Universiteiten mogen strenger selecteren

quote:

Als voorwaarde stelt de staatssecretaris wel dat studenten met de juiste vooropleiding altijd ergens kunnen doorstromen.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:32 schreef Viking84 het volgende:
Het vetgedrukte punt baart me zorgen. Het HBO is de universiteit niet en een HBO-alumnus brengt andere kwaliteiten met zich mee dan een WO-alumnus. Die kun je niet zomaar gelijk trekken.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:43 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ze worden niet meer automatisch toegelaten.

quote:

Op dit moment fungeert een HBO-propedeuse als een alternatief VWO-diploma voor havisten. Maar bereidt een VWO-diploma beter voor op de universiteit dan een niet-passende HBO-propedeuse?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:09 schreef Viking84 het volgende:

Bereidt een VWO-diploma beter voor op de uni dan een HBO-P? In het geval van een passende HBO-P gaat dit iig niet op, maar hoe zou dat zitten met niet-passende P's?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:10 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Gelijktrekken van een HBO-bachelor (4 jr) en een WO-bachelor (3jr) bedoel je? Dat zou kunnen, maar dat staat niet in het artikel en bovendien zit je dan nog met het feit dat HBO en uni teveel van elkaar verschillen om op één hoop te kunnen worden gegooid.

quote:

Het verschil in titulatuur tussen hogescholen en universiteiten verdwijnt,

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:22 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Leuk bij opleidingen die zowel op het hbo als op de universiteit bestaan en dezelfde naam hebben.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:32 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Ach, dan krijgen we gewoon hetzelfde als in de VS - waar de instelling waar je hebt gestudeerd voor werkgevers een onlosmakelijk onderdeel van de titel is. Je InHolland titel zal dus nog steeds minder waard zijn dan die van de Universiteit Leiden.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:10 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Gelijktrekken van een HBO-bachelor (4 jr) en een WO-bachelor (3jr) bedoel je? Dat zou kunnen, maar dat staat niet in het artikel

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 11:07 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Ik chargeerde uiteraard .

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:19 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Idd .

En als ze een artikel moeten schrijven met behulp van bronnen, komen ze met allemaal internetbronnen aanzetten .

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:19 schreef Viking84 het volgende:

[..]

Idd .

En als ze een artikel moeten schrijven met behulp van bronnen, komen ze met allemaal internetbronnen aanzetten .

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:29 schreef simmu het volgende:

[..]

*kuch*
je weet dat de meeste papers ook via internet te lezen zijn toch? anders zou dit best wel een domme opmerking zijn

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:32 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Dan nog verwijs je naar het echte artikel en niet naar de url.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:29 schreef simmu het volgende:

[..]

*kuch*
je weet dat de meeste papers ook via internet te lezen zijn toch? anders zou dit best wel een domme opmerking zijn

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:37 schreef simmu het volgende:
vroeger (in mijn tijd mehn! ik word oud) kon je gewoon lid worden van de universiteitsbibliotheek van de TUDelft hoor!

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:38 schreef Zith het volgende:

[..]

Ik geloof nu niet meer (hier iig niet), internettoegang tot de scientific journals zijn reteduur voor universiteiten.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:40 schreef simmu het volgende:

[..]

bah zeg, dat vind ik eigenlijk niet zo'n beste ontwikkeling eerlijk gezegd. ik als persoon kom er wel bij, maar ik ben toch eigenlijk wel van mening dat die kennis beschikbaar zou moeten zijn voor hen die het graag willen lezen.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:41 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik vraag me wel af hoe dat zit met specifiekere titels als Mr. en Ir.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:48 schreef SemperSenseo het volgende:

[..]

Dat zijn universitaire titels, geregeld en beschermd via de wet.

Wikipedia: Titulatuur in het Nederlands hoger onderwijs

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:22 schreef GlowMouse het volgende:

[..]

Leuk bij opleidingen die zowel op het hbo als op de universiteit bestaan en dezelfde naam hebben.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt

Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)

Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt

Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)

Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:22 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Toevallig is Informatica juist wel een goed voorbeeld waarbij een vwo vooropleiding beter aansluit dan een hbo p. Op de universiteit zijn de programmeervakken niet zo moeilijk, het is daar voornamelijk de wiskunde en logica waar mensen op vast lopen. Hier zijn HBO'ers vaak veel minder mee bekend, die hebben een flinke wiskundeachterstand tov VWO'ers. Hun extra programmeerervaring is niet zo hard nodig voor de studie, aangezien de programmeervakken toch relatief eenvoudig zijn.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt

Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)

Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?

quote:

Het verschil in titulatuur tussen hogescholen en universiteiten verdwijnt

quote:

Van wikipedia:
Ter verduidelijking, en om onderscheid te kunnen maken met de professionele bachelor, worden er bij academische bachelors de internationaal herkenbare specificaties of Arts, of Science en of Laws (niet in Vlaanderen) gebruikt. Volgens zowel de Nederlandse als Vlaamse wetgeving is het gebruik van deze specificaties achter de graden alleen voorbehouden aan universiteiten.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Een WO bachelor is echt gespitst op science, derhalve Bachelor of Science, een HBOer die bijv. Humar Resources studeert krijgt Bachelor in Human Resources (Bc).

Men zegt altijd dat HBOers praktisch leren denken, WOers theoretisch (en dat klopt ook IMO), dat geeft al genoeg aan dat HBO bachelor niet dezelfde soort bachelor is als WO bachelor

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:41 schreef Zephyrus het volgende:

[..]

[..]

Zo kan je ook een 'kenniseconomie' worden...

We noemen alles gewoon hetzelfde; zo lijkt het tenminste alsof we meer academici hebben. Simpel en goedkoop idee.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:27 schreef simmu het volgende:

[..]

wat je nu zegt is in ieder geval niet voor elke informatica opleiding correct. bij de tudelft is er eind jaren '90 juist erg geschrapt in de wiskunde. uiteindelijk gingen zowel logica als analyse eraan. op de th krijgen ze dat nog steeds (op een gelijk nivo naar ik kan oordelen)

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:41 schreef Zephyrus het volgende:

[..]

[..]

Zo kan je ook een 'kenniseconomie' worden...

We noemen alles gewoon hetzelfde; zo lijkt het tenminste alsof we meer academici hebben. Simpel en goedkoop idee.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:39 schreef Zith het volgende:
Een WO bachelor is echt gespitst op science, derhalve Bachelor of Science, een HBOer die bijv. Humar Resources studeert krijgt Bachelor in Human Resources (Bc).

Men zegt altijd dat HBOers praktisch leren denken, WOers theoretisch (en dat klopt ook IMO), dat geeft al genoeg aan dat HBO bachelor niet dezelfde soort bachelor is als WO bachelor

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:37 schreef simmu het volgende:
vroeger (in mijn tijd mehn! ik word oud) kon je gewoon lid worden van de universiteitsbibliotheek van de TUDelft hoor!

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:50 schreef Oud_student het volgende:
Al deze ontwikkelingen zijn het gevolg van het gelijkheids denken en de democratisering dat begin jaren 70 opkwam. Mensen zijn niet gelijk, onderwijs is niet democratisch.
Wat moet gebeuren is: selectie op capaciteiten, privatisering van het WO, samenwerken met industrie en onderzoeks instellingen en vooral geen (ik herhaal geen) subsidies.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:48 schreef simmu het volgende:
een (uni)opleiding waar je met een onderzoekje onder 10 mensen (!) (waar je dan dan niet kloppende statistische kul op loslaat) en afstudeert met een 7 daarentegen

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:
TU/e heeft dan ook een goede UB vind ik. De EUR is een beetje matig, maar wel meer voorzieningen vergeleken TU/e.

quote:

Ik heb eerst werktuigbouwkunde gedaan en nu bestuurskunde. Niveau van bestuurskunde verschilt van echt wel goed tot echt wel dramatisch. Abstractieniveau van een pinda, rekenkundig vermogen van en pabo'er en algemene kennis van lik mij vestje. tentamens en college's niet van een echt hoog niveau en voor een technische hbo'er echt eitje om te doen.

Toch ben je er als student bij en zijn er zat mogelijkheden om buiten de standaard weg wel verdieping te vinden. Dat lukt je op het HBO niet op die manier. HBO uni is gewoon compleet anders en de UB's zijn er een voorbeeld van.

quote:

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alsof die scheiding er nu zo strikt is, veel studies op de universiteit kennen wel degelijk een forse praktische component. En die component is vaak groter dan 50 %. En dat is goed, slechts een klein deel van de studenten ambieert een wetenschappelijke carrière.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:08 schreef seventhseagulll het volgende:
Je kan nog steeds als niet-student voor 20 euro per jaar lid worden van de bibliotheek van de TU Delft en daarvoor hoef je niet eens in Delft te wonen, elke plaats in Nederland is goed genoeg.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:41 schreef simmu het volgende:

[..]

kijk, daar word ik blij van
zo was het idd in 'mijn tijd' ook

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sluiten ze ook virtuele abbonenmenten af, dat je via zoiets toch een (relatief goedkope) toegang kan krijgen tot veel meer onderzoeks artikelen?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:58 schreef simmu het volgende:

[..]

geen idee, ik heb gratis 'toegang' tot elke paper die ik lezen wil via sangdrax
ssttt! niet verklappen!

_{ik proeflees ook vaak zijn papers en dus ook wel eens de bronnen.}

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zou zo nu en dan graag wel eens een artikel willen lezen maar om daar zoals al eerder vermeld nu steeds 30 euro voor uit te geven terwijl het niet eens bekend is of het artikel precies is wat je zoekt maakt het nogal een dure aangelegenheid voor mijn werkgever.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:12 schreef OVchipkaart het volgende:

[..]

Meestal kun je uit het abstract toch wel uitmaken of het interessant is.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:22 schreef simmu het volgende:

[..]

alleen bij de goede, da's een beetje onderdeel van het probleem. er zit net zo goed veel troep tussen hoor. wat wel een goede maatstaaf is, is om na te gaan welke conferenties die paper dan 'gedaan' heeft. maar ook dan moet je wel een beetje de achtergrond van die conferenties begrijpen en inzien.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 06:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat is wel heel ernstig. Wij vonden het al schandalig dat bijna niemand meer wist hoe je moest integreren en differentieren. Maargoed als je dat een aantal jaar niet doet vergeet je het wel, dit daarentegen.

Ik hoef tenminste niet te vrezen voor concurrentie van de volgende generatie

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als die mensen geen wetenschappelijk carriere ambieren waarom zouden we ze dan nog tot wetenschapper opleiden. Dan kunnen we ze net zo goed op een HBO fabriek zetten en klaarstomen voor het bedrijfsleven.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:23 schreef koffiegast het volgende:
Dit hele hbo+master zelfde gaat echt megaveel problemen opleveren. Als je hoort wat de verschillen zijn tussen de stof op hbo en uni, dan ga je toch afvragen waarom per se ze dit beleid willen doorvoeren 'zodat andere landen ons model beter snappen'. Maak dan een beter vertalingsmodel? Als je een universiteitsstudent bent uit het buitenland staat dat absoluut niet garant dat je hier de universiteit aan kan...

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:30 schreef simmu het volgende:

[..]

het hangt allemaal af van de opleiding zelf. maar dat heb ik al eerder gezegd. ook voor het BaMa stelsel waren er pretstudies

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:13 schreef ratatat het volgende:

Ik vind het wel grappig eigenlijk. Denk dat het ongeveer als volgt is gegaan:
'Hmmm, we willen een top-5 kenniseconomie worden, maar we willen wel op onderwijs bezuinigen. Wacht, als we nu alle HBO luitjes dezelfde titel geven als WO afgestudeerden hebben we meer mensen met een WO titel en zijn we ineens een kenniseconomie omdat we dan meer mensen hebben met een WO titel.'

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:35 schreef ssebass het volgende:
Daarnaast hoor ik ook over eenjarige masters op de uni dat deze voor de helft uit "onderzoek" bestaan en de andere helft een paar beschouwende vakken.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is niet mijn ervaring hoor. Bij mijn economiestudie is er ruim voldoende ruimte echte diepgaande vakken te volgen, ook al is het een eenjarige master, je moet ze alleen wel zelf kiezen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:48 schreef MisterSqueaky het volgende:
Bij de beta studies is (of was) een groot begeleid eigen onderzoek wel een vereiste voor afstuderen. Maar nadelig of oppervlakkig kan je dat niet noemen - het is meer een enorm practicum.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:48 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Bij de beta studies is (of was) een groot begeleid eigen onderzoek wel een vereiste voor afstuderen. Maar nadelig of oppervlakkig kan je dat niet noemen - het is meer een enorm practicum.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:04 schreef ssebass het volgende:
Ik ben ook voorstander van eigen onderzoek, maar daarom is een eenjarige master gewoon te kort. Ik heb ook eigen onderzoek gedaan, maar mijn master was dan ook drie jaar.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik doe ook eigen onderzoek (ook als studentassistent overigens), dat kan prima in een éénjarige master. Het is zelfs verplicht bij ons, EUR, om eigen, nieuw kwantitatief onderzoek te doen voor de afstudeerscriptie. Afhankelijk van het niveau van de student kan dat vrij diep gaan, en het eindcijfer is daar dan ook naar.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:34 schreef ssebass het volgende:
Ik vind trouwens dat universiteiten veel te schools worden. Studenten worden teveel aan het handje gehouden en te weinig vrijheid krijgen. Het gaat er toch om dat je zelf aan de juiste kennis kunt vergaren ipv dat iemand je aan je handje vasthoudt. Daarvoor hebben we al genoeg instellingen. Als het je dan niet lukt dan hoor je daar klaarblijkelijk niet te zijn.

quote:

Dan ben ik het niet met je eens, de 'schoolse' benadering is een stuk effectiever als het om de didactiek gaat, veel practicums, veel oefenen dan scoren studenten stukken hoger bij de tentamens.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:42 schreef GlowMouse het volgende:
Tentamens zijn nu zo dat er hetzelfde gevraagd wordt als wat geoefend wordt.

quote:

Een groot deel van de collegestof blijft ongetentamineerd.

quote:

Tentamens moeten veel moeilijker gemaakt worden.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:37 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat bedoel je met meer vrijheid? Een te strak curriculum? Dan ben ik het met je eens, het is belangrijk om je studie vorm te kunnen geven al naargelang je eigen interesses. Of qua didactische aanpak? Dan ben ik het niet met je eens, de 'schoolse' benadering is een stuk effectiever als het om de didactiek gaat, veel practicums, veel oefenen dan scoren studenten stukken hoger bij de tentamens. Ik vind het onzin dat dat niet hoort op een universiteit, het is geen instituut voor autodidactiek, maar voor onderzoek en onderwijs.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Wat is daar mis mee? Zo te zien bieden de colleges dan een ideale voorbereiding voor het tentamen, precies zoals het hoort in mijn ogen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:47 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Niet mee eens dus, de tentamens moeten vooral goed aansluiten op de collegestof. Natuurlijk kun je er wel voor kiezen de collegestof uit te breiden.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:50 schreef ssebass het volgende:
Hier is zeker iets mis. Dit betekent dat mensen gewoon trucjes kunnen leren en tentamens kunnen halen zonder daadwerkelijk te begrijpen hoe de vork in de steel zit.