nu moeten we ineens wel helpen? En wanneer we helpen en er gaat iets mis hadden we er zeker weer nooit moeten zijn? Zo grappig iedere keer. Wat mij betreft smoren ze daar maar met hun haat tegen Nederland en de blanke mens.
...
En nu mag onze minister president als het oversized schooljongetje wat het is gaan bedelen bij de hoofdmeester Obama of die alsje-alsjeblieeeeft wil helpen met diplomatieke druk aangezien ook Ghadaffi moeite zal hebben Rutte serieus te nemen als gelijkwaardige gesprekspartner om mee te onderhandelen.
echt een domme actie
Gottetegod hoe krijgt men het voor elkaar
Dit soort dingen is natuurlijk een kosten-baten analyse. Ze gaan heus niet zomaar een stad binnenvliegen voor 2 simpele burgers. Da's wel even wat anders dan met een Hercules vliegtuig in de woestijn landen.quote:
[..]
[..]
Nu niet meteen aan complotten denken. Ze haalden gewoon Nederlandse burgers op waarschijnlijk. Is al een tijdje aan de gang en ik vind dat alleen maar goed.
Mislukt helaas. Ik vraag mij wel af of we ze levend terug zullen zien, want blijkbaar openen ze daar het vuur op burgers zonder wapens.
Ik bedoel als we 'gewoon' burgers op komen halen hadden we de vloot ook richting tripoli kunnen sturen, dat doen we, terecht, niet natuurlijk.
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
quote:
Hoor net dat de militairen zondag weer terug zijn. Gaddafi vliegt ook gelijk mee want hij gaat het er eens lekker van nemen met de carnavals in Brabant.
Het zou wel te vet zijn om in een Khadaffi pak te feesten.
Blackhawk Down?quote:
Srebrenica en nu dit weer. Wat een lulletjes zijn we toch ook
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
gevangen nemen is nog een vrij milde reactie
Ik denk niet dat gelijk schieten in het belang is van de mensen die geëvacueerd moesten wordenquote:
ze hadden zeker geen mandaat om te schieten
Nee, dat zou er nog bij moeten komen, dat ze een beetje Libische militairen neerschieten. Dat zou echt hebben geholpenquote:
ze hadden zeker geen mandaat om te schieten
Je hebt gelijk, ze hadden vlammenwerpers en lucht support moeten hebben. Je laat je toch niet pakken door die fuckin berbers, SLOPENquote:Op donderdag 3 maart 2011 13:05 schreef karton het volgende:
[..]
Ik denk niet dat gelijk schieten in het belang is van de mensen die geëvacueerd moesten worden
Waar zou je over moeten onderhandelen? Toestemming vragen zal zeker niet gelukt zijn, en was kadaffi alleen gealarmeerd waar hij Nederlandse burgers kon ophalen om ze te gebruiken. Iemand had het over Nederlandse Ambassade. Is die nog wel open? Hoorde kadaffi nl praten over Ambassades en iets over medewerkers vermoord werden door Al_Qaedaquote:
[..]
Alsof de gemiddelde bevolking daar überhaupt meer dan een gedachte verspilt aan "Oranda". Dat is ook waarom we nu zo voor lul staan: we wilden meedoen met de grote jongens met een Hele Grote Helikopter met Drie Stoere Strijders en een soeverein land binnenvliegen om eventjes onze burgers te gaan evacueren. Zonder goed plan, inzicht in de situatie of zelfs maar goede bewapening.
En nu mag onze minister president als het oversized schooljongetje wat het is gaan bedelen bij de hoofdmeester Obama of die alsje-alsjeblieeeeft wil helpen met diplomatieke druk aangezien ook Ghadaffi moeite zal hebben Rutte serieus te nemen als gelijkwaardige gesprekspartner om mee te onderhandelen.
Ik geloof nooit dan de Nederlandse regering daarover gaat onderhandelen. Vooral niet de regering die hier nu de dienst uitmaakt. Ik denk dus echt dat ze als schild gebruikt gaan worden en dat achteraf de bataljons eigenlijk voor Al-Qaeda waren en dat hij daar nooit opdracht toe heeft gegeven dus hij is ook slachtoffer. Heb gisteren zijn toespraak (het meeste ) gezien, en ik geloof werkelijk dat er niet mee te onderhandelen valt.quote:
Interessant wat Khadaffi nu gaat doen! Hij zal met de gijzelaars zeker wel op de 1 of andere manier zijn voordeel willen doen. Hij is een zeer goed strateeg en zal vast wel een plan hiervoor klaar hebben. Weliicht kan hji afdwingen dat zijn Nederlandse tegoeden weer beschikbaar komen.
[ Bericht 1% gewijzigd door San_Andreas op 03-03-2011 13:16:35 ]
Hij hoeft zeker niet te shoppen. Z'n garderobe voldoet ruim.quote:
[..]
Het zou wel te vet zijn om in een Khadaffi pak te feesten.
Alle landen willen hun eigen missie geheim houden, dan ga je niet even bij je Europese vrienden rond of ze ook iemand van hen mee kunnen nemen.quote:
Achteraf snap ik trouwens niet waarom er geen samenwerking is geweest met Engeland wanneer het toch om maar twee burgers ging
Ben bang dat je met diplomatiek nu niet veel gedaan krijgt daar. Je kan proberen de groep die ze gevangen houdt wat dollars te geven in ruil voor vrijlating, maar ik zou het kct alvast maar laten warmlopen.
Lul toch niet zo slap man. Een paar jaar geleden zijn een tiental Britse mariniers door de marine van Iran gegijzeld en zijn ze op de nationale TV vernederd. Daarnaast ga je deze actie echt vergelijken met Srebrenica. Wat voor een ITO ben je dan.quote:
Srebrenica en nu dit weer. Wat een lulletjes zijn we toch ook
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
Zijn zijn tegoeden eigenlijk wel geblokkeerd in NL?quote:
Interessant wat Khadaffi nu gaat doen! Hij zal met de gijzelaars zeker wel op de 1 of andere manier zijn voordeel willen doen. Hij is een zeer goed strateeg en zal vast wel een plan hiervoor klaar hebben. Weliicht kan hji afdwingen dat zijn Nederlandse tegoeden weer beschikbaar komen.
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
prcs,quote:
Libië doet niets onwettigs
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
Gadaffi heeft nu gewoon een mooie troef in handen. En met onderhandelen en gijzelen heeft hij de nodige ervaring:
bronquote:Vaker gijzelingen
Kadhafi heeft meerdere malen buitenlanders gevangen gehouden. De kwesties duurden jaren en de gevangen worden soms gebruikt als ruilwaar voor politieke en financiële wensen van Kaddafi.
Vijf Bulgaarse verpleegsters en een Palestijns-Bulgaarse arts werden in 2000 aangeklaagd omdat ze met opzet kinderen zouden hebben besmet met hiv, het virus dat aids kan veroorzaken. Hun verklaringen zouden zijn afgedwongen door martelingen. In 2004 werden ze ter dood veroordeeld.
Kadhafi gijzelde van 2008 tot 2010 twee Zwitsers na een diplomatieke rel die draaide om Kaddafi's vijfde zoon Hannibal. Hij en zijn vrouw Aline werden in Zwitserland opgepakt op verdenking van onder andere mishandeling van personeel. Muammar Kaddafi reageerde woedend. Zwitserse bedrijven in Libië moesten sluiten en olieleveranties werden stopgezet. Ook pakten de Libische autoriteiten twee Zwitserse zakenmannen op. Gedwongen door de gijzeling bood de Zwitserse president Hans-Rudolf Merz in 2009 in Tripoli zijn excuses aan voor de aanhouding van Hannibal en Aline.
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.quote:
[..]
Alle landen willen hun eigen missie geheim houden, dan ga je niet even bij je Europese vrienden rond of ze ook iemand van hen mee kunnen nemen.
En wat geeft iemand om dat recht in dit geval?quote:
Libië doet niets onwettigs
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
Ik weinig in ieder geval.
Daarom ga jij daar ook niet over.quote:
[..]
En wat geeft iemand om dat recht in dit geval?
Ik weinig in ieder geval.
Ik zou niet weten hoe dat gaat maar kan het me wel voorstellen. Maar denk je echt dat ze deze militairen gaan executeren? Dat zou een regelrechte oorlogsverklaring zijn, Libië weet donders goed dat deze militairen hun eigen burgers wilden ophalen en niets anders.quote:
[..]
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
En Libië ook niet. Alleen het recht van de sterkste.quote:
Naja, een helicopter zie je vrij makkelijk aan komen, ik bedoel als er hier eentje overvliegt kijk ik al naar buiten.quote:
[..]
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
Ah, dat verklaart een hoop. Wereldvreemd dus.quote:
Liesbeth Zegveld heeft als hobby het aanklagen van Nederlandse militairen die hen werk doen in Irak en Afghanistan. Dat mens is volledig onbetrouwbaar voor wat militaire aangelegenheden betreft. Nederland heeft het volste recht haar staatsburgers uit een land te halen waar volledige wetteloosheid geldt.
Nee hoor, er zijn een heleboel internationale regels waar we ons aan moeten houden en dat zal waarschijnlijk ook gebeuren.quote:
[..]
En Libië ook niet. Alleen het recht van de sterkste.
Nederland kan niet veel meer doen dan bedelen en smeken, pas als de militairen iets ernstigs overkomt gaat er aktie genomen worden.
Finders keepersquote:Op donderdag 3 maart 2011 08:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ze zijn alleen niet van ons.
Onzin, je mag gewoon niet met een (militaire) helikopter zomaar een willekeurig land binnenvliegen en daar landen.quote:
Liesbeth Zegveld heeft als hobby het aanklagen van Nederlandse militairen die hen werk doen in Irak en Afghanistan. Dat mens is volledig onbetrouwbaar voor wat militaire aangelegenheden betreft. Nederland heeft het volste recht haar staatsburgers uit een land te halen waar volledige wetteloosheid geldt.
Je weet zelf ook dat "internationale regels" geen echte handhaving kennen. Als de grootmachten het goed vinden heeft het regime van Kadhaffi niets meer te zeggen. Aangezien Duitsland en GB al eerder hebben aangetoond geen probleem te hebben met dit soort acties maak ik mij daarover geen zorgen.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn een heleboel internationale regels waar we ons aan moeten houden en dat zal waarschijnlijk ook gebeuren.
Nederland kan niet veel meer doen dan bedelen en smeken, pas als de militairen iets ernstigs overkomt gaat er aktie genomen worden.
En toch, kun je niet zomaar van die regels afwijken.quote:
[..]
Je weet zelf ook dat "internationale regels" geen echte handhaving kennen. Als de grootmachten het goed vinden heeft het regime van Kadhaffi niets meer te zeggen. Aangezien Duitsland en GB al eerder hebben aangetoond geen probleem te hebben met dit soort acties maak ik mij daarover geen zorgen.
kadhaffi heeft tenminste wel de ballen om olieleveranties stop te zetten, als andere landen de demonstranten gaan bijstaan zie ik hem ook nog wel de olievelden bombarderen, nobody fucks with kadhaffi....
Wie voegt de Lynx even toe
Behalve dan dat hij binnenkort gelynched wordt terug gevonden in een steegje of met een gaatje in zijn hoofd in het paleis. Dit is een kwestie van tijdrekken.quote:
Kadhafi gijzelde van 2008 tot 2010 twee Zwitsers na een diplomatieke rel die draaide om Kaddafi's vijfde zoon Hannibal. Hij en zijn vrouw Aline werden in Zwitserland opgepakt op verdenking van onder andere mishandeling van personeel. Muammar Kaddafi reageerde woedend. Zwitserse bedrijven in Libië moesten sluiten en olieleveranties werden stopgezet. Ook pakten de Libische autoriteiten twee Zwitserse zakenmannen op. Gedwongen door de gijzeling bood de Zwitserse president Hans-Rudolf Merz in 2009 in Tripoli zijn excuses aan voor de aanhouding van Hannibal en Aline.
kadhaffi heeft tenminste wel de ballen om olieleveranties stop te zetten, als andere landen de demonstranten gaan bijstaan zie ik hem ook nog wel de olievelden bombarderen, nobody fucks with kadhaffi....
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.quote:
En toch, kun je niet zomaar van die regels afwijken.
quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Zal wel meevallen. Hij wint er niets mee en verliest potentieel een hele hoop.quote:
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
Juistem.quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Het is ook weer zo halfbakken, eerst op een agressieve manier opereren en het daarna passief diplomatiek op te willen lossen
shoot to kill
Zal ik wel even doen.quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)_air_force_equipment
Wie voegt de Lynx even toe
Het amerikaanse leger kennende waren ze met 3000 man geland om 2 man op te halenquote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Ok, we sturen Jack Bauer wel.quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Zo hoort het ook, hoe moeten onze soldaten zich nu wel niet voelen. Je word op missie gestuurd zonder wapentuig, je word gevangen genomen, en de regering weet van god niks af en trekt z'n handen weg en gaat maar met diplomaten zitten lullen, terwijl er een (burger-)oorlog woedt.quote:
[..]
Het amerikaanse leger kennende waren ze met 3000 man geland om 2 man op te halen
Nederland en militair vertoon, iets stroopt nooit met die twee.
1 Nederlander evacueren, en het gaat nog mis
Dat is alleen als een natie aangevallen wordt, technisch gezien overtraden wij juist die regels, niet andersom. De NAVO kan niks doen vanuit het aanvalsmandaat.quote:
Dit zal wel met opzet gedaan zijn. De NAVO heeft nu de plicht om Libie binnen te vallen na deze aanval op een bevriende staat.
Niet onderhandelen over toestemming om te evacueren (hoewel dat slimmer geweest zou zijn) maar over de vrijlating van de mariniers bedoelde ik. De te evacueren Nederlanders zijn trouwens door Ghadaffi's mensen keurig afgeleverd bij de ambassade dacht ik, dus die doet het nog.quote:
[..]
Waar zou je over moeten onderhandelen? Toestemming vragen zal zeker niet gelukt zijn, en was kadaffi alleen gealarmeerd waar hij Nederlandse burgers kon ophalen om ze te gebruiken. Iemand had het over Nederlandse Ambassade. Is die nog wel open? Hoorde kadaffi nl praten over Ambassades en iets over medewerkers vermoord werden door Al_Qaeda
...
Het is gewoon ontzettend stom hoe dit gelopen is, en niet in de laatste plaats omdat Ghadaffi blijft raaskallen over mensen van buiten het land die in Libië al die rotzooi aan het trappen zijn. Nu kan hij dat nog staven met deze krijgsgevangenen ook.
Ik blijf het een gevalletje grootheidswaanzin vinden. Niet zo erg als Ghadaffi zelf, maar toch. Hoe haal je het in je hoofd om zo even een ander land in te vliegen?
Staat erbijquote:
Kijken of ze zo'n substiel verschil gaan merken.quote:
Ik heb eerder in wikipedia ergens wel eens onzin toegevoegd wat ook een hele tijd is blijven staan
hehe ben benieuwd, ik neem aan dat het alleen 'officieel' materiaal is normaal gesprokenquote:
[..]
Kijken of ze zo'n substiel verschil gaan merken.
Ik heb eerder in wikipedia ergens wel eens onzin toegevoegd wat ook een hele tijd is blijven staan
quote:
[..]
Kijken of ze zo'n substiel verschil gaan merken.
Ik heb eerder in wikipedia ergens wel eens onzin toegevoegd wat ook een hele tijd is blijven staan
http://en.wikipedia.org/wiki/Westland_Lynx
Onder -Military Operators- in bovenstaand artikel mag Libya ook toegevoegd worden.
Ons land is rijker, beter bewapend, superieur op elke manier, hebben wij toch de spreekwoordelijke "schijt" aan wat een semi-afgezette dictator zonder steun vind als wij een burger weg willen halen?quote:
[..]
Ik blijf het een gevalletje grootheidswaanzin vinden. Niet zo erg als Ghadaffi zelf, maar toch. Hoe haal je het in je hoofd om zo even een ander land in te vliegen?
Zeg nou zelf.
Het is niet bekend door wat voor een groep de heli precies in aangevallen, dus het zou best zo kunnen zijn dat de Libische regering gewoon toestemming heeft gegeven, en een militie-groep die daar niks van wist vervolgens de heli heeft bestormd.
Dan waren ze toch allang vrijgegeven door Khadaffi die weet dat hij die mensen in gevang heeft?quote:
Het zou trouwens gaan om een consulaire evacuatie operatie, lijkt me vreemd dat ze voor zoiets geen toestemming zouden krijgen.
Het is niet bekend door wat voor een groep de heli precies in aangevallen, dus het zou best zo kunnen zijn dat de Libische regering gewoon toestemming heeft gegeven, en een militie-groep die daar niks van wist vervolgens de heli heeft bestormd.
Dat is het probleem, dat veel Nederlanders het grootheidswaanzin vinden terwijl het de normaalste zaak van de wereld is.quote:
Ik blijf het een gevalletje grootheidswaanzin vinden. Niet zo erg als Ghadaffi zelf, maar toch. Hoe haal je het in je hoofd om zo even een ander land in te vliegen?
Je hebt de grensovergangen en vliegvelden wel gezien op het journaal vermoed ik?quote:
Vraag me af wie er zo belangrijk waren dat ze niet op een normale manier uit Libië konden gaan.
Daar had Jan Piet Klaas ook niet makkelijk door gekund, in goede gezondheid.
Exact, Nederland mist als natie ruggengraat op dit soort gebieden. En nu zijn ze de lul en wat gebeurd er nu? Nog meer praten.quote:
[..]
Dat is het probleem, dat veel Nederlanders het grootheidswaanzin vinden terwijl het de normaalste zaak van de wereld is.
Zucht, je zal er maar gevangen zitten als ambtenaar van defensie.
Ze waren gewoon te laat. Andere Nederlander konden wel mee.quote:
[..]
Je hebt de grensovergangen en vliegvelden wel gezien op het journaal vermoed ik?
Daar had Jan Piet Klaas ook niet makkelijk door gekund, in goede gezondheid.
Bij een enigszins normale regering waarschijnlijk wel, maar Khadaffi...?quote:Op donderdag 3 maart 2011 14:16 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Dan waren ze toch allang vrijgegeven door Khadaffi die weet dat hij die mensen in gevang heeft?
En stel het zou inderdaad zo zijn gegaan, dan is het nog maar de vraag of Khadaffi/het Libische leger uberhaupt weet waar die militiegroep ze vast heeft gezet. Als het bijvoorbeeld gewoon een groep pro-Khadaffi burgers was, zonder aansturing... tja
Ja, maar als het gaat om je staatsburgers kan je niet zomaar zeggen "pech gehad, je was te laat". Bovendien weet je de beweegredenen achter de vertraging ook niet, dus sowieso zijn zulke uitspraken een beetje onzinnig.quote:
[..]
Ze waren gewoon te laat. Andere Nederlander konden wel mee.
Als ik vast kom te zitten in zo'n land en die situatie dan wil ik ook dat Nederland haar best doet me te helpen.
Waarom falen ze overal? Ik wil stoere G.I. Joe soldaten.
Dat zou in mijn ogen een oorlogsverklaring zijn van de rebellen dan.quote:
[..]
Bij een enigszins normale regering waarschijnlijk wel, maar Khadaffi...?
En stel het zo inderdaad zo zijn gegaan, dan is het nog maar de vraag of Khadaffi/het Libische leger uberhaupt weet waar die militiegroep ze vast heeft gezet. Als het bijvoorbeeld gewoon een groep pro-Khadaffi burgers was, zonder aansturing... tja
Snap ik op zich wel, alleen je kan toch bellen met het regime of ze die mensen naar Tripoli kunnn sturen.quote:
[..]
Ja, maar als het gaat om je staatsburgers kan je niet zomaar zeggen "pech gehad, je was te laat". Bovendien weet je de beweegredenen achter de vertraging ook niet, dus sowieso zijn zulke uitspraken een beetje onzinnig.
Als ik vast kom te zitten in zo'n land en die situatie dan wil ik ook dat Nederland haar best doet me te helpen.
Mwa als de missie geslaagd was hadden we nooit over de missie gehoord.quote:
Nederlandse militairen.
Waarom falen ze overal? Ik wil stoere G.I. Joe soldaten.
Misschien zijn het wel de beste ninja's van de wereld.
Dat zal ook heus wel gebeurd zijn, met een nogal teleurstellend antwoord waarschijnlijk.quote:
[..]
Snap ik op zich wel, alleen je kan toch bellen met het regime of ze die mensen naar Tripoli kunnn sturen.
De soldaten zijn welquote:
Nederlandse militairen.
Waarom falen ze overal? Ik wil stoere G.I. Joe soldaten.
Het is alleen die politiek eromheen die ze doet falen. Srebrenica idem dito
Ik heb er even een topicje over geopend in Defensie, ik wil hier het mijne van weten.quote:
[..]
De soldaten zijn wel
Het is alleen die politiek eromheen die ze doet falen. Srebrenica idem dito
Ja, ze gaan niet veel moeite doen natuurlijk voor buitenlanders.quote:
[..]
Dat zal ook heus wel gebeurd zijn, met een nogal teleurstellend antwoord waarschijnlijk.
Het is helemaal niet normaal om de grenzen van een soeverein land te overschrijden zonder toestemming, en al helemaal niet met militair personeel...quote:
[..]
Dat is het probleem, dat veel Nederlanders het grootheidswaanzin vinden terwijl het de normaalste zaak van de wereld is.
Daarom dat Rutte maar tot de conclusie was gekomen "dan doen we het zelf maar! Wat de Britten kunnen, kunnen wij beter!quote:
[..]
Ja, ze gaan niet veel moeite doen natuurlijk voor buitenlanders.
" De praktijk is echter wat amateuristischer verlopen.
En nu Rosenthal aan de onderhandeltafel, nee dat gaat een succes worden. Wat valt die man door de mand...quote:
[..]
Daarom dat Rutte maar tot de conclusie was gekomen "dan doen we het zelf maar! Wat de Britten kunnen, kunnen wij beter!
De praktijk is echter wat amateuristischer verlopen.
Ja, geef die taak maar aan Minister Hillen op dit moment. Verander de naam Ministerie van Defensie ook maar weer naar Ministerie van Oorlog, en je hebt Rosenthal mooi buiten spel gezet.quote:
[..]
En nu Rosenthal aan de onderhandeltafel, nee dat gaat een succes worden. Wat valt die man door de mand...
Ah, was de wereld maar zo simpel.
Ook, maar wat heeft dat hiermee te maken?quote:
Ah, de zelfhaters zijn er ook weerquote:
Lekker voor ze, een beetje een vreemde land binnenvallen en onschuldige mensen vermoorden.
Nederland heeft ook al vaker dit soort operaties uitgevoerd. Met goed resultaat. Gek genoeg vergeten sommige lui dat maar al te vaak.quote:
Waarom laten ze dit niet over aan de Britten? Die hebben met de SAS zoveel ervaring met het uitvoeren van dit soort missies. Je ziet het maar weer, nou sta je weer voor lul als natie.
Dictatoriale regimes verspelen hun aanspraak op soevereiniteit of andere internationale verdragen.quote:
[..]
Het is helemaal niet normaal om de grenzen van een soeverein land te overschrijden zonder toestemming, en al helemaal niet met militair personeel...
Bron?quote:
[..]
Dictatoriale regimes verspelen hun aanspraak op soevereiniteit of andere internationale verdragen.
Hij wacht nog even of zij wellicht eerst bellenquote:
Is Uri al Nescafe aan het drinken met de Libishe boys op de ambassade?
Nee hoor, democratie is geen recht voor een bevolking. Mensenrechten wel.quote:
[..]
Dictatoriale regimes verspelen hun aanspraak op soevereiniteit of andere internationale verdragen.
Staat ook op het visitekaartje van de Libische ambassadeur, "Don't call us, we'll call you".quote:
[..]
Hij wacht nog even of zij wellicht eerst bellen
Hij blij.
Het is mijn mening.quote:
Nou ja da's ook een bron jaquote:
Was het maar zo'n feest inderdaad, dan konden we mooi huishouden in 66% van de wereld.quote:
[..]
Dictatoriale regimes verspelen hun aanspraak op soevereiniteit of andere internationale verdragen.
Moet haast iemand van hier zijn, anders kom je er niet zo snel achter.quote:Go be a funny man somewhere else please. Stop poluting wikipedia.
Alsof gevangen genomen worden door Gadaffi al niet erg genoeg is, moet Rosentahl de onderhandelingen gaan voeren.quote:
Is Uri al Nescafe aan het drinken met de Libishe boys op de ambassade?
Hij wacht tot het weer rustiger is in Libië bovendien is het carnaval heel snel.quote:
[..]
Hij wacht nog even of zij wellicht eerst bellen
Ben het iig met hem eens.quote:
Wie is EggyNL
[..]
Moet haast iemand van hier zijn, anders kom je er niet zo snel achter.
hehe, je zou als militair bijna politiek asiel daar aan gaan vragenquote:
[..]
Alsof gevangen genomen worden door Gadaffi al niet erg genoeg is, moet Rosentahl de onderhandelingen gaan voeren.
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?quote:
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken jaquote:
[..]
Was het maar zo'n feest inderdaad, dan konden we mooi huishouden in 66% van de wereld.
Niet de onze, maar we kunnen wel weer keer een fregat of Rotterdam-klasse leveren om ondersteuning te geven aan de SAS of SEALS/Marines om er op die manier maar op mee te liften.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
We moeten toch wat met alle hardware wegbezuinigd.
kankertopicquote:
[..]
Ik heb er even een topicje over geopend in Defensie, ik wil hier het mijne van weten.
Met onze SF is niets mis, het zijn er alleen niet heel veel.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederlandquote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Goed topic maar men wil niet antwoorden.quote:
check de bronnen?quote:
[..]
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?
Dat niet alleen, maar in tegenstelling tot de VS of UK heeft de Nederlandse krijgsmacht ook een mandaat waar een gemiddeld kind dat soldaatje speelt nog om moet lachen.quote:
[..]
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederland
Met onze SF-eenheden is niets mis.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Edit: het is al gezegd zie ik.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2011 14:57:59 ]
We hebben er niet veel, maar wat we hebben behoord gewoon tot de top.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Zo ongeveer dus jaquote:
[..]
Dat is alleen als een natie aangevallen wordt, technisch gezien overtraden wij juist die regels, niet andersom. De NAVO kan niks doen vanuit het aanvalsmandaat.
maar goed, ik geloof dan wel dat NL die soldaten zou terugleveren aan Libie, maar geloof best dat dat hier ook zal gebeuren, behalve als Ghaddaffi echt vechtend ten onder gaat.
De treingijzeling en oplossing er van wordt nog steeds veel gebruikt bij trainingen van Special Forces. Daar heeft NL zich van een hele goede kant laten zien.quote:
[..]
Ja, met onze ontzagwekkend goed getrainde Special Forces moet dat gaan lukken ja
Zeker, ik vraag me het alleen af of het het waard is die levens op het spel te zetten om er over onafzienbare tijd maar achter te komen of ze al dan wel of niet als speelpop worden gebruikt door het regime, met of zonder dodelijk afloop.quote:
[..]
Zo ongeveer dus ja
maar goed, ik geloof dan wel dat NL die soldaten zou terugleveren aan Libie, maar geloof best dat dat hier ook zal gebeuren, behalve als Ghaddaffi echt vechtend ten onder gaat.
http://www.flightglobal.c(...)-directory-2010.htmlquote:
[..]
Maar goed, hoe kan ik nou zeker dat dat overzicht van aircrafts die libie heeft ook daadwerkelijk klopt?
De meest nauwkeurige open bron als het gaat om de wereldluchtmachten.
Als Nederland onder het bewind stond van een dictator die met harde hand regeerde, en Libië een verlicht voorbeeld van mensenrechten zou zijn, en er Libiërs in Nederland vastzaten, en er een revolutie gaande was in Nederland, en de dictator van Nederland met geweld z'n macht aan het consolideren was... In dat geval zou het Libië in haar recht staan om met een eigen helikopter die lui op te halen.quote:
Maar als Libie zonder toestemming een met een groep soldaten in een helicopter Nederland in kwam zouden we die toch ook gewoon oppakken?
http://www.flightglobal.c(...)rces-2010-78877.aspxquote:
[..]
http://www.flightglobal.c(...)-directory-2010.html
De meest nauwkeurige open bron als het gaat om de wereldluchtmachten.
Waarom zou dat onzinnig zijn? Het defensiebudget is belachelijk laag en we doen nog steeds met z'n allen alsof het bakken met geld kost. Volgens mij lag het in de jaren 90 zo'n 5x hoger.quote:
[..]
Hetgeen wat we hebben is prima. We hebben idd niet de aantallen zoals de VS, UK of Duitsland die hebben. Maar dat zou een beetje onzinnig zijn voor een land als Nederland
roflquote:
Hahaquote:
meestal gaan ze onder politie escorte gewoon weer terug naar hun kant van de grensquote:
Maar als Libie zonder toestemming een met een groep soldaten in een helicopter Nederland in kwam zouden we die toch ook gewoon oppakken?
Leuk dat je dat zegt, het is alleen niet zo, natuurlijk.quote:
[..]
Als Nederland onder het bewind stond van een dictator die met harde hand regeerde, en Libië een verlicht voorbeeld van mensenrechten zou zijn, en er Libiërs in Nederland vastzaten, en er een revolutie gaande was in Nederland, en de dictator van Nederland met geweld z'n macht aan het consolideren was... In dat geval zou het Libië in haar recht staan om met een eigen helikopter die lui op te halen.
So true. Ik lach me altijd dood bij dat programma.quote:
Het lijkt Sea Shepherd wel, daar gaan ook altijd alle simpele dingen mis. Kansloos
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'quote:
Dat niet alleen, maar in tegenstelling tot de VS of UK heeft de Nederlandse krijgsmacht ook een mandaat waar een gemiddeld kind dat soldaatje speelt nog om moet lachen.
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Waarschijnlijk ook wel met wat hulp gegaan?quote:
Grappig dat die 2 burgers gewoon het land uit zijn. De hele "operatie" had niet eens gestart hoeven worden.
Daarom is het politiek en diplomatiek gezien wel even 'handig' om met harde hand onze mensen daar te bevrijden. Als Nederland met militaire kracht de personen bevrijd geef je een mooi statement af: 'niet fucken met onze inwoners'. Nederland kan zo'n actie politiek gezien wel gebruiken, laten zien dat we niet terugdeinzen.quote:
[..]
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Helaas zitten er teveel risico's en kosten aan, dus realistisch is het niet (misschien ook maar goed, wellicht kost zo'n actie ons nog meer mensen).
Mensen die niet weten dat ze niet grappig zijnquote:
http://www.luckymedia.nl/luckytv/2011/03/afgepakt/
Die zou ik ook graag zien..quote:
Ze zijn geshowed op de Libische staats tv. Iemand een link naar beelden?
Beelden waren net op het NOS journaal, zullen wel op hun site terug te vinden zijn. Kan er op het moment even niet naar zoeken, wat lastig op de telefoon.quote:
Klote libiers, eerst 71 Nederlanders en de reputatie van de A330 door te vliegen met heikneuters en nu onze chopper
Er zijn ook wat Amerikanen gesneuveld hè in het verleden. Amerika heeft een grote bek en iedereen is bang voor ze, maar ze worden ook misschien wel gehaat door meer dan de helft van de wereldbevolking en daarom ook vaak afgemaakt. Wij hoeven ons zeker niet op te stellen als de VS.quote:
[..]
Basishouding VS: 'Geef ons onze militairen terug. Nu.'
Basishouding Nederland: 'Excuses voor het storen. Mogen we alstublieft onze militairen terug?'
Je hebt makkelijk praten, NL kan niet stoer praten, niemand wordt bang van NL.quote:
[..]
Daarom is het politiek en diplomatiek gezien wel even 'handig' om met harde hand onze mensen daar te bevrijden. Als Nederland met militaire kracht de personen bevrijd geef je een mooi statement af: 'niet fucken met onze inwoners'. Nederland kan zo'n actie politiek gezien wel gebruiken, laten zien dat we niet terugdeinzen.
Helaas zitten er teveel risico's en kosten aan, dus realistisch is het niet (misschien ook maar goed, wellicht kost zo'n actie ons nog meer mensen).
[ Bericht 66% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 21:39:19 ]
[ Bericht 97% gewijzigd door Muridae op 03-03-2011 21:39:05 ]
Heeft ie een adres gegeven? Zeur niet man.quote:
... Denk eens na voordat je zoiets post... denken jullie dat de familie van die bemanningsleden erop zit te wachten om tientallen journalisten aan de deur te hebben?
Ach, dat is nu al te laat. Eens op CNN altijd op internetquote:
... Denk eens na voordat je zoiets post... denken jullie dat de familie van die bemanningsleden erop zit te wachten om tientallen journalisten aan de deur te hebben?
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.quote:
[..]
Ach, dat is nu al te laat. Eens op CNN altijd op internet
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.quote:
[..]
Heeft ie een adres gegeven? Zeur niet man.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Wat is nou precies het probleem?quote:
[..]
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.
[..]
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Waarom denk je dat de identiteit van die bemanningsleden geheim wordt gehouden? Misschien dat dat iets met de privacy van henzelf en hun familie te maken heeft? Denk je dat zij zitten te wachten op een hele horde verslaggevers die hun een microfoon onder de neus duwen zodra ze een stap buiten de deur zetten?quote:
Een beetje rekening houden met andere mensen is blijkbaar teveel gevraagd hier.
En jij denkt dat een beetje journalist dit nog niet uitgezocht had? Dat is z'n werk, de media weet dit echt allang hoor, hebben ze geen Fok voor nodig. CNN is voldoendequote:
[..]
Waarom denk je dat de identiteit van die bemanningsleden geheim wordt gehouden? Misschien dat dat iets met de privacy van henzelf en hun familie te maken heeft? Denk je dat zij zitten te wachten op een hele horde verslaggevers die hun een microfoon onder de neus duwt zodra ze een stap buiten de deur zetten?
Een beetje rekening houden met andere mensen is blijkbaar teveel gevraagd hier.
Ervan uitgaande dat zij het is, ik heb geen idee. Beide items niet gezien.
Wat er al gezegd is. CNN, welkom in 2011, nieuws gaat razendsnel. Moord en brand schreeuwen ja dat helpt meestal wel. Don't shoot the messenger.quote:
[..]
Door dit soort verbanden te gaan leggen en hier te posten wordt het wel erg makkelijk gemaakt.
[..]
Jaja en als het om jouw familie ging zou je moord en brand beginnen te schreeuwen.
Denk je niet dat de familie van die mensen het al lastig genoeg heeft?
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Ja maar op de Veluwe lukte die missie heel goed bij de training.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.quote:
[..]
Ja maar op de Veluwe lukte die missie heel goed bij de training.
Klopt, maar wat een flater slaan we hier zeg. Ik kan wel jankenquote:
[..]
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.
Ik durf geen grapjes meer te maken over het Belgische leger.quote:
[..]
Klopt, maar wat een flater slaan we hier zeg. Ik kan wel janken
Beter vraag is waarom, zelfs met menigte, ze niet op tijd weg konden komen.
Maar dit zijn vragen, die we moeten stellen als de bemanning terug is.
Dat valt reuze mee volgens mij.quote:
[..]
Doe maar lekker denigrerend. Er staan wel de levens van drie mensen op het spel.
In het ergste gevallen krijgen ze wat klapjes en boze woorden.
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
En welke reden is dat dan volgens jou?quote:
[..]
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
Ik zou niet zo op de redelijkheid van Libië vertrouwen. Een kat in het nauw maakt rare sprongen, en een doorgedraaide gek misschien nog wel meer.quote:
[..]
Dat valt reuze mee volgens mij.
In het ergste gevallen krijgen ze wat klapjes en boze woorden.
Libie zal dit niet laten escaleren want dan zijn de rapen gaar en heeft de NAVO een reden om binnen te vallen.
In het geval de bemanning wordt geëxecuteerd.quote:
[..]
En welke reden is dat dan volgens jou?
Dan gelden de internationale regeltjes niet meer.
militairen van een navo lid zijn aangevallen/omgekomen bij een legitieme reddingsactie?quote:
[..]
En welke reden is dat dan volgens jou?
Mag jij aanwijzen in welk artikel van het NAVO-handvest dat staat.quote:
[..]
militairen van een navo lid zijn aangevallen/omgekomen bij een legitieme reddingsactie?
een aanval gaat zelfs tussen haakjes wat ver he?quote:
Huh.. dat geldt alleen als een ander land ons zou aanvallen. Dit was een Nederlandse 'aanval' op Libië. Een chopper met een Tanya erin.
er ligt een VN veiligheidsraadresolutie die lidstaten verzoekt alles te doen "to the extend possible" om buitenlanders uit Libie weg te halen en van Libie eist dat die dat (vrijwillige) vertrek zoveel mogelijk probeert te bespoedigen
Nederland geeft hier simpelweg gehoor aan, dat er dan een bende heikneuters met guns geen geen bevelstructuur er waarschijnlijk een Amerikaanse invasiemacht ingezien hebben is niet echt onze schuld
al kun je je wel afvragen waarom ze die knakkers niet gewoonnaar de ambassade hebben gestuurd, erg moeilijk doen de Libiers er schijnbaar niet over ... nu zijn de evacuees lekker thuis en zitten de mensen die ze op komen halen nog in Libanon
Het is niet zo inderdaad, derhalve is Libië onder de huidige omstandigheden niet gerechtvaardigd om eenzelfde operatie bij ons uit te voeren.quote:
[..]
Leuk dat je dat zegt, het is alleen niet zo, natuurlijk.
Als zo'n beetje het enige land in dat gebiedquote:
hoe kom ik nu weer op libanon ... daar gebeurt nix
Hoop dat ze snel vrij komen.
[ Bericht 11% gewijzigd door Razor21 op 03-03-2011 22:26:38 ]
quote:
[..]
Ik durf geen grapjes meer te maken over het Belgische leger.
Probleem met het sturen van mariniers of andere speciale troepen is wel dat het voor hen onverkoopbaar is om zich zonder gevecht over te geven, waarom gaan ze anders mee? Ze zouden dus hebben geschoten op de menigte die hen overviel. Wellicht waren ze dan weggekomen maar dat zou een veel groter schandaal zijn geweest dan wat nu er gebeurd is.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Uiteraard is het achteraf makkelijk praten voor ons dus ik zou niet te hard van stapel lopen dat hier keihard gefaald is of zo.
Vreemd om Naar Sirte te gaan ja, overmoedig misschien?quote:
Vreemde keuze om naar Sirte te gaan als je het zo hoort.
Als er een camping in de ANWB-gids stond, kan je ze niks kwalijk nemen.quote:
[..]
Vreemd om Naar Sirte te gaan ja, overmoedig misschien?
Het is natuurlijk de vraag of de mogelijke grootte van het schandaal het criterium zou moeten zijn.quote:
[..]
Probleem met het sturen van mariniers of andere speciale troepen is wel dat het voor hen onverkoopbaar is om zich zonder gevecht over te geven, waarom gaan ze anders mee? Ze zouden dus hebben geschoten op de menigte die hen overviel. Wellicht waren ze dan weggekomen maar dat zou een veel groter schandaal zijn geweest dan wat nu er gebeurd is.
quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
De belgen waren naar Libanon gevlogen ;')quote:
Het is zeker niet het enige criterium maar het wordt ongetwijfeld meegenomen. Vrijwel elke serieuze organisatie heeft tegenwoordig een mediabeleid.quote:
[..]
Het is natuurlijk de vraag of de mogelijke grootte van het schandaal het criterium zou moeten zijn.
Nou, ze schijnen er heel toffe raves te houden!quote:
hoe kom ik nu weer op libanon ... daar gebeurt nix
Euh... die vrouw IS de piloot. Ze heeft wings op haar borst, dat hebben alleen piloten.quote:
Ik dacht dat we zoiets kwijt waren:
[ afbeelding ]
Hebben we een vrouw en een piloot gestuurd
Ik ben ook benieuwd of dan de pleuris uitbreekt.quote:
is het nou zo dat als de bemanning gedood wordt, we oorlog met libië hebben?