quote:

Protesters have targeted more than 35 branches of Barclays bank, with pickets, poetry readings and even colouring competitions, in another of a series of days of direct action organised by the UK Uncut group.

They were highlighting Barclays' admission that it paid just £113m in UK corporation tax in 2009 – a year when it rang up a record £11.6bn in profits.

Several branches were closed to the public as protesters staged peaceful sit-ins, impromptu reading groups and creches in dozens of cities and towns across Britain, including Edinburgh, Birmingham, Liverpool and Lewes.

At Tottenham Court Road, one of eight branches of Barclays in London to be targeted, some 40 to 50 people heard comedian Josie Lawrence pledge her support, before a group of people held a two-hour sit-in in the bank.

Supporters of UK Uncut said the plan was not to shut the banks down but to "open them up", occupy them and transform them.

Ruth Griffiths, 36, a UK Uncut supporter, said: "Today we are transforming the banks into schools, leisure centres, and libraries and forests, because it's society that's too big to fail, not a broken banking system."

The group staged "debate" points outside several of the branches and invited passers-by to discuss the cuts and the banks. Most of the gathered volunteers said people were angry at Barclays' chief executive, Bob Diamond, saying publicly that the time for banks to apologise was over.

Barclays has been accused of occupying a "parallel universe" following the disclosure that it paid only 1% tax. The bank revealed the figure in response to questions posed at a parliamentary select committee by Labour MP Chuka Umunna, who described its low level as "quite staggering".

It was a view shared by UK Uncut supporters at the branch protests. One said: "We are here today because we are tired of companies ripping off the public and using economies of scale and clever accounting laws to get away with not paying taxes."

Emma Draper, 25, who was outside Piccadilly Circus Barclays, said: "The government is allowing banks such as Barclays to get away with not paying huge percentages of their taxes while at the same time slashing public services.

"The cuts are not necessary, they are a political choice because the government chooses to continue to prop up banks such as Barclays instead of funding public services."

Explaining the figures, Barclays said it had operations in more than 50 countries and that it had used legitimate tactics to "carry over" losses made at the height of the financial crisis and to offset these deficits against its 2010 tax burden. Its total bill to the UK taxman was £2m – but most of this comprised payroll tax on employees' wages.

"The corporate tax affairs of an organisation with the global footprint of Barclays are complex, and not reducible to simplistic comparisons," said a Barclays spokesman.

But Umunna, who sits on the Treasury select committee, said the figure was totally inadequate: "We need to ensure the banks make a fairer contribution to reducing the deficit that they helped to create."

Campaigners have contrasted Barclays, which paid out £2.5bn in salaries and bonuses last year, to the austerity squeezing the broader population. Max Lawson, a spokesman for the Robin Hood Tax Campaign, said: "This is proof that banks live in a parallel universe to the rest of us – paying billions in bonuses and unhampered by the inconvenience of paying tax."

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 20:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Hoezo is dit iets nieuws? We hebben de afgelopen maanden/jaren vele grote protesten gehad in Europa, vaak naar aanleiding van (maatregelen die genomen werden tegen) de economische crisis. Denk aan de protesten in Griekenland (crisismaatregelen), Spanje (crisismaatregelen), Ierland (crisismaatregelen), Frankrijk (pensioenleeftijd) en het Verenigd Koninkrijk (bezuinigingen, o.a. sterke verhoging bijdrage studiekosten).

Tot nog toe was het ook niet een onderwerp waarvoor hier veel animo te vinden was, zie bijvoorbeeld het matige succes van Stakingen Frankrijk #2: stakingen gaan door ondanks Senaat (0 reacties).

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben ondertussen geleerd van het midden oosten, ik denk dat we in West Europa ook die kant op gaan. O.a. omdat westere regeringen in naam van de belastingbetaler de dictaturen gesteund hebben, en omdat mensen steeds meer beseffen hoe zeer ze voorgelogen en bestolen worden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:01 schreef betyar het volgende:
Jammer dat de vakbonden tegenwoordig vlug ja zeggen, als het aan mij lag, lag Nederland 2 jaar geleden al plat.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:00 schreef Letstalk het volgende:

[..]

ik denk niet dat het in Europa zo uit de hand zal lopen... Daarvoor zijn veel mensen veel te tevreden

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We hebben ondertussen geleerd van het midden oosten, ik denk dat we in West Europa ook die kant op gaan. O.a. omdat westere regeringen in naam van de belastingbetaler de dictaturen gesteund hebben, en omdat mensen steeds meer beseffen hoe zeer ze voorgelogen en bestolen worden.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]


Het idee dat het in West-Europa op afzienbare termijn tot Egyptische toestanden zou komen is absurd.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:03 schreef Letstalk het volgende:

[..]

Plat als in...? En wat denk je daarmee te bereiken?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zullen zien.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Sorry, ik had de verkeerde PI. Er hoorde geen woede uit mijn post te spreken.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:03 schreef Letstalk het volgende:

[..]

Plat als in...? En wat denk je daarmee te bereiken?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:12 schreef betyar het volgende:

[..]

Plat in de zin van stoppen van productie, stoppen van de verdere aftakeling van Nederland en een stop van het kapitalisme en liberalisering, weg met de overproductie en gewoon naar vraag produceren. Niet produceren en dan een vraag creëren.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:07 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Val van het regime. De mensen in Egypte hebben bewezen dat ze geen overheid nodig hebben. De machteloosheid van het Witte Huis is overduidelijk.

Ik weet zeker dat niet alleen machthebbers in het MO zich grote zorgen maken.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:21 schreef Letstalk het volgende:

Op wat voor manier hebben de Egyptenaren bewezen geen overheid nodig te hebben? Dat is nonsens, of denk je dat op dit moment niemand het land bestuurd?

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:31 schreef ShadyLane het volgende:
In Zuid-Europese landen kan soms de vlam redelijk de pan in gaan, maar Nederland no way. We hebben het hier hartstikke goed en degenen die desondanks toch ontevreden zijn, hebben teveel te verliezen om echt in actie te komen. Die beperken zich tot 'n veilige, anonieme proteststem.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:21 schreef Letstalk het volgende:
Maar jij denkt er iets mee op te schieten? Stoppen met produceren? Laat me niet lachen, dit is geraaskal en een van de slechtste ideeën voor een staat. Wat denk je hiermee te bereiken? Denk er nog eens over na, wie tref je hiermee? De `overheid`? Die gaat misschien plat, maar zo ook alle mensen die afhankelijk zijn van de overheid en jij zelf waarschijnlijk ook. Bovendien kun je niet zomaar stoppen met produceren aangezien we deel uit maken van een internationale gemeenschap die ook goederen binnen voert en goederen in ons land koopt. Serieus ik snap niet dat je zoiets denkt.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.
Dat bedoel ik ermee.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

De Egyptenaren hebben bewezen dat ze niet afhankelijk zijn van Mubarak en het Witte Huis. En wij kunnen dat ook. Door gewoon nee te zeggen.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 00:04 schreef Letstalk het volgende:

[..]

Jij denkt dat de huidige machthebbers (het leger, militaire top) geen banden heeft met het witte huis? Je trekt voorbarige conclusies. Het leger is bv ook een van de belangrijkste motoren voor de economie in egypte... En dat ze zonder mubarak kunnen wil niet zeggen dat ze t ook zonder regering of overheid kunnen

quote:

Op zondag 20 februari 2011 00:02 schreef Letstalk het volgende:
Daarom denk ik niet dat het erg zinvol is om jouw plan ten uitvoer te brengen.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 00:02 schreef Letstalk het volgende:

[..]

Stoppen met de versobering ala, maar kapitalisten zullen altijd blijven bestaan. Je kickt de ene eruit dan is er wel een ander die graag zo min mogelijk overheis bemoeiens wil en zo veel mogelijk wil beginnen. Bepaalde eigenschappen en problemen in de maatschappij zijn nou eenmaal mens eigen en onoplosbaar. Problemen zullen er immers altijd blijven bestaan. Daarom denk ik niet dat het erg zinvol is om jouw plan ten uitvoer te brengen. Vooral omdat we het op dit moment gewoon ontzettend goed hebben.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.
Dat bedoel ik ermee.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 10:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ah, een communistisch diktatoriale gemeenschap. Waar ken ik dat van ook alweer...........

quote:

Op zondag 20 februari 2011 10:49 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Ah, een sociaal communistische diktatoriale gemeenschap. Waar ken ik dat van ook alweer...........

quote:

Op zondag 20 februari 2011 11:10 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo is het beter.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 11:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Laat ik je uit je droom helpen. Communisme werkt niet zonder dwang.

De geschiedenis heeft dit meermaals bewezen.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 11:19 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Laat ik je uit je droom helpen. Communisme werkt niet zonder dwang.

De geschiedenis heeft dit meermaals bewezen.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 12:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 12:45 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Socialistische invloeden staan niet gelijk aan communisme. Daarnaast had Sovjet-Unie weinig van doen met de ideeen van Marx.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:29 schreef Holograph het volgende:

[..]

De DDR werkte ook niet.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:29 schreef Holograph het volgende:

[..]

De DDR werkte ook niet.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:29 schreef Holograph het volgende:

[..]

De DDR werkte ook niet.

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:06 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

We zullen zien.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:29 schreef Holograph het volgende:

[..]

De DDR werkte ook niet.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:39 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Nee? Leg uit.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 12:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:51 schreef Holograph het volgende:

[..]

De mensen hadden er geen zin meer in. De enige reden dat de DDR zolang heeft kunnen door bestaan was vanwege de Staatssicherheidsdienst.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 13:41 schreef waht het volgende:

[..]

Wat ben je allemaal van plan, Papier? Al grootste plannen klaarliggen om de chaos uit te buiten?

quote:

Op zondag 20 februari 2011 15:25 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:

[..]

Dat het volk geen zin meer heeft in de machthebbers betekent niet dat het systeem niet werkt.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 15:17 schreef Letstalk het volgende:

[..]

In welk opzicht is jouw concept dan beter dan de samenleving zoals hij nu is? Ik heb nog nooit een goed functionerende marxistische staat gezien dus betwijfel of dat uberhaupt ooit zo werken in de praktijk, waarom zijn jullie zo ontevreden? Veel mensen die arm zijn hebben dit aan zichzelf te danken

quote:

Op zondag 20 februari 2011 12:14 schreef betyar het volgende:

[..]

Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 08:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dictatuur dus.

Maar als ik je goed begrijp zie jij er wel iets in om van NL een soort van Noord-Korea te maken?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 09:25 schreef betyar het volgende:

[..]



Wat een post weer.

quote:

Waar staat ergens Noord-Korea?

quote:

Waar staat ergens dat ik vorstander ben van die schrik bewinden.

quote:

Het kapitalisme is een grote dictatuur, je wordt sociaal gezien gedwongen met de stroming mee te gaan, stap je er al dan niet vrijwillig buiten dan val je in de goot waar niemand durft te stoppen om je te helpen, in de angst zelf weggeduwd door de stroming van mensen die eindeloos blijven rondlopen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 09:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

Onzin.

In het kapitalisme heb je nog vrije keuzes. Wil je leven als een zwerver dan doe je dat gewoon. In tegenstelling tot het communisme als je niet wilt meedoen wordt je opgesloten of anders gezegd niet wilt werken beland je in de bak, dat is maar een heel klein kruimeltje van de nadelen van het communisme.

Ik vraag mij weleens af waarom mensen voorstander zijn van het communisme terwijl de nadelen daarvan vele malen groter zijn dan de voordelen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 10:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Jij ziet het communisme als een eng en donker land waar betonnen flats de skyline bepaald en mensen als eens tel zombie's met een hamer en beitel stenen aan het kappen zijn.
Ook het communisme kan met de tijd meegaan, helaas krijgt het geen kans omdat er een enorme censuur opligt. De achterlijke ideeën die door de verkeerde mensen in het verleden zijn uitgevoerd zullen dan ook niet worden herhaald. Het Titoisme samen met gedachten van Nagy, daar ben ik voorstander van.

quote:

Het marxisme gaat uit van de economische en politieke situatie in de negentiende eeuw, toen er nog geen kernwapens bestonden. Daarmee is het meteen achterhaald.

quote:

annickrieux RT @jm111t: The EU & USA R only good 4 going after people TELLING THE TRUTH LIKE #ASSANGE & DOING BUSINESS WITH MASS MURDERERS! #egypt #libya #wikileaks

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:37 schreef Zienswijze het volgende:
We hebben het veel te goed voor massale demonstraties. Onze welvaart is dit decennium hoger dan ooit. We hoeven niet 16 uur per dag voor een karig loon te werken, hebben 2 vrije dagen per week, kunnen meerdere keren per jaar op vakantie en vrijwel iedereen kan de nieuwste technologische snufjes kopen.

quote:

US economics: One big Ponzi scheme
While Bernie Madoff languishes in jail, bankers continue to profit as the poor lose their homes and hope.

Wall Street traders represent the elite of the global financial world, but after the collapse of the economy those behind the world's depression still seem to be doing just fine [GALLO/GETTY]

Thank you, Bernie, for breaking your silence - even if you are still clinging to that cover-up mode you adopted since you took the entirety of the blame for your crimes.

What is clear is that ripping off the rich is punished far more severely than ripping off the poor. The lengthy sentence you were given spared countless other greedsters and goniffs from facing the music - what music there is.

In an interview - with a reporter from The New York Times who is writing a book to cash in on a man who has already cashed out - we learn, in the vaguest terms, that Mr M believes the banks he did his crooked business with "should have known" his figures did not figure. Keeping with the deceit that has served him well over the years, he names no names.

That said, how right he may be. There were many who should have known and done something about it. The Securities and Exchange Commission (SEC) and other regulators for one. Perhaps The New York Times for another. Remember, it was Madoff's confession to his sons that started him on his way to his new 12' x 12' home from home - in a federal correctional institute, where he may dream of his seized penthouse, homes and yachts - rather than any press expose.

For years, he went undetected by business journalists, who knew - or should have known - what he was up to. There are even questions about the speed with which he was sentenced, preventing him from being tried - a process which, through diligent cross-examination, would have brought us more information on the details of his dirty deals.

Do not believe all you read

Even The New York Times interview is being disputed, reports the New York Post: "The trustee representing thousands of Bernard Madoff's victims disputed a report that he personally grilled the Ponzi monster in prison."

"There has been no direct communication between them," said David Sheehan, the chief counsel for the court-appointed trustee, Irving Picard, after The New York Times reported that Picard and Madoff had met over the summer.

"The Times later changed a quote from Madoff and altered some text online that had implied Picard personally visited Bernie in the Butner, NC, lockup where he is serving a 150-year sentence. Picard did not dispute that his legal team met with Madoff."

Madoff is also still not coming clean about the web of alliances he had internationally, as well as in New York. We live in a global economy after all. We now know of Swiss and Austrian connections - but what about Israel, where this ingratiating handler was well known for his connections with Jewish philanthropists and institutions? So far, that story has yet to be told.

At the same time, the people investigating Madoff are making a small fortune. According to the Financial Times: "The army of lawyers and consultants helping to recover funds from Bernard Madoff's $19.6bn fraud stand to earn more than $1.3bn in fees, according to new figures that detail the cost of liquidating the huge Ponzi scheme."

The comments of readers to The Times appear to be more insightful than the papers own reports. Here is one from Texas: "I actually, sort of, feel sorry for this man. He was just doing what many investment firms were doing at the same time. He has been imprisoned as a scapegoat - yet many people since then - and to this day - are doing the same thing. Where are the indictments against the thousands of other people who did the same thing - and knowingly led this country into financial disaster?"

Banks close ranks

The best reporting on this subject is not in the mainstream press but in a music magazine, Rolling Stone, where Matt Taibbi investigates why the whole of Wall Street is not in jail: "Financial crooks brought down the worlds economy - but the feds are doing more to protect them than to prosecute them," he charges.

Madoff also believes the banks who serviced him did not want to know about his Ponzi scheme which, unfortunately, is probably true - and an attitude coming not just from the banks.

The Times report added: "He spoke with great intensity and fluency about his dealings with various banks and hedge funds, pointing to their 'willful blindness' and their failure to examine discrepancies between his regulatory filings and other information available to them.

"'They had to know,' Mr Madoff said. 'But the attitude was sort of: "If youre doing something wrong, we dont want to know."'"

Yves Smith of NakedCapitalism.com quips: "This sounds credible - but it also seems more than a tad self-serving."

Andrew Leonard asks in Salon: "Should we trust him? After all, if there is one thing we know about Bernie Madoff, it is that he is one hell of a liar. But as evidence emerges that bank executives were exchanging emails wondering about Madoffs amazing investment record, the possibility that the banks were purposefully looking the other way is not inconceivable."

The truth is that many of us still do not really want to know - because, if we did, we would have to do something about it.

By their actions, both Democrats and Republicans clearly appear to prefer the most simplistic understandings - or misunderstandings.

The Financial Crisis Inquiry Commission (FCIC), like the 9/11 and Warren Commissions before it, avoided key issues. The FCIC inquiry did not call for a criminal indictment of wrongdoers. While informative, its report was ultimately a dud - telling us mostly what we knew, although there were some disclosures that our tepid press still missed.

Now the Republicans want to water down the regulations on derivatives in the Dodd-Frank financial 'reform' legislation, claiming they will lead to a loss of jobs. This is predictable: Every effort to defend big business is always couched in terms of helping the public.

The New York Times reported: "Representative Stephen Lynch, Democrat of Massachusetts, warned: 'You think regulation is costly? How about the $7trillion we just lost from not regulating the derivatives markets?'"

There was no response from his colleagues.

So who will do anything about it?

The political right prefers to change the subject, while the left does not seem to have the time or energy to make economic justice its principal concern - even as polls show the economy is the number one problem for most in the US.

Progressives should hang their heads in shame at the minimal amount of activism taking place against the banks and the escalating numbers of foreclosures. Homes and hope are being stolen from people for whom the term "depression" now has a personal, as well as economic, meaning.

The other day, economist Jeff Sachs - who has a lot of atoning to do for his own misguided, destructive economic advice to Russia after the fall of the Soviet Union - warned that little is being done about economic inequity and the growing ranks of the poor in the US. He asks if people who run things in the US want "another Egypt". He is a policy wonk, not an activist - and likely fears the idea.

Many activists say they want to emulate the Egyptians, but who will organise anything as effective - even in a land that used to be known for people's movements - to raise hell? In Egypt, young people used the internet to organise and mobilise for change. In the US, the internet seems to function more as an escape valve, consuming hours of our time and giving us another way to talk to each other - and ventilate against the government. Social media here seems to be more for socialising.

The government supports internet freedom abroad - but restricts it and spies on it at home. Obama has already supported a law allowing him to shut it down here in a national emergency.

The passivity of the public is one result of the inundation by middle-of-the-road media and effective information deprivation.

As Noam Chomsky puts it: "The popuin the United States is angry, frustrated and full of fear and irrational hatreds. And the folks not far from you on Wall Street are just doing fine. They're the ones who created the current crisis. They're the ones who were called upon to deal with it. They're coming out stronger and richer than ever. But everything's fine - as long as the population is passive."

That is our problem, Bernie. Even if the people want to know, it is not that easy to find out. Let us thank the media and our government for that.

News dissector Danny Schechter edits Mediachannel.org. His new film, Plunder: The Crime of Our Time, tells the story of the financial crisis as a criminal tale. He can be reached at: dissector@mediachannel.org

quote:

As Noam Chomsky puts it: "The population in the United States is angry, frustrated and full of fear and irrational hatreds. And the folks not far from you on Wall Street are just doing fine. They're the ones who created the current crisis. They're the ones who were called upon to deal with it. They're coming out stronger and richer than ever. But everything's fine - as long as the population is passive."

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alsof het alleen maar om de centen gaat. Kapitalisten begrijpen alleen hun eigen egoïsme.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Alsof het alleen maar om de centen gaat. Kapitalisten begrijpen alleen hun eigen egoïsme.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben het voor de verandering een keer met ZW eens. Het lijkt mij sterk dat mensen gaan demonstreren. We hebben het hier gewoon goed. Persoonlijk voel ik er ook helemaal niets voor om de barricaden te gaan staan.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:42 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dit dus. We kunnen ons in financiële zin misschien meer veroorloven dan ooit tevoren, maar de keerzijde van de medaille is wel dat er complete volksstammen overspannen thuis zitten of bij de psycholoog lopen en meer dan de helft van de werkende bevolking zijn/haar werk in meer of mindere mate volstrekt ongemotiveerd en ongeïnteresseerd verricht.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 10:26 schreef betyar het volgende:

[..]

Jij ziet het communisme als een eng en donker land waar betonnen flats de skyline bepaald en mensen als eens tel zombie's met een hamer en beitel stenen aan het kappen zijn.

quote:

Ook het communisme kan met de tijd meegaan, helaas krijgt het geen kans omdat er een enorme censuur opligt. De achterlijke ideeën die door de verkeerde mensen in het verleden zijn uitgevoerd zullen dan ook niet worden herhaald. Het Titoisme samen met gedachten van Nagy, daar ben ik voorstander van.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

En miljoenen mensen worden in onze naam en met ons belastinggeld onderdrukt. Omdat olie, omdat "stabiliteit", omdat moslims, ....

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:42 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Dit dus. We kunnen ons in financiële zin misschien meer veroorloven dan ooit tevoren, maar de keerzijde van de medaille is wel dat er complete volksstammen overspannen thuis zitten of bij de psycholoog lopen en meer dan de helft van de werkende bevolking zijn/haar werk in meer of mindere mate volstrekt ongemotiveerd en ongeïnteresseerd verricht.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:47 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je bedoelt op de oorlogen in het M-O? Daar hebben wij in het Westen weinig last van.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:39 schreef KoosVogels het volgende:
Ik ben het voor de verandering een keer met ZW eens. Het lijkt mij sterk dat mensen gaan demonstreren. We hebben het hier gewoon goed. Persoonlijk voel ik er ook helemaal niets voor om de barricaden te gaan staan.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:49 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je overdrijft. Je hebt meer vrijheid en de mogelijkheid om werk te kiezen wat je zelf leuk vindt en waar je zelf gemotiveerd voor bent om te doen.

We hoeven niet meer massaal in fabrieken arbeidsintensief werk te doen, zoals vroeger. Dat was pás ongemotiveerd werk.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is zo, echter met een beetje fantasie kun je ook zeggen dat gemiddelde mensen zich zwaar verhypotheekt hebben en bang zijn hun baantjes te verliezen, om de spanningen op te vangen is er in ruime mate comfort food aanwezig en door de non-informatie die wij via de media tot ons nemen worden we langzaam in slaap gewiegd...terwijl er langzaam aan onze stoelpoten wordt gezaagd...

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:01 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Hebben we die vrijheid echt denk je?

quote:

De maak-industrie verdwijnt meer en meer uit (west-) Europa, wat we echter vergeten is dat die maak-industrie indirect ook ontzettend veel mensen aan het werk houdt; (onderhouds)monteurs, ontwerpers enz.

quote:

Bovendien heeft niet iedereen de mogelijkheden om op middenkaderniveau of hoger te functioneren. Moeten al die LBO-ers dan maar meteen de bijstand in, omdat aandeelhouders nog dat tiende procent meer winst willen halen door de productie naar Verweggistan te verplaatsen? De hele dag achter de lopende band of achter een computerscherm komt overigens beide op hetzelfde neer; afstompend en demotiverend werk.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:57 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ja, dat is zo, echter met een beetje fantasie kun je ook zeggen dat gemiddelde mensen zich zwaar verhypotheekt hebben en bang zijn hun baantjes te verliezen, om de spanningen op te vangen is er in ruime mate comfort food aanwezig en door de non-informatie die wij via de media tot ons nemen worden we langzaam in slaap gewiegd...terwijl er langzaam aan onze stoelpoten wordt gezaagd...

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:10 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ja. En je kan zelf opklimmen om ook die grootaandeelhouder te worden.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wilders leidt af van echte problemen.

quote:

Massa's mensen zijn verslaafd aan TV, anti-depressiva, eten, pijnstillers, alcohol, sex, werk, Fok!

quote:

Spaargeld van mensen zitten vast in (semi)-overheidsinstellingen zoals pensioenfondsen.

quote:

WikiLeaks toont aan de Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.

quote:

Verdeel en heers politiek, o.a. via een ondemocratische EU.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je liegt. Old-boys network/vriendjespolitiek.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:08 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Wilders leidt af van echte problemen.
Massa's mensen zijn verslaafd aan TV, anti-depressiva, eten, pijnstillers, alcohol, sex, werk, Fok!
Spaargeld van mensen zitten vast in (semi)-overheidsinstellingen zoals pensioenfondsen.
WikiLeaks toont aan de Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.
Verdeel en heers politiek, o.a. via een ondemocratische EU.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:15 schreef Zienswijze het volgende:

Dat is van alle tijden en zal ook nooit veranderen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:12 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Je liegt. Old-boys network/vriendjespolitiek.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ooooooh jawel, er verandert heel veel op het moment. Het MO is slechts het begin.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:46 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Mwah, ik ben geboren in een voormalig communistisch land en nog sterker, ik woon er zelfs alweer sinds 2002. Ben een actieve ondernemer met verschillende bedrijven en je gelooft het of niet maar het werkelijke leven in een voormalig communistisch land lijkt van buiten zonneschijn als je er met vakantie bent maar als je woont en te maken krijgt met de overheden, belastingdienst,bureaucratie, gezondheidszorg, sociale wetgeving, corruptie, luiheid, jaloezie en tegenwerking te maken krijgt piep je wel anders. En dan praat ik niet eens over de armoe, de arrogantie van nutsbedrijven, de prijzen van levensmiddelen die veelal hoger liggen dan in het westen tegen een salaris van een kwart wat men verdient in westerse landen.

quote:

Als ik zo om mij heen kijk, het land is vervuild, verwaarloosd, smerig en onderontwikkeld. Loopt 25-50 jaar achter op westerse landen en het wordt steeds erger. De belastindruk stijgt met de dag want de vele inactieven moeten ook leven, de kachel moet branden.

quote:

De mensen zijn moe en verbitterd van het vele werken en komen geen millimeter vooruit, geen enkele innovatie. De economie ligt op zijn reet vooral door de lage productiviteit en primitief materieel, meer import dan export en hoge belastingdruk. En zo kan ik nog vele kantjes volschrijven over een ex communistisch land. Zelfs de DDR is er nog steeds niet bovenop ondanks de vele miljarden steun deccenia lang.

Maar het staat je vrij om te streven naar een utopie die er nooit zal komen omdat het simpelweg niet werkt.

quote:

Je hebt geen idee hoe bevoorrecht je bent dat je in NL mag leven en werken.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:20 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Je lult

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:19 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ooooooh jawel, er verandert heel veel op het moment. Het MO is slechts het begin.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor, en dat weet je heel goed.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?

De protesten in Algerije waren getriggerd door hoge voedselprijzen. Geef het volk brood en spelen en het volk is blij. Haal het brood weg en het volk komt in opstand. In het Westen komt deze situatie niet voor; wij hebben geen last van de hoge voedselprijzen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:22 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee hoor, en dat weet je heel goed.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:23 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Kom eens met argumenten zou ik zeggen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:23 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Same shit in Libie; 30 jaar onderdrukking door een dictator. Mensen hadden daar letterlijk niks te eten. Same shit in Iran, mensen komen in opstand door gebrek aan voedsel. In het Westen is daar nog voldoende van, dus zal men lang niet zo hard en snel gaan demonstreren.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:24 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Dat doet hij toch ook? Hij komt met...........tja, met niks. Dat is zijn argumentatie.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?

De protesten in Algerije waren getriggerd door hoge voedselprijzen. Geef het volk brood en spelen en het volk is blij. Haal het brood weg en het volk komt in opstand. In het Westen komt deze situatie niet voor; wij hebben geen last van de hoge voedselprijzen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:27 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Exact. Het Westen is veel te welvarend voor massale demonstraties.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Goed, je weet natuurlijk wat de toekomst voor ons in petto heeft. Wanneer de economie echt in elkaar flikkert, zoals sommigen denken, dan gaat men ook in Europa de straat op.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:27 schreef DDDDDaaf het volgende:

[..]

Zo lang het volk zich tevreden stelt met de door SBS en Co. geboden "spelen" in de vorm van ontelbare "talenten"shows en boer zoekt vrouw-programma's zal het uiteindelijk voorlopig wel meevallen met de demonstratiedrift.

quote:

Te vreten hebben we hier in ieder geval genoeg met op iedere straathoek een Mcdrek of friture...

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:28 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Goed, je weet natuurlijk wat de toekomst voor ons in petto heeft. Wanneer de economie echt in elkaar flikkert, zoals sommigen denken, dan gaat men ook in Europa de straat op.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het MO is een symptoom van iets fundamentelers.

Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. We hebben geen organisaties meer nodig om ons te organiseren en dingen te doen. Dat wordt bewezen in het MO.

quote:

Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.

quote:

De wereld is fundamenteel verandert.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:29 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als de economie in elkaar flikkert heb je het veel te druk met uberhaupt vreten bij elkaar kunnen schooieren, dan ga je dus echt niet met je lullig spandoekje op het Malieveld staan; er is dan namelijk weinig om tegen te demonstreren over

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:31 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Pas dan ja, als mensen geen genoeg geld meer hebben op voedsel te kopen. Dan is het Brood weg. Maar dit is een heel extreem scenario.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:31 schreef Scorpie het volgende:

[..]


Sinds wanneer is de Overheid van een Supermacht een Organisatievorm?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk gaan mensen dan wel protesteren. Dan juist.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:33 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Jij denkt dat een overheid geen organisatie is?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het MO is een symptoom van iets fundamentelers.

Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. We hebben geen organisaties meer nodig om ons te organiseren en dingen te doen. Dat wordt bewezen in het MO.

Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.

quote:

De wereld is fundamenteel verandert.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:32 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Natuurlijk gaan mensen dan wel protesteren. Dan juist.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

In ieder geval niet in de vorm zoals jij dat denkt. Ik heb genoeg overheidsinstanties van binnen mogen aanschouwen om te kunnen zien dat het heel anders werkt dan een organisatie die in een commercieel gebied opereert. Dat jij dat niet kan geloven is niet mijn probleem

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo daar dan niet je "oogkleppen"door zijn ontwikkelt? Hongarije is een land wat volledig doorgedraaid is door het kapitalisme, ik hoor de mensen daar steeds meer zeggen dat het communisme nog niet zo slecht was. Het land raakt in verdorvenheid door het kapitalisme, mensen rekenen daar alles op de pof af. Boodschappen doen met creditcards, de grootste auto's rijden ze daar op afbetaling, auto's die jan modaal hier niet kan rijden. Nog steeds hebben de mensen daar niks, alles wordt daar duurder, elke maand staan lange rijen mensen bij de EON in Veszprem met afschriften in hun hand en vragen om uitstel, maar ondertussen wel de grote mijnheer uithangen naar de buren toe.
wij nemen nog steeds kaas mee voor kennissen, ze hebben daar als beleg wat suiker. Werk hebben ze maar kunnen zich niks veroorloven.

[..]

Ligt dat niet aan de hongaren zelf? Ze willen alles zelf doen maar tegelijkertijd willen ze dat er voor ze wordt gezorgd. Je wordt besodemietert door dat volk, als je er niet bent voeren ze geen fuck uit. De mentaliteit van de hongaren is bar en bar slecht, ze willen overal alleen de voordelen van, ik weet wel hoe die hongaren in elkaar steken.

[..]

De mensen zijn lui en verwend en dachten dat het kwam aanwaaien met de intrede van het kapitalisme. Er zijn er maar een paar beter van geworden door het kapitalisme en dat zijn niet de gewone arbeiders. Het land wordt uitgeknepen en voor de gek gehouden door het westen.

[..]

Dat weet ik wel hoor.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:33 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Klopt. Ligt ook niet direct in de lijn der verwachting, al zijn er wel degelijk mensen die rekening houden met een dergelijk scenario. En dat zijn niet eens de mafketels der aarde.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:36 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Facebook

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zwakzinnig gelul. Organisatie is organisatie. Je bent gewoon een loser dat je nu onderscheid gaat maken tussen commerciële- en andere organisaties.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:38 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Zwakzinnig gelul. Organisatie is organisatie. Je bent gewoon een loser dat je nu onderscheid gaat maken tussen commerciële- en andere organisaties.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:40 schreef Scorpie het volgende:


Als je gewoon het woord overheid had gebruikt

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Facebook is alleen maar 1 tool voor directe communicatie. We zijn pas 10 jaar aan het ontdekken en ontwikkelen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:40 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Ik wacht nog steeds op je bron waarin wordt uiteengezet dat niemand grootaandeelhouder kan worden.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat is jouw fout. Ik gebruik het woord organisatie in de zin van organisatie. Jij maakt daar meteen overheid van.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:29 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:34 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Als je niets meer te eten hebt ga je demonstreren tegen een regeringsvorm die op dat moment volkomen vernietigd is? Denk je dat nou werkelijk?

Wat je gaat zien is dat mensen dan gaan straatroven, gaan overleven, eigen regels en communies gaan opzetten omdat de huidige machthebbende partijen weggevallen zijn. DAT is wat er zal gebeuren.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:38 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ik denk wel dat Dr.Nikita behoorde tot die in wezen Westerse invasie na het vallen van de muur die haar zakken kon vullen in Hongarije. Dus haar analyse wordt hoogstwaarschijnlijk gemaakt vanuit een daarbij passend perspectief.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Scorpie, de regering wordt niet van de een op de andere dag ontbonden.

quote:

Die zal juist proberen de bevolking in toom te houden met als gevolg heftige demonstraties. De bevolking wil immers dat de overheid de boel fixt.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:43 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Grappig, dan ben ik benieuwd welke organisatie je eigenlijk bedoelde toen je dit zei:

[..]

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Het uitknijpen en blijven onderdrukken van de hongaren?Weet ik niet, ik weet wel dat hongaren niet zitten te springen om mensen die eerst vluchtten en vervolgens terugkomen met geld om het kapitaal daar verder uit te bouwen, daar zijn ze dan weer te trots voor en worden mensen die handelen zoals Dr. Nikita verguist.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:47 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Nee, maar de macht die bij die regering ligt is in 1 klap gebroken als voedselvoorraden leeg zijn.

[..]

Hier in het Westen willen we dat inderdaad wel, in het MO beschouwen ze de regering terecht als corrupt. Maar daarom ga je hier in het Westen ook geen demonstraties zien. Mensen hebben het hier relatief goed. Het enige basis element wat ons binnen afzienbare tijd volledig kan om doen slaan is het gebrek aan water en eten. Als dat er niet meer is zullen er wat arme zielen gaan demonstreren, ik raad je aan om voedsel en water in te slaan.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het Witte Huis is een voorbeeld van een organisatie. Maar ik wil het ook wel over the Bank of America hebben. HBGary, BofA, Chamber of commerce.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:52 schreef Scorpie het volgende:

[..]

O ik geloof prima dat organisaties niet adequaat kunnen omgaan met groeperingen zoals Anonymous.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:51 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Gisteren een docu gezien waarin een Amerikaan de verwachting uitsprak dat het systeem binnen aanzienlijke tijd in elkaar flikkert als een kaartenhuis. En dat was geen complottheorie-nutcase, maar gewoon een vooraanstaand figuur die over de hele wereld lezingen geeft; Michael Ruppert

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:39 schreef betyar het volgende:

[..]

Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.
Dat bedoel ik ermee.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:25 schreef KoosVogels het volgende:
Ach, en zo gaat het kapitalisne ervan uit dat onze bronnen onuitputtelijk zijn. Geen van de bestaande systemen is perfect. Het kapitalisme is echter het minst slechte alternatief (op dit moment althans).

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:56 schreef mlg het volgende:

[..]

Alles put uit, maar innovatie creëert nieuwe bronnen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:54 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Ach, als ik alle docu`s op dit gebied zou moeten volgen zou ik mijn werk op moeten zeggen denk Maar vraag mijzelf idd wel eens af of we een soort post-apocalyptische wereld te zien gaan krijgen, het blijft tot de mens' verbeelding spreken. Ik zie trouwens dat Ruppert ook meewerkte aan Zeitgeist, een docu die ik wel wat dubieus vind.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:58 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Laten we het hopen dat het op tijd gebeurt Als de technologische doorontwikkelt staan ons nog fraaie tijden te wachten.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:01 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Er is weinig dubieus aan de laatste Zeitgeist film

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:02 schreef mlg het volgende:

[..]

Op tijd voor wat? De grootste issue is energie voorziening, en op dat gebied is er al technologische ontwikkeling.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:02 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Hij is minder dubieus dan nummer 1, maar het hele stuk heeft wel een heel groot anti-kapitalist tintje en pro-communist inslag. Maar goed, ook zulke docu`s zijn goed om de geest scherp te houden.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:03 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

We zullen zien. Ik hoor anderzijds ook mensen die wat minder optimistisch zijn, maar he, we wachten af.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:05 schreef mlg het volgende:

[..]

Zulke mensen heb je altijd, en die houding is ook juist hetgeen wat ontwikkeling belemmerd.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo daar dan niet je "oogkleppen"door zijn ontwikkelt? Hongarije is een land wat volledig doorgedraaid is door het kapitalisme, ik hoor de mensen daar steeds meer zeggen dat het communisme nog niet zo slecht was. Het land raakt in verdorvenheid door het kapitalisme, mensen rekenen daar alles op de pof af. Boodschappen doen met creditcards, de grootste auto's rijden ze daar op afbetaling, auto's die jan modaal hier niet kan rijden. Nog steeds hebben de mensen daar niks, alles wordt daar duurder, elke maand staan lange rijen mensen bij de EON in Veszprem met afschriften in hun hand en vragen om uitstel, maar ondertussen wel de grote mijnheer uithangen naar de buren toe.
wij nemen nog steeds kaas mee voor kennissen, ze hebben daar als beleg wat suiker. Werk hebben ze maar kunnen zich niks veroorloven.

[..]

Ligt dat niet aan de hongaren zelf? Ze willen alles zelf doen maar tegelijkertijd willen ze dat er voor ze wordt gezorgd. Je wordt besodemietert door dat volk, als je er niet bent voeren ze geen fuck uit. De mentaliteit van de hongaren is bar en bar slecht, ze willen overal alleen de voordelen van, ik weet wel hoe die hongaren in elkaar steken.

[..]

De mensen zijn lui en verwend en dachten dat het kwam aanwaaien met de intrede van het kapitalisme. Er zijn er maar een paar beter van geworden door het kapitalisme en dat zijn niet de gewone arbeiders. Het land wordt uitgeknepen en voor de gek gehouden door het westen.

[..]

Dat weet ik wel hoor.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:55 schreef mlg het volgende:

[..]

Er is geen sprake van denivellering, en ook niet met versobering. De meeste mensen zijn kapitalisten en betere verdeling? Als je een betere verdeling wil, dan moet je juist niet verdelen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:09 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hongarije is eindelijk sinds 20 jaar aan het ontwikkelen. Daarnaast is er bijna geen Hongaar die verlangt naar de terugkeer van het communisme.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:09 schreef mlg het volgende:

[..]

Wat een onzin. Hongarije is eindelijk sinds 20 jaar aan het ontwikkelen. Daarnaast is er bijna geen Hongaar die verlangt naar de terugkeer van het communisme.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:13 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Als je de reactie leest van Dr.Nikita, die daadwerkelijk in Hongarije leeft en werkt (ze is de topvrouw van een multinational naar eigen zeggen), dan zou je iets anders kunnen concluderen...

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:21 schreef betyar het volgende:

[..]

Zo daar dan niet je "oogkleppen"door zijn ontwikkelt? Hongarije is een land wat volledig doorgedraaid is door het kapitalisme,

quote:

ik hoor de mensen daar steeds meer zeggen dat het communisme nog niet zo slecht was.

quote:

Het land raakt in verdorvenheid door het kapitalisme, mensen rekenen daar alles op de pof af.

quote:

Boodschappen doen met creditcards,

quote:

de grootste auto's rijden ze daar op afbetaling, auto's die jan modaal hier niet kan rijden.

quote:

Nog steeds hebben de mensen daar niks, alles wordt daar duurder, elke maand staan lange rijen mensen bij de EON in Veszprem met afschriften in hun hand en vragen om uitstel, maar ondertussen wel de grote mijnheer uithangen naar de buren toe.

quote:

wij nemen nog steeds kaas mee voor kennissen, ze hebben daar als beleg wat suiker. Werk hebben ze maar kunnen zich niks veroorloven.

quote:

[..]

Ligt dat niet aan de hongaren zelf? Ze willen alles zelf doen maar tegelijkertijd willen ze dat er voor ze wordt gezorgd.

quote:

Je wordt besodemietert door dat volk, als je er niet bent voeren ze geen fuck uit.

quote:

De mentaliteit van de hongaren is bar en bar slecht, ze willen overal alleen de voordelen van, ik weet wel hoe die hongaren in elkaar steken.

quote:

[..]

De mensen zijn lui en verwend en dachten dat het kwam aanwaaien met de intrede van het kapitalisme.

quote:

Er zijn er maar een paar beter van geworden door het kapitalisme en dat zijn niet de gewone arbeiders.

quote:

Het land wordt uitgeknepen en voor de gek gehouden door het westen.

[..]

quote:

Dat weet ik wel hoor.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:20 schreef mlg het volgende:

[..]

Hongarije is een best succesvol land vergeleken andere Oost Europese landen, Rusland meegerekend. Ze hebben de economie rustig en geleidelijk hervormd, en is het land jaar op jaar vooruit gegaan. Tijdens het communisme waren veel meer mensen die niks hadden, ondanks dat het communistisch was. Dat was in Rusland wel anders met hun shock therapie (in 1 dag drastisch de economie liberaliseren). De economie stortte volledig in, maar is uiteindelijk wel in een rap tempo opgekrabbeld.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:15 schreef betyar het volgende:

[..]

Treedt een buiten Siofok of Balatonfured. Je begeeft je nu ergens waar je niks vanaf weet jongeman.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 12:45 schreef betyar het volgende:

[..]

Het uitknijpen en blijven onderdrukken van de hongaren?Weet ik niet, ik weet wel dat hongaren niet zitten te springen om mensen die eerst vluchtten en vervolgens terugkomen met geld om het kapitaal daar verder uit te bouwen, daar zijn ze dan weer te trots voor en worden mensen die handelen zoals Dr. Nikita verguist.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:24 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat uit Dr. Nikita's reactie blijkt, als terzakekundige, en betyar ook zegt, ook iemand die in depth verstand van zaken heeft, denk ik dat je nu een ideologisch/idealistisch praatje houdt: wat weer betekent dat empirisme blijkbaar uit de mode is...?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:29 schreef mlg het volgende:

[..]

Nee, mijn aangetrouwde oom komt uit Hongarije. Mijn oom en tante zijn momenteel uit elkaar, maar we hebben nog wel goed contact met mijn oom. Hij heeft een eigen bedrijf in Hongarije, en we zijn er met de familie ook regelmatig geweest. Dan hebben we het over zo'n 2 jaar terug dat ik er voor het laatst geweest ben. Ik heb dus wel degelijk verstand van zaken.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je hebt geen flauw idee van de werkelijkheid zie ik weer.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:31 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nou verklaar dan maar waarom je van Dr.Nikita en betyar, beiden van oorsprong voor een deel Hongaars en daar levend resp. op bezoek gaand, een ander beeld geschetst krijgt...?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:36 schreef mlg het volgende:

[..]

Ik heb geen eens een beeld van Hongarije geschetst, dus waar heb je het over? Ik leg alleen uit dat het land sinds de val van het communisme er op vooruit is gegaan. Bovendien vind ik dat Nikita ook wel erg overdrijft en erg selectieve plekken in Hongarije neemt, maar betyar maakt er al helemaal een potje van.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Zullen we een Hongarije-topic beginnen?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:37 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Of jij hangt een ideologisch praatje op natuurlijk...

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:11 schreef betyar het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:24 schreef Dr.Nikita het volgende:

Niet door het kapitalisme maar door de plotselinge vrijheid om ook producten te kunnen kopen die voor jou en mij heel gewoon waren maar voor hun totaal onbereikbaar.

quote:

Heb je goed gehoord. Maar als je goed had opgelet zijn het meestal mensen die van hun leven nooit productief waren.

quote:

Net zoals in de rest van de westerse wereld gebruiken Hongaren ook CC's.
Goh, in NL niet dan?

quote:

Als je in NL onder elke auto wat nog niet afbetaald is een bel zou hangen zou het een oorverdovend lawaai op de weg zijn. Maargoed, het zijn net westerlingen die ook kopen via Leen.

quote:

Raar is dat met energieprijzen die gelijk of hoger zijn dan in westerse landen maar de verdiensten een kwart zijn.

quote:

Niet vreemd met de prijzen en loonverhoudingen.

quote:

Communistisch overblijfsel. Zal nog lang duren voordat het eruit is voor niks doen en toch leuk leven.

quote:

Dat klopt. Deccenialang interesseerde het niemand of je wat deed of niet, je loon was er gewoon. Zal nog generaties duren voordat die mentaliteit eruit is

quote:

Een kleine correctie: De meeste mensen dachten dat met het intreden van het kapitalisme hun leven op dezelfde voet kon doorgaan, met niets doen toch een goed leven.

quote:

Het land is door de communisten voor een appel en een ei verkocht aan het westen. De grootste bedrieger en leugenaar is voormalig communist Gyurcsány Ferenc geweest die miljardair is geworden inclusief zijn vrienden en familie. Hongarije bezit bijna niets meer waardoor de belastingdruk op gewone mensen veel te hoog is geworden om de schulden af te betalen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ok, ik doe ff TR of Hongarije-onzin te laten verwijderen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:43 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Ok, ik doe ff TR of Hongarije-onzin te laten verwijderen.

De Hongarije-fans kunnen snel hun posts kopiëren en een ander topic beginnen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:45 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Ho ho, het hoort er wel degelijk bij, Hongarije ligt weliswaar niet in Engeland, maar wel in Europa, en in principe wordt er adhv de casus Hongarije besproken of het kapitalisme idd wel werkt.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dit topic gaat over Engeland.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:32 schreef mlg het volgende:

[..]

Inderdaad. Sterker nog, ik geloof er ook geen snars van dat beytar überhaupt in Hongarije is geweest. Niet de laatste 10 jaar in ieder geval of hij heeft een zeer bekrompen beeld van de realiteit.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:27 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je hebt geen flauw idee van de werkelijkheid zie ik weer.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:49 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Europa toch?

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:56 schreef Dr.Nikita het volgende:
In Hongarije broeit het ook al een poos. De armoe, werkloosheid en daardoor de onvrede neemt met de dag toe.
Het MKB is op sterven na dood en de economische vooruitzichten zijn niet al te bijster terwijl de prijzen de pan uitvliegen, een gevaarlijke gek die in Brussel de vrijheid van meningsuiting om zeep helpt en de valuta devalueert.

En dit past zeker hier in deze topic voor de huillies en trolletjes.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik ben er voor een Europa subforum te beginnen zoals er nu een MO subforum is. In zo'n subforum kunnen topics over kapitalisme een belangrijke rol spelen.

Dit topic gaat over demonstraties in Engeland. Er is er ook al 1 over Duitsland.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 13:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Flikker dan op Demonstraties in Europa: Hongarije.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 14:48 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Je bent nogal onbeschoft

quote:

Op maandag 21 februari 2011 14:52 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Het is mijn topic en dat gaat niet over Hongarije.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 14:54 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Als je je ogen dicht doet en wat je dan ziet is van jou.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)tests-us?INTCMP=SRCH

UK-Uncut, the anti-cuts campaign group, has celebrated the success of its first worldwide weekend of protests, and promised more international days of action to come.

The group – which is less than six months old – co-ordinated demonstrations from London to Hawaii. Its Big Society Bail-In is designed to highlight the range of services it says will have had to be cut in order to support the financial sector.

In Britain, there were protests in over 40 banks. Parents and children transformed branches of RBS, NatWest and Lloyds into creches, classrooms and drama clubs. Teenagers turned branches into youth centres. Protesters also set up laundries and libraries, homeless shelters, walk-in clinics and job centres.

In America there were more than 50 demonstrations under the umbrella of US Uncut, which is just three weeks old. Over 100 protesters temporarily closed a Washington DC branch of the Bank of America, which received and repaid $45bn in the 2009 US federal bailout. US Uncut said the bank exploited the tax code to pay no federal income taxes in 2009, while paying its top executives millions of dollars.

Daniel Garvin, a spokesman for UK Uncut, said: "The day went extremely well. The actions have hammered home the link between the crisis caused by the banks and the cuts to our essential services. The movement has gone international.

"It's become a global issue, proving people can work across borders to tackle issues like corporate tax avoidance and cuts to services."

The group's previous target was Barclays, which recently admitted it paid just £113m tax in the UK in 2009 on reported profits of £11.6bn.

This weekend's target was the 84% state-owned RBS, which paid more than 100 of its bankers over £1m last year. Total bonuses at the bailed-out bank reached almost £1bn, despite reported losses of £1.1bn for 2010.

Other banks' branches, including NatWest and Lloyds, in which the Treasury holds 41% of shares, were also targeted.

Activist Ruth Griffiths said: "RBS, NatWest and Lloyds would have all collapsed if it were not for the billions given to them by the taxpayer. It was their greed and reckless gambling that caused the economic crisis, yet while ordinary people are paying the price in cuts to vital services and benefits, like hospitals, creches and disability living allowance, they are awarding themselves obscene bonuses."

Fellow protestor Aisha Atkins said: "There are alternatives to the cuts, for example, making the banks pay for a crisis they created or by stopping tax dodging by big business and the super-rich. But the government is making a political choice to reduce the deficit by making ordinary people pay with job losses and savaged services. RBS's bonus pool alone could pay for around 45,000 nurses."

Tim Jones, a UK Uncut co-founder, said the banks' "tax avoidance, reckless banking, and unjust cuts" have become "international problems that need international action by ordinary people".

"This international day of action will be one of many to make governments around the world stand up to the banks and make them pay for their crisis, and to ensure the super-rich stop dodging tax," he pledged.

quote:

Manifest: Armoede werkt niet.dhtml

Ook in tijden van bezuinigingen mogen in een beschaafd land mensen met een arbeidsbeperking niet worden uitgesloten en veroordeeld tot een leven in armoede. Want armoede werkt niet. Het is daarom niet aanvaardbaar als de kosten van de crisis neergelegd worden bij mensen met een arbeidsbeperking. Dat vinden SP, PvdA, GroenLinks en ChristenUnie, vakbonden, maatschappelijke organisaties en vele bekende Nederlanders. Initiatiefnemer Emile Roemer (SP) roept iedereen op dit manifest te ondersteunen.
Deze regering zegt op te komen voor de 'hardwerkende Nederlanders'. Maar door de maatregelen van VVD, CDA en PVV zullen tienduizenden hardwerkende mensen met een arbeidsbeperking hun baan verliezen of moeten leven van minder geld. Wij spreken ons uit tegen het harde bezuinigingsbeleid op mensen met een arbeidsbeperking. Wij vinden dat deze mensen niet de rekening van de crisis moeten betalen. In een beschaafd land moeten we mensen met een arbeidsbeperking niet uitsluiten en veroordelen tot een leven in armoede. Want armoede werkt niet. Daarom stellen wij de volgende eisen:

- Geen afbraak van de arbeidsvoorwaarden van mensen met een arbeidsbeperking, maar goede begeleiding, goede opleidingen en een fatsoenlijk salaris.
- Inkomensbehoud voor bijstandsgerechtigden, jonggehandicapten en mensen met een arbeidsbeperking.
- Perspectief op werk voor iedereen, ook voor mensen met een arbeidsbeperking.
- Geen ontslagen bij de sociale werkplaatsen.
- Laat mensen met een arbeidsbeperking niet de rekening van de crisis betalen.

Het manifest 'Armoede werkt niet' wordt inmiddels ondersteund door:

Emile Roemer - fractievoorzitter SP
Job Cohen - fractievoorzitter PvdA
Jolande Sap - fractievoorzitter GroenLinks
Andre Rouvoet - fractievoorzitter ChristenUnie
Agnes Jongerius - voorzitter FNV
Ad Poppelaars - directeur CG-Raad
Edith Snoey - voorzitter Abvakabo
Arnold Heertje - econoom
Harry Verbon - hoogleraar openbare financiën
Huub Oosterhuis - oprichter 'De Nieuwe Liefde'
Henk Krol - hoofdredacteur Gay Krant, voorzitter SVGK
Marcel van Dam - auteur 'de onrendabelen'
Herman van Veen - cabaretier, schrijver, regisseur
Astrid Joosten - televisiepresentator
Arnold Karskens - oorlogsverslaggever
Sanne Vogel - actrice, schrijfster en regisseur
Bob Fosko - artiest
Bram Bakker - psychiater
Jan Mulder - columnist
Farid Azarkan - voorzitter samenwerkingsverband Marokkaanse Nederlanders
Frits Lambrechts - acteur
Marnix Kappers - acteur/presentator
Jeroen Pomp - beeldend kunstenaar
Lydia Rood - schrijfster
Jan Pronk - oud-minister PvdA / oud VN gezant / voorzitter Interkerkelijk Vredesberaad
Dr. Alfred Kleinknecht - hoogleraar Economie en Innovatie
Hans Galjaard - emeritus hoogleraar humane genetica
Micha de Winter - hoogleraar pedagogiek Universiteit Utrecht
Wouter van Dieren - Club van Rome
Onno Innemee - cabaretier
Cisca Dresselhuys - journalist
Louis Andriessen - componist
Jaap Hamburger - medewerker uitvoeringsorganisatie sociale zekerheid
Jochem van Gelder - televisiepresentator, zanger, schrijver, acteur
Karin Bloemen - cabaretière, zangeres, actrice
Vincent Bijlo - cabaretier
Sjaak Bral - cabaretier, schrijver
Bert Stavenuiter - directeur vereniging Ypsilon
Rob van Vliet - voorzitter NVBS
Jo Vaessen - voorzitter sector SW Abvakabo FNV
Gerard Veldhuis - voorzitter Pocmeon
Ben Penning en Roelof van der Wal - oprichters WSW land
Gert-Jan Toorenspits - Denktank jongeren WSW
Soheila Najand - directeur Stichting InterArt
Farid Shayan - directeur PowerPlay
Jila Najand - coördinator Stichting MindMixAcademy
Pieter Anthonio - voorzitter BOSK
Nuri Karabulut - voorzitter DIDF
J.F. (Jacques) de Vries - voorzitter LocSZ

quote:

http://www.guardian.co.uk/business/2011/mar/01/mervyn-king-blames-banks-cuts

Mervyn King has risked reopening the bitter argument over blame for the financial crisis by saying that government spending cuts are the fault of the City and expressing surprise there has not been more public anger.

The governor of the Bank of England said that people made unemployed and businesses bankrupted during the crisis had every reason to be resentful and voice their protest. He told the Treasury select committee that the billions spent bailing out the banks and the need for public spending cuts were the fault of the financial services sector.

"The price of this financial crisis is being borne by people who absolutely did not cause it," he said. "Now is the period when the cost is being paid, I'm surprised that the degree of public anger has not been greater than it has."

King has repeatedly pointed the finger at the City since the crisis erupted in 2007, but this was the first time he blamed bankers for the coalition's spending cuts.

It became clear during the hearing that King and his fellow members of the Bank's monetary policy committee, which sets interest rates, believe the crisis will have a lasting impact on the economy.

Asked when living standards enjoyed before the crisis would return, King said: "The research makes it clear that the impact of these crises lasts for many years. It is not like an ordinary recession, where you lose output and get it back quickly. We may not get the lost output back for very many years, if ever."

King faced tough questions from Labour MPs who believe the Bank should not have supported the Treasury's cuts programme. Accused by Andy Love, the Labour MP for Edmonton, of giving George Osborne cover for spending cuts, King denied that meetings with the chancellor resulted in a cosy agreement to keep interest rates low to support austerity measures.

He said: "There has never been any attempt on any occasion to influence the monetary policy committee on what decisions it should take."

In a further provocation to the financial sector, King set out plans for an overhaul of City regulation and oversight that would allow banks to fail when they get into trouble. He told MPs it was necessary to move away from rules designed to prevent banks failing, with a safety net provided by taxpayers, to a system that allowed banks to fail in an orderly way.

quote:

"The courts must be called to our aid, debts must be collected, bonds and mortgages foreclosed as rapidly as possible.

When, through the process of law, the common people have lost their homes,
they will be more tractable and easily governed through the influence of the strong arm of the government applied to a central power of imperial wealth under the control of the leading financiers.

People without homes will not quarrel with their leaders. History repeats itself in regular cycles. This truth is well known among our principal men who are engaged in forming an imperialism of the world. While they are doing this, the people must be kept in a state of political antagonism.

The question of tariff reform must be urged through the organization known as the Democratic Party, and the question of protection with the reciprocity must be forced to view through the Republican Party.

By thus dividing voters, we can get them to expend their energies in fighting over questions of no importance to us, except as teachers to the common herd. Thus, by discrete actions, we can secure all that has been so generously planned and successfully accomplished. "

Quote from the Bankers' Manifesto of 1892

For the UK substitute Labour for Democratic and Conservative for Republican and you will see that this is part of a plan.

quote:

Op dinsdag 1 maart 2011 11:31 schreef Muridae het volgende:
Het grootste probleem is dat we verdeeld zijn.
Dat zou de eerste stap moeten zijn, om vervolgens samen onze toekomst te bepalen.
Op dit moment accepteren wij alles van boven, dit terwijl wij wel onze overheid wantrouwen.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 08:56 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]

Dictatuur dus.

Maar als ik je goed begrijp zie jij er wel iets in om van NL een soort van Noord-Korea te maken?

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)-schaal-gefopt.dhtml

LONDEN - De geldverspilling bij het Britse ministerie van Defensie heeft een nieuwe dimensie gekregen, nu blijkt dat het leger in sommige gevallen 27 euro betaalt voor nieuwe gloeilampen die eigenlijk 80 cent kosten.
De private leverancier bezorgde het leger ook schroeven voor Land Rovers, die online voor 3 euro te koop zijn, maar waarvoor Defensie 123 euro per stuk moest afrekenen. De facturen, slechts tien dagen oud, zijn gelekt door een soldaat die deze 'criminele' praktijken niet langer kon aanzien.

De onthulling komt zeer ongelegen, aangezien de Britse strijdkrachten voor de zwaarste bezuinigingen in decennia staan. Defensie, dat zijn begroting met 45 miljard euro heeft overschreden, moet zeventienduizend banen schrappen, waarvan elfduizend gedwongen.

Beruchte instanties
De excessen zijn het gevolg van de privatiseringen die in de jaren negentig zijn bedacht door de Conservatieven, en daarna door Tony Blair en Gordon Brown (Labour) enthousiast zijn ingepast in hun 'Derde Weg'-idee, waarin staat en markt elkaar innig omarmen. Maar de private finance initiatives (pfi's) zijn nu berucht, aangezien de overheid vakkundig blijkt te worden uitgemolken.

Het idee is simpel: laat private partijen scholen, ziekenhuizen en andere publieke instellingen bouwen, en voor twintig of dertig jaar beheren en onderhouden. Dit scheelt de staat miljarden aan investeringen. In ruil hiervoor krijgen bedrijven - zo is het Nederlandse bouwbedrijf BAM op deze markt zeer actief in Groot-Brittannië - een vergoeding, in feite een soort huur.

Slapen tijdens onderhandelingen
In januari bleek dat het bedrijfsleven voor 67 miljard euro aan projecten op zich heeft genomen, geld dat de staat in eerste instantie uitspaart. De komende jaren staan hier voor de Britse belastingbetaler echter 275 miljard euro aan servicekosten tegenover.

Steeds vaker blijkt dat de Britse overheid heeft zitten slapen bij de onderhandelingen over de details. Anekdotes zoals de gloeilampen zijn slechts het topje van de ijsberg; de belastingbetaler wordt op grote schaal gefopt.

Er zijn scholen die melden dat ze 400 euro kwijt zijn voor een nieuw stopcontact, tot ziekenhuizen die 64 keer per jaar moeten betalen voor ongediertebestrijders, ook als er geen ongedierte is. Diverse 'pfi-ziekenhuizen' hebben hun eerstehulpafdeling al moeten sluiten vanwege alle kosten.

Woede
Woede veroorzaakte ook de verbouwing van de National School of Government, een opleidingsinstituut voor ambtenaren, dat door de private beheerder voor 14 miljoen euro werd opgeknapt. De rekening voor de staat: 118 miljoen euro.

Premier Cameron omschreef de contracten deze week als een 'totale puinhoop', en een voorbeeld van 'alle nonsens die we hebben geërfd', vergetend dat zijn eigen partij ooit de initiator was. 'De voorwaarden zijn vaak schandalig.'

The Daily Telegraph onthulde dat een klein bedrijfje uit de Londense City, Innisfree (14 werknemers), een van de grootste pfi-spelers is met 269 scholen en 28 ziekenhuizen in portefeuille. De winstmarge bedroeg vorig jaar 53 procent.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:04 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 11:53 schreef ErikT het volgende:

[..]

Ik las m zojuist. Haha, kijk eens hoe alles goedkoper wordt door privatiseringen. 67-275 = - 208 miljard goedkoper.
Hahaha

En dan gaan we nu wachten op de volgende reacties: "ja maar de overheid had beter moeten opletten, die bedrijven die de boel oplichten treft geen blaam en als je dit goed doet is het echt goedkoper."

quote:

Op zaterdag 19 februari 2011 21:01 schreef betyar het volgende:
Jammer dat de vakbonden tegenwoordig vlug ja zeggen, als het aan mij lag, lag Nederland 2 jaar geleden al plat.

quote:

Op zondag 20 februari 2011 03:28 schreef betyar het volgende:
Wanneer er mensen in Nederland zijn die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen en er ondertussen mensen zijn in Nederland die te weinig geld hebben, hebben WE het niet goed, zeker niet GOED geregeld.

quote:

Op zaterdag 5 maart 2011 18:56 schreef petertje2 het volgende:

[..]

Sommige mensen sparen, andere smijten hun geld over balk.

quote:

Op zondag 6 maart 2011 09:42 schreef Dr.Nikita het volgende:

[..]


En eerlijk gezegd, ik kots op die lieden die hun en andermans land naar de kloten willen helpen.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)efs-lose-28000-staff
Police chiefs have privately told ministers that a total of 28,000 jobs will be lost from the 43 forces in England and Wales because of government funding cuts, the Guardian has learned.

The confidential calculation from the Association of Chief Police Officers is the most authoritative so far about the effects on police numbers caused by a 20% reduction in government grants, and the first from police chiefs to be made public.

It predicts the number of officers will fall by 12,000, while civilian staff will have to be cut by 16,000, several sources say.

Urban areas, which have the highest crime rates, will be hit hardest because they are more reliant on government money, opening the coalition to charges that cuts will fall hardest on the poor areas.

The figures come in one of the most tumultuous weeks for British policing in modern times and could herald a showdown with the government.

The first part of the Winsor report into police pay will be released on Tuesday, with the government saying police will have to accept a cut in take-home pay in return for fewer job losses. On Thursday a review of public sector pensions by former Labour minister Lord Hutton will be released and is expected to ask police and other public sector workers to make increased contributions of hundreds of pounds a year.

The moves could see officers 5-10% worse off, and come on top of a two-year pay freeze. Police officers say they already make the highest pension contributions of any group of public sector workers.

Peter Fahy, chief constable of Greater Manchester police, confirmed the figures to the Guardian. He said: "We will have fewer staff, the same or more demands, and will need to incentivise staff to produce higher quality."

The government announced in October that police budgets face a cut of one fifth over four years as part of wider cuts.

The Acpo figure contains mixed news for the government. It is lower than estimates around last year, with the Police Federation warning of 40,000 officers going. But the issue of police officer numbers is politically sensitive and Labour hopes to link cuts in police numbers to the government being soft on crime.

According to Acpo, the cuts represent an 8% reduction in officer numbers over four years, with one in six civilian staff losing their jobs, representing an overall fall of just under 12% in overall staff numbers.

By the end of last month police authorities were legally obliged to set their budgets. The figure of 12,000 police officers fewer will mean the first decisive fall in officers in over a decade, but will also mean there will still be more than in 1997, when Labour started increasing numbers.

Over the weekend, the home secretary, Theresa May, who commissioned the report on police pay by former rail regulator Tom Winsor, claimed bigger savings could be made, totalling £1.8bn, by reducing inefficiencies and waste, and by freezing pay.

She said: "We are working with police forces to identify savings that actually go beyond the reduction in the central policing grant in the next four years.

The Acpo estimate of 28,000 job losses over four years is based on the actual cuts decided by the majority of police authorities, and some projections to cover those who have not settled on a final figure. Currently the police employ 244,000 people: 143,000 officers and 101,000 civilians.

The West Midlands force faces an 18% cut in revenues, as the force gets 86.4% of funding direct from central government. Surrey gets only half its money from government, with the rest being raised locally, meaning the cut it faces is 10%.

A government grant makes up 80% of the budget of the West Yorkshire force and the Greater Manchester force, 87.6% of the Northumbria force, and 81.8% of all funding of policing in Merseyside. The forces least reliant on government money are Surrey at 51.5%, Dorset at 55.6%, North Yorkshire at 56.2%, and Gloucestershire at 57.7%.

Greater Manchester is losing 2,950 jobs over four years, and this year has to cut its budget by £49m. Surrey faces a £2.6m cut and says it will boost its officer numbers by 200 by the end of this year.

Forces face extra difficulty in implementing cuts because the majority of them will have to be implemented in the first two years. Home Office figures show the cuts in the next financial year will be 6%, followed by 8% the next year, with the cuts falling to 4% in each of the years preceding the general election.

Announcing the cuts in October last year, chancellor George Osborne said: "There will be no reduction in the availability and the visibility of policing."

Ministers believe efficiency saving and reform of outdated practices such as bonuses and allowances will achieve high quality policing at a lower cost to the taxpayer.

May said at the weekend: "I know that some will reject in principle the very idea of reviewing pay and conditions, but I remind them that those savings will save the jobs of thousands of police men and women."

The government pledge to protect "front line policing" has run into an unforeseen problem, as there is no nationally agreed definition of what that exactly means.

Her Majesty's Inspectorate of Constabulary is working on a definition of what front line actually means, given the growth in the different roles and functions modern day policing performs.

Included in the definition of front line are first responders, neighbourhood officers, and those carrying out investigations. But the grey area covers roles such as community liaison officers and those involved in communications, such as radio systems, who have little or no visibility to the public, but whose work is deemed crucial to other parts of the service being able to work smoothly.

HMIC has also visited forces to assess the risk of services being affected by the cuts. The assessments are currently private, but some are believed to be better prepared than others.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 11:58 schreef AlexanderDeGrote het volgende:

Marx analyseerde waar het mis zat met het kapitalisme en voorspelde dat er, op basis van vooruitgang in wetenschap en technologie, een nieuwe en ander systeem zou kunnen komen. Te beginnen in de meest geavanceerde landen.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 14:37 schreef Tijger_m het volgende:

[..]

Dik 100 jaar verder heeft Marx dus nog steeds geen gelijk gehad. Ondanks de enorme omwentelingen in vooral Europa dus ik durf heel voorzichtig te stellen dat Marx het mischien bij het verkeerde eind had.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)ike-planned-pensions
Trade unions representing a million state employees are drawing up plans for strikes that could bring Britain's schools, universities, courts and Whitehall to a standstill as early as June in protest over government plans to end so-called "gold-plated" public sector pensions, the Guardian has learned.

Lord Hutton, the Labour former work and pensions secretary charged by the coalition with reviewing public sector pensions, will publish his final report on Thursday, and it now looks likely to act as a starting gun for extended industrial action against the government's austerity programme.

The report will recommend that 6 million nurses, teachers, local government and other public sector workers should pay more into their pension pots, retire later and receive less when they do. All state employees will be affected, and it will create the first legal basis for simultaneous strikes across the public service unions.

Under the plans, the normal pension age of 60 would increase to match the state pension age, which by 2020 will be 66 for men and women. The changes should be brought in by the end of this parliament, though the armed forces should get longer to implement them, Hutton says.

Hutton has called on the unions and government to negotiate, saying the status quo is not tenable long term. "These proposals aim to strike a balanced deal between public service workers and the taxpayer. They will ensure that public service workers continue to have access to good pensions, while taxpayers benefit from greater control over their costs," he said.

The most generous schemes, which link pensions to final salaries, would be scrapped and replaced with payments based on career averages. Hutton has previously called the existing schemes "fundamentally unfair" compared with private sector schemes.

Ministers should also get more powers to raise employee contributions if schemes are becoming unaffordable, but there will be moves to protect the lowest-paid from proposed increases in contributions.

The TUC is locked in a debate about the timing of the coming action. Some unions insist any strikes must wait until the government publishes its response to Hutton, which is not expected until the summer. But a hardcore are preparing to ballot members, saying that changes announced after Hutton's interim report – to increase contributions by 3% from next year and change the rate of interest paid from the Retail Price Index to the smaller Consumer Prices Index – provide a legal basis to walk out now.

The Cabinet Office minister, Francis Maude and chief secretary to the Treasury, Danny Alexander, made it clear in the first pensions negotiating meeting at the beginning of the month that they would not reconsider the decision to increase contributions and the change from RPI to CPI, leaving some unions arguing that the talks are meaningless.

The PCS civil service union, one of the most militant unions, is preparing to take action in June, when the National Union of Teachers and the University and College Union are also considering joint strikes, pending ballot decisions, their national executives' approval and the outcome of further meetings with ministers.

Teaching union sources said any action would be timed for before the summer holidays, to maximise political impact and minimise any effect on exams.

A delegation from the unions will meet Maude and Alexander next week to discuss Hutton's proposals and the TUC will regroup later to confirm a timetable for industrial action. It appears unlikely that the entire public sector will strike, but instead waves of strikes will be planned sector by sector.

Mark Serwotka, general secretary of the PCS, said: "If we get all the teachers, lecturers and civil service, you'd have visible protests in every town in the UK. Jobcentres, tax offices, schools, courts, ports, universities would all close. There would be disruption. You would see a scale of unity across the professions that you haven't seen in a long time. It's a sequence of events and it will bring new political pressure."

Sally Hunt, general secretary of the UCU, said her union's decision would depend on a ballot result due on Monday and the outcome of the talks with ministers. She said: "These are cuts that have nothing to do with the credibility or viability of the public sector pension schemes and everything to do with the political impetus to trim away at public sector pay."

Dave Prentis, the general secretary of the biggest public sector union Unison, said: "On top of a pay freeze, and the threat of redundancy, they now face a pensions raid. This brings the threat of industrial action closer."

Brendan Barber, general secretary of the TUC, said: "The TUC and the unions are involved in negotiations with the government about proposed contribution increases. These increases are not needed, and will be an extra tax on teachers, civil servants, local government employees, firefighters, nurses and millions of other public service workers."

Government sources said they would not comment before the report's publication.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)ey-healthcare-reform

Ministers have been accused of "burying good news" about the NHS because it will undermine their case for sweeping reforms, after it emerged that they are withholding unpublished polling data that shows record levels of satisfaction with healthcare.

The Observer has learned that the polling organisation Ipsos MORI submitted the results last autumn to the Department of Health for inclusion in a government survey of public perceptions of the NHS. The data, commissioned by the department, shows that more members of the public than ever believe the NHS is doing a good job – a finding contrary to health secretary Andrew Lansley's insistence that it is falling short and needs urgent change.

The department has had the findings for six months, but has yet to make them public – the most recent information on its website relates to 2007. The decision to "sit on" the positive information has fuelled a row over the way in which the government is rooting out negative statistics about the NHS to justify reforms. Under the plans – rejected by the Liberal Democrats at their spring conference last weekend and opposed by a small band of Tory MPs, as well as by the Labour party – GPs will be handed control of £80bn of the NHS budget, tiers of management will be swept away and the private sector will play a greater role. The department was unable to say yesterday when it would publish the new data, but sources confirmed that the information shows public satisfaction at a record level.

In January, John Appleby, chief economist at the King's Fund thinktank, questioned the way in which ministers were unfavourably comparing the NHS with France. Appleby's article for the British Medical Journal attracted support from several academics and doctors. Professor Raj Bhopal, of the University of Edinburgh, said: "Justifying NHS reforms by picking a few statistics that cast doubts on the UK's renowned healthcare system is worrying, but choosing statistics that are widely questioned reminds me of previous government briefings that led to dodgy dossiers."

Labour's health spokesman, John Healey, said that it was clear the department did not want to put out good news because it would embarrass ministers trying to stem criticism of the Lansley plans.

Shirley Williams, the Lib Dem peer, said she was angry that the department had "cherry-picked" information – much of it from 2006 – before the extra billions poured into the health service by Labour had begun to take effect. In its 2007 public perception survey, also compiled from Ipsos MORI data, the department reported satisfaction levels at 63%. Then, last December, the British Social Attitudes survey found satisfaction at a record high of 64%

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)t-protesters-growing

A deepening antipathy for the government's public spending cuts has been revealed as the head of the police union said officers patrolling next weekend's demonstrations against austerity measures would have "a lot of sympathy" with the protesters.

Emphasising the growing opposition to the speed and breadth of the cuts programme, the chairman of the Police Federation, Paul McKeever, said that officers on duty at Saturday's March for an Alternative in central London would be feeling a sense of solidarity as they policed the event, which is being organised by the Trades Union Congress (TUC).

"The great irony is that officers policing marches like the TUC are actually facing greater detriment than many of those protesting against the cuts," said McKeever, whose union represents 140,000 rank-and-file police officers.

"We're not members of the TUC and have to be careful about having too close an association, though there will be a lot of sympathy towards those marching."

The march, due to be held in London's Hyde Park, looks set to be the largest rally to date against the coalition government's policies, with organisers hoping for more than 100,000 people to attend.

Along with the unions and other campaigning bodies, a plethora of other protest groups has sprung up as the strength of feeling grows against a package of issues as diverse as tuition fee rises, the scrapping of the education maintenance allowance, bankers' bonuses, tax evasion by big business, library closures and arts and public spending cuts.

One peace activist, and veteran of the anti-war marches in 2003, told the Observer: "We will get a lot of first-time protesters on Saturday because people are getting more confident that protest is for them. It's not for a bunch of anarchists, it's families, students, old people, maybe now even the odd police officer, who don't want to put up with cuts and unfairness in Britain any more."

Groups are using technology and social media to share expertise and information as well as co-ordinate and manage direct action more efficiently. The day is expected to see traditional protests take place at the same time, with sit-ins at high street shops and banks and occupations of public buildings and universities.

In the past five months, the protest group UK Uncut has staged a steady campaign of sit-ins against tax dodging that have forced the temporary closure of branches of Barclays, Vodaphone, Boots, British Home Stores and Topshop up and down the country.

"26 March is going to be a really important day," said Anna Walker of UK Uncut. "We had the student protests and we have seen the growth of UK Uncut, but this is the first time we are going to have people from all over the UK together whose lives are being turned upside down by these cuts. It is going to be the start of something powerful."

Scotland Yard has already suggested that "troublemakers" could attempt to hijack the protest. The Met was criticised for its tactics at student tuition fee protests last year, when dozens of people were arrested during violent outbreaks. This time, members the of human rights organisation Liberty will act as independent observers.

McKeever suggested that, far from being hostile to the protesters, many police officers would share the frustrations of the day. He said that a massive march of police officers themselves could not be ruled out if the home secretary, Theresa May, pushes forward with government plans to cut back on police pay and perks.

More than 20,000 police officers marched through London in 2008 in protest about their pay, the biggest demonstration in police history.

"We had 23,000 officers on the streets on a point of principle. Imagine how many might be involved with the level of feeling at the moment. Nothing is ruled out," said McKeever.

He also warned that attempts by the government to force through changes in pay and conditions might lead to legal action. "We are exploring every avenue to make sure officers are treated fairly.

"The first duty of any government is the protection of its citizens. Yet it is being vindictive against a police service it seems to hold in very low regard.

"Mervyn King has said that it's not those in the public sector who are to blame for the crisis, but it doesn't feel like that in the police service."

He added: "They don't seem to be so accusatory towards those where the blame actually lies. There seems to be a dislike of policing with this present government – the so-called party of law and order is dead, it's buried, it's gone."

quote:

Scotland Yard has already suggested that "troublemakers" could attempt to hijack the protest. The Met was criticised for its tactics at student tuition fee protests last year, when dozens of people were arrested during violent outbreaks. This time, members the of human rights organisation Liberty will act as independent observers.

quote:

Op zondag 20 maart 2011 10:25 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]
The march, due to be held in London's Hyde Park, looks set to be the largest rally to date against the coalition government's policies, with organisers hoping for more than 100,000 people to attend.
[..]

quote:

Op zondag 20 maart 2011 12:46 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Dat is op een aantal minuten loop afstand waar ik woon. Gewoon mee doen net zoals vorige keer met die march tegen de bankiers een paar jaar geleden

quote:

Op zondag 20 maart 2011 12:50 schreef Dutchnative het volgende:

[..]

Je gaat toch wel n's naar Speaker's Corner?

quote:

Op zondag 20 maart 2011 12:55 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Haha, als ik mijn rondje loop in Hyde Park wel ja. Maar zo interessant is het niet meer hoor. Woon er nu bijna 3 jaar en kom er nauwelijks meer.

Het zou wel een ideale plek voor een FOK POL! meet zijn . De grote marches van demonstranten zijn altijd nog wel interessant om te volgen! Gewoon mee doen zonder dat je echt weet waar het om gaat. Hehe.

quote:

http://www.volkskrant.nl/(...)jk-te-verlaten.dhtml
LONDEN - De Britse bank Barclays heeft de Britse regering gedreigd het hoofdkantoor te verplaatsen van het Verenigd Koninkrijk naar de VS of Azië als de overheid grote hervormingen in de sector gaat doorvoeren. Dat meldde vandaag de krant The Sunday Times.

Topman van Barclays John Varley zou tijdens overleg met vertegenwoordigers van de regering niet openlijke dreigementen hebben uitgesproken, maar wel de 'positie van zijn bank duidelijk hebben gemaakt'.

Eerder op zondag werd bekend dat een onderzoek heeft uitgewezen dat de hervormingen die de regering binnen de bankensector zou willen doorvoeren, de grote banken zo'n 15 miljard pond (ruim 17 miljard euro) per jaar zou kosten. Het onnderzoek is uitgevoerd door een grote consultantsfirma in opdracht van de banken.

Structuur
De banken zijn bang dat de overheid hen wil verplichten de financierinsstructuur te veranderen en een scheiding door te voeren tussen de zakelijke tak en de consumententak. Dat zou met name voor grote banken, zoals HSBC, Barclays en Royal Bank of Scotland, grote gevolgen kunnen hebben. Zij kunnen dan niet meer vrij schuiven met de opbrengsten en zouden uit moeten kijken naar andere financieringsbronnen.

Volgens voorstanders van de maatregel zouden op deze manier de gevolgen van een omvallende bank voor de maatschappij worden beperkt. Een onafhankelijke commissie die in opdracht van de regering onderzoek doet naar de toekomst van de Britse banken komt in april met haar bevindingen.

Niet de enige
Barclays is niet de enige die in het geweer komt tegen de plannen. Vrijwel alle banken hebben al gewaarschuwd dat de overheid dergelijke grote hervormingen niet eenzijdig moet doorvoeren. Dit zou volgens hen zeker internationaal moeten worden geregeld. Afgelopen weken deden ook geruchten de ronde dat HSBC met aandeelhouders de mogelijkheid zou hebben besproken het hoofdkantoor uit Londen te verhuizen en de hoofdzetel buiten het Verenigd Koninkrijk te vestigen.

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)olice-kettling-court

Police officers used punches to the face, slaps and shields against demonstrators whom police chiefs accept had nothing to do with violence, the high court will hear today.

The case relates to the G20 protests in London on 1 April 2009 during which Ian Tomlinson, a bystander, died after being struck by an officer.

The court action is a test of the police tactic of kettling, used to detain a mass of people at protests. The case precedes Saturday's march through London to protest against government budget cuts that will again test how effectively Scotland Yard can manage protests. According to court documents seen by the Guardian, police in charge of the protest ordered a climate camp to be kettled and then cleared, but officers were left to decide how much force they should use.

Video shot on the day shows demonstrators trying to avoid being beaten by raising their hands in the air and chanting "This is not a riot" at police clad in helmets and riot gear. Officers on the videos are seen to strike demonstrators, who cannot be seen on the video to be engaged in any violence.

Notebooks secured from some officers contain admissions they used violence, but officers said this was to protect themselves or colleagues.

On 1 April 2009, there were several demonstrations in the area, but the court case deals with a climate camp in Bishopsgate. A police chief accepts it was peaceful but decided it should be contained to avoid potentially violent people joining it.

Officers were told they were containing or detaining those in the climate camp to prevent a breach of the peace. Protesters would be held for hours.

The case has been brought by three protesters, one of whom says his girlfriend was beaten by police and then denied medical treatment.

The protesters bringing the case say police were indiscriminate in detaining and isolating the peaceful climate camp. In documents setting out their case, their lawyers say: "The police took action against the climate camp as if it were a violent crowd … That is how the instruction to impose containment was interpreted by officers on the ground."

Extracts from police notebooks record the force they used. One officer said he saw a man trying to get near officers "so I punched him in the jaw and he moved backwards … I delivered a baton strike to the shoulder of a male trying to push into officers."

Another officer said: "To get the protesters who would not move back, I needed to hit the flat part of my shield to get them to move back. I also used open handed palm strikes."

Another wrote: "I used my round shield to push back the crowd, which was 15 people deep." The officer claims the crowd resisted and some punched and shoved back "so I retaliated with shield strikes both flat and angled. I also delivered open palm strikes to a number of individuals and fist strikes as well."

Police chiefs say officers were expected to use their "discretion".

Lawyers for the protesters claim the actions of the police broke the law: "There was no lawful justification for violent force being used on any of these occasions. Accordingly, its use and any associated instructions … were unlawful," they allege in court documents.

The solicitor, John Halford, said: "This case exposes the shameful fact that many police officers lack even a basic understanding of their proper role which is to facilitate non-violent protest, not suppress it using violence. That problem extends from the officers on the ground that used force on a peaceful crowd as a first resort to their senior commanders, who gave no guidance that doing so was unacceptable.

"What the courts have held to be an extreme step – particularly because of the risk of fundamental rights being compromised – has now become routine."

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)falgar-square-tahrir

Campaigners against public service cuts are calling for a 24-hour occupation of Trafalgar Square – drawing inspiration from revolts in the Middle East – to coincide with Saturday's trade union protest in London.

Student activists who organised last year's demonstrations say there will be a rolling programme of sit-ins and protests on the day and have called on people to occupy the central London square turning "Trafalgar into Tahrir" – a reference to the gathering point in Cairo that was at the heart of the revolution in Egypt earlier this year.

"We want Trafalgar Square to become a focal point for the ongoing occupations, marches and sit-ins that will carry on throughout the weekend," said Michael Chessum from the National Campaign Against Fees and Cuts. "There are a lot of smaller scale demonstrations and actions planned and, just as we have seen in recent protests in the Middle East and north Africa, we want to create an ongoing organising hub."

Saturday's main demonstration has been organised by the TUC and is expected to see more than 200,000 people – including public sector workers, families and first-time protesters – take to the capital's streets to oppose government cuts.

This month the TUC general secretary, Brendan Barber, promised a barrage of protests against the cuts, ranging from industrial strikes and "peaceful civil disobedience" to petitions by Tory voters in the shires.

The plan to occupy Trafalgar Square is the latest in a wave of proposed sit-ins, occupations and "people's assemblies" that activists have branded a "carnival of civil disobedience".

"We have seen time and again that marches from A to B do not achieve their objectives," said Chessum. "This is about creating an ongoing movement that will put pressure on the government. This is the start of what is going to be a hot summer of protest against the ideological nature of what this government is doing."

The call for an occupation of the London landmark is backed by student groups, activists and two Labour MPs – John McDonnell and Jeremy Corbyn. In a joint statement they have called on people to "stay in Trafalgar Square for 24 hours to discuss how we can beat this government and to send a message across the globe that we stand with the people of Egypt, Libya, Wisconsin and with all those fighting for equality, freedom and justice.

"We want to turn Trafalgar Square into a place of people's power where we assert our alternative to cuts and austerity and make it a day that this government won't forget."

Alongside the main march, which will set off from the Embankment before making its way to Hyde Park for a rally, anti-cuts campaigners say they plan to occupy some of the capital's "great buildings", close down scores of high street stores and occupy Hyde Park.

UK Uncut, a peaceful direct action group set up five months ago to oppose government cuts and protest against corporate tax avoidance, is planning to occupy and force the temporary closure of scores of shops on Oxford Street on Saturday afternoon.

Meanwhile, student groups will meet at the University of London student union building in Bloomsbury at 10am. Some are then expected to make their way to the main assembly point in a "feeder march"; others will peel off to take part in various "direct actions" .

"Since Christmas the movement has become much more autonomous," one veteran of last year's protests told the Guardian last week. "There are smaller, semi-independent groups planning small-scale direct action against a range of targets. It will be a bit of a disappointment if we get to the end of the day and one of London's great buildings is not occupied. We have to make an impact."

Online, other groups are calling for more widespread direct action on Saturday. An organisation calling itself Resist 26 claims it will stage a number of "people's assemblies" along the route of the march. Under the banner "Battle of Britain" it is calling for a 24-hour occupation of Hyde Park and "after parties" at famous London landmarks including Piccadilly Circus and Buckingham Palace.

Scotland Yard says it has worked closely with the TUC to ensure the demonstration passes off peacefully and senior officers are due to give a detailed briefing on police plans on Tuesday morning.

quote:

Anti-cuts march will round off civil servant's 166-mile trek


A civil servant will complete the final leg of a 166-mile walk on Saturday when he joins hundreds of thousands of people on the anti-cuts march in central London.

Richard Evans, 46, has walked from his home town of Cardiff to protest against government cuts to public services and raise awareness of the Trades Union Congress (TUC) march.

"It has been pretty tough in parts to be honest but I am nearly there now," said Evans. "We have had a good response along the way and I hope I have helped persuade people to take the trouble to come along and join the march."

Speaking on Friday afternoon, Evans said he was about 25 miles from London. "I will do as much as I can today, then get some sleep and finish off in the morning – hopefully I'll be there in time for the start of the march."

Evans, who works for HM Revenue & Customs and is a representative of the Public and Commercial Services union, said he was walking to London to try to raise awareness of the impact of the cuts.

"Many people think it is just about the loss of civil service jobs, but it is about so much more than that. It is going to have an impact on everyone … and there is an alternative."

When he arrives in London Evans is likely to be introduced to crowds at the TUC rally in Hyde Park.

Nigel Costley, the south-west TUC regional secretary, said many people shared his anger and determination.

"People realise that there is not going to be an area of our lives that is not affected by what's coming and they are prepared to make big sacrifices to voice their opposition. Richard's walk shows great commitment and he is not the only one. There are thousands of people from my area who will be getting up at 3am on Saturday to make sure they are in London to join the march and show there is an alternative."

quote:

The call for an occupation of the London landmark is backed by student groups, activists and two Labour MPs John McDonnell and Jeremy Corbyn. In a joint statement they have called on people to "stay in Trafalgar Square for 24 hours to discuss how we can beat this government and to send a message across the globe that we stand with the people of Egypt, Libya, Wisconsin and with all those fighting for equality, freedom and justice.

quote:

Op dinsdag 8 maart 2011 15:03 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Ik denk dat Marx heel blij zou zijn met de samenleving zoals we die nu hebben. Er is gewoon geen nootzaak voor een coupe, dus daarin had hij geen gelijk. Hij ging ervan uit dat de uitbuiting door zou gaan tot er een kleine elite was. Die elite zou vervolgens afgezet moeten worden. Het blijkt niet nodig.

quote:

Protest march against coalition cuts expected to attract 300,000

More than a quarter of a million protesters against public sector cuts are expected to flood central London today in the biggest political demonstration for nearly a decade.

Police sources, normally cautious about estimating numbers, said last night they were braced for up to 300,000 people to join the march – far higher than previous forecasts from TUC organisers.

More than 800 coaches and at least 10 trains have been chartered to bring people to the capital from as far afield as Cornwall and Inverness.

The Metropolitan police, under fire for their use of kettling in previous protests, said "a small but significant minority" plan to hijack the march to stage violent attacks. Organisers, however, insist it will be a peaceful family event. Union members are expected be joined by a broad coalition, from pensioners to doctors, families and first-time protesters to football supporters and anarchists.

Ed Miliband said the government was dragging the country back to the "rotten" 1980s. Labour is calling today's event the "march of the mainstream".

The opposition leader will address the rally – his biggest audience ever – in Hyde Park to set out Labour's alternative to the cuts, accusing the government of fomenting the "politics of division" not seen since Margaret Thatcher's 1980s.

His remarks are reinforced by a Guardian/ICM poll that shows the public divided over the cuts. Of 1,014 people questioned this week, 35% believe the cuts go too far, 28% say they strike the right balance and 29% say they don't go far enough; 8% don't know.

Two other polls put the balance more strongly against cuts. A YouGov survey for Unison found that 56% believe the cuts are too harsh and a ComRes poll for ITV showed that two-thirds think the government should reconsider its planned spending cuts programme. Just one in five disagree with that view.

The TUC organisers of the event said they had organised a family-friendly demonstration with brass, jazz and Bollywood bands. But with unofficial feeder marches, sit-down protests and a takeover of Trafalgar Square planned, there was increasing nervousness that acts of peaceful civil disobedience could lead to stand-offs with police and outbursts of violence.

Shami Chakrabarti, director of Liberty, which is providing 100 legal observers along the route to monitor the scenes, said she had been heartened by advance co-operation between the TUC and police, but added: "Events around in the world show the precious nature of peaceful dissent guaranteed by our Human Rights Act. This fundamental freedom was hard won and is still much envied elsewhere. It must not be jeopardised either by over-zealous policing or anyone looking for trouble."

Miliband said in a speech in Nottingham: "I thought the politics of the 1980s were rotten because they divided our country. I fear that this government is practising the politics of division."

He argued that the government's policies divided rich against poor, public sector workers against private sector workers and north against south. "These aren't the voices of people marginal to our country but the voices of the mainstream majority in our country and that's why I'll be addressing the rally tomorrow," he said. He had been told not to join the march because of safety concerns.

The Tories called on Miliband and the TUC leader, Brendan Barber, to take responsibility for any disruption on the march. Michael Fallon, deputy chairman of the Conservative party, said: "Under Ed Miliband, Labour are abandoning the centre ground, retreating into their comfort zone of left-wing protest and cosying up to the unions."

Barber will tell the rally that no part of the public realm is protected from the cuts, highlighting the proposals to radically change the NHS. "Today let us say [to David Cameron]: we will not let you destroy what has taken generations to build," he will say.

The bulk of the march will be made up of trade unionists, with virtually all of the TUC's 55 affiliated unions represented. Also among the marchers will be a coachload of mothers and toddlers from Hampshire demonstrating against the closure of Sure Start centres in the county.

Catherine Ovenden, 31, said the decision to cut the service would have a devastating impact on families. "So many people rely on these centres and we are going to lose a third of them," she said .

The demonstration is timed to mark the new financial year next week, when many of the cuts kick in. Research by the Fabian Society suggests that taken with the wider tax and benefit reforms announced since the election, this week's budget would in fact force large number of working families into tax, instead of lifting them out as the coalition has claimed.

Tens of thousands of the lowest-income families will lose around 6% of their net income in the next year because of the government's tax and benefit changes with the bulk of the cuts kicking in next week, the analysis by the Fabian Society shows. From next week the childcare element of the tax credit system will be reduced from 80% to 70% of qualifying families' nursery bills. A family with one child and one earner earning up to £23,000 will lose between 5.7% and 6.4% of their net income, compared with last year. This would cost such a family with an income of £6,000 £1,362 a year and a family on £23,000 £1,710 a year.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 07:20 schreef truepositive het volgende:
Ik hoop van harte dat het nog groter wordt.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 07:29 schreef Transport_Ink het volgende:
Het feit dat het huidige systeem niet werkt en de "ideologie" van "de markt regelt het wel' volgens mij door iedereen met meer dan 3 hersencellen wordt afgewezen, maakt me nog geen communist volgens mij.

Dus ik snap niet zo goed waar die noodzaak vandaan komt iemand met een dergelijke mening als zodanig te bestempelen.

Geen enkel systeem is perfect, maar het lijkt me toch vrij duidelijk dat we met de huidige opvattingen niet door kunnen blijven gaan.

Wat betreft een planeconomie... Met de huidige IT zou zoiets best eens het proberen waard zijn op kleine schaal. Volgens mij zijn dergelijke systemen het bedrijfsleven ook niet vreemd. Zolang je maar inzicht hebt in de vraag moet het toch te doen zijn.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 07:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Een valse keuze ligt op de loer.

Met een vrije markt is niets mis, maar die hebben we nu niet. Er zijn massa's onvrijheden in de markt en die werken in het vooreel van de bedenkers er van.

Daarnaast kan of moet je een hoop zaken regelen buiten die vrije markt.

Het huidige systeem, of waar het naartoe lijkt te gaan, combineert het slechtste van de vrije markt met het slechtste van planeconomie.

quote:

Matt Wrack, general secretary of the Fire Brigades Union, said:

"Cameron and Clegg have launched a war on working people and today's demonstration is the start of the fightback. They expect us to suffer tax increases, pay cuts, unemployment and devastation of our pensions to pay for the crisis their friends in the City caused. They should expect the fight of their lives."

quote:

http://www.guardian.co.uk(...)rnative-live-updates

1.04pm: Paul Lewis has sent through an update, describing the wide range of groups who have joined today's protest.

"Standing here watching hundreds of thousands of people stream past, you get a real sense of the broad coalition against the government. I noted down every banner that past through over a couple of minutes.

"Somerset Teachers Association, Vulnerable Chinese Migrants Association, Society of Radiographers, Prison Officers Association, Don't Cut Out The Disabled, Southend On Sea Unison Branch, Ipswich Labour Party, Cut Trident, Nurses Uncut, Met Police Group PCS Union, Calderdale Division of the NUT, Chelsea Anti Cuts Alliance, Colchester NHS SOS, South Ribble Children, The Bohemian Storm is Rising, Parents Alliance of Community Schools, Isle of Wight Uncut."

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:30 schreef sitting_elfling het volgende:
Ik kan je verzekeren hier in Londen is het echt vies druk met mensen die protesteren etc. Van het park tot aan de Eye.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:44 schreef eriksd het volgende:
Vraag mij af hoeveel van die mensen zelf aan het staatsinfuus hangen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:44 schreef eriksd het volgende:
Vraag mij af hoeveel van die mensen zelf aan het staatsinfuus hangen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:53 schreef Scorpie het volgende:

[..]

Een hoop, vandaar ook de afgunst jegens bankiers.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:44 schreef eriksd het volgende:
Vraag mij af hoeveel van die mensen zelf aan het staatsinfuus hangen.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:54 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Waarom denk je dat ze demonstreren?

Het is een beetje als boos zijn op de tandarts omdat hij een bankier een wortelkanaal behandeling geeft omdat ie een verrot gebit hebt door jarenlang niet poetsen en teveel snoepen

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:53 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Klopt, want die krijgen verdienen meer.

quote:

philphfy phil fuhr
Kicking off at Topshop there are round 500 #BlackBloc Anarchists breakaway and are around #SOLIDARITY #UKuncut #26march #march26

quote:

cllrfay Fay Howard
Violence outside to shop Oxford st, smashed windows, breakaway group 200-300 dressed in black many faces covered #march26

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 14:56 schreef eriksd het volgende:
Betaal jij veel belasting, papierversnipperaar?

quote:

2.14pm: Journalist Shiv Malik says that a legal observer has been hurt.

A male legal observer has a head injury outside of HSBC on Oxford Street about 50m from Topshop. He is being attended to by volunteer medics who are wiping the blood from his face. It looks like he has been struck over the head with something but it's unclear how it happened. Police officers are also in attendance.

quote:

otingocnimi otingocnimi
Just reached Hyde Park. What a great atmosphere. Kids, oldies, whole families. Fantastic. #march26
46 seconds ago Favorite Retweet Reply

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:29 schreef Morendo het volgende:
Wat is eigenlijk het doel van de demonstratie? De regering omverwerpen?

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Burgers weigeren te betalen voor de fouten van bankiers.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:31 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Burgers weigeren te betalen voor de fouten van bankiers.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:33 schreef Morendo het volgende:

[..]

En ik weiger te betalen voor uitkeringsfraudeurs en Afrikaanse dictators.

It's all in the game.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:41 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

The game is rigged.

quote:

Op zaterdag 26 maart 2011 15:43 schreef Morendo het volgende:

[..]

Jij ziet meer in een facultatieve belastingheffing, waarbij de burger kan aankruisen waarvoor hij wenst te betalen?

quote:

2.27pm: Paul Lewis says that the demonstration is fragmenting into different sections, with the most violent protests taking place on Cambridge Circus.

You've got the main march which is absolutely huge, bigger than police were initially reporting. Then you've got two elements - one in Trafalgar Square which is occupied by protesters draping banners around Nelson's column and turning it into a kind of Tahrir Square. Then you have a second group of 500-700 anarchists in the West End of central London setting off smoke bombs, over turning litter bins, setting off bangers and stopping traffic. The worst I've seen is police outside HSBC covered in paint bombs. There are protesters throwing bricks and sticks, and as always there are a lot of journalists. I can see fireworks going off at Cambridge Circus and they are now attacking the HSBC bank.

quote:

Anti-cuts march swells to 400,000

Around 400,000 people have joined a march in London to oppose the coalition government's spending cuts.

In what looks like being the largest mass protest since the anti-Iraq war march in 2003, teachers, nurses, midwives, NHS, council and other public sector workers were joined by students, pensioners and direct action supporters, bringing the centre of the capital to a standstill.

Tens of thousands of people streamed along Embankment and past police barriers in Whitehall. Feeder marches, including a protest by students which set off from the University of London in Bloomsbury, swelled the crowd, which stretched back as far as St Paul's Cathedral.

The biggest union-organised event for over 20 years saw more than 800 coaches and dozens of trains hired to bring people to London, with many unable to make the journey to the capital because of the massive demand for transport.

"I'm sure that many of our critics will try to write us off today as a minority, vested interest," said Brendan Barber, the general secretary of the Trades Union Congress, which organised the march.

"The thousands coming to London from across the country will be speaking for their communities when they call for a plan B that saves vital services, gets the jobless back to work and tackles the deficit through growth and fair tax."

Barber is expected to tell this afternoon's rally in Hyde Park that there is an alternative to the "brutal" spending cuts, which have already led to the threat of 170,000 council job losses and another 50,000 elsewhere in the public sector.

"No part of our public realm is to be protected. And don't believe it when ministers say that the NHS is safe in their hands. With over 50,000 job cuts already in the pipeline – nurses, doctors, physios, midwives – in the name of so-called efficiency savings of £20bn, the NHS as we know it is already in intensive care.

"With David Cameron talking about selling it off to any willing provider out to make a profit, the NHS is facing the gravest threat in its history. Today let us say to him: we will not let you destroy what has taken generations to build. Let's be brutally clear about these brutal cuts. They're going to cost jobs on a huge scale – adding to the misery of the 2.5 million people already on the dole."

The education secretary, Michael Gove, acknowledged the public's concerns about the planned cuts, but insisted they were necessary.

"Of course people will feel a sense of disquiet, in some cases anger, at what they see happening," Gove told BBC Radio 4's Today programme. "But the difficulty we have, as the government inheriting a terrible economic mess, is that we have to take steps to bring the public finances back into balance."

Labour politicians will join the march, and party leader, Ed Miliband, will address the rally in Hyde Park.

Dave Prentis, general secretary of the Unison union, will tell demonstrators that the government faces being wiped out in May's elections.

"Every month when a library closes, a care home shuts its doors, or services for struggling young people are withdrawn, I want them to feel the fear, and anger of the people who have come here today from every part of the UK to vent their frustration and to stand up for a fairer future."

Banks and stores in Oxford Street are being targeted by the anti-cuts group UK Uncut. There are also plans to target a secret location with a mass occupation.

Around 4,500 police officers were on duty, with the human rights group Liberty sending 100 legal observers to monitor their actions.

The senior Scotland Yard officer in charge of policing the protests, Commander Bob Broadhurst, has pledged that the controversial tactic of "kettling" protesters into a confined area will be kept to a minimum. "The issues will be with the fracture groups who might want to spoil the party," he said.

quote:

3.57pm: Ellie Cumbo, a Labour party activist on the demonstration, says that her experience of the march is much more peaceful than most media reports.

We've not seen any violence. The media is ridiculously hyped up; we haven't seen anything like what they're reporting. Right now we are walking up Regent Street behind the pink UCU banner "knowledge is power" and Suffragettes posters. The atmosphere is very much like a carnival – the crowd is loud and full of whistles. No one is pushing and shoving, in fact there is quite a lot of humour on the signs. It is not in any way intimidating or threatening.

I think everybody here is united against these particular cuts that are hitting the most vulnerable. The people in the firing line are those who use youth services, domestic violence services and those for the elderly. I started off marching with the women's block, which has a really large presence here. A lot of people here are asking why aren't we making the cuts on those who can afford it rather than those that can't. That's the real point of consistency here.

quote:

4.17pm: Jamie Kelsey, a contributing editor of the New Internationalist magazine who is at the demonstration, says that the protest is providing a political education to many young people in attendance.

We're at Oxford Circus at the moment and it's a really excellent festival atmosphere. I just spoke to two teenagers aged 17 and 19 who have come from the comedy show in Soho Square, and they said that what they heard there made them think more than anything they have ever learnt at school. It's their first demonstration and when I asked why they came they said they realised that the demonstration is about more than just the UK. They can understand the connection between the shops and the banks that people are targetting and the global situation that is effecting everyone. They've heard Mark Thomas and a disabled comedian and Johann Hari speak. For these teenagers the protest is absolutely opening their minds to a much wider picture. It's very exciting. We've heard that Anne Summers windows have been smashed and Topshop has been covered in paint, but that doesn't seem to link with what young people are saying down here.

quote:

The fire is on Jermyn Street next to Piccadilly. It began about 15mins ago when clashes broke out between the police cordon and protesters. The protesters ripped up scaffolding and planks of wood, filled a waste bin and set it alight. That fire has now spread with flames reaching 11ft high, and from where I'm standing it looks like it is getting out of control. There's a thick plume of black smoke rising into the sky. I'm about 30ft away and can feel the heat from where I'm standing. Riot police have cleared the immediate vicinity but the whole area around Piccadilly is becoming something of a magnet for people looking to cause disruption. The situation is now getting dangerous.

quote:

Anti-cuts march draws hundreds of thousands as police battle rioters

More than a quarter of a million people have marched through central London to deliver a powerful message about the government's cuts in public spending. The generally good-natured mood was soured by violent and destructive attacks on symbols of wealth including the Ritz, banks and a luxury car dealer, and an occupation of the upmarket food store Fortnum and Mason.

Trade union organisers said that the turnout had exceeded their expectations, and thousands had travelled by coach and by train from as far as Edinburgh to vent their anger at the government's cuts by marching through London to a rally in Hyde Park.

Dave Prentis, general secretary of Unison, the public service trade union, said that the turnout was "absolutely enormous and showed the anger of ordinary working people".

But the day was marred by a violent minority of anarchists who went on the rampage, smashing windows and attacking property around Oxford Street. Prentis said he regretted that the actions of "a few hundred" risked diverting attention from the message that the "political heat is rising on the government".

At one stage 13 shops in Oxford Street were closed following skirmishes between activists and riot police. Topshop – owned by Sir Philip Green, who has been accused of tax avoidance – and HSBC had windows smashed, while paint and bottles were thrown at a Royal Bank of Scotland branch. A dozen police officers were surrounded and beaten by a masked mob in Sackville Street, off Piccadilly.

Police said 211 people were arrested for offences including using threatening or insulting words or behaviour, criminal damage, aggravated trespass, violent disorder and for going equipped with intent to cause criminal damage. They said video evidence would be used to make further arrests.

Thirteen officers were injured, and one was among 16 people taken to hospital. A total of 66 people were treated for injuries. By mid-afternoon the main focus of police activity was a sit-in at the upmarket grocers Fortnum and Mason, organised by anti-tax evasion activist group UK Uncut. Hundreds of riot police sealed off the area.

Last night police appealed to people not involved in the disorder to leave Trafalgar Square as they came under increased bombardment from a group of protesters who said they planned to stay there all night. The protesters were throwing items such as coins and water bottles. Scotland Yard said that light bulbs filled with ammonia had also been thrown at officers earlier. But Commander Bob Broadhurst, the Scotland Yard officer in charge of policing the protests, said the TUC had done an excellent job in ensuring that the march was "very professional, very well prepared". But he said a hardcore element had been intent on making trouble.

"Unfortunately we've had in the region of 500-plus criminals – people hiding under the pretence of the TUC march – who have caused considerable damage, attacked police officers, attacked police vehicles and scared the general public. Unfortunately, because of their mobility and the fact they are aware of some of our tactics, we have been unable to contain them and so we have had these groups wandering around the central London area."

Broadhurst said they had learned lessons from the student protests last year, which were heavily criticised for the use of "kettling". "We've worked hard on communication, making people aware by using text and Twitter and a better informed website," he said.

The main group of marchers demonstrated peacefully and walked along the planned route from Embankment to Hyde Park. Steel bands, choirs and dancers performed while the mass of people, many with their children, blew horns and whistles as they passed alongside parliament.

The Labour leader, Ed Miliband, told protesters at the TUC rally in Hyde Park that the government was wrong to make such deep cuts in public services. He was heckled by a small number of protesters when he said "some cuts" were needed, but most people applauded his speech.

Miliband said: "Our struggle is to fight to preserve, protect and defend the best of the services we cherish because they represent the best of the country we love. We know what the government will say: that this is a march of the minority. They are so wrong. David Cameron, you wanted to create the 'big society' – this is the big society. The big society united against what your government is doing to our country. We stand today not as the minority, but as the voice of the mainstream majority in this country."

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:27 schreef truepositive het volgende:
Die ook ja. En laatst natuurlijk Brussel, en even daarvoor Portugal. En ook nog Slovenie een paar weken terug, om een of andere reden totaal niet in het nieuws geweest?
Maar ondertussen blijven we lekker slapen hier terwijl de regering zijn fascistische trekjes weer goed tentoonsteld.

quote:

Op maandag 21 februari 2011 11:37 schreef Zienswijze het volgende:
We hebben het veel te goed voor massale demonstraties. Onze welvaart is dit decennium hoger dan ooit. We hoeven niet 16 uur per dag voor een karig loon te werken, hebben 2 vrije dagen per week, kunnen meerdere keren per jaar op vakantie en vrijwel iedereen kan de nieuwste technologische snufjes kopen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:38 schreef eriksd het volgende:
Zozo. Wat voor werk doet hij dan?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:35 schreef idontwannastop het volgende:

[..]


Grootste onzin, als dit de gemiddelde burger moet voorstellen dan ben ik een paar jaar niet wakker geweest, alles behalve dit, geloof mij.

quote:

Als je wat wil sparen kan je niet meerdere malen per jaar op vakantie, we hoeven niet 16 uur te werken voor een karige loon nee, maar veel krijg je er ook niet voor terug. 2 vrije dagen per week, ligt eraan welke sector je zit he..Sommige mensen als mijn vader hebben 0 vrije dagen per jaar.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:38 schreef eriksd het volgende:
Zozo. Wat voor werk doet hij dan?

quote:

Nee, ik geloof je niet. Voor geen millimeter.

quote:

Een drukke vader heb jij. Dat hij zich niet doodgewerkt heeft is mij een raadsel en nog tijd vinden om kindertjes te maken, Respect hoor.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 17:35 schreef idontwannastop het volgende:

[..]


Grootste onzin, als dit de gemiddelde burger moet voorstellen dan ben ik een paar jaar niet wakker geweest, alles behalve dit, geloof mij. Als je wat wil sparen kan je niet meerdere malen per jaar op vakantie, we hoeven niet 16 uur te werken voor een karige loon nee, maar veel krijg je er ook niet voor terug. 2 vrije dagen per week, ligt eraan welke sector je zit he..Sommige mensen als mijn vader hebben 0 vrije dagen per jaar.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:10 schreef Zienswijze het volgende:

Vertel, waarom moet je demonstreren? Wat zijn de klachten?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:39 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Mega-bonussen en de burger die moet betalen voor de krediet crisis. Liegen en stelen op enorme schaal.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is altijd al gebeurd en zal altijd zo blijven.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:44 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, dat gaat veranderen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En hoe gaat dat veranderen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:47 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Let maar op.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:46 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En hoe gaat dat veranderen?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:15 schreef truepositive het volgende:

[..]

Door iets te doen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:51 schreef truepositive het volgende:
Ongeveer 500.000 man toch. En er is al het een en ander gaande in Europa, we horen er alleen niet zoveel over.

quote:

Stel je niet zo aan man

quote:

We hebben het beter dan de mensen die pakweg 40/50 jaar geleden leefden. Sterkr nog, wij hebben het betere dan wélke generatie dan ook. Alle mogelijkheden liggen open voor mijn generatie (de jongeren generatie van nu).

quote:

Je kan stratenmaker worden, maar je kan ook manager worden. Je kan alles bereiken wat je wil in het leven.

quote:

Wij hebben de technologie; we kunnen met iedereen waar dan ook ter wereld communiceren, we kunnen naar elk afgelegen deel vd wereld reizen. We kunnen oneindig veel verdienen, honderduizenden, zo niet miljoenen euro's. Alles is mogelijk.

quote:

Waarom demonstreren? Omdat je langer door moet werken na je 65e? Stel je niet zo aan man, werken is normaal, iedereen moet dat. Het gaat erom dat je je werk leuk vindt; dan vind je het niet erg om te werken.

quote:

Ga je niet op vakantie? Ook prima, in NL zijn er zat leuke dingen te doen. Voor ontspanning hoef je niet naar een ver oord, je kan zelfs prima in de andere kant van het land ontspannen.

quote:

Vertel, waarom moet je demonstreren? Wat zijn de klachten?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:43 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is altijd al gebeurd en zal altijd zo blijven. Overheden en grote bedrijven zijn nou eenmaal machtige pionnen.

Vertel mij, waarom zou jij om die reden gaan rellen? Een normaal mens verdient nu meer dan iemand van pakweg 30/40 jaar geleden. Waarom rellen?

Of ben je een sensatiezoeker?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 20:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Wat een waanzinnig goed argument.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:52 schreef Zienswijze het volgende:
Als mensen nou een stoppen met klagen en aan hun eigen leven zouden werken, zou dat al een hoop schelen.

Wat zijn de problemen?
- Weinig vakantie? Zorg dat je dan een andere baan krijgt.
- Verdien je te weinig? School je dan om of begin een eigen bedrijf.
- Na je 65e doorwerken? Grow up, werken is normaal. Europa is 1 van de meest luie continenten ter wereld.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:54 schreef truepositive het volgende:
In Egypte was het nauwelijks meer percentueel gezien. Je kan er negatief of positief tegenaan kijken

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:55 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Aahhh..je fantasieën gaan nog verder. Luister zienswijze, doe je ogen open. je KAN niet altijd een andere baan krijgen,

quote:

je kan niet op je 30e nog gaan studeren zonder dat je je gezin onderhoudt of jezelf,

quote:

jij moet echt nog de wereld leren kennne

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:56 schreef truepositive het volgende:
En we gaan hier ook hard die kant op

quote:

Je legt je zelf beperkingen op. Alles is in principe mogelijk. Succesvolle mensen denken niet in termen van beperkingen of het lukt niet, maar denken in termen van uitdagingen en mogelijkheden.

quote:

Omscholen en solliciteren. Geen geld, neem een lening en school je om in een schaarse sector of begin een eigen bedrijf.

quote:

Werken en studeren tegelijk. Doen zoveel mensen.

quote:

Jij kan een miljonair worden en ik kan een miljonair worden. De vraag is welke beperkingen je jezelf om legt?

Geld is geen probleem. Je kan lenen, een eigen bedrijf beginnen of jezelf omscholen in een schaarse sector.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:54 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Dit is wat ik altijd als enige argument krijg, STEL JE NIET ZO AAN. Doe eens normaal man, dat we het goed hebben betekent niet dat het niet beter kan, of wil jij dat Nederland vooraltijd zo blijft?
Wat een passieve houding zeg, schaam je.

[..]

Het lijkt me bijna vanzelfsprekend dat als een land ontwikkelt dat het ook beter gaat met de bewoners. Dit is een non-argument, Zienswijze. Ik ken je niet persoonlijk maar je moet met wat betere argumentatie komen om mij te overtuigen. Dat we het beter hadden dan toen geeft NIKS aan. Vrijwel elk land in europa heeft het beter dan 40/50 jaar geleden. Dus hou aub met argumenten die oplossingen uitsluiten. Jij gooit het maar in een doofpot.

[..]

Onzin, onzin en nog eens onzin. Wil je dit worden moet je vanaf je geboorte al in Nederland zijn en ook maar net de juiste opvoeding hebben gehad etc. Jij kijkt niet naar de realiteit maar naar wat zou moeten. Mijn vader kan namelijk geen directeur van ING worden, ook niet over 30 jaar. Nooit kan hij dat meer. Hou het reeel dus ipv alleen kijken naar wat zou kunnen. Want het kan niet in praktijk, en dat weet je zelf ook.

[..]

Weer zoiets. WE KUNNEN WE KUNNEN WE KUNNEN. Je kan het alleen roepen, ik zie nog steeds genoeg mensen die het niet kunnen hoor. Ik wil mijzelf totaal niet in een slachtofferrol stoppen maar je lult hier. Alleen met de juiste contacten en met de juiste scholing etc kan je daar komen, en zoals net gezegd moet je daar al jong mee beginnen.

[..]

Ik heb het ook nooit over demonstreren gehad. En nee, werken doe je tegewoordig niet omdat je het leuk vind, dat is een sprookje. Werken doe je om jezelf te onderhouden, met geluk onderhoud je jezelf met iets wat je leuk vindt. dat is werken.

[..]

Weer zo'n droom...Nogmaals, sommige mensen hebben geen tijd voor vakanties of kunnen zich het niet veroorloven, niet buiten en ook niet binnen nederland. Jij hebt zeker geen spaargeld, ofwel?

[..]

Wat dacht je van de torenhoge belastingen? Meer dan de helft van mijn vaders inkomen gaat weg naar belasting etc. Hij verdient netto boven de 60000 maar bruto houdt hij heeel weinig over. Af en toe vind ik het zielig als ik hem zo hard zie werken en tik ik een bestelling niet in de kassa zodat hij het geld over heeft ipv dat er belasting over heen komt.

[..]

Dus omdat het maar altijd zo is, moet het ook altijd zo blijven? Nogmaals, je bent erg passief. Je moet vooruitstreven en niet alles accepteren. Altijd maar weer pakweg 30/40 geleden blablabla...Je moet vooruitkomen, niet blijven staan. Dan ga je in werkelijkheid achteruit omdat de rest van de wereld wel vooruit gaat.

[..]

Nee jij geeft perfecte argumenten. '' Het is altijd zo geweest '', ''stel je niet zo aan''

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:56 schreef truepositive het volgende:
En we gaan hier ook hard die kant op

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:04 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Mensen als jij verafschuw ik, sorry.

quote:

Je weet zelf ook heel goed dat je niet alle kansen krijgt, ookal lijkt het zo. Je kan misschien promoveren, maar ook niet veel. En mensen zonder diploma kunnen dat amper.Er zijn misschien, zoals in eerdere posts mensen met een laag of zelfs geen diploma hoog gekomen, maar dat zijn uitzonderingen.

quote:

Oh, begin een eigen bedrijf..Dat is net zoiets als een eitje bakken zeker! Mensen als jij snappen niet dat dat geleende geld ook terug moet worden betaald, als iedereen maar een eigen bedrijf gaat starten verliest de bank een hoop geld die ze niet terug krijgen en plotseling hebben we een 2e kredietcrisis in nederland, omdat mensen als jij vinden dat als je geen diploma hebt je een eigen bedrijf moet starten.

quote:

? Dus jij wil dat je EN 8 uur per dag werkt en daarna ook nog school doet? Ben je helemaal gek geworden? Denk jij niet aan de conditie van mensen?

quote:

Mensen als jij helpen ons nog dieper de val in...Sorry.

quote:

Maar reageer aub ook even op deze post van me:

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:02 schreef truepositive het volgende:
In principe heb je gelijk. Maar the game is rigged.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:13 schreef truepositive het volgende:
Maar om weer even inhoudelijk te reageren: we gaan langzamerhand richting een Amerikaans model, en dit is wat er mis is met Amerika: http://motherjones.com/po(...)-america-chart-graph

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:54 schreef idontwannastop het volgende:

[..]

Dit is wat ik altijd als enige argument krijg, STEL JE NIET ZO AAN. Doe eens normaal man, dat we het goed hebben betekent niet dat het niet beter kan, of wil jij dat Nederland vooraltijd zo blijft?
Wat een passieve houding zeg, schaam je.

quote:

Het lijkt me bijna vanzelfsprekend dat als een land ontwikkelt dat het ook beter gaat met de bewoners. Dit is een non-argument, Zienswijze. Ik ken je niet persoonlijk maar je moet met wat betere argumentatie komen om mij te overtuigen. Dat we het beter hadden dan toen geeft NIKS aan. Vrijwel elk land in europa heeft het beter dan 40/50 jaar geleden. Dus hou aub met argumenten die oplossingen uitsluiten. Jij gooit het maar in een doofpot.

quote:

Onzin, onzin en nog eens onzin. Wil je dit worden moet je vanaf je geboorte al in Nederland zijn en ook maar net de juiste opvoeding hebben gehad etc. Jij kijkt niet naar de realiteit maar naar wat zou moeten. Mijn vader kan namelijk geen directeur van ING worden, ook niet over 30 jaar. Nooit kan hij dat meer. Hou het reeel dus ipv alleen kijken naar wat zou kunnen. Want het kan niet in praktijk, en dat weet je zelf ook.

quote:

Weer zoiets. WE KUNNEN WE KUNNEN WE KUNNEN. Je kan het alleen roepen, ik zie nog steeds genoeg mensen die het niet kunnen hoor. Ik wil mijzelf totaal niet in een slachtofferrol stoppen maar je lult hier. Alleen met de juiste contacten en met de juiste scholing etc kan je daar komen, en zoals net gezegd moet je daar al jong mee beginnen.

quote:

Ik heb het ook nooit over demonstreren gehad. En nee, werken doe je tegewoordig niet omdat je het leuk vind, dat is een sprookje. Werken doe je om jezelf te onderhouden, met geluk onderhoud je jezelf met iets wat je leuk vindt. dat is werken.

quote:

Weer zo'n droom...Nogmaals, sommige mensen hebben geen tijd voor vakanties of kunnen zich het niet veroorloven, niet buiten en ook niet binnen nederland. Jij hebt zeker geen spaargeld, ofwel?

quote:

Wat dacht je van de torenhoge belastingen? Meer dan de helft van mijn vaders inkomen gaat weg naar belasting etc. Hij verdient netto boven de 60000 maar bruto houdt hij heeel weinig over. Af en toe vind ik het zielig als ik hem zo hard zie werken en tik ik een bestelling niet in de kassa zodat hij het geld over heeft ipv dat er belasting over heen komt.

quote:

Dus omdat het maar altijd zo is, moet het ook altijd zo blijven? Nogmaals, je bent erg passief. Je moet vooruitstreven en niet alles accepteren. Altijd maar weer pakweg 30/40 geleden blablabla...Je moet vooruitkomen, niet blijven staan. Dan ga je in werkelijkheid achteruit omdat de rest van de wereld wel vooruit gaat.

quote:

Nee jij geeft perfecte argumenten. '' Het is altijd zo geweest '', ''stel je niet zo aan''

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:17 schreef truepositive het volgende:
Dat is niet moeilijk, maar het is wel onacceptabel omdat de oorzaak van die situatie door de incompetentie en hebzuchtigheid van anderen gecreeerd wordt, en dat stelt mij voor voldongen feiten.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 21:54 schreef idontwannastop het volgende:

Hij verdient netto boven de 60000 maar bruto houdt hij heeel weinig over. Af en toe vind ik het zielig als ik hem zo hard zie werken en tik ik een bestelling niet in de kassa zodat hij het geld over heeft ipv dat er belasting over heen komt.

quote:

Wat dacht je van de torenhoge belastingen? Meer dan de helft van mijn vaders inkomen gaat weg naar belasting etc. Hij verdient netto boven de 60000 maar bruto houdt hij heeel weinig over. Af en toe vind ik het zielig als ik hem zo hard zie werken en tik ik een bestelling niet in de kassa zodat hij het geld over heeft ipv dat er belasting over heen komt.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:25 schreef betyar het volgende:

[..]

Mag ik even weten waar deze post opslaat?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:37 schreef Zeeland het volgende:
De concurrentie heeft daar toch ook last van?

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:39 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dat is het niet. Als jij een eigen zaak begint, zet je al je moeite en inzet daarin. Je neemt tevens risico's want je kan ook failliet gaan. Als de zaak eenmaal loopt, is het niets anders dan dictatoriaal links gedrag dat je een dergelijk significant deel van je inkomen aan Vadertje Staat moet afstaan aan bijv uitkeringstrekkers die geen risico's nemen en niet werken maar wel elke maand een gratis inkomen krijgen.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:40 schreef Zeeland het volgende:

[..]

Oké

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:45 schreef Zeeland het volgende:
Laat jij vervolgens termen als 'dictatuur' achterwege.

quote:

Op zondag 27 maart 2011 22:34 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Zal wel iets met hoge belastingen te maken hebben. Iets wat linkse mensen maar al te graag willen, zodat ondernemers een significant deel van hun inkomen aan Vadertje Staat verplicht moeten afstaan. Reinste dictatuur als je het mij vraagt.