Universiteiten mogen strenger selecteren

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt

Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)

Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?

Toevallig is Informatica juist wel een goed voorbeeld waarbij een vwo vooropleiding beter aansluit dan een hbo p. Op de universiteit zijn de programmeervakken niet zo moeilijk, het is daar voornamelijk de wiskunde en logica waar mensen op vast lopen. Hier zijn HBO'ers vaak veel minder mee bekend, die hebben een flinke wiskundeachterstand tov VWO'ers. Hun extra programmeerervaring is niet zo hard nodig voor de studie, aangezien de programmeervakken toch relatief eenvoudig zijn.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:22 schreef seventhseagulll het volgende:

[..]

Toevallig is Informatica juist wel een goed voorbeeld waarbij een vwo vooropleiding beter aansluit dan een hbo p. Op de universiteit zijn de programmeervakken niet zo moeilijk, het is daar voornamelijk de wiskunde en logica waar mensen op vast lopen. Hier zijn HBO'ers vaak veel minder mee bekend, die hebben een flinke wiskundeachterstand tov VWO'ers. Hun extra programmeerervaring is niet zo hard nodig voor de studie, aangezien de programmeervakken toch relatief eenvoudig zijn.

wat je nu zegt is in ieder geval niet voor elke informatica opleiding correct. bij de tudelft is er eind jaren '90 juist erg geschrapt in de wiskunde. uiteindelijk gingen zowel logica als analyse eraan. op de th krijgen ze dat nog steeds (op een gelijk nivo naar ik kan oordelen)

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 19:40 schreef FoolWithMokey het volgende:
Volgens mij willen ze voor hbo bachelor en universitair bachelor zelfde naamgeving gebruiken. Niet dat je naar 4 jaar hbo ineens een universitair master hebt. Volgens mij is een hbo bachelor wel ongeveer op hetzelfde niveau als een uni bachelor, Je leert dan op hbo in 4 jaar evenveel als 3 jaar uni. Dus daar heb ik op zich geen problemen mee. Maar het zou natuurlijk belachelijk zijn als je na 4 jaar hbo ineens een master krijgt

Waar ik me meer zorgen om maak is dat kansen van vmbo'ers met ambitie kleiner worden. Ik zie ook niet waarom je wel naar uni mag met een vwo diploma en niet met een hbo p. Volgens mij sluit een hbo p veel meer aan op universiteit dan een vwo diploma(Mits een hbo p in hetzelfde vakgebied)

Je hebt bijvoorbeel veel betere voorbereiding voor universitair informatica met een hbo p informatica dan een vwo diploma?

Een WO bachelor is echt gespitst op science, derhalve Bachelor of Science, een HBOer die bijv. Humar Resources studeert krijgt Bachelor in Human Resources (Bc).

Men zegt altijd dat HBOers praktisch leren denken, WOers theoretisch (en dat klopt ook IMO), dat geeft al genoeg aan dat HBO bachelor niet dezelfde soort bachelor is als WO bachelor

quote:

Het verschil in titulatuur tussen hogescholen en universiteiten verdwijnt

quote:

Van wikipedia:
Ter verduidelijking, en om onderscheid te kunnen maken met de professionele bachelor, worden er bij academische bachelors de internationaal herkenbare specificaties of Arts, of Science en of Laws (niet in Vlaanderen) gebruikt. Volgens zowel de Nederlandse als Vlaamse wetgeving is het gebruik van deze specificaties achter de graden alleen voorbehouden aan universiteiten.

Zo kan je ook een 'kenniseconomie' worden...

We noemen alles gewoon hetzelfde; zo lijkt het tenminste alsof we meer academici hebben. Simpel en goedkoop idee.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:39 schreef Zith het volgende:

[..]

Een WO bachelor is echt gespitst op science, derhalve Bachelor of Science, een HBOer die bijv. Humar Resources studeert krijgt Bachelor in Human Resources (Bc).

Men zegt altijd dat HBOers praktisch leren denken, WOers theoretisch (en dat klopt ook IMO), dat geeft al genoeg aan dat HBO bachelor niet dezelfde soort bachelor is als WO bachelor

precies! mooi uitgedrukt. dat is ook mijn ervaring (van lang, lang geleden...). het niveau is niet zozeer hoger of lager, maar anders gericht. dit uitgezonderd pretopleidingen. die heb je overal, op elk gebied en op elk niveau.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:41 schreef Zephyrus het volgende:

[..]

[..]

Zo kan je ook een 'kenniseconomie' worden...

We noemen alles gewoon hetzelfde; zo lijkt het tenminste alsof we meer academici hebben. Simpel en goedkoop idee.

En masters financieren we helemaal niet meer want die zie je in dat mooie grafiekje toch niet meer terug.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:27 schreef simmu het volgende:

[..]

wat je nu zegt is in ieder geval niet voor elke informatica opleiding correct. bij de tudelft is er eind jaren '90 juist erg geschrapt in de wiskunde. uiteindelijk gingen zowel logica als analyse eraan. op de th krijgen ze dat nog steeds (op een gelijk nivo naar ik kan oordelen)

Ik doe zelf Technische Informatica op de TU Delft, en daar behoren analyse en logica met bijbehorende vervolgvakken nog steeds bij het standaard bachelor programma. Het kan best zijn dat het minder is dan vroeger, maar ik spreek af en toe wel met studenten die hier na hun hbo propedeuse zijn gekomen, en zij geven aan dat dit hen behoorlijk tegenvalt.

De wiskunde naar wat ik hoor is op een hbo Technische Informatica opleiding juist wat beperkt. Het verschil in wiskunde tussen een bèta havist en bèta vwo'er is volgens mij behoorlijk groot. Op de TU verwachten ze bijvoorbeeld al dat je behoorlijk kan integreren en dergelijke, terwijl dat bij de Havo volgens mij niet eens aan bod komt.

[ Bericht 8% gewijzigd door seventhseagulll op 08-02-2011 22:18:26 ]

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:41 schreef Zephyrus het volgende:

[..]

[..]

Zo kan je ook een 'kenniseconomie' worden...

We noemen alles gewoon hetzelfde; zo lijkt het tenminste alsof we meer academici hebben. Simpel en goedkoop idee.

Dat hebben ze in Engeland inderdaad zo gedaan.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 21:39 schreef Zith het volgende:
Een WO bachelor is echt gespitst op science, derhalve Bachelor of Science, een HBOer die bijv. Humar Resources studeert krijgt Bachelor in Human Resources (Bc).

Men zegt altijd dat HBOers praktisch leren denken, WOers theoretisch (en dat klopt ook IMO), dat geeft al genoeg aan dat HBO bachelor niet dezelfde soort bachelor is als WO bachelor

Alsof die scheiding er nu zo strikt is, veel studies op de universiteit kennen wel degelijk een forse praktische component. En die component is vaak groter dan 50 %. En dat is goed, slechts een klein deel van de studenten ambieert een wetenschappelijke carrière.

[ Bericht 2% gewijzigd door Bolkesteijn op 09-02-2011 00:46:02 ]

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 14:37 schreef simmu het volgende:
vroeger (in mijn tijd mehn! ik word oud) kon je gewoon lid worden van de universiteitsbibliotheek van de TUDelft hoor!

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 09:50 schreef Oud_student het volgende:
Al deze ontwikkelingen zijn het gevolg van het gelijkheids denken en de democratisering dat begin jaren 70 opkwam. Mensen zijn niet gelijk, onderwijs is niet democratisch.
Wat moet gebeuren is: selectie op capaciteiten, privatisering van het WO, samenwerken met industrie en onderzoeks instellingen en vooral geen (ik herhaal geen) subsidies.

Helemaal mee eens. Ik vind het dan ook positief om te zien dat het kabinet lijkt in te zetten op meer selectiemogelijkheden voor universiteiten. Als het aantal economiestudenten, jaarlijks 400 eerste jaars ofzo, aan de EUR gehalveerd kan worden zou dat al een hele verbetering voor het onderwijs betekenen denk ik.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:48 schreef simmu het volgende:
een (uni)opleiding waar je met een onderzoekje onder 10 mensen (!) (waar je dan dan niet kloppende statistische kul op loslaat) en afstudeert met een 7 daarentegen

Dat is wel erg herkenbaar, al die mailtjes die je krijgt van studenten of je hun prut-enquête in wil vullen. Veelal betreft het overigens studenten in de marketingrichting. Er zijn overigens enquêtes waarbij je met 10 reacties erg blij zou zijn, maar dan gaat het meestal om zeer uitgebreide enquêtes die je bijvoorbeeld aan een aantal bedrijven stuurt.

quote:

Op dinsdag 8 februari 2011 10:28 schreef Viking84 het volgende:
HBO-studentjes zullen nu wel in hun handjes knijpen. "Jihaaaah, ik krijg met mijn pretopleiding dezelfde titulatuur als een academicus "

Onzin!

_{Die snappen die moeilijke woorden nog niet.}

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

TU/e heeft dan ook een goede UB vind ik.
De EUR is een beetje matig, maar wel meer voorzieningen vergeleken TU/e.

Ik heb eerst werktuigbouwkunde gedaan en nu bestuurskunde. Niveau van bestuurskunde verschilt van echt wel goed tot echt wel dramatisch. Abstractieniveau van een pinda, rekenkundig vermogen van en pabo'er en algemene kennis van lik mij vestje. tentamens en college's niet van een echt hoog niveau en voor een technische hbo'er echt eitje om te doen.

Toch ben je er als student bij en zijn er zat mogelijkheden om buiten de standaard weg wel verdieping te vinden. Dat lukt je op het HBO niet op die manier. HBO uni is gewoon compleet anders en de UB's zijn er een voorbeeld van.

Ik juich de maatregelen wel toe. Goede HBO'ers komen er toch wel. En welke HBO'er wordt er wel blij van dat hij doorstroomt van naar de uni en daar inholland gasten van Media en entertainment tegen komt?

Een studie als bestuurskunde moet je ook niet direct na je VWo doen denk ik. Gewoon naast een studie of later ter aanvulling, niet je hoofdmoot. Zo zijn er wel meer studies.

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:
TU/e heeft dan ook een goede UB vind ik. De EUR is een beetje matig, maar wel meer voorzieningen vergeleken TU/e.

Het ontloopt elkaar volgens mij niet zoveel, de TU/e heb ik maar een enkele keer gebruik van gemaakt maar bij de TU-Delft en de EUR vind ik beide UB's prima.

quote:

Ik heb eerst werktuigbouwkunde gedaan en nu bestuurskunde. Niveau van bestuurskunde verschilt van echt wel goed tot echt wel dramatisch. Abstractieniveau van een pinda, rekenkundig vermogen van en pabo'er en algemene kennis van lik mij vestje. tentamens en college's niet van een echt hoog niveau en voor een technische hbo'er echt eitje om te doen.

Toch ben je er als student bij en zijn er zat mogelijkheden om buiten de standaard weg wel verdieping te vinden. Dat lukt je op het HBO niet op die manier. HBO uni is gewoon compleet anders en de UB's zijn er een voorbeeld van.

Daar ben ik wel enorm over te spreken bij de EUR. Je hebt heel veel mogelijkheden om je studie zelf in te richten en te verdiepen. Je kunt als economiestudent ook vakken volgen op het gebied van programmeren (Java en C++), statistiek en allerlei logistieke vakken (bij de econometristen) en echte verdiepende economische vakken als game theory. Dat is tenminste hoe ik mijn studie heb vormgegeven.

quote:

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen.

Nou, commutativiteit is anders wel een belangrijke wiskundige eigenschap.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 01:40 schreef One_of_the_few het volgende:

[..]

Overigens geeft de EUR zelf een slecht voorbeeld door wiskunde havo-1 niveau bijles te geven. "3*5 = 5*3' ja werkelijk, het staat in de literatuur. Op een uni. Ik mocht het volgen. Nou nee, ik neem mijn intellect wel serieus. En de zaal zat vol met mensen de rest van de weken die het toch niet begrepen

Dat is wel heel ernstig. Wij vonden het al schandalig dat bijna niemand meer wist hoe je moest integreren en differentieren. Maargoed als je dat een aantal jaar niet doet vergeet je het wel, dit daarentegen.

Ik hoef tenminste niet te vrezen voor concurrentie van de volgende generatie

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:38 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Geen enkel probleem hoor. Als student zijnde kun je zelfs gratis lid worden van andere universiteitsbibliotheken. Naast de EUR en TU-Delft (waar ik studeer) ben ik lid van universiteitsbibliotheek van de TU-e en kan ik daar ook van alle faciliteiten gebruik maken zoals het lenen van boeken en het raadplegen van journals. En ik weet van studenten uit Leiden dat zij ook gebruik kunnen maken van zowel de UB van de EUR als van de TU-Delft.

ik bedoelde dan ook niet studenten. gewoon iedereen die in delft woonde toen

Je kan nog steeds als niet-student voor 20 euro per jaar lid worden van de bibliotheek van de TU Delft en daarvoor hoef je niet eens in Delft te wonen, elke plaats in Nederland is goed genoeg.

[ Bericht 47% gewijzigd door seventhseagulll op 09-02-2011 10:21:31 ]

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 00:28 schreef Bolkesteijn het volgende:

[..]

Alsof die scheiding er nu zo strikt is, veel studies op de universiteit kennen wel degelijk een forse praktische component. En die component is vaak groter dan 50 %. En dat is goed, slechts een klein deel van de studenten ambieert een wetenschappelijke carrière.

Als die mensen geen wetenschappelijk carriere ambieren waarom zouden we ze dan nog tot wetenschapper opleiden. Dan kunnen we ze net zo goed op een HBO fabriek zetten en klaarstomen voor het bedrijfsleven.

Ikzelf heb het MAVO --> MBO --> HBO --> master --> AiO traject doorlopen. Ik zou het ook belachelijk vinden als HBOers master worden. Maar helaas maar waar in landen als america betekent een master wel wat anders als in nederland. In amerika ga je naar de universiteit om te promoveren (daar begin je al mee in je derde jaar) de promotie is dan eigenlijk inclusief je master. Als je besluit te stoppen met je promotie dan ben je een master. Een master in amerika is dus iemand die het niet gehaald heeft, of besloten heeft te stoppen met de studie.

Dat is wel heel wat anders dan in nederland waar iemand die een master heeft dit vaak ziet als een eindpunt om de banenmarkt op te gaan. Maar toch vind ik eem master toch wel degelijk een pre hebben op een HBOer (al kan een HBOer vaak makkelijk op een master niveau komen in een baan).

Een beetje selectie aan de poort lijkt mij niet slecht, ik heb vaak mogen aanschouwen dat mbo-ers op het hbo aan het handje worden gehouden en door de opleiding gedrukt (vervangende opdracht hier, mondeling daar) hierdoor bestaat er erg veel niveau verschil in mensen die van het HBO afkomen. Zelf ben ik wel een goed voorbeeld je kunt gewoon net zolang doorgaan tot het niet meer lukt en wat krijg je dan als resultaat mavo klanten met een Dr. voor hun naam (ik ken er zelf een stuk of 12) dat is het systeem waar we naartoe zijn gegaan. Ik weet niet of dat wel goed is, ik heb er profijt van maar ik denk ook dat ik er mede schuldig aan ben dat de kwaliteit van mensen die van een opleiding afkomen steeds lager ligt.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:08 schreef seventhseagulll het volgende:
Je kan nog steeds als niet-student voor 20 euro per jaar lid worden van de bibliotheek van de TU Delft en daarvoor hoef je niet eens in Delft te wonen, elke plaats in Nederland is goed genoeg.

kijk, daar word ik blij van
zo was het idd in 'mijn tijd' ook

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:41 schreef simmu het volgende:

[..]

kijk, daar word ik blij van
zo was het idd in 'mijn tijd' ook

Sluiten ze ook virtuele abbonenmenten af, dat je via zoiets toch een (relatief goedkope) toegang kan krijgen tot veel meer onderzoeks artikelen?

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:55 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Sluiten ze ook virtuele abbonenmenten af, dat je via zoiets toch een (relatief goedkope) toegang kan krijgen tot veel meer onderzoeks artikelen?

geen idee, ik heb gratis 'toegang' tot elke paper die ik lezen wil via sangdrax
ssttt! niet verklappen!

_{ik proeflees ook vaak zijn papers en dus ook wel eens de bronnen.}

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 10:58 schreef simmu het volgende:

[..]

geen idee, ik heb gratis 'toegang' tot elke paper die ik lezen wil via sangdrax
ssttt! niet verklappen!

_{ik proeflees ook vaak zijn papers en dus ook wel eens de bronnen.}

Ik zou zo nu en dan graag wel eens een artikel willen lezen maar om daar zoals al eerder vermeld nu steeds 30 euro voor uit te geven terwijl het niet eens bekend is of het artikel precies is wat je zoekt maakt het nogal een dure aangelegenheid voor mijn werkgever.

quote:

Op woensdag 9 februari 2011 11:10 schreef Basp1 het volgende:

[..]

Ik zou zo nu en dan graag wel eens een artikel willen lezen maar om daar zoals al eerder vermeld nu steeds 30 euro voor uit te geven terwijl het niet eens bekend is of het artikel precies is wat je zoekt maakt het nogal een dure aangelegenheid voor mijn werkgever.

Meestal kun je uit het abstract toch wel uitmaken of het interessant is.