Bron: http://www.nu.nl/binnenla(...)nger-selecteren.htmlquote:Universiteiten en hogescholen mogen voortaan strenger selecteren. Zo zijn studenten met een hbo-propedeuse straks niet meer automatisch welkom op een universiteit. Hogescholen mogen mbo'ers gaan weigeren.
Dat heeft staatssecretaris Halbe Zijlstra (Onderwijs) dinsdag geschreven in en reactie op adviezen van de commissie Veerman.
Als voorwaarde stelt de staatssecretaris wel dat studenten met de juiste vooropleiding altijd ergens kunnen doorstromen.
Zijlstra wil dat studenten meer te kiezen hebben. Voor mbo'ers die zich verder willen ontwikkelen komen er binnen het hbo meer tweejarige opleidingen, de zogeheten Associate degrees. Om het hbo voor vwo'ers aantrekkelijker te maken, komen er meer programma's voor 'excellente studenten'.
Het verschil in titulatuur tussen hogescholen en universiteiten verdwijnt, zodat hbo-studenten in het buitenland beter op hun waarde worden geschat, aldus Zijlstra. Bij de keuze hoeveel geld een onderwijsinstelling krijgt, gaat kwaliteit voortaan een belangrijke rol spelen.
En vertel eens, waar kan iemand die mbo heeft gedaan nu naartoe doorstromen als hij/zij niet verder mag op het hbo?quote:Als voorwaarde stelt de staatssecretaris wel dat studenten met de juiste vooropleiding altijd ergens kunnen doorstromen.
Ze worden niet meer automatisch toegelaten.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:38 schreef Ferdo het volgende:
[..]
En vertel eens, waar kan iemand die mbo heeft gedaan nu naartoe doorstromen als hij/zij niet verder mag op het hbo?
Afgezien van enkele uitzonderingen geeft dit wel het niveau aan waarop het WO na tientallen jaren inmiddels is gezakt.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:32 schreef Viking84 het volgende:
Het vetgedrukte punt baart me zorgen. Het HBO is de universiteit niet en een HBO-alumnus brengt andere kwaliteiten met zich mee dan een WO-alumnus. Die kun je niet zomaar gelijk trekken.
Heb het dan ook over de leerlingen die geweigerd worden, want die mogelijkheid komt er nu dus wel.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:43 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Ze worden niet meer automatisch toegelaten.
Daar is wel iets voor te zeggen, inderdaad.quote:Op dit moment fungeert een HBO-propedeuse als een alternatief VWO-diploma voor havisten. Maar bereidt een VWO-diploma beter voor op de universiteit dan een niet-passende HBO-propedeuse?
Eerst moet maar eens duidelijk worden op grond waarvan MBO'ers geweigerd kunnen wordenquote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:50 schreef Ferdo het volgende:
[..]
Heb het dan ook over de leerlingen die geweigerd worden, want die mogelijkheid komt er nu dus wel.
Het was bedoeld als een vraagquote:Daar is wel iets voor te zeggen, inderdaad.
Gelijktrekken van een HBO-bachelor (4 jr) en een WO-bachelor (3jr) bedoel je? Dat zou kunnen, maar dat staat niet in het artikel en bovendien zit je dan nog met het feit dat HBO en uni teveel van elkaar verschillen om op één hoop te kunnen worden gegooid.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 09:54 schreef Apekoek het volgende:
Bedoelen ze niet met Bsc en Msc het gelijk trekken van bachelor op hbo dan wel uni?
Hangt af per opleiding, vaak kan je voor de meeste technische studies wiskunde B op vwo halen, dit is belangrijker dan een p halen in een technische hbo-opleiding.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:09 schreef Viking84 het volgende:
Bereidt een VWO-diploma beter voor op de uni dan een HBO-P? In het geval van een passende HBO-P gaat dit iig niet op, maar hoe zou dat zitten met niet-passende P's?
Dat vind ik ook, maar toch is het in mijn ogen onmogelijk dat HBOers een officiële master titel krijgen. Daar gaat het mij even om. Dan is er in ieder geval nog een verschil dat een HBOer een BSc titel heeft en een master student MSc. Het is dan aan jezelf of je stopt na 3 jaar met een BSc op een uni, moet je dan ook niet gewoon doen, afmaken die handel als je het verschil wilt maken.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Gelijktrekken van een HBO-bachelor (4 jr) en een WO-bachelor (3jr) bedoel je? Dat zou kunnen, maar dat staat niet in het artikel en bovendien zit je dan nog met het feit dat HBO en uni teveel van elkaar verschillen om op één hoop te kunnen worden gegooid.
Leuk bij opleidingen die zowel op het hbo als op de universiteit bestaan en dezelfde naam hebben.quote:Het verschil in titulatuur tussen hogescholen en universiteiten verdwijnt,
Ben jij ook niet begonnen op het hbo?quote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus"
P gehaald op het HBO ja om door te kunnen stromen naar de uniquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:29 schreef Jesse_ het volgende:
[..]
Ben jij ook niet begonnen op het hbo?
Ach, dan krijgen we gewoon hetzelfde als in de VS - waar de instelling waar je hebt gestudeerd voor werkgevers een onlosmakelijk onderdeel van de titel is. Je InHolland titel zal dus nog steeds minder waard zijn dan die van de Universiteit Leiden.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:22 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Leuk bij opleidingen die zowel op het hbo als op de universiteit bestaan en dezelfde naam hebben.
ik zou een (hbo)opleiding waarbinnen je een startcertifcaat actuariaat kan halen nou niet bepaald een pretopleiding noemen. een (uni)opleiding waar je met een onderzoekje onder 10 mensen (!) (waar je dan dan niet kloppende statistische kul op loslaat) en afstudeert met een 7 daarentegenquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus"
Maar het gaat Zijlstra er om dat de titels duidelijker zijn voor het buitenland. Alleen kennen ze daar ze het verschil tussen InHolland en Leiden meestal niet dus het wordt helemaal niet duidelijkerquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:32 schreef MisterSqueaky het volgende:
[..]
Ach, dan krijgen we gewoon hetzelfde als in de VS - waar de instelling waar je hebt gestudeerd voor werkgevers een onlosmakelijk onderdeel van de titel is. Je InHolland titel zal dus nog steeds minder waard zijn dan die van de Universiteit Leiden.
Ik chargeerde uiteraardquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:48 schreef simmu het volgende:
[..]
ik zou een (hbo)opleiding waarbinnen je een startcertifcaat actuariaat kan halen nou niet bepaald een pretopleiding noemen. een (uni)opleiding waar je met een onderzoekje onder 10 mensen (!) (waar je dan dan niet kloppende statistische kul op loslaat) en afstudeert met een 7 daarentegen
Een afronden van een WO-bachelor geeft momenteel recht op het mogen voer van de titel BA of BSc, het afronden van een HBO-bachelor geeft recht op het voeren van andere titels. Een lijstje staat hier: http://nl.wikipedia.org/wiki/Bachelor#Nederlandquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:10 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Gelijktrekken van een HBO-bachelor (4 jr) en een WO-bachelor (3jr) bedoel je? Dat zou kunnen, maar dat staat niet in het artikel
ik nietquote:
Dat zijn dan de mensen die geilen op titels, ik zie liever gewoon mensen van studies afkomen die wat opgestoken hebben, naar een bepaald niveau (denkpatroon) toegewerkt hebben. En daar is het dus aan het mis gaan, zoals we de verhalen van hogeschool holland horen zijn er natuurlijk nog veel meer van zulke verhalen die zowel voor unie's als andere hogescholen gelden.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus"
Iddquote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:16 schreef Zith het volgende:
Geweldig, HBOers die een HBO-master doen krijgen een Master of Science titelAlsof ze ooit wetenschappelijke journals hebben doorgelezen
Of boeken van een of andere management goeroe...quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Idd.
En als ze een artikel moeten schrijven met behulp van bronnen, komen ze met allemaal internetbronnen aanzetten.
*kuch*quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:19 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Idd.
En als ze een artikel moeten schrijven met behulp van bronnen, komen ze met allemaal internetbronnen aanzetten.
Dan nog verwijs je naar het echte artikel en niet naar de url.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:29 schreef simmu het volgende:
[..]
*kuch*
je weet dat de meeste papers ook via internet te lezen zijn toch? anders zou dit best wel een domme opmerking zijn
dat natuurlijk uiteraard altijd. en op de propere manier met een nette bibliografie!quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:32 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Dan nog verwijs je naar het echte artikel en niet naar de url.
Ik bedoel natuurlijk van die niet-betrouwbare publicaties die je overal vindtquote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:29 schreef simmu het volgende:
[..]
*kuch*
je weet dat de meeste papers ook via internet te lezen zijn toch? anders zou dit best wel een domme opmerking zijn
Ik ken een paar HBO-master volgers (doe zelf een research master), en die hebben echt nog nooit gehoord van isiknowledge.com, scopus.com, etc... scholar.google.com gebruiken ze om boeken te vinden (van die boeken die scientific journals samenvatten, of van goeroes die het allemaal wel eventjes komen vertellen zonder wetenschappelijk onderzoek te hebben gedaan). Journals, als ze al toegang hebben via de HBO (internet)bibliotheek zijn maar lastig, er zijn er te veel ('30.000 artikelenover supply chain management man, hoe vind ik nou weer de juiste??' en niet 'straight to the point'.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:29 schreef simmu het volgende:
[..]
*kuch*
je weet dat de meeste papers ook via internet te lezen zijn toch? anders zou dit best wel een domme opmerking zijn
Voor mensen met hardnekkige leesproblemen is het geen overbodige luxe om de basisschool nog eens over te doen.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:33 schreef Scorpie het volgende:
Studies zijn toch overrated, Google-scholing for the win toch TS?
Inderdaad, ik zal even een inschrijfformulier voor je pakken, als je wilt, kan ik hem ook nog voor je invullen?quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:36 schreef Viking84 het volgende:
[..]
Voor mensen met hardnekkige leesproblemen is het geen overbodige luxe om de basisschool nog eens over te doen.
Ik geloof nu niet meer (hier iig niet), internettoegang tot de scientific journals zijn reteduur voor universiteiten.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:37 schreef simmu het volgende:
vroeger (in mijn tijdmehn! ik word oud) kon je gewoon lid worden van de universiteitsbibliotheek van de TUDelft hoor!
bah zeg, dat vind ik eigenlijk niet zo'n beste ontwikkeling eerlijk gezegd. ik als persoon kom er wel bij, maar ik ben toch eigenlijk wel van mening dat die kennis beschikbaar zou moeten zijn voor hen die het graag willen lezen.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:38 schreef Zith het volgende:
[..]
Ik geloof nu niet meer (hier iig niet), internettoegang tot de scientific journals zijn reteduur voor universiteiten.
Gezien je gebrekkige leesvaardigheid kun je dat beter aan mij overlaten.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:38 schreef Scorpie het volgende:
[..]
Inderdaad, ik zal even een inschrijfformulier voor je pakken, als je wilt, kan ik hem ook nog voor je invullen?
Vind ik ook! Ik vind ook dat alle boeken gewoon digitaal raadpleegbaar moeten zijn, want het is me zo vaak gebeurd dat een boek dat ik nodig had voor een artikel uitgeleend wasquote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:40 schreef simmu het volgende:
[..]
bah zeg, dat vind ik eigenlijk niet zo'n beste ontwikkeling eerlijk gezegd. ik als persoon kom er wel bij, maar ik ben toch eigenlijk wel van mening dat die kennis beschikbaar zou moeten zijn voor hen die het graag willen lezen.
Ik ook, het is immers vooral overheidsgeld dat in de onderzoeken zit.. Soms kom ik een journal tegen waar ik geen toegang op heb via mijn universiteit, je mag hem dan wel lezen hoor, moet je wel eerst 30 USD overmaken voor 48 uur toegang...quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:40 schreef simmu het volgende:
[..]
bah zeg, dat vind ik eigenlijk niet zo'n beste ontwikkeling eerlijk gezegd. ik als persoon kom er wel bij, maar ik ben toch eigenlijk wel van mening dat die kennis beschikbaar zou moeten zijn voor hen die het graag willen lezen.
Dat zijn universitaire titels, geregeld en beschermd via de wet.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:41 schreef Phaelanx_NL het volgende:
Ik vraag me wel af hoe dat zit met specifiekere titels als Mr. en Ir.
Maar dat is/was Master of Science ook (HBO-masters kregen Master in <<Human Resources, oid>>), is dat nou niet juist wat ze wilden veranderen?quote:Op dinsdag 8 februari 2011 14:48 schreef SemperSenseo het volgende:
[..]
Dat zijn universitaire titels, geregeld en beschermd via de wet.
Wikipedia: Titulatuur in het Nederlands hoger onderwijs
Utrecht University of applied sciencesquote:Op dinsdag 8 februari 2011 10:22 schreef GlowMouse het volgende:
[..]
Leuk bij opleidingen die zowel op het hbo als op de universiteit bestaan en dezelfde naam hebben.
Niet mee eens, de boeken die wij voor de inleidende vakken gebruiken in de bachelor Rechten gebruiken ze op het hbo als enige materiaal. Wij krijgen vervolgens nog verdieping tijdens de bachelor.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt
Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)
Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?
Toevallig is Informatica juist wel een goed voorbeeld waarbij een vwo vooropleiding beter aansluit dan een hbo p. Op de universiteit zijn de programmeervakken niet zo moeilijk, het is daar voornamelijk de wiskunde en logica waar mensen op vast lopen. Hier zijn HBO'ers vaak veel minder mee bekend, die hebben een flinke wiskundeachterstand tov VWO'ers. Hun extra programmeerervaring is niet zo hard nodig voor de studie, aangezien de programmeervakken toch relatief eenvoudig zijn.quote:Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt
Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)
Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |