POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Wegens groot succes van het Midden-Oosten subforum, wordt het misschien tijd voor demonstraties in Europa.
In Engeland zijn ze vast begonnen. Na de kredietcrisis is er veel onvrede over banken. De UK Uncut-beweging protesteert tegen bezuinigingen naar aanleiding van de crisis. Op dit moment ligt de Barklay-bank onder vuur.
The Guardian
In Engeland zijn ze vast begonnen. Na de kredietcrisis is er veel onvrede over banken. De UK Uncut-beweging protesteert tegen bezuinigingen naar aanleiding van de crisis. Op dit moment ligt de Barklay-bank onder vuur.
The Guardian
http://www.guardian.co.uk/uk/uk-uncutquote:Protesters have targeted more than 35 branches of Barclays bank, with pickets, poetry readings and even colouring competitions, in another of a series of days of direct action organised by the UK Uncut group.
They were highlighting Barclays' admission that it paid just £113m in UK corporation tax in 2009 – a year when it rang up a record £11.6bn in profits.
Several branches were closed to the public as protesters staged peaceful sit-ins, impromptu reading groups and creches in dozens of cities and towns across Britain, including Edinburgh, Birmingham, Liverpool and Lewes.
At Tottenham Court Road, one of eight branches of Barclays in London to be targeted, some 40 to 50 people heard comedian Josie Lawrence pledge her support, before a group of people held a two-hour sit-in in the bank.
Supporters of UK Uncut said the plan was not to shut the banks down but to "open them up", occupy them and transform them.
Ruth Griffiths, 36, a UK Uncut supporter, said: "Today we are transforming the banks into schools, leisure centres, and libraries and forests, because it's society that's too big to fail, not a broken banking system."
The group staged "debate" points outside several of the branches and invited passers-by to discuss the cuts and the banks. Most of the gathered volunteers said people were angry at Barclays' chief executive, Bob Diamond, saying publicly that the time for banks to apologise was over.
Barclays has been accused of occupying a "parallel universe" following the disclosure that it paid only 1% tax. The bank revealed the figure in response to questions posed at a parliamentary select committee by Labour MP Chuka Umunna, who described its low level as "quite staggering".
It was a view shared by UK Uncut supporters at the branch protests. One said: "We are here today because we are tired of companies ripping off the public and using economies of scale and clever accounting laws to get away with not paying taxes."
Emma Draper, 25, who was outside Piccadilly Circus Barclays, said: "The government is allowing banks such as Barclays to get away with not paying huge percentages of their taxes while at the same time slashing public services.
"The cuts are not necessary, they are a political choice because the government chooses to continue to prop up banks such as Barclays instead of funding public services."
Explaining the figures, Barclays said it had operations in more than 50 countries and that it had used legitimate tactics to "carry over" losses made at the height of the financial crisis and to offset these deficits against its 2010 tax burden. Its total bill to the UK taxman was £2m – but most of this comprised payroll tax on employees' wages.
"The corporate tax affairs of an organisation with the global footprint of Barclays are complex, and not reducible to simplistic comparisons," said a Barclays spokesman.
But Umunna, who sits on the Treasury select committee, said the figure was totally inadequate: "We need to ensure the banks make a fairer contribution to reducing the deficit that they helped to create."
Campaigners have contrasted Barclays, which paid out £2.5bn in salaries and bonuses last year, to the austerity squeezing the broader population. Max Lawson, a spokesman for the Robin Hood Tax Campaign, said: "This is proof that banks live in a parallel universe to the rest of us – paying billions in bonuses and unhampered by the inconvenience of paying tax."
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Hoezo is dit iets nieuws? We hebben de afgelopen maanden/jaren vele grote protesten gehad in Europa, vaak naar aanleiding van (maatregelen die genomen werden tegen) de economische crisis. Denk aan de protesten in Griekenland (crisismaatregelen), Spanje (crisismaatregelen), Ierland (crisismaatregelen), Frankrijk (pensioenleeftijd) en het Verenigd Koninkrijk (bezuinigingen, o.a. sterke verhoging bijdrage studiekosten).
Tot nog toe was het ook niet een onderwerp waarvoor hier veel animo te vinden was, zie bijvoorbeeld het matige succes van Stakingen Frankrijk #2: stakingen gaan door ondanks Senaat (0 reacties).
Tot nog toe was het ook niet een onderwerp waarvoor hier veel animo te vinden was, zie bijvoorbeeld het matige succes van Stakingen Frankrijk #2: stakingen gaan door ondanks Senaat (0 reacties).
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
We hebben ondertussen geleerd van het midden oosten, ik denk dat we in West Europa ook die kant op gaan. O.a. omdat westere regeringen in naam van de belastingbetaler de dictaturen gesteund hebben, en omdat mensen steeds meer beseffen hoe zeer ze voorgelogen en bestolen worden.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 20:51 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
Hoezo is dit iets nieuws? We hebben de afgelopen maanden/jaren vele grote protesten gehad in Europa, vaak naar aanleiding van (maatregelen die genomen werden tegen) de economische crisis. Denk aan de protesten in Griekenland (crisismaatregelen), Spanje (crisismaatregelen), Ierland (crisismaatregelen), Frankrijk (pensioenleeftijd) en het Verenigd Koninkrijk (bezuinigingen, o.a. sterke verhoging bijdrage studiekosten).
Tot nog toe was het ook niet een onderwerp waarvoor hier veel animo te vinden was, zie bijvoorbeeld het matige succes van Stakingen Frankrijk #2: stakingen gaan door ondanks Senaat (0 reacties).
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
ik denk niet dat het in Europa zo uit de hand zal lopen... Daarvoor zijn veel mensen veel te tevredenquote:Op zaterdag 19 februari 2011 20:56 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
We hebben ondertussen geleerd van het midden oosten, ik denk dat we in West Europa ook die kant op gaan. O.a. omdat westere regeringen in naam van de belastingbetaler de dictaturen gesteund hebben, en omdat mensen steeds meer beseffen hoe zeer ze voorgelogen en bestolen worden.
Of niet dan?
Jammer dat de vakbonden tegenwoordig vlug ja zeggen, als het aan mij lag, lag Nederland 2 jaar geleden al plat.
Plat als in...? En wat denk je daarmee te bereiken?quote:Op zaterdag 19 februari 2011 21:01 schreef betyar het volgende:
Jammer dat de vakbonden tegenwoordig vlug ja zeggen, als het aan mij lag, lag Nederland 2 jaar geleden al plat.
Of niet dan?
Die tevredenheid staat al een paar jaar onder druk. Banken, EU, MO, bezuinigingen, Afghanistan en Irak,... het krediet van de machthebbers raakt ook in het Westen op.quote:
[..]
ik denk niet dat het in Europa zo uit de hand zal lopen... Daarvoor zijn veel mensen veel te tevreden
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Grapjas. In Nederland leven vooral internethelden. We schreeuwen moord en brand als de AOW-leeftijd verhoogd wordt, maar het aantal mensen dat daadwerkelijk het werk neerlegt en de straat opgaat is een lachertje. En de Europese protesten die ik hierboven noemde hebben niets uitgehaald. Er gaan duizenden mensen de straat op maar de regering houdt voet bij stuk en uiteindelijk hebben de mensen er geen zin meer in, berusten in hun lot en gaan weer aan het werk zoals gewoonlijk.quote:
[..]
We hebben ondertussen geleerd van het midden oosten, ik denk dat we in West Europa ook die kant op gaan. O.a. omdat westere regeringen in naam van de belastingbetaler de dictaturen gesteund hebben, en omdat mensen steeds meer beseffen hoe zeer ze voorgelogen en bestolen worden.
Het idee dat het in West-Europa op afzienbare termijn tot Egyptische toestanden zou komen is absurd.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
We zullen zien.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 21:05 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Het idee dat het in West-Europa op afzienbare termijn tot Egyptische toestanden zou komen is absurd.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Val van het regime. De mensen in Egypte hebben bewezen dat ze geen overheid nodig hebben. De machteloosheid van het Witte Huis is overduidelijk.quote:
[..]
Plat als in...? En wat denk je daarmee te bereiken?
Ik weet zeker dat niet alleen machthebbers in het MO zich grote zorgen maken.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Sorry, ik had de verkeerde PI. Er hoorde geen woede uit mijn post te spreken.quote:
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik interpreteerde het als ergernis van iemand die vind dat ie in een mooi land woont en al te zware kritiek matig apprecieert.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 21:08 schreef LinkseFrieseVegetarier het volgende:
[..]
Sorry, ik had de verkeerde PI. Er hoorde geen woede uit mijn post te spreken.
Maar een glimlach is wel beter.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Plat in de zin van stoppen van productie, stoppen van de verdere aftakeling van Nederland en een stop van het kapitalisme en liberalisering, weg met de overproductie en gewoon naar vraag produceren. Niet produceren en dan een vraag creëren.quote:
[..]
Plat als in...? En wat denk je daarmee te bereiken?
Maar jij denkt er iets mee op te schieten? Stoppen met produceren? Laat me niet lachen, dit is geraaskal en een van de slechtste ideeën voor een staat. Wat denk je hiermee te bereiken? Denk er nog eens over na, wie tref je hiermee? De `overheid`? Die gaat misschien plat, maar zo ook alle mensen die afhankelijk zijn van de overheid en jij zelf waarschijnlijk ook. Bovendien kun je niet zomaar stoppen met produceren aangezien we deel uit maken van een internationale gemeenschap die ook goederen binnen voert en goederen in ons land koopt. Serieus ik snap niet dat je zoiets denkt.quote:
[..]
Plat in de zin van stoppen van productie, stoppen van de verdere aftakeling van Nederland en een stop van het kapitalisme en liberalisering, weg met de overproductie en gewoon naar vraag produceren. Niet produceren en dan een vraag creëren.
Op wat voor manier hebben de Egyptenaren bewezen geen overheid nodig te hebben? Dat is nonsens, of denk je dat op dit moment niemand het land bestuurd?quote:
[..]
Val van het regime. De mensen in Egypte hebben bewezen dat ze geen overheid nodig hebben. De machteloosheid van het Witte Huis is overduidelijk.
Ik weet zeker dat niet alleen machthebbers in het MO zich grote zorgen maken.
Of niet dan?
In Zuid-Europese landen kan soms de vlam redelijk de pan in gaan, maar Nederland no way. We hebben het hier hartstikke goed en degenen die desondanks toch ontevreden zijn, hebben teveel te verliezen om echt in actie te komen. Die beperken zich tot 'n veilige, anonieme proteststem.
De Egyptenaren hebben bewezen dat ze niet afhankelijk zijn van Mubarak en het Witte Huis. En wij kunnen dat ook. Door gewoon nee te zeggen.quote:
Op wat voor manier hebben de Egyptenaren bewezen geen overheid nodig te hebben? Dat is nonsens, of denk je dat op dit moment niemand het land bestuurd?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben steeds minder te verliezen. Het kost slechts tijd.quote:
In Zuid-Europese landen kan soms de vlam redelijk de pan in gaan, maar Nederland no way. We hebben het hier hartstikke goed en degenen die desondanks toch ontevreden zijn, hebben teveel te verliezen om echt in actie te komen. Die beperken zich tot 'n veilige, anonieme proteststem.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.quote:
Maar jij denkt er iets mee op te schieten? Stoppen met produceren? Laat me niet lachen, dit is geraaskal en een van de slechtste ideeën voor een staat. Wat denk je hiermee te bereiken? Denk er nog eens over na, wie tref je hiermee? De `overheid`? Die gaat misschien plat, maar zo ook alle mensen die afhankelijk zijn van de overheid en jij zelf waarschijnlijk ook. Bovendien kun je niet zomaar stoppen met produceren aangezien we deel uit maken van een internationale gemeenschap die ook goederen binnen voert en goederen in ons land koopt. Serieus ik snap niet dat je zoiets denkt.
Dat bedoel ik ermee.
Stoppen met de versobering ala, maar kapitalisten zullen altijd blijven bestaan. Je kickt de ene eruit dan is er wel een ander die graag zo min mogelijk overheis bemoeiens wil en zo veel mogelijk wil beginnen. Bepaalde eigenschappen en problemen in de maatschappij zijn nou eenmaal mens eigen en onoplosbaar. Problemen zullen er immers altijd blijven bestaan. Daarom denk ik niet dat het erg zinvol is om jouw plan ten uitvoer te brengen. Vooral omdat we het op dit moment gewoon ontzettend goed hebben.quote:Op zaterdag 19 februari 2011 21:39 schreef betyar het volgende:
[..]
Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.
Dat bedoel ik ermee.
Of niet dan?
Jij denkt dat de huidige machthebbers (het leger, militaire top) geen banden heeft met het witte huis? Je trekt voorbarige conclusies. Het leger is bv ook een van de belangrijkste motoren voor de economie in egypte... En dat ze zonder mubarak kunnen wil niet zeggen dat ze t ook zonder regering of overheid kunnenquote:Op zaterdag 19 februari 2011 21:37 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
De Egyptenaren hebben bewezen dat ze niet afhankelijk zijn van Mubarak en het Witte Huis. En wij kunnen dat ook. Door gewoon nee te zeggen.
Of niet dan?
Natuurlijk wil het leger de macht behouden. Maar dat lukt ze niet meer.quote:
[..]
Jij denkt dat de huidige machthebbers (het leger, militaire top) geen banden heeft met het witte huis? Je trekt voorbarige conclusies. Het leger is bv ook een van de belangrijkste motoren voor de economie in egypte... En dat ze zonder mubarak kunnen wil niet zeggen dat ze t ook zonder regering of overheid kunnen
Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. Daarom zijn ze niet of moeilijk te controleren. Het regime was machteloos, het Witte Huis is machteloos. Klassieke organisaties, waaronder bedrijven, kunnen niet op tegen een bevolking die geen klassieke organisatie nodig heeft om macht uit te oefenen.
De wereld is fundamenteel verandert, ervaringen uit het verleden bieden geen garanties meer voor de toekomst.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Niemand hoeft een plan ten uitvoer te brengen. Het gaat vanzelf. De protesten gingen vanzelf, Tahrir organiseerde zichzelf, en de bevolking organiseerde zelf en vanzelf hun eigen bescherming tegen Thugs en anarchie.quote:
Daarom denk ik niet dat het erg zinvol is om jouw plan ten uitvoer te brengen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Wanneer er mensen in Nederland zijn die van gekkigheid niet weten wat ze met hun geld moeten doen en er ondertussen mensen zijn in Nederland die te weinig geld hebben, hebben WE het niet goed, zeker niet GOED geregeld.quote:
[..]
Stoppen met de versobering ala, maar kapitalisten zullen altijd blijven bestaan. Je kickt de ene eruit dan is er wel een ander die graag zo min mogelijk overheis bemoeiens wil en zo veel mogelijk wil beginnen. Bepaalde eigenschappen en problemen in de maatschappij zijn nou eenmaal mens eigen en onoplosbaar. Problemen zullen er immers altijd blijven bestaan. Daarom denk ik niet dat het erg zinvol is om jouw plan ten uitvoer te brengen. Vooral omdat we het op dit moment gewoon ontzettend goed hebben.
Ah, een communistisch diktatoriale gemeenschap. Waar ken ik dat van ook alweer...........quote:
[..]
Ik denk niet dat jij mij helemaal begrijpt, stoppen met produceren is domweg gewoon staken het werk neerleggen. Staken voor een betere verdeling, weg met de denivellering, weg met de de versoberingen, weg met de kapitalisten.
Dat bedoel ik ermee.
Egypte?quote:
[..]
Ah, een communistisch diktatoriale gemeenschap. Waar ken ik dat van ook alweer...........
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Zo is het beter.quote:
[..]
Ah, een sociaal communistische diktatoriale gemeenschap. Waar ken ik dat van ook alweer...........
Laat ik je uit je droom helpen. Communisme werkt niet zonder dwang.quote:
De geschiedenis heeft dit meermaals bewezen.
Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.quote:
[..]
Laat ik je uit je droom helpen. Communisme werkt niet zonder dwang.
De geschiedenis heeft dit meermaals bewezen.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.
Socialistische invloeden staan niet gelijk aan communisme. Daarnaast had Sovjet-Unie weinig van doen met de ideeen van Marx.quote:
[..]
Laat ik je uit je droom helpen. Communisme werkt niet zonder dwang.
De geschiedenis heeft dit meermaals bewezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je mag natuurlijk wel dwang gebruiken om commerciële instellingen van faillissement te redden.quote:
[..]
Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De DDR werkte ook niet.quote:
[..]
Socialistische invloeden staan niet gelijk aan communisme. Daarnaast had Sovjet-Unie weinig van doen met de ideeen van Marx.
Ja, en?quote:
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ook dat kom niet in de buurt van de plannen van Marx. Marx wilde pas een revolutie als alle rijkdom bij één persoon terecht was gekomen. Lenin was gewoon veel te vroeg en samenhangend de DDR dus ook.quote:
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Wat ben je allemaal van plan, Papier? Al grootste plannen klaarliggen om de chaos uit te buiten?quote:
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
De mensen hadden er geen zin meer in. De enige reden dat de DDR zolang heeft kunnen door bestaan was vanwege de Staatssicherheidsdienst.quote:
Op
In welk opzicht is jouw concept dan beter dan de samenleving zoals hij nu is? Ik heb nog nooit een goed functionerende marxistische staat gezien dus betwijfel of dat uberhaupt ooit zo werken in de praktijk, waarom zijn jullie zo ontevreden? Veel mensen die arm zijn hebben dit aan zichzelf te dankenquote:Op zondag 20 februari 2011 12:14 schreef betyar het volgende:
[..]
Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.
Of niet dan?
Dat het volk geen zin meer heeft in de machthebbers betekent niet dat het systeem niet werkt.quote:
[..]
De mensen hadden er geen zin meer in. De enige reden dat de DDR zolang heeft kunnen door bestaan was vanwege de Staatssicherheidsdienst.
PVV links? Nee. De PVV is en blijft een rechtse oppositiepartij.
Ik hoef niets te doen. Anonymous en de revoluties in het MO gebeuren helemaal vanzelf.quote:Op zondag 20 februari 2011 13:41 schreef waht het volgende:
[..]
Wat ben je allemaal van plan, Papier? Al grootste plannen klaarliggen om de chaos uit te buiten?
Oorzaak: Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat direct met elkaar te communiceren.
Ik hoef niets te doen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
De bevolking had over het algemeen geen zin meer in het systeem.quote:
[..]
Dat het volk geen zin meer heeft in de machthebbers betekent niet dat het systeem niet werkt.
Daarnaast functioneerde de planeconomie ook niet goed.
Dit was aan de orde van de dag, je kunt je voorstellen dat DDR-burgers hier geen zin in hadden. Het is ook niet gek dat de DDR een 'ijzeren gordijn' nodig had om de bevolking binnen te houden. Als het systeem zo goed werkte, waarom bleef de bevolking niet vrijwillig in de DDR?
Kijk dit eens. Hier zie je hoe en waarom het socialistische sprookje uit elkaar viel.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Kijk, en daar ontstaat de woede. In die arme laag die te maken hebben met kortzichtige mensen zoals jij. "Arm zijn heb je aan jezelf te danken", hoe durf je het te zeggen? Je wordt arm gemaakt in dit land. De laagste lonen zijn veel te laag, uitkeringen ook. Er valt niet meer van te leven zonder voedselbanken en dergelijke. En geloof maar niet dat de armen nog erg lang de vernederingen en beledigingen gaan pikken.quote:
[..]
In welk opzicht is jouw concept dan beter dan de samenleving zoals hij nu is? Ik heb nog nooit een goed functionerende marxistische staat gezien dus betwijfel of dat uberhaupt ooit zo werken in de praktijk, waarom zijn jullie zo ontevreden? Veel mensen die arm zijn hebben dit aan zichzelf te danken
Sterker nog, binnenkort hebben ze geen andere keus meer dan in opstand komen. En inderdaad: net als in Egypte.
Dictatuur dus.quote:
[..]
Niks mis met wat dwang, gebeurt in onze ooh zo vrije "democratie" nu ook.
Er wordt ons nu ook van alles door de strot geduwd, iets waar vele mensen ook niet mee eens zijn.
Maar als ik je goed begrijp zie jij er wel iets in om van NL een soort van Noord-Korea te maken?
quote:
[..]
Dictatuur dus.
Maar als ik je goed begrijp zie jij er wel iets in om van NL een soort van Noord-Korea te maken?
Wat een post weer. Waar staat ergens Noord-Korea? Waar staat ergens dat ik vorstander ben van die schrik bewinden.
Het kapitalisme is een grote dictatuur, je wordt sociaal gezien gedwongen met de stroming mee te gaan, stap je er al dan niet vrijwillig buiten dan val je in de goot waar niemand durft te stoppen om je te helpen, in de angst zelf weggeduwd door de stroming van mensen die eindeloos blijven rondlopen.
[ Bericht 10% gewijzigd door betyar op 21-02-2011 09:33:00 ]
Ik trek gewoon conclusies uit je post hoor of anders moet je maar duidelijker zijn.quote:
NK is een communistisch land bij uitstek waar ik dan naar refereer. Ik kan ook refereren aan het voormalig oostblok waar de sporen van het communisme over 50 jaar nog niet zijn uitgewist.quote:Waar staat ergens Noord-Korea?
Nergens, maar communisme werkt niet zonder dwang of repressie.quote:Waar staat ergens dat ik vorstander ben van die schrik bewinden.
Onzin.quote:Het kapitalisme is een grote dictatuur, je wordt sociaal gezien gedwongen met de stroming mee te gaan, stap je er al dan niet vrijwillig buiten dan val je in de goot waar niemand durft te stoppen om je te helpen, in de angst zelf weggeduwd door de stroming van mensen die eindeloos blijven rondlopen.
In het kapitalisme heb je nog vrije keuzes. Wil je leven als een zwerver dan doe je dat gewoon. In tegenstelling tot het communisme als je niet wilt meedoen wordt je opgesloten of anders gezegd niet wilt werken beland je in de bak, dat is maar een heel klein kruimeltje van de nadelen van het communisme.
Ik vraag mij weleens af waarom mensen voorstander zijn van het communisme terwijl de nadelen daarvan vele malen groter zijn dan de voordelen.
Jij ziet het communisme als een eng en donker land waar betonnen flats de skyline bepaald en mensen als eens tel zombie's met een hamer en beitel stenen aan het kappen zijn.quote:
Onzin.
In het kapitalisme heb je nog vrije keuzes. Wil je leven als een zwerver dan doe je dat gewoon. In tegenstelling tot het communisme als je niet wilt meedoen wordt je opgesloten of anders gezegd niet wilt werken beland je in de bak, dat is maar een heel klein kruimeltje van de nadelen van het communisme.
Ik vraag mij weleens af waarom mensen voorstander zijn van het communisme terwijl de nadelen daarvan vele malen groter zijn dan de voordelen.
Ook het communisme kan met de tijd meegaan, helaas krijgt het geen kans omdat er een enorme censuur opligt. De achterlijke ideeën die door de verkeerde mensen in het verleden zijn uitgevoerd zullen dan ook niet worden herhaald. Het Titoisme samen met gedachten van Nagy, daar ben ik voorstander van.
Zoals Schabowski al een keer zei:quote:
[..]
Jij ziet het communisme als een eng en donker land waar betonnen flats de skyline bepaald en mensen als eens tel zombie's met een hamer en beitel stenen aan het kappen zijn.
Ook het communisme kan met de tijd meegaan, helaas krijgt het geen kans omdat er een enorme censuur opligt. De achterlijke ideeën die door de verkeerde mensen in het verleden zijn uitgevoerd zullen dan ook niet worden herhaald. Het Titoisme samen met gedachten van Nagy, daar ben ik voorstander van.
quote:Het marxisme gaat uit van de economische en politieke situatie in de negentiende eeuw, toen er nog geen kernwapens bestonden. Daarmee is het meteen achterhaald.
Ach, en zo gaat het kapitalisne ervan uit dat onze bronnen onuitputtelijk zijn. Geen van de bestaande systemen is perfect. Het kapitalisme is echter het minst slechte alternatief (op dit moment althans).
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Het zal hoogstwaarschijnlijk nog wel de nodige jaren duren, maar ik vermoed dat we in (west-) Europa uiteindelijk ook grootschalige protesten gaan krijgen. Het huidige hyperkapitalisme is een recipe for disaster: je kunt de middenklasse nl. niet eindeloos blijven uitknijpen met lastenverzwaring, belastingverhoging en kostenstijging door privatisering van taken die de overheid eigenlijk voor zijn rekening zou moeten nemen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Libiërs roepen ons al op.quote:annickrieux RT @jm111t: The EU & USA R only good 4 going after people TELLING THE TRUTH LIKE #ASSANGE & DOING BUSINESS WITH MASS MURDERERS! #egypt #libya #wikileaks
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
We hebben het veel te goed voor massale demonstraties. Onze welvaart is dit decennium hoger dan ooit. We hoeven niet 16 uur per dag voor een karig loon te werken, hebben 2 vrije dagen per week, kunnen meerdere keren per jaar op vakantie en vrijwel iedereen kan de nieuwste technologische snufjes kopen.
Alsof het alleen maar om de centen gaat.quote:Op maandag 21 februari 2011 11:37 schreef Zienswijze het volgende:
We hebben het veel te goed voor massale demonstraties. Onze welvaart is dit decennium hoger dan ooit. We hoeven niet 16 uur per dag voor een karig loon te werken, hebben 2 vrije dagen per week, kunnen meerdere keren per jaar op vakantie en vrijwel iedereen kan de nieuwste technologische snufjes kopen.
Kapitalisten begrijpen alleen hun eigen egoïsme.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
En ponzi scheme kun je het beste vertalen met piramidespel...quote:US economics: One big Ponzi scheme
While Bernie Madoff languishes in jail, bankers continue to profit as the poor lose their homes and hope.
Wall Street traders represent the elite of the global financial world, but after the collapse of the economy those behind the world's depression still seem to be doing just fine [GALLO/GETTY]
Thank you, Bernie, for breaking your silence - even if you are still clinging to that cover-up mode you adopted since you took the entirety of the blame for your crimes.
What is clear is that ripping off the rich is punished far more severely than ripping off the poor. The lengthy sentence you were given spared countless other greedsters and goniffs from facing the music - what music there is.
In an interview - with a reporter from The New York Times who is writing a book to cash in on a man who has already cashed out - we learn, in the vaguest terms, that Mr M believes the banks he did his crooked business with "should have known" his figures did not figure. Keeping with the deceit that has served him well over the years, he names no names.
That said, how right he may be. There were many who should have known and done something about it. The Securities and Exchange Commission (SEC) and other regulators for one. Perhaps The New York Times for another. Remember, it was Madoff's confession to his sons that started him on his way to his new 12' x 12' home from home - in a federal correctional institute, where he may dream of his seized penthouse, homes and yachts - rather than any press expose.
For years, he went undetected by business journalists, who knew - or should have known - what he was up to. There are even questions about the speed with which he was sentenced, preventing him from being tried - a process which, through diligent cross-examination, would have brought us more information on the details of his dirty deals.
Do not believe all you read
Even The New York Times interview is being disputed, reports the New York Post: "The trustee representing thousands of Bernard Madoff's victims disputed a report that he personally grilled the Ponzi monster in prison."
"There has been no direct communication between them," said David Sheehan, the chief counsel for the court-appointed trustee, Irving Picard, after The New York Times reported that Picard and Madoff had met over the summer.
"The Times later changed a quote from Madoff and altered some text online that had implied Picard personally visited Bernie in the Butner, NC, lockup where he is serving a 150-year sentence. Picard did not dispute that his legal team met with Madoff."
Madoff is also still not coming clean about the web of alliances he had internationally, as well as in New York. We live in a global economy after all. We now know of Swiss and Austrian connections - but what about Israel, where this ingratiating handler was well known for his connections with Jewish philanthropists and institutions? So far, that story has yet to be told.
At the same time, the people investigating Madoff are making a small fortune. According to the Financial Times: "The army of lawyers and consultants helping to recover funds from Bernard Madoff's $19.6bn fraud stand to earn more than $1.3bn in fees, according to new figures that detail the cost of liquidating the huge Ponzi scheme."
The comments of readers to The Times appear to be more insightful than the papers own reports. Here is one from Texas: "I actually, sort of, feel sorry for this man. He was just doing what many investment firms were doing at the same time. He has been imprisoned as a scapegoat - yet many people since then - and to this day - are doing the same thing. Where are the indictments against the thousands of other people who did the same thing - and knowingly led this country into financial disaster?"
Banks close ranks
The best reporting on this subject is not in the mainstream press but in a music magazine, Rolling Stone, where Matt Taibbi investigates why the whole of Wall Street is not in jail: "Financial crooks brought down the worlds economy - but the feds are doing more to protect them than to prosecute them," he charges.
Madoff also believes the banks who serviced him did not want to know about his Ponzi scheme which, unfortunately, is probably true - and an attitude coming not just from the banks.
The Times report added: "He spoke with great intensity and fluency about his dealings with various banks and hedge funds, pointing to their 'willful blindness' and their failure to examine discrepancies between his regulatory filings and other information available to them.
"'They had to know,' Mr Madoff said. 'But the attitude was sort of: "If youre doing something wrong, we dont want to know."'"
Yves Smith of NakedCapitalism.com quips: "This sounds credible - but it also seems more than a tad self-serving."
Andrew Leonard asks in Salon: "Should we trust him? After all, if there is one thing we know about Bernie Madoff, it is that he is one hell of a liar. But as evidence emerges that bank executives were exchanging emails wondering about Madoffs amazing investment record, the possibility that the banks were purposefully looking the other way is not inconceivable."
The truth is that many of us still do not really want to know - because, if we did, we would have to do something about it.
By their actions, both Democrats and Republicans clearly appear to prefer the most simplistic understandings - or misunderstandings.
The Financial Crisis Inquiry Commission (FCIC), like the 9/11 and Warren Commissions before it, avoided key issues. The FCIC inquiry did not call for a criminal indictment of wrongdoers. While informative, its report was ultimately a dud - telling us mostly what we knew, although there were some disclosures that our tepid press still missed.
Now the Republicans want to water down the regulations on derivatives in the Dodd-Frank financial 'reform' legislation, claiming they will lead to a loss of jobs. This is predictable: Every effort to defend big business is always couched in terms of helping the public.
The New York Times reported: "Representative Stephen Lynch, Democrat of Massachusetts, warned: 'You think regulation is costly? How about the $7trillion we just lost from not regulating the derivatives markets?'"
There was no response from his colleagues.
So who will do anything about it?
The political right prefers to change the subject, while the left does not seem to have the time or energy to make economic justice its principal concern - even as polls show the economy is the number one problem for most in the US.
Progressives should hang their heads in shame at the minimal amount of activism taking place against the banks and the escalating numbers of foreclosures. Homes and hope are being stolen from people for whom the term "depression" now has a personal, as well as economic, meaning.
The other day, economist Jeff Sachs - who has a lot of atoning to do for his own misguided, destructive economic advice to Russia after the fall of the Soviet Union - warned that little is being done about economic inequity and the growing ranks of the poor in the US. He asks if people who run things in the US want "another Egypt". He is a policy wonk, not an activist - and likely fears the idea.
Many activists say they want to emulate the Egyptians, but who will organise anything as effective - even in a land that used to be known for people's movements - to raise hell? In Egypt, young people used the internet to organise and mobilise for change. In the US, the internet seems to function more as an escape valve, consuming hours of our time and giving us another way to talk to each other - and ventilate against the government. Social media here seems to be more for socialising.
The government supports internet freedom abroad - but restricts it and spies on it at home. Obama has already supported a law allowing him to shut it down here in a national emergency.
The passivity of the public is one result of the inundation by middle-of-the-road media and effective information deprivation.
As Noam Chomsky puts it: "The popuin the United States is angry, frustrated and full of fear and irrational hatreds. And the folks not far from you on Wall Street are just doing fine. They're the ones who created the current crisis. They're the ones who were called upon to deal with it. They're coming out stronger and richer than ever. But everything's fine - as long as the population is passive."
That is our problem, Bernie. Even if the people want to know, it is not that easy to find out. Let us thank the media and our government for that.
News dissector Danny Schechter edits Mediachannel.org. His new film, Plunder: The Crime of Our Time, tells the story of the financial crisis as a criminal tale. He can be reached at: dissector@mediachannel.org
quote:As Noam Chomsky puts it: "The population in the United States is angry, frustrated and full of fear and irrational hatreds. And the folks not far from you on Wall Street are just doing fine. They're the ones who created the current crisis. They're the ones who were called upon to deal with it. They're coming out stronger and richer than ever. But everything's fine - as long as the population is passive."
[ Bericht 3% gewijzigd door Ryan3 op 21-02-2011 11:46:59 ]
I´m back.
Ik ben het voor de verandering een keer met ZW eens. Het lijkt mij sterk dat mensen gaan demonstreren. We hebben het hier gewoon goed. Persoonlijk voel ik er ook helemaal niets voor om de barricaden te gaan staan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat het werkende deel van de bevolking massaal gaat demonstreren met alle risico's van dien?quote:
[..]
Alsof het alleen maar om de centen gaat.
Vergeleken met het verleden en met andere delen van de wereld hebben wij het hier ongelooflijk goed.
Dit dus. We kunnen ons in financiële zin misschien meer veroorloven dan ooit tevoren, maar de keerzijde van de medaille is wel dat er complete volksstammen overspannen thuis zitten of bij de psycholoog lopen en meer dan de helft van de werkende bevolking zijn/haar werk in meer of mindere mate volstrekt ongemotiveerd en ongeïnteresseerd verricht.quote:
[..]
Alsof het alleen maar om de centen gaat.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Zijn we het ondanks onze felle discussies toch nog een keer eens met elkaar.quote:
Ik ben het voor de verandering een keer met ZW eens. Het lijkt mij sterk dat mensen gaan demonstreren. We hebben het hier gewoon goed. Persoonlijk voel ik er ook helemaal niets voor om de barricaden te gaan staan.
En miljoenen mensen worden in onze naam en met ons belastinggeld onderdrukt. Omdat olie, omdat "stabiliteit", omdat moslims, ....quote:
[..]
Dit dus. We kunnen ons in financiële zin misschien meer veroorloven dan ooit tevoren, maar de keerzijde van de medaille is wel dat er complete volksstammen overspannen thuis zitten of bij de psycholoog lopen en meer dan de helft van de werkende bevolking zijn/haar werk in meer of mindere mate volstrekt ongemotiveerd en ongeïnteresseerd verricht.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Mwah, ik ben geboren in een voormalig communistisch land en nog sterker, ik woon er zelfs alweer sinds 2002. Ben een actieve ondernemer met verschillende bedrijven en je gelooft het of niet maar het werkelijke leven in een voormalig communistisch land lijkt van buiten zonneschijn als je er met vakantie bent maar als je woont en te maken krijgt met de overheden, belastingdienst,bureaucratie, gezondheidszorg, sociale wetgeving, corruptie, luiheid, jaloezie en tegenwerking te maken krijgt piep je wel anders. En dan praat ik niet eens over de armoe, de arrogantie van nutsbedrijven, de prijzen van levensmiddelen die veelal hoger liggen dan in het westen tegen een salaris van een kwart wat men verdient in westerse landen.quote:
[..]
Jij ziet het communisme als een eng en donker land waar betonnen flats de skyline bepaald en mensen als eens tel zombie's met een hamer en beitel stenen aan het kappen zijn.
Als ik zo om mij heen kijk, het land is vervuild, verwaarloosd, smerig en onderontwikkeld. Loopt 25-50 jaar achter op westerse landen en het wordt steeds erger. De belastindruk stijgt met de dag want de vele inactieven moeten ook leven, de kachel moet branden.quote:Ook het communisme kan met de tijd meegaan, helaas krijgt het geen kans omdat er een enorme censuur opligt. De achterlijke ideeën die door de verkeerde mensen in het verleden zijn uitgevoerd zullen dan ook niet worden herhaald. Het Titoisme samen met gedachten van Nagy, daar ben ik voorstander van.
De mensen zijn moe en verbitterd van het vele werken en komen geen millimeter vooruit, geen enkele innovatie. De economie ligt op zijn reet vooral door de lage productiviteit en primitief materieel, meer import dan export en hoge belastingdruk. En zo kan ik nog vele kantjes volschrijven over een ex communistisch land. Zelfs de DDR is er nog steeds niet bovenop ondanks de vele miljarden steun deccenia lang.
Maar het staat je vrij om te streven naar een utopie die er nooit zal komen omdat het simpelweg niet werkt.
Je hebt geen idee hoe bevoorrecht je bent dat je in NL mag leven en werken.
Je bedoelt op de oorlogen in het M-O? Daar hebben wij in het Westen weinig last van. De gemiddelde Westerling (ook de Westerse moslim) heeft het hier geweldig: goed onderwijs, dmv studie kans op een (zeer) goede baan, goede mensenrechten, goed functionerende rechtstaat, geen oorlog welvaart en luxe. De jeugd leeft in weelde en heeft het gevoel alsof het alle kansen van de wereld heeft.quote:
[..]
En miljoenen mensen worden in onze naam en met ons belastinggeld onderdrukt. Omdat olie, omdat "stabiliteit", omdat moslims, ....
Dat er nu bezuinigd moet worden doet daar niets aan af. Wij zijn nog altijd welvarender dan pakweg 40 jaar geleden.
Je overdrijft. Je hebt meer vrijheid en de mogelijkheid om werk te kiezen wat je zelf leuk vindt en waar je zelf gemotiveerd voor bent om te doen.quote:
[..]
Dit dus. We kunnen ons in financiële zin misschien meer veroorloven dan ooit tevoren, maar de keerzijde van de medaille is wel dat er complete volksstammen overspannen thuis zitten of bij de psycholoog lopen en meer dan de helft van de werkende bevolking zijn/haar werk in meer of mindere mate volstrekt ongemotiveerd en ongeïnteresseerd verricht.
We hoeven niet meer massaal in fabrieken arbeidsintensief werk te doen, zoals vroeger. Dat was pás ongemotiveerd werk.
Ik doel op de door onze overheden gesteunde dictaturen die in onze naam en met ons geld vanwege onze belangen miljoenen mensen onderdrukken, martelen en op straat doodschieten.quote:
[..]
Je bedoelt op de oorlogen in het M-O? Daar hebben wij in het Westen weinig last van.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja, dat is zo, echter met een beetje fantasie kun je ook zeggen dat gemiddelde mensen zich zwaar verhypotheekt hebben en bang zijn hun baantjes te verliezen, om de spanningen op te vangen is er in ruime mate comfort food aanwezig en door de non-informatie die wij via de media tot ons nemen worden we in slaap gewiegd...terwijl er langzaam aan onze stoelpoten wordt gezaagd...quote:
Ik ben het voor de verandering een keer met ZW eens. Het lijkt mij sterk dat mensen gaan demonstreren. We hebben het hier gewoon goed. Persoonlijk voel ik er ook helemaal niets voor om de barricaden te gaan staan.
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 21-02-2011 12:12:59 ]
I´m back.
Hebben we die vrijheid echt denk je? De maak-industrie verdwijnt meer en meer uit (west-) Europa, wat we echter vergeten is dat die maak-industrie indirect ook ontzettend veel mensen aan het werk houdt; (onderhouds)monteurs, ontwerpers enz. Bovendien heeft niet iedereen de mogelijkheden om op middenkaderniveau of hoger te functioneren. Moeten al die LBO-ers dan maar meteen de bijstand in, omdat aandeelhouders nog dat tiende procent meer winst willen halen door de productie naar Verweggistan te verplaatsen? De hele dag achter de lopende band of achter een computerscherm komt overigens beide op hetzelfde neer; afstompend en demotiverend werk.quote:
[..]
Je overdrijft. Je hebt meer vrijheid en de mogelijkheid om werk te kiezen wat je zelf leuk vindt en waar je zelf gemotiveerd voor bent om te doen.
We hoeven niet meer massaal in fabrieken arbeidsintensief werk te doen, zoals vroeger. Dat was pás ongemotiveerd werk.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Wilders leidt af van echte problemen.quote:
[..]
Ja, dat is zo, echter met een beetje fantasie kun je ook zeggen dat gemiddelde mensen zich zwaar verhypotheekt hebben en bang zijn hun baantjes te verliezen, om de spanningen op te vangen is er in ruime mate comfort food aanwezig en door de non-informatie die wij via de media tot ons nemen worden we langzaam in slaap gewiegd...terwijl er langzaam aan onze stoelpoten wordt gezaagd...
Massa's mensen zijn verslaafd aan TV, anti-depressiva, eten, pijnstillers, alcohol, sex, werk, Fok!
Spaargeld van mensen zitten vast in (semi)-overheidsinstellingen zoals pensioenfondsen.
WikiLeaks toont aan de Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.
Verdeel en heers politiek, o.a. via een ondemocratische EU.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Ja. En je kan zelf opklimmen om ook die grootaandeelhouder te worden.quote:
[..]
Hebben we die vrijheid echt denk je?
Dat is geen probleem. W-Europa zet zich in op de kenniseconomie.quote:De maak-industrie verdwijnt meer en meer uit (west-) Europa, wat we echter vergeten is dat die maak-industrie indirect ook ontzettend veel mensen aan het werk houdt; (onderhouds)monteurs, ontwerpers enz.
Ook MBO'ers hebben genoeg kansen. Er is voldoende laaggeschool werk. De werkloosheid in Nederland is ontieglijk laag. Tenslotte kunnen ook MBO'ers een eigen bedrijf beginnen (en er zijn er zat die op deze manier succesvol zijn geworden), om niet afhankelijk van werkgevers te biljven.quote:Bovendien heeft niet iedereen de mogelijkheden om op middenkaderniveau of hoger te functioneren. Moeten al die LBO-ers dan maar meteen de bijstand in, omdat aandeelhouders nog dat tiende procent meer winst willen halen door de productie naar Verweggistan te verplaatsen? De hele dag achter de lopende band of achter een computerscherm komt overigens beide op hetzelfde neer; afstompend en demotiverend werk.
Goed, als de doemdenkers gelijk krijgen dan is er wel een kans aanwezig dat we binnen enkele jaren te maken krijgen met protesten. Bepaalde lieden verwachten dat de crisis van 2008 slechts de eerste van vele is. Dat we de komende jaren telkens op economische opleving meemaken waarna we weer in een diep dal vallen. Dat zal zich blijven herhalen totdat het complete systeem in elkaar flikkert. Tsja, als dat gebeurt dan kunnen we prostestacties verwachten.quote:
[..]
Ja, dat is zo, echter met een beetje fantasie kun je ook zeggen dat gemiddelde mensen zich zwaar verhypotheekt hebben en bang zijn hun baantjes te verliezen, om de spanningen op te vangen is er in ruime mate comfort food aanwezig en door de non-informatie die wij via de media tot ons nemen worden we langzaam in slaap gewiegd...terwijl er langzaam aan onze stoelpoten wordt gezaagd...
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Je liegt. Old-boys network/vriendjespolitiek.quote:
[..]
Ja. En je kan zelf opklimmen om ook die grootaandeelhouder te worden.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Door het falen van de gevestigde orde is hij ontstaan. Jammer, maar zonder het falen van de gevestigde orde was er onder het volk nu bijv. meer aandacht voor de crisisquote:
[..]
Wilders leidt af van echte problemen.
Dat heb je zelf in de hand. TV hoef je niet te kijken. Geneesmiddelen zijn ook in de vorm van natuurlijke middelen verkrijgbaar, die niet volzitten met chemische troep (Oosterse geneeskunst bijvoorbeeld).quote:Massa's mensen zijn verslaafd aan TV, anti-depressiva, eten, pijnstillers, alcohol, sex, werk, Fok!
Komt door het land waarin je woont. In de VS is dit volgens mij niet verplicht.quote:Spaargeld van mensen zitten vast in (semi)-overheidsinstellingen zoals pensioenfondsen.
Niets vreemds aan. Grootmachten controleren nu eenmaal de hele wereld. Zorg ervoor dat je zelf een grootmacht wordt ipv te klagen op andere landen.quote:WikiLeaks toont aan de Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.
Dat is van alle tijden en zal ook nooit veranderen. Waar belangen ontstaan, zullen strategieen worden bedacht om die belangen te kunnen behartigen.quote:Verdeel en heers politiek, o.a. via een ondemocratische EU.
Onzin. Er zijn zat mensen die met weinig zich hebben kunnen opklimmen. Bekijk de lijst van de meest rijke mensen maar eens.quote:
[..]
Je liegt. Old-boys network/vriendjespolitiek.
Wat een thread weer.
De westerse wereld is tegenwoordig niet kapitalistisch-liberaal, maar corporatistisch. Daarmee dienen de users hier i.t.t. de vrije markt de overheid en de grote corporaties(bedrijven, maar ook vakbonden etc.) de schuld te geven.
Juist het feit dat de politiek haar belangen innig verstrengeld heeft met het bedrijfsleven maar ook bij haar eigen instanties is reden tot zorg.
Juist als een overheid de markt verstoord krijg je excessen.
De westerse wereld is tegenwoordig niet kapitalistisch-liberaal, maar corporatistisch. Daarmee dienen de users hier i.t.t. de vrije markt de overheid en de grote corporaties(bedrijven, maar ook vakbonden etc.) de schuld te geven.
Juist het feit dat de politiek haar belangen innig verstrengeld heeft met het bedrijfsleven maar ook bij haar eigen instanties is reden tot zorg.
Juist als een overheid de markt verstoord krijg je excessen.
Burning bridges gives you so much more
Wilders is niks meer of minder dan een schreeuwlelijk die het nooit verder zal brengen als schoppen tegen het establishment, ik denk ook dat men er te zeer van uit gaat dat iedere PVV-stem er één tegen moslims is. Ik denk nl. dat het overgrote merendeel van de mensen gewoon uit pure onvrede over een falende overheid (en alle daarmee gepaard gaande verschijnselen) en het gierend uit de klauwen lopende hyperkapitalisme op de PVV stemt.quote:
[..]
Wilders leidt af van echte problemen.
Massa's mensen zijn verslaafd aan TV, anti-depressiva, eten, pijnstillers, alcohol, sex, werk, Fok!
Spaargeld van mensen zitten vast in (semi)-overheidsinstellingen zoals pensioenfondsen.
WikiLeaks toont aan de Amerika meer over NL te vertellen heeft dan wij zelf.
Verdeel en heers politiek, o.a. via een ondemocratische EU.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Ooooooh jawel, er verandert heel veel op het moment. Het MO is slechts het begin.quote:
Dat is van alle tijden en zal ook nooit veranderen.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Je lultquote:
[..]
Je liegt. Old-boys network/vriendjespolitiek.
Welnee. Het Westen zal voorlopig wel zo door blijven pruttelen.quote:
[..]
Ooooooh jawel, er verandert heel veel op het moment. Het MO is slechts het begin.
Zo daar dan niet je "oogkleppen"door zijn ontwikkelt? Hongarije is een land wat volledig doorgedraaid is door het kapitalisme, ik hoor de mensen daar steeds meer zeggen dat het communisme nog niet zo slecht was. Het land raakt in verdorvenheid door het kapitalisme, mensen rekenen daar alles op de pof af. Boodschappen doen met creditcards, de grootste auto's rijden ze daar op afbetaling, auto's die jan modaal hier niet kan rijden. Nog steeds hebben de mensen daar niks, alles wordt daar duurder, elke maand staan lange rijen mensen bij de EON in Veszprem met afschriften in hun hand en vragen om uitstel, maar ondertussen wel de grote mijnheer uithangen naar de buren toe.quote:
[..]
Mwah, ik ben geboren in een voormalig communistisch land en nog sterker, ik woon er zelfs alweer sinds 2002. Ben een actieve ondernemer met verschillende bedrijven en je gelooft het of niet maar het werkelijke leven in een voormalig communistisch land lijkt van buiten zonneschijn als je er met vakantie bent maar als je woont en te maken krijgt met de overheden, belastingdienst,bureaucratie, gezondheidszorg, sociale wetgeving, corruptie, luiheid, jaloezie en tegenwerking te maken krijgt piep je wel anders. En dan praat ik niet eens over de armoe, de arrogantie van nutsbedrijven, de prijzen van levensmiddelen die veelal hoger liggen dan in het westen tegen een salaris van een kwart wat men verdient in westerse landen.
wij nemen nog steeds kaas mee voor kennissen, ze hebben daar als beleg wat suiker. Werk hebben ze maar kunnen zich niks veroorloven.
Ligt dat niet aan de hongaren zelf? Ze willen alles zelf doen maar tegelijkertijd willen ze dat er voor ze wordt gezorgd. Je wordt besodemietert door dat volk, als je er niet bent voeren ze geen fuck uit. De mentaliteit van de hongaren is bar en bar slecht, ze willen overal alleen de voordelen van, ik weet wel hoe die hongaren in elkaar steken.quote:Als ik zo om mij heen kijk, het land is vervuild, verwaarloosd, smerig en onderontwikkeld. Loopt 25-50 jaar achter op westerse landen en het wordt steeds erger. De belastindruk stijgt met de dag want de vele inactieven moeten ook leven, de kachel moet branden.
De mensen zijn lui en verwend en dachten dat het kwam aanwaaien met de intrede van het kapitalisme. Er zijn er maar een paar beter van geworden door het kapitalisme en dat zijn niet de gewone arbeiders. Het land wordt uitgeknepen en voor de gek gehouden door het westen.quote:De mensen zijn moe en verbitterd van het vele werken en komen geen millimeter vooruit, geen enkele innovatie. De economie ligt op zijn reet vooral door de lage productiviteit en primitief materieel, meer import dan export en hoge belastingdruk. En zo kan ik nog vele kantjes volschrijven over een ex communistisch land. Zelfs de DDR is er nog steeds niet bovenop ondanks de vele miljarden steun deccenia lang.
Maar het staat je vrij om te streven naar een utopie die er nooit zal komen omdat het simpelweg niet werkt.
Dat weet ik wel hoor.quote:Je hebt geen idee hoe bevoorrecht je bent dat je in NL mag leven en werken.
Nee hoor, en dat weet je heel goed.quote:
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?quote:
[..]
Ooooooh jawel, er verandert heel veel op het moment. Het MO is slechts het begin.
De protesten in Algerije waren getriggerd door hoge voedselprijzen. Geef het volk brood en spelen en het volk is blij. Haal het brood weg en het volk komt in opstand. In het Westen komt deze situatie niet voor; wij hebben geen last van de hoge voedselprijzen.
Zoals gezegd, spit even de Quote 500 door en kom daarna je excuses aanbieden.quote:
[..]
Nee hoor, en dat weet je heel goed.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 12:22:41 ]
Same shit in Libie; 30 jaar onderdrukking door een dictator. Mensen hadden daar letterlijk niks te eten. Same shit in Iran, mensen komen in opstand door gebrek aan voedsel. In het Westen is daar nog voldoende van, dus zal men lang niet zo hard en snel gaan demonstreren.quote:
[..]
Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?
De protesten in Algerije waren getriggerd door hoge voedselprijzen. Geef het volk brood en spelen en het volk is blij. Haal het brood weg en het volk komt in opstand. In het Westen komt deze situatie niet voor; wij hebben geen last van de hoge voedselprijzen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 12:23:54 ]
Kom eens met argumenten zou ik zeggen.quote:
[..]
Nee hoor, en dat weet je heel goed.
Dat doet hij toch ook? Hij komt met...........tja, met niks. Dat is zijn argumentatie.quote:
[..]
Kom eens met argumenten zou ik zeggen.
Exact. Het Westen is veel te welvarend voor massale demonstraties.quote:
[..]
Same shit in Libie; 30 jaar onderdrukking door een dictator. Mensen hadden daar letterlijk niks te eten. Same shit in Iran, mensen komen in opstand door gebrek aan voedsel. In het Westen is daar nog voldoende van, dus zal men lang niet zo hard en snel gaan demonstreren.
quote:
[..]
Dat doet hij toch ook? Hij komt met...........tja, met niks. Dat is zijn argumentatie.
Zo lang het volk zich tevreden stelt met de door SBS en Co. geboden "spelen" in de vorm van ontelbare "talenten"shows en boer zoekt vrouw-programma's zal het uiteindelijk voorlopig wel meevallen met de demonstratiedrift. Te vreten hebben we hier in ieder geval genoeg met op iedere straathoek een Mcdrek of friture...quote:
[..]
Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?
De protesten in Algerije waren getriggerd door hoge voedselprijzen. Geef het volk brood en spelen en het volk is blij. Haal het brood weg en het volk komt in opstand. In het Westen komt deze situatie niet voor; wij hebben geen last van de hoge voedselprijzen.
“[i]Waat ein waer, waat ein waer[/i]” zei Mien taege Bair en Bair neukdje Mien door ut banksjtil haer.
Goed, je weet natuurlijk wat de toekomst voor ons in petto heeft. Wanneer de economie echt in elkaar flikkert, zoals sommigen denken, dan gaat men ook in Europa de straat op.quote:Op maandag 21 februari 2011 12:27 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Exact. Het Westen is veel te welvarend voor massale demonstraties.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar goed, even resumerend waarom men in Nederland precies de straat op moet gaan:
1. Onze wegen slippen vol van de auto`s, wat een luxe probleem is.
2. Men heeft minstens 2 mobiele telefoons per hoofd van de bevolking, wat een luxe probleem is.
3. Met Kerst vreet men elk jaar meer dan nodig is, wat een luxe probleem is.
4. We verdienen per hoofd van de bevolking in een maand tijd meer geld dan Derde Wereldlanden in een jaar tijd doen, wat een luxe probleem is.
5. Er is in Nederland een uitgebreid sociaal stelsel dat je opvangt mocht er iets aan de hand zijn, wat een luxe probleem is.
Kortom, ik zie weinig tot geen reden voor langdurige aanhoudende protesten waarbij mensen bovenstaande items zullen gaan opgeven voor........tja, voor wat precies?
1. Onze wegen slippen vol van de auto`s, wat een luxe probleem is.
2. Men heeft minstens 2 mobiele telefoons per hoofd van de bevolking, wat een luxe probleem is.
3. Met Kerst vreet men elk jaar meer dan nodig is, wat een luxe probleem is.
4. We verdienen per hoofd van de bevolking in een maand tijd meer geld dan Derde Wereldlanden in een jaar tijd doen, wat een luxe probleem is.
5. Er is in Nederland een uitgebreid sociaal stelsel dat je opvangt mocht er iets aan de hand zijn, wat een luxe probleem is.
Kortom, ik zie weinig tot geen reden voor langdurige aanhoudende protesten waarbij mensen bovenstaande items zullen gaan opgeven voor........tja, voor wat precies?
Het MO is een symptoom van iets fundamentelers.quote:
[..]
Jij denkt dat het MO voor een definitieve verandering zal zorgen?
Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. We hebben geen organisaties meer nodig om ons te organiseren en dingen te doen. Dat wordt bewezen in het MO.
Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.
De wereld is fundamenteel verandert.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als de economie in elkaar flikkert heb je het veel te druk met uberhaupt vreten bij elkaar kunnen schooieren, dan ga je dus echt niet met je lullig spandoekje op het Malieveld staan; er is dan namelijk weinig om tegen te demonstreren overquote:
[..]
Goed, je weet natuurlijk wat de toekomst voor ons in petto heeft. Wanneer de economie echt in elkaar flikkert, zoals sommigen denken, dan gaat men ook in Europa de straat op.
Nogmaals, dit heb je zelf in de hand. Je hoeft immers geen TV te kijken.quote:
[..]
Zo lang het volk zich tevreden stelt met de door SBS en Co. geboden "spelen" in de vorm van ontelbare "talenten"shows en boer zoekt vrouw-programma's zal het uiteindelijk voorlopig wel meevallen met de demonstratiedrift.
Ook dit heb je zelf in de hand. Je bent niet verplicht om fastfood te eten.quote:Te vreten hebben we hier in ieder geval genoeg met op iedere straathoek een Mcdrek of friture...
Uiteraard hebben de machtigen der wereld er belang bij om het volk dom te houden. Maar dit is altijd zo geweest en zal altijd zo blijven. Het verschil met vroeger is dat je zelf nu ook de mogelijkheid hebt om die grootaandeelhouder te worden.
Pas dan ja, als mensen geen genoeg geld meer hebben op voedsel te kopen. Dan is het Brood weg. Maar dit is een heel extreem scenario.quote:
[..]
Goed, je weet natuurlijk wat de toekomst voor ons in petto heeft. Wanneer de economie echt in elkaar flikkert, zoals sommigen denken, dan gaat men ook in Europa de straat op.
Klopt, en dat in combinatie met het gebrek aan basis elementen om jezelf te kunnen voorzien in levensonderhoud zorgt ervoor dat je in het MO nu verandering ziet. Dat zal in het Westen niet zo heel snel gebeuren, tenzij we een apocalyptische gebeurtenis gaan krijgen van heb ik jou daar. En dan bedoel ik niet een lullig kredietcrisisje.quote:
[..]
Het MO is een symptoom van iets fundamentelers.
Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. We hebben geen organisaties meer nodig om ons te organiseren en dingen te doen. Dat wordt bewezen in het MO.
Sinds wanneer is de Overheid van een Supermacht een Organisatievorm?quote:Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.
No shit Sherlock.quote:De wereld is fundamenteel verandert.
Natuurlijk gaan mensen dan wel protesteren. Dan juist.quote:
[..]
Als de economie in elkaar flikkert heb je het veel te druk met uberhaupt vreten bij elkaar kunnen schooieren, dan ga je dus echt niet met je lullig spandoekje op het Malieveld staan; er is dan namelijk weinig om tegen te demonstreren over
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Klopt. Ligt ook niet direct in de lijn der verwachting, al zijn er wel degelijk mensen die rekening houden met een dergelijk scenario. En dat zijn niet eens de mafketels der aarde.quote:
[..]
Pas dan ja, als mensen geen genoeg geld meer hebben op voedsel te kopen. Dan is het Brood weg. Maar dit is een heel extreem scenario.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Jij denkt dat een overheid geen organisatie is?quote:
[..]
Sinds wanneer is de Overheid van een Supermacht een Organisatievorm?
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
Als je niets meer te eten hebt ga je demonstreren tegen een regeringsvorm die op dat moment volkomen vernietigd is? Denk je dat nou werkelijk?quote:
[..]
Natuurlijk gaan mensen dan wel protesteren. Dan juist.
Wat je gaat zien is dat mensen dan gaan straatroven, gaan overleven, eigen regels en communies gaan opzetten omdat de huidige machthebbende partijen weggevallen zijn. DAT is wat er zal gebeuren.
In ieder geval niet in de vorm zoals jij dat denkt. Ik heb genoeg overheidsinstanties van binnen mogen aanschouwen om te kunnen zien dat het heel anders werkt dan een organisatie die in een commercieel gebied opereert. Dat jij dat niet kan geloven is niet mijn probleemquote:
[..]
Jij denkt dat een overheid geen organisatie is?
Hier schuilt trouwens gelijk jouw zwakte in; je schakelt dingen aan elkaar die geen verbintenis hebben met elkaar, en gooit daar een bepaalde modus operandi op los die vervolgens niet klopt.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 21-02-2011 12:35:53 ]
Jij denkt dat Facebook de trigger is in het M-O? Als mensen niets te vreten hebben, komen ze in opstand. En niet omdat mensen dmv Facebook met elkaar kunnen communiceren.quote:
[..]
Het MO is een symptoom van iets fundamentelers.
Sinds een jaar of 10 zijn mensen in staat om direct met elkaar te communiceren. We hebben geen organisaties meer nodig om ons te organiseren en dingen te doen. Dat wordt bewezen in het MO.
Organisaties zijn te langzaam om daar mee om te kunnen gaan. Dat was buitengewoon goed te zien aan de totale machteloosheid van het Witte Huis.
De wereld is fundamenteel veranderd door de uitvinding van de landbouw bijvoorbeeld. En niet door Facebook of Hyvesquote:De wereld is fundamenteel verandert.
Dan komt er chaos en komen er rellen. Geen protestacties.quote:
[..]
Natuurlijk gaan mensen dan wel protesteren. Dan juist.
Als jij geen eten hebt, ga je dan protesteren of ga je op zoek naar voedsel?
