NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
2 man ophalen? hadden ze beter de kustwacht kunnen sturen.. aan een touwtje naar beneden 2 lussen eromheen en gaan.
echt een domme actie
echt een domme actie
Dit soort dingen is natuurlijk een kosten-baten analyse. Ze gaan heus niet zomaar een stad binnenvliegen voor 2 simpele burgers. Da's wel even wat anders dan met een Hercules vliegtuig in de woestijn landen.quote:Op donderdag 3 maart 2011 11:59 schreef paddy het volgende:
[..]
[..]
Nu niet meteen aan complotten denken. Ze haalden gewoon Nederlandse burgers op waarschijnlijk. Is al een tijdje aan de gang en ik vind dat alleen maar goed.
Mislukt helaas. Ik vraag mij wel af of we ze levend terug zullen zien, want blijkbaar openen ze daar het vuur op burgers zonder wapens.
Ik bedoel als we 'gewoon' burgers op komen halen hadden we de vloot ook richting tripoli kunnen sturen, dat doen we, terecht, niet natuurlijk.
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Hoor net dat de militairen zondag weer terug zijn. Gaddafi vliegt ook gelijk mee want hij gaat het er eens lekker van nemen met de carnavals in Brabant.
Srebrenica en nu dit weer. Wat een lulletjes zijn we toch ook 
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
"Ik quote graag mezelf."
quote:
Hoor net dat de militairen zondag weer terug zijn. Gaddafi vliegt ook gelijk mee want hij gaat het er eens lekker van nemen met de carnavals in Brabant.
Het zou wel te vet zijn om in een Khadaffi pak te feesten.
Blackhawk Down?quote:
Srebrenica en nu dit weer. Wat een lulletjes zijn we toch ook
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
WTF man, ik had direct het luchtafweergeschut aan het werk gezet 
gevangen nemen is nog een vrij milde reactie
gevangen nemen is nog een vrij milde reactie
Ok stelletje hokboeren
Ik denk niet dat gelijk schieten in het belang is van de mensen die geëvacueerd moesten wordenquote:
ze hadden zeker geen mandaat om te schieten
Nee, dat zou er nog bij moeten komen, dat ze een beetje Libische militairen neerschieten. Dat zou echt hebben geholpenquote:
ze hadden zeker geen mandaat om te schieten
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Je hebt gelijk, ze hadden vlammenwerpers en lucht support moeten hebben. Je laat je toch niet pakken door die fuckin berbers, SLOPENquote:Op donderdag 3 maart 2011 13:05 schreef karton het volgende:
[..]
Ik denk niet dat gelijk schieten in het belang is van de mensen die geëvacueerd moesten worden
"Ik quote graag mezelf."
Nja, het goede nieuws is natuurlijk dat we ons alleen maar druk hoeven te maken om die 3 bemanningsladen, die Lynx was toch al afgeschreven. De enige reden dat hij nog in dienst is is dat de opvolger (de NH-90) al jaren vertraagd is.
- "Blind faith in your leaders, or in anything, will get you killed" Bruce Springsteen - War
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
- Door controle aan de landsgrenzen op te heffen kan men nu grenzenloos gaan controleren...
- Privacy Matters
Waar zou je over moeten onderhandelen? Toestemming vragen zal zeker niet gelukt zijn, en was kadaffi alleen gealarmeerd waar hij Nederlandse burgers kon ophalen om ze te gebruiken. Iemand had het over Nederlandse Ambassade. Is die nog wel open? Hoorde kadaffi nl praten over Ambassades en iets over medewerkers vermoord werden door Al_Qaedaquote:
[..]
Alsof de gemiddelde bevolking daar überhaupt meer dan een gedachte verspilt aan "Oranda". Dat is ook waarom we nu zo voor lul staan: we wilden meedoen met de grote jongens met een Hele Grote Helikopter met Drie Stoere Strijders en een soeverein land binnenvliegen om eventjes onze burgers te gaan evacueren. Zonder goed plan, inzicht in de situatie of zelfs maar goede bewapening.
En nu mag onze minister president als het oversized schooljongetje wat het is gaan bedelen bij de hoofdmeester Obama of die alsje-alsjeblieeeeft wil helpen met diplomatieke druk aangezien ook Ghadaffi moeite zal hebben Rutte serieus te nemen als gelijkwaardige gesprekspartner om mee te onderhandelen.
Ik geloof nooit dan de Nederlandse regering daarover gaat onderhandelen. Vooral niet de regering die hier nu de dienst uitmaakt. Ik denk dus echt dat ze als schild gebruikt gaan worden en dat achteraf de bataljons eigenlijk voor Al-Qaeda waren en dat hij daar nooit opdracht toe heeft gegeven dus hij is ook slachtoffer. Heb gisteren zijn toespraak (het meeste ) gezien, en ik geloof werkelijk dat er niet mee te onderhandelen valt.quote:
Interessant wat Khadaffi nu gaat doen! Hij zal met de gijzelaars zeker wel op de 1 of andere manier zijn voordeel willen doen. Hij is een zeer goed strateeg en zal vast wel een plan hiervoor klaar hebben. Weliicht kan hji afdwingen dat zijn Nederlandse tegoeden weer beschikbaar komen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
iets meer trigger-happy zou geen kwaad kunnen voor Nederlandse militairen
[ Bericht 1% gewijzigd door San_Andreas op 03-03-2011 13:16:35 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door San_Andreas op 03-03-2011 13:16:35 ]
"Ik quote graag mezelf."
Achteraf snap ik trouwens niet waarom er geen samenwerking is geweest met Engeland wanneer het toch om maar twee burgers ging
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Hij hoeft zeker niet te shoppen. Z'n garderobe voldoet ruim.quote:
[..]
Het zou wel te vet zijn om in een Khadaffi pak te feesten.
Alle landen willen hun eigen missie geheim houden, dan ga je niet even bij je Europese vrienden rond of ze ook iemand van hen mee kunnen nemen.quote:
Achteraf snap ik trouwens niet waarom er geen samenwerking is geweest met Engeland wanneer het toch om maar twee burgers ging
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Een helicopter die stiekem een warzone binnenvliegt om daar 2 'burgers' op te pikken, waarvan er 1 niet eens een Nederlander is... ben wel benieuwd wie die 2 mensen waren dan, maar dat is natuurlijk geheim.
Ben bang dat je met diplomatiek nu niet veel gedaan krijgt daar. Je kan proberen de groep die ze gevangen houdt wat dollars te geven in ruil voor vrijlating, maar ik zou het kct alvast maar laten warmlopen.
Ben bang dat je met diplomatiek nu niet veel gedaan krijgt daar. Je kan proberen de groep die ze gevangen houdt wat dollars te geven in ruil voor vrijlating, maar ik zou het kct alvast maar laten warmlopen.
Ja, ik generaliseer.
Typisch Nederland om meteen weer af te gaan geven op deze militairen. Door jarenlange bezuinigingen hebben we nog maar beperkte middelen. Er is een risicovolle actie uitgevoerd en die is misgegaan anders hadden we er nooit iets over gehoord.
Lul toch niet zo slap man. Een paar jaar geleden zijn een tiental Britse mariniers door de marine van Iran gegijzeld en zijn ze op de nationale TV vernederd. Daarnaast ga je deze actie echt vergelijken met Srebrenica. Wat voor een ITO ben je dan.quote:
Srebrenica en nu dit weer. Wat een lulletjes zijn we toch ook
De Engelsen of de amerikanen was dit nooit overkomen.
Zijn zijn tegoeden eigenlijk wel geblokkeerd in NL?quote:
Interessant wat Khadaffi nu gaat doen! Hij zal met de gijzelaars zeker wel op de 1 of andere manier zijn voordeel willen doen. Hij is een zeer goed strateeg en zal vast wel een plan hiervoor klaar hebben. Weliicht kan hji afdwingen dat zijn Nederlandse tegoeden weer beschikbaar komen.
Libië doet niets onwettigs
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
prcs,quote:
Libië doet niets onwettigs
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
Gadaffi heeft nu gewoon een mooie troef in handen. En met onderhandelen en gijzelen heeft hij de nodige ervaring:
bronquote:Vaker gijzelingen
Kadhafi heeft meerdere malen buitenlanders gevangen gehouden. De kwesties duurden jaren en de gevangen worden soms gebruikt als ruilwaar voor politieke en financiële wensen van Kaddafi.
Vijf Bulgaarse verpleegsters en een Palestijns-Bulgaarse arts werden in 2000 aangeklaagd omdat ze met opzet kinderen zouden hebben besmet met hiv, het virus dat aids kan veroorzaken. Hun verklaringen zouden zijn afgedwongen door martelingen. In 2004 werden ze ter dood veroordeeld.
Kadhafi gijzelde van 2008 tot 2010 twee Zwitsers na een diplomatieke rel die draaide om Kaddafi's vijfde zoon Hannibal. Hij en zijn vrouw Aline werden in Zwitserland opgepakt op verdenking van onder andere mishandeling van personeel. Muammar Kaddafi reageerde woedend. Zwitserse bedrijven in Libië moesten sluiten en olieleveranties werden stopgezet. Ook pakten de Libische autoriteiten twee Zwitserse zakenmannen op. Gedwongen door de gijzeling bood de Zwitserse president Hans-Rudolf Merz in 2009 in Tripoli zijn excuses aan voor de aanhouding van Hannibal en Aline.
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.quote:
[..]
Alle landen willen hun eigen missie geheim houden, dan ga je niet even bij je Europese vrienden rond of ze ook iemand van hen mee kunnen nemen.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En wat geeft iemand om dat recht in dit geval?quote:
Libië doet niets onwettigs
LEIDEN - Libië staat volledig in zijn recht met het vasthouden van de drie Nederlandse militairen. Dat zegt Liesbeth Zegveld, hoogleraar Humanitair Recht aan de Universiteit Leiden.
De militairen, die sinds zondag worden vastgehouden in Libië, hadden geen toestemming om het land binnen te gaan. "Als drie Libische militairen in een helikopter midden in Amsterdam zouden landen om er wat Libiërs op te halen, zouden wij dat ook niet pikken'', aldus Zegveld.
Geen oorlogsrecht
Omdat het geen oorlog is in Libië, geldt het oorlogsrecht niet. Dat wil zeggen dat de militairen onder het Libische recht vallen en wellicht een proces tegemoet zien, bijvoorbeeld voor het in gevaar brengen van de staatsveiligheid. ,,Libië heeft het recht om het grondgebied te beschermen en intern orde op zaken te stellen'', zegt Zegveld.
http://www.bndestem.nl/ni(...)-niets-onwettigs.ece
Ik weinig in ieder geval.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Daarom ga jij daar ook niet over.quote:
[..]
En wat geeft iemand om dat recht in dit geval?
Ik weinig in ieder geval.
Ik zou niet weten hoe dat gaat maar kan het me wel voorstellen. Maar denk je echt dat ze deze militairen gaan executeren? Dat zou een regelrechte oorlogsverklaring zijn, Libië weet donders goed dat deze militairen hun eigen burgers wilden ophalen en niets anders.quote:
[..]
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En Libië ook niet. Alleen het recht van de sterkste.quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Liesbeth Zegveld heeft als hobby het aanklagen van Nederlandse militairen die hen werk doen in Irak en Afghanistan. Dat mens is volledig onbetrouwbaar voor wat militaire aangelegenheden betreft. Nederland heeft het volste recht haar staatsburgers uit een land te halen waar volledige wetteloosheid geldt.
Naja, een helicopter zie je vrij makkelijk aan komen, ik bedoel als er hier eentje overvliegt kijk ik al naar buiten.quote:
[..]
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
Ah, dat verklaart een hoop. Wereldvreemd dus.quote:
Liesbeth Zegveld heeft als hobby het aanklagen van Nederlandse militairen die hen werk doen in Irak en Afghanistan. Dat mens is volledig onbetrouwbaar voor wat militaire aangelegenheden betreft. Nederland heeft het volste recht haar staatsburgers uit een land te halen waar volledige wetteloosheid geldt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Nee hoor, er zijn een heleboel internationale regels waar we ons aan moeten houden en dat zal waarschijnlijk ook gebeuren.quote:
[..]
En Libië ook niet. Alleen het recht van de sterkste.
Nederland kan niet veel meer doen dan bedelen en smeken, pas als de militairen iets ernstigs overkomt gaat er aktie genomen worden.
Finders keepersquote:Op donderdag 3 maart 2011 08:00 schreef Kapt-Ruigbaard het volgende:
[..]
Ze zijn alleen niet van ons.
AFC AJAX
Onzin, je mag gewoon niet met een (militaire) helikopter zomaar een willekeurig land binnenvliegen en daar landen.quote:
Liesbeth Zegveld heeft als hobby het aanklagen van Nederlandse militairen die hen werk doen in Irak en Afghanistan. Dat mens is volledig onbetrouwbaar voor wat militaire aangelegenheden betreft. Nederland heeft het volste recht haar staatsburgers uit een land te halen waar volledige wetteloosheid geldt.
Je weet zelf ook dat "internationale regels" geen echte handhaving kennen. Als de grootmachten het goed vinden heeft het regime van Kadhaffi niets meer te zeggen. Aangezien Duitsland en GB al eerder hebben aangetoond geen probleem te hebben met dit soort acties maak ik mij daarover geen zorgen.quote:
[..]
Nee hoor, er zijn een heleboel internationale regels waar we ons aan moeten houden en dat zal waarschijnlijk ook gebeuren.
Nederland kan niet veel meer doen dan bedelen en smeken, pas als de militairen iets ernstigs overkomt gaat er aktie genomen worden.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
En toch, kun je niet zomaar van die regels afwijken.quote:
[..]
Je weet zelf ook dat "internationale regels" geen echte handhaving kennen. Als de grootmachten het goed vinden heeft het regime van Kadhaffi niets meer te zeggen. Aangezien Duitsland en GB al eerder hebben aangetoond geen probleem te hebben met dit soort acties maak ik mij daarover geen zorgen.
Kadhafi gijzelde van 2008 tot 2010 twee Zwitsers na een diplomatieke rel die draaide om Kaddafi's vijfde zoon Hannibal. Hij en zijn vrouw Aline werden in Zwitserland opgepakt op verdenking van onder andere mishandeling van personeel. Muammar Kaddafi reageerde woedend. Zwitserse bedrijven in Libië moesten sluiten en olieleveranties werden stopgezet. Ook pakten de Libische autoriteiten twee Zwitserse zakenmannen op. Gedwongen door de gijzeling bood de Zwitserse president Hans-Rudolf Merz in 2009 in Tripoli zijn excuses aan voor de aanhouding van Hannibal en Aline.
kadhaffi heeft tenminste wel de ballen om olieleveranties stop te zetten, als andere landen de demonstranten gaan bijstaan zie ik hem ook nog wel de olievelden bombarderen, nobody fucks with kadhaffi....
kadhaffi heeft tenminste wel de ballen om olieleveranties stop te zetten, als andere landen de demonstranten gaan bijstaan zie ik hem ook nog wel de olievelden bombarderen, nobody fucks with kadhaffi....
Behalve dan dat hij binnenkort gelynched wordt terug gevonden in een steegje of met een gaatje in zijn hoofd in het paleis. Dit is een kwestie van tijdrekken.quote:
Kadhafi gijzelde van 2008 tot 2010 twee Zwitsers na een diplomatieke rel die draaide om Kaddafi's vijfde zoon Hannibal. Hij en zijn vrouw Aline werden in Zwitserland opgepakt op verdenking van onder andere mishandeling van personeel. Muammar Kaddafi reageerde woedend. Zwitserse bedrijven in Libië moesten sluiten en olieleveranties werden stopgezet. Ook pakten de Libische autoriteiten twee Zwitserse zakenmannen op. Gedwongen door de gijzeling bood de Zwitserse president Hans-Rudolf Merz in 2009 in Tripoli zijn excuses aan voor de aanhouding van Hannibal en Aline.
kadhaffi heeft tenminste wel de ballen om olieleveranties stop te zetten, als andere landen de demonstranten gaan bijstaan zie ik hem ook nog wel de olievelden bombarderen, nobody fucks with kadhaffi....
Verdwaald in mijn eigen belevingswereld.
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.quote:
En toch, kun je niet zomaar van die regels afwijken.
Ja, ik generaliseer.
quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Zal wel meevallen. Hij wint er niets mee en verliest potentieel een hele hoop.quote:
Ik vraag mij trouwens af of die mensen van kadaffi er toevallig waren of dat ze ingelicht zijn. Wij zijn een land van enorm veel papierwerk en gaat volgens mij langs teveel handen. Denk trouwens dat we ze niet levend terug zien.
Ja, ik generaliseer.
Juistem.quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Het is ook weer zo halfbakken, eerst op een agressieve manier opereren en het daarna passief diplomatiek op te willen lossen
shoot to kill
Zal ik wel even doen.quote:
http://en.wikipedia.org/w(...)_air_force_equipment
Wie voegt de Lynx even toe
Het amerikaanse leger kennende waren ze met 3000 man geland om 2 man op te halenquote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Get it and Bet it
Ok, we sturen Jack Bauer wel.quote:
[..]
Ah, we hebben hier een 'befehl is befehl'-meneer. Zo werkt het alleen niet in de echte wereld. Als het 3 Amerikaanse piloten waren geweest was er nu al een task force onderweg, en fuck het internationale recht. En wie gaat daar dan iets van zeggen? Niemand. Dat bedoelen ze met recht van de sterkste.
Zo hoort het ook, hoe moeten onze soldaten zich nu wel niet voelen. Je word op missie gestuurd zonder wapentuig, je word gevangen genomen, en de regering weet van god niks af en trekt z'n handen weg en gaat maar met diplomaten zitten lullen, terwijl er een (burger-)oorlog woedt.quote:
[..]
Het amerikaanse leger kennende waren ze met 3000 man geland om 2 man op te halen
Nederland en militair vertoon, iets stroopt nooit met die twee.
POL-lintjes: Stef Bloktrofee - Meest arrogante user 2011, Hans Wiegeltrofee - Meest rechtse user 2012, 2013 & 2014
Ek vir jou, Suid-Afrika.
Ek vir jou, Suid-Afrika.
