Universiteiten mogen strenger selecteren

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:50 schreef Oud_student het volgende:
Al deze ontwikkelingen zijn het gevolg van het gelijkheids denken en de democratisering dat begin jaren 70 opkwam. Mensen zijn niet gelijk, onderwijs is niet democratisch.
Wat moet gebeuren is: selectie op capaciteiten, privatisering van het WO, samenwerken met industrie en onderzoeks instellingen en vooral geen (ik herhaal geen) subsidies.

Helemaal mee eens. Ik vind het dan ook positief om te zien dat het kabinet lijkt in te zetten op meer selectiemogelijkheden voor universiteiten. Als het aantal economiestudenten, jaarlijks 400 eerste jaars ofzo, aan de EUR gehalveerd kan worden zou dat al een hele verbetering voor het onderwijs betekenen denk ik.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:48 schreef simmu het volgende:
een (uni)opleiding waar je met een onderzoekje onder 10 mensen (!) (waar je dan dan niet kloppende statistische kul op loslaat) en afstudeert met een 7 daarentegen

Dat is wel erg herkenbaar, al die mailtjes die je krijgt van studenten of je hun prut-enquête in wil vullen. Veelal betreft het overigens studenten in de marketingrichting. Er zijn overigens enquêtes waarbij je met 10 reacties erg blij zou zijn, maar dan gaat het meestal om zeer uitgebreide enquêtes die je bijvoorbeeld aan een aantal bedrijven stuurt.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

Onzin!

_{Die snappen die moeilijke woorden nog niet.}

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

TU/e heeft dan ook een goede UB vind ik.
De EUR is een beetje matig, maar wel meer voorzieningen vergeleken TU/e.

Ik heb eerst werktuigbouwkunde gedaan en nu bestuurskunde. Niveau van bestuurskunde verschilt van echt wel goed tot echt wel dramatisch. Abstractieniveau van een pinda, rekenkundig vermogen van en pabo'er en algemene kennis van lik mij vestje. tentamens en college's niet van een echt hoog niveau en voor een technische hbo'er echt eitje om te doen.

Toch ben je er als student bij en zijn er zat mogelijkheden om buiten de standaard weg wel verdieping te vinden. Dat lukt je op het HBO niet op die manier. HBO uni is gewoon compleet anders en de UB's zijn er een voorbeeld van.

Ik juich de maatregelen wel toe. Goede HBO'ers komen er toch wel. En welke HBO'er wordt er wel blij van dat hij doorstroomt van naar de uni en daar inholland gasten van Media en entertainment tegen komt?

Een studie als bestuurskunde moet je ook niet direct na je VWo doen denk ik. Gewoon naast een studie of later ter aanvulling, niet je hoofdmoot. Zo zijn er wel meer studies.

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:
TU/e heeft dan ook een goede UB vind ik. De EUR is een beetje matig, maar wel meer voorzieningen vergeleken TU/e.

Het ontloopt elkaar volgens mij niet zoveel, de TU/e heb ik maar een enkele keer gebruik van gemaakt maar bij de TU-Delft en de EUR vind ik beide UB's prima.

quote:

Ik heb eerst werktuigbouwkunde gedaan en nu bestuurskunde. Niveau van bestuurskunde verschilt van echt wel goed tot echt wel dramatisch. Abstractieniveau van een pinda, rekenkundig vermogen van en pabo'er en algemene kennis van lik mij vestje. tentamens en college's niet van een echt hoog niveau en voor een technische hbo'er echt eitje om te doen.

Toch ben je er als student bij en zijn er zat mogelijkheden om buiten de standaard weg wel verdieping te vinden. Dat lukt je op het HBO niet op die manier. HBO uni is gewoon compleet anders en de UB's zijn er een voorbeeld van.

Daar ben ik wel enorm over te spreken bij de EUR. Je hebt heel veel mogelijkheden om je studie zelf in te richten en te verdiepen. Je kunt als economiestudent ook vakken volgen op het gebied van programmeren (Java en C++), statistiek en allerlei logistieke vakken (bij de econometristen) en echte verdiepende economische vakken als game theory. Dat is tenminste hoe ik mijn studie heb vormgegeven.

quote:

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen.

Nou, commutativiteit is anders wel een belangrijke wiskundige eigenschap.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen

Dat is wel heel ernstig. Wij vonden het al schandalig dat bijna niemand meer wist hoe je moest integreren en differentieren. Maargoed als je dat een aantal jaar niet doet vergeet je het wel, dit daarentegen.

Ik hoef tenminste niet te vrezen voor concurrentie van de volgende generatie

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

ik bedoelde dan ook niet studenten. gewoon iedereen die in delft woonde toen

Je kan nog steeds als niet-student voor 20 euro per jaar lid worden van de bibliotheek van de TU Delft en daarvoor hoef je niet eens in Delft te wonen, elke plaats in Nederland is goed genoeg.

[ Bericht 47% gewijzigd door seventhseagulll op 09-02-2011 10:21:31 ]

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alsof die scheiding er nu zo strikt is, veel studies op de universiteit kennen wel degelijk een forse praktische component. En die component is vaak groter dan 50 %. En dat is goed, slechts een klein deel van de studenten ambieert een wetenschappelijke carrière.

Als die mensen geen wetenschappelijk carriere ambieren waarom zouden we ze dan nog tot wetenschapper opleiden. Dan kunnen we ze net zo goed op een HBO fabriek zetten en klaarstomen voor het bedrijfsleven.

Ikzelf heb het MAVO --> MBO --> HBO --> master --> AiO traject doorlopen. Ik zou het ook belachelijk vinden als HBOers master worden. Maar helaas maar waar in landen als america betekent een master wel wat anders als in nederland. In amerika ga je naar de universiteit om te promoveren (daar begin je al mee in je derde jaar) de promotie is dan eigenlijk inclusief je master. Als je besluit te stoppen met je promotie dan ben je een master. Een master in amerika is dus iemand die het niet gehaald heeft, of besloten heeft te stoppen met de studie.

Dat is wel heel wat anders dan in nederland waar iemand die een master heeft dit vaak ziet als een eindpunt om de banenmarkt op te gaan. Maar toch vind ik eem master toch wel degelijk een pre hebben op een HBOer (al kan een HBOer vaak makkelijk op een master niveau komen in een baan).

Een beetje selectie aan de poort lijkt mij niet slecht, ik heb vaak mogen aanschouwen dat mbo-ers op het hbo aan het handje worden gehouden en door de opleiding gedrukt (vervangende opdracht hier, mondeling daar) hierdoor bestaat er erg veel niveau verschil in mensen die van het HBO afkomen. Zelf ben ik wel een goed voorbeeld je kunt gewoon net zolang doorgaan tot het niet meer lukt en wat krijg je dan als resultaat mavo klanten met een Dr. voor hun naam (ik ken er zelf een stuk of 12) dat is het systeem waar we naartoe zijn gegaan. Ik weet niet of dat wel goed is, ik heb er profijt van maar ik denk ook dat ik er mede schuldig aan ben dat de kwaliteit van mensen die van een opleiding afkomen steeds lager ligt.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:08 schreef seventhseagulll het volgende:
Je kan nog steeds als niet-student voor 20 euro per jaar lid worden van de bibliotheek van de TU Delft en daarvoor hoef je niet eens in Delft te wonen, elke plaats in Nederland is goed genoeg.

kijk, daar word ik blij van
zo was het idd in 'mijn tijd' ook

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:41 schreef simmu het volgende:

[..]

kijk, daar word ik blij van
zo was het idd in 'mijn tijd' ook

Sluiten ze ook virtuele abbonenmenten af, dat je via zoiets toch een (relatief goedkope) toegang kan krijgen tot veel meer onderzoeks artikelen?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sluiten ze ook virtuele abbonenmenten af, dat je via zoiets toch een (relatief goedkope) toegang kan krijgen tot veel meer onderzoeks artikelen?

geen idee, ik heb gratis 'toegang' tot elke paper die ik lezen wil via sangdrax
ssttt! niet verklappen!

_{ik proeflees ook vaak zijn papers en dus ook wel eens de bronnen.}

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:58 schreef simmu het volgende:

[..]

geen idee, ik heb gratis 'toegang' tot elke paper die ik lezen wil via sangdrax
ssttt! niet verklappen!

_{ik proeflees ook vaak zijn papers en dus ook wel eens de bronnen.}

Ik zou zo nu en dan graag wel eens een artikel willen lezen maar om daar zoals al eerder vermeld nu steeds 30 euro voor uit te geven terwijl het niet eens bekend is of het artikel precies is wat je zoekt maakt het nogal een dure aangelegenheid voor mijn werkgever.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zou zo nu en dan graag wel eens een artikel willen lezen maar om daar zoals al eerder vermeld nu steeds 30 euro voor uit te geven terwijl het niet eens bekend is of het artikel precies is wat je zoekt maakt het nogal een dure aangelegenheid voor mijn werkgever.

Meestal kun je uit het abstract toch wel uitmaken of het interessant is.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:12 schreef OVchipkaart het volgende:

[..]

Meestal kun je uit het abstract toch wel uitmaken of het interessant is.

alleen bij de goede, da's een beetje onderdeel van het probleem. er zit net zo goed veel troep tussen hoor. wat wel een goede maatstaaf is, is om na te gaan welke conferenties die paper dan 'gedaan' heeft. maar ook dan moet je wel een beetje de achtergrond van die conferenties begrijpen en inzien.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:22 schreef simmu het volgende:

[..]

alleen bij de goede, da's een beetje onderdeel van het probleem. er zit net zo goed veel troep tussen hoor. wat wel een goede maatstaaf is, is om na te gaan welke conferenties die paper dan 'gedaan' heeft. maar ook dan moet je wel een beetje de achtergrond van die conferenties begrijpen en inzien.

Ik kijk meestal gewoon in welk journal het staat dat plus de abstract geeft vaak al duidelijk aan of ik het wil lezen, daarna lees ik het pdfje gewoon (maarja dat laatste kan Basp1 niet doen)

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 06:44 schreef ssebass het volgende:

[..]

Dat is wel heel ernstig. Wij vonden het al schandalig dat bijna niemand meer wist hoe je moest integreren en differentieren. Maargoed als je dat een aantal jaar niet doet vergeet je het wel, dit daarentegen.

Ik hoef tenminste niet te vrezen voor concurrentie van de volgende generatie

Dit waren studenten die later niet veel met rekenen gaan doen he. Op de TU/e beginnen ze met bijspijkeren integreren etc. Om op te frissen voor de vakken daarna. vind ik niet heel gek. Vind het vooral vreemd dat er college wordt gegeven over stof dat ver onder het toelatingsniveau tot een universiteit ligt.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:16 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Als die mensen geen wetenschappelijk carriere ambieren waarom zouden we ze dan nog tot wetenschapper opleiden. Dan kunnen we ze net zo goed op een HBO fabriek zetten en klaarstomen voor het bedrijfsleven.

Eeen WO'er die niet het pure onderzoek ingaat is toch echt van een ander niveau dan een HBO'er.

Dit hele hbo+master zelfde gaat echt megaveel problemen opleveren. Als je hoort wat de verschillen zijn tussen de stof op hbo en uni, dan ga je toch afvragen waarom per se ze dit beleid willen doorvoeren 'zodat andere landen ons model beter snappen'. Maak dan een beter vertalingsmodel? Als je een universiteitsstudent bent uit het buitenland staat dat absoluut niet garant dat je hier de universiteit aan kan...

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:23 schreef koffiegast het volgende:
Dit hele hbo+master zelfde gaat echt megaveel problemen opleveren. Als je hoort wat de verschillen zijn tussen de stof op hbo en uni, dan ga je toch afvragen waarom per se ze dit beleid willen doorvoeren 'zodat andere landen ons model beter snappen'. Maak dan een beter vertalingsmodel? Als je een universiteitsstudent bent uit het buitenland staat dat absoluut niet garant dat je hier de universiteit aan kan...

het hangt allemaal af van de opleiding zelf. maar dat heb ik al eerder gezegd. ook voor het BaMa stelsel waren er pretstudies

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:30 schreef simmu het volgende:

[..]

het hangt allemaal af van de opleiding zelf. maar dat heb ik al eerder gezegd. ook voor het BaMa stelsel waren er pretstudies

Je hebt op de uni al genoeg pretstudies met uiteraard bijbehorende lage kwaliteit, als we dit nog verder gelijk gaan trekken met de hbo zal dit nog lager worden. Enorme devaluering, er is geen snellere manier om de kwaliteit naar beneden te krijgen.

Daarnaast hoor ik ook over eenjarige masters op de uni dat deze voor de helft uit "onderzoek" bestaan en de andere helft een paar beschouwende vakken. De kwaliteit moet omhoog. Niveau verhogen en niet verlagen omdat iedereen het maar moet kunnen halen. Ik heb ook meegemaakt dat vakken makkelijker werden gemaakt omdat velen het niet haalden, maar ik heb het toch ook gehaald. Nu zijn die vakken makkelijker maar qua waardering niet veranderd. Dat klopt gewoon niet.

Uit SES:

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:13 schreef ratatat het volgende:

Ik vind het wel grappig eigenlijk. Denk dat het ongeveer als volgt is gegaan:
'Hmmm, we willen een top-5 kenniseconomie worden, maar we willen wel op onderwijs bezuinigen. Wacht, als we nu alle HBO luitjes dezelfde titel geven als WO afgestudeerden hebben we meer mensen met een WO titel en zijn we ineens een kenniseconomie omdat we dan meer mensen hebben met een WO titel.'

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:35 schreef ssebass het volgende:
Daarnaast hoor ik ook over eenjarige masters op de uni dat deze voor de helft uit "onderzoek" bestaan en de andere helft een paar beschouwende vakken.

Dat is niet mijn ervaring hoor. Bij mijn economiestudie is er ruim voldoende ruimte echte diepgaande vakken te volgen, ook al is het een eenjarige master, je moet ze alleen wel zelf kiezen.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:43 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Dat is niet mijn ervaring hoor. Bij mijn economiestudie is er ruim voldoende ruimte echte diepgaande vakken te volgen, ook al is het een eenjarige master, je moet ze alleen wel zelf kiezen.

Bij de beta studies is (of was) een groot begeleid eigen onderzoek wel een vereiste voor afstuderen. Maar nadelig of oppervlakkig kan je dat niet noemen - het is meer een enorm practicum.

Ik mag ook zelf strenger selecteren of ik wel naar universiteit wil, dus ja je bericht is nietszeggend TS.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:48 schreef MisterSqueaky het volgende:
Bij de beta studies is (of was) een groot begeleid eigen onderzoek wel een vereiste voor afstuderen. Maar nadelig of oppervlakkig kan je dat niet noemen - het is meer een enorm practicum.

Wat is daar aan?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 21:48 schreef MisterSqueaky het volgende:

[..]

Bij de beta studies is (of was) een groot begeleid eigen onderzoek wel een vereiste voor afstuderen. Maar nadelig of oppervlakkig kan je dat niet noemen - het is meer een enorm practicum.

Ik ben ook voorstander van eigen onderzoek, maar daarom is een eenjarige master gewoon te kort. Ik heb ook eigen onderzoek gedaan, maar mijn master was dan ook drie jaar.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:04 schreef ssebass het volgende:
Ik ben ook voorstander van eigen onderzoek, maar daarom is een eenjarige master gewoon te kort. Ik heb ook eigen onderzoek gedaan, maar mijn master was dan ook drie jaar.

Ik doe ook eigen onderzoek (ook als studentassistent overigens), dat kan prima in een éénjarige master. Het is zelfs verplicht bij ons, EUR, om eigen, nieuw kwantitatief onderzoek te doen voor de afstudeerscriptie. Afhankelijk van het niveau van de student kan dat vrij diep gaan, en het eindcijfer is daar dan ook naar.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 22:08 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Ik doe ook eigen onderzoek (ook als studentassistent overigens), dat kan prima in een éénjarige master. Het is zelfs verplicht bij ons, EUR, om eigen, nieuw kwantitatief onderzoek te doen voor de afstudeerscriptie. Afhankelijk van het niveau van de student kan dat vrij diep gaan, en het eindcijfer is daar dan ook naar.

Dat juich ik ook zeker toe, ben alleen van mening dat je ook in je tweede jaar master nog zoveel verdieping kunt halen dat een jaar gewoon erg krap is. Bachelor is drie jaar, promotie is vier jaar, specialisaties ook vaak vier, dus waarom een master een? Valt een beetje uit de toon.