Dus ik wil geen gebruik meer maken van de Nederlandse openbare voorzieningen, niet meer meedoen aan het Nederlandse belastingstelsel, geen stemrecht meer, enzovoorts.
Let wel: ik wil niet in plaats van Nederland bij een ander land horen, of een andere nationaliteit krijgen. Dus niet emigreren ofzo. De spelregels en gang van zaken in deze maatschappij bevallen me gewoon niet en ik wil er niet meer aan meedoen. Ik heb al een eigen stukje grond, eigen waterzuivering, en het beetje stroom wat ik nodig heb haal ik uit zon en wind.
Hoe/waar kan ik dit regelen zodat de Nederlandse overheid en ik elkaar verder niet meer hoeven lastig te vallen?
Nope, heb je niet.quote:
Lekker fietsen door de weilanden of was je wel gewoon van plan om het fietspad van de boze overheid te gebruiken?quote:Op vrijdag 4 februari 2011 10:57 schreef Bulkje het volgende:
Dus ik wil geen gebruik meer maken van de Nederlandse openbare voorzieningen, niet meer meedoen aan het Nederlandse belastingstelsel, geen stemrecht meer, enzovoorts.
Mijn eigen doodverklaring accepteren ze niet (logisch, ik ben ook nog niet dood) en als ik mijn paspoort verbrand komen ze daarvoor zelfs geld claimen omdat het hun eigendom isquote:Op vrijdag 4 februari 2011 10:58 schreef Rave_NL het volgende:
Door je paspoort te verbranden en jezelf dood te verklaren..
Ik wil mijn paspoort wel inleveren maar dan blijven ze me lastigvallen met allerlei gezeur over identificatie, belasting, verplichte verzekeringen en whatnot.
Hoe? Ik wil ook geen oorlog met Nederland ofzo (zou ik waarschijnlijk verliezen en ik heb ook geen zin in strijd).quote:Op vrijdag 4 februari 2011 10:59 schreef Dennis101 het volgende:
Begin een revolutie en claim je eigen land.
Toch wel.quote:
Misschien niet volgens regels van een of ander systeem waar ik niet mee akkoord ga, maar wat heb ik daarmee te schaften.
Imaginationlandquote:
Welk land heeft de perfecte overheid dan?
Jij bent nog in de puberleeftijd dat je je tegen zoiets wil afzetten?quote:
Ik wil graag mijn lidmaatschap van de Nederlandse maatschappij opzeggen. Om één of andere onduidelijke reden schijn ik daar sinds mijn geboorte al lid van te zijn, en dit wordt ieder jaar stilzwijgend verlengd, terwijl ik nooit iets heb getekend.
Dus ik wil geen gebruik meer maken van de Nederlandse openbare voorzieningen, niet meer meedoen aan het Nederlandse belastingstelsel, geen stemrecht meer, enzovoorts.
Let wel: ik wil niet in plaats van Nederland bij een ander land horen, of een andere nationaliteit krijgen. Dus niet emigreren ofzo. De spelregels en gang van zaken in deze maatschappij bevallen me gewoon niet en ik wil er niet meer aan meedoen. Ik heb al een eigen stukje grond, eigen waterzuivering, en het beetje stroom wat ik nodig heb haal ik uit zon en wind.
Hoe/waar kan ik dit regelen zodat de Nederlandse overheid en ik elkaar verder niet meer hoeven lastig te vallen?
*proest* wat een anarchist ben jij!
Mocht je alles willen opzeggen, dat wil zeggen dat overal je naam gewoon wordt verwijderd uit alle documenten, zal je voor de Nederlandse staat niet meer bestaan en kan je ook fluiten naar je stukje grond.
En hoe wil je je daartegen verzetten dan?quote:
Misschien niet volgens regels van een of ander systeem waar ik niet mee akkoord ga, maar wat heb ik daarmee te schaften.
Dit dus.quote:
[..]
Lekker fietsen door de weilanden of was je wel gewoon van plan om het fietspad van de boze overheid te gebruiken?
wikipedia
Het zit je wel hoog he, arm Hollands schaap.
Het liefst helemaal niet. Maar ik mis je punt, het gebruik van de openbare weg in Nederland (wat ik liever zoveel mogelijk vermijd) is natuurlijk niet een voorrecht wat exclusief aan Nederlanders is voorbehouden. Ik mag in Duitsland toch ook van hun fietspaden gebruik maken zonder lid te zijn van Duitsland? Maar ik wil er ook best tol voor betalen, parasiteren hou ik niet van.quote:
Lekker fietsen door de weilanden of was je wel gewoon van plan om het fietspad van de boze overheid te gebruiken?
Geen, anders zou ik daar wel heen gaan.quote:
Welk land heeft de perfecte overheid dan?
Door hier te wonen accepteer je de soevereiniteit van Nederland om om te gaan met haar grondgebied hoe ze wil. Je onderwerpt je dus aan de regels.
In Nederland is dit geen optie.
Wil je dit echt gaan doen kun je beter naar Amerika of Canada gaan ofzo.
Gewoon in de bergen gaan wonen in een hutje en je verder nergens mee bemoeien.
Dat klinkt goed, alleen:quote:
Mocht je alles willen opzeggen, dat wil zeggen dat overal je naam gewoon wordt verwijderd uit alle documenten, zal je voor de Nederlandse staat niet meer bestaan
Hoe dat zo? Ik heb ervoor betaald.quote:en kan je ook fluiten naar je stukje grond.
Hoe bedoel je verzetten, ik wil gewoon niet meer aan hun spelletje meedoen. Andere niet-Nederlanders (bijvoorbeeld Duitsers of Eskimo's) hoeven zich daar toch ook niet tegen te verzetten?quote:En hoe wil je je daartegen verzetten dan?
Maar dat is op zich al een regel van een systeem waar ik niet (meer) aan mee wens te doen. Ik accepteer de soevereiniteit van Nederland evenzeer als die van Polen bijvoorbeeld, als zijnde een staat waar ik verder niks mee te maken heb.quote:
Door hier te wonen accepteer je de soevereiniteit van Nederland om om te gaan met haar grondgebied hoe ze wil. Je onderwerpt je dus aan de regels.
Nu zou ik de plek waar ik woon dan ook niet onder de noemen 'Nederland' willen laten vallen.quote:
Op zich een interessante missie.
In Nederland is dit geen optie.
Daar geldt toch hetzelfde? Of kan ik daar makkelijker "mijn eigen land uitroepen" (om het even zo officiëel uit te drukken) dan wanneer ik omringd ben door Nederland?quote:Wil je dit echt gaan doen kun je beter naar Amerika of Canada gaan ofzo.
Gewoon in de bergen gaan wonen in een hutje en je verder nergens mee bemoeien.
Geen punt, het was maar een vraag. Jij zei dat je geen gebruik meer wilt maken van openbare voorzieningen en ik was gewoon benieuwd naar de praktische kant van je verhaal.quote:
[..]
Het liefst helemaal niet. Maar ik mis je punt, het gebruik van de openbare weg in Nederland (wat ik liever zoveel mogelijk vermijd) is natuurlijk niet een voorrecht wat exclusief aan Nederlanders is voorbehouden. Ik mag in Duitsland toch ook van hun fietspaden gebruik maken zonder lid te zijn van Duitsland? Maar ik wil er ook best tol voor betalen, parasiteren hou ik niet van.
Te onpraktisch. Ik heb hier al wat land, en ben hier min of meer zelfvoorzienend.quote:
Bouw een drijvend eiland in zee, buiten 200 mijl van land.
Daarbij vind ik het ook wel prettig als vrienden en familie mij regelmatig kunnen bezoeken.
Vrienden ok maar als je je overal uitschrijft en dood laat verklaren is je familie je familie niet meer. Tuurlijk is er een bloedband maar omdat je nergens meer op papier bestaat wordt ook die bloedband niet meer erkend.quote:
[..]
Te onpraktisch. Ik heb hier al wat land, en ben hier min of meer zelfvoorzienend.
Daarbij vind ik het ook wel prettig als vrienden en familie mij regelmatig kunnen bezoeken.
Hoe wou je dat trouwens doen als je ziek wordt of een been breekt ofzo? Ziekenhuizen hangen van overheidssubsidies aan elkaar.
De beste manier om je aan je Nederlander zijn te onttrekken lijkt me toch gewoon heel veel harddrugs gebruiken, op straat leven en geen enkele vorm van hulp aannemen.
Er zijn gewoon regels en je kunt op het dak van je woonboot gaan staan springen dat je niet mee wil doen, maar je zult toch moeten. Of je moet ergens je eigen landje of revolutie starten.
Dan moet je niet op het grondgebied van Nederland gaan wonen. Acceptatie is geen actief iets. Door hier te wonen/leven accepteer je het.quote:
[..]
Maar dat is op zich al een regel van een systeem waar ik niet (meer) aan mee wens te doen. Ik accepteer de soevereiniteit van Nederland evenzeer als die van Polen bijvoorbeeld, als zijnde een staat waar ik verder niks mee te maken heb.
Ik ga toch ook niet naar de kassa van een winkel om vervolgens te zeggen dat ik niet ga betalen (regels van de winkel / koop-verkoop) omdat ik weiger me te conformeren aan hun regels? Dan moet je er niet winkelen.
Wat heeft dat ermee te maken? Wie die bloed- of vriendschapsband wel of niet erkent maakt mij toch niet uit? Ik heb een bepaalde band met een aantal mensen en ik zou het heel naar vinden als die mij niet meer kunnen komen bezoeken (of ik hun), vandaar dat 200 mijl in zee wonen geen reële optie is.quote:
Vrienden ok maar als je je overal uitschrijft en dood laat verklaren is je familie je familie niet meer. Tuurlijk is er een bloedband maar omdat je nergens meer op papier bestaat wordt ook die bloedband niet meer erkend.
Hoe zou dat gaan als ik in een ander land een ongeluk krijg en daar in het ziekenhuis kom. Dan moet ik zelf betalen neem ik aan? Nou dat doe ik dan in Nederland ook. Ik heb geld genoeg.quote:Hoe wou je dat trouwens doen als je ziek wordt of een been breekt ofzo? Ziekenhuizen hangen van overheidssubsidies aan elkaar.
Drugs hou ik niet van, en waarom zou ik op straat gaan leven. Dan teer ik juist op Nederland(ers), ik ben nu al zo goed als zelfvoorzienend.quote:De beste manier om je aan je Nederlander zijn te onttrekken lijkt me toch gewoon heel veel harddrugs gebruiken, op straat leven en geen enkele vorm van hulp aannemen.
Nee, waarom, blijf jij ook je hele leven alleen binnen Nederland?quote:
Ik vind het goed. Blijf je dan wel alleen op je eigen stukje grond?
Overigens verblijf ik het liefst wel zo veel mogelijk om mijn eigen grond ja, maar ik zie geen reden waarom ik nooit meer familie of vrienden zou bezoeken.
(positief-kritische posts vind ik overigens prima, bash-posts mogen achterwege blijven )Hoe / waar kan ik met Nederland regelen dat zij mijn perceel niet langer als Nederlands grondgebied beschouwen? Ik wil best een vredelievende revolutie of onafhankelijkheidsverklaring uitroepen als dat helpt.quote:
Dan moet je niet op het grondgebied van Nederland gaan wonen. Acceptatie is geen actief iets. Door hier te wonen/leven accepteer je het.
Was er trouwens een tijdje terug niet een of ander dorp dat zich onafhankelijk had verklaard van Nederland? Ook met een grens eromheen en alles. Kan het zo gauw niet meer vinden maar zoiets in het klein lijkt mij wel geschikt.
Als jij je aan de regels gaat houden, prima. Mag je eigenlijk wel vrij inreizen vanuit je eigen stukje grond? En hoe zit het met nutsvoorzieningen? En zorg? En valuta?quote:
[..]
Nee, waarom, blijf jij ook je hele leven alleen binnen Nederland?
Overigens verblijf ik het liefst wel zo veel mogelijk om mijn eigen grond ja, maar ik zie geen reden waarom ik nooit meer familie of vrienden zou bezoeken.
Dat maakt hem toch verder niet afhankelijk van Nederland?quote:
[..]
Als jij je aan de regels gaat houden, prima. Mag je eigenlijk wel vrij inreizen vanuit je eigen stukje grond? En hoe zit het met nutsvoorzieningen? En zorg? En valuta?
Dat kan 'ie allemaal kopen.
Graag, waar? En bij welke instantie kan ik mijn revolutie aanmelden zodat een en ander verwerkt wordt, en Nederland en ik (eventueel na wat onderhandelen) elkaar verder met rust laten?quote:Op vrijdag 4 februari 2011 11:32 schreef Fireblast het volgende:
Of je moet ergens je eigen landje of revolutie starten.
quote:
Dus ik wil geen gebruik meer maken van de Nederlandse openbare voorzieningen
Dat wordt lastig, want dan wil je toch gebruik maken van de openbare voorzieningen, zoals het wegennet, stoepen, OV, etc..quote:
... maar ik zie geen reden waarom ik nooit meer familie of vrienden zou bezoeken.
Alleen heb je geen eigen land.
Waar staat dat jij eigenaar bent van dat stukje grond. Als jij je naam overal weg wilt hebben verdwijn je ook uit de openbare registers en zal dat stuk grond van de Nederlandse staat worden. Met verzetten bedoel ik: hoe wil jij je verzetten tegen opeising van dat stuk grond als eigendom van de staat.quote:
[..]
Dat klinkt goed, alleen:
[..]
Hoe dat zo? Ik heb ervoor betaald.
[..]
Hoe bedoel je verzetten, ik wil gewoon niet meer aan hun spelletje meedoen. Andere niet-Nederlanders (bijvoorbeeld Duitsers of Eskimo's) hoeven zich daar toch ook niet tegen te verzetten?
Mja, da's best krom, natuurlijk. Kijk; het is expliciet geen erfpacht dat je betaald hebt, maar gewoon euro's voor dat stuk grond. In de registers wordt ook aangegeven dat dat van mij is. Maar stiekem heb ik er niet zo heel erg veel te zeggen als het erop aan komt.quote:
Hmm, interessant idee eigenlijk
Alleen heb je geen eigen land.
Wat begrijp je niet aan: "dan besta je niet meer voor de Nederlandse staat"?quote:
[..]
Dat klinkt goed, alleen:
[..]
Hoe dat zo? Ik heb ervoor betaald.
Je bent dan illegaal in NL... Of in welk ander land... En illegalen kunnen nu eenmaal geen stukje land bezitten...
Enige optie voor jou: emigreer naar een planeet en claim daar je stukje grond...
Laten we voorop stellen als jij je 'Nederlandse identiteit' wilt opgeven d.m.v het inleveren van je paspoort/idkaart en je uitschrijft uit de gemeentelijke basisadministratie, vervalt ook automatisch jouw stukje grond aan de staat.
Officieel gezien betaal je namelijk bij aanschaf van een stuk grond, zoals voor de bouw van woningen of groenaanleg, enkel en alleen het gebruikers-recht en ben je nimmer 'echt' eigenaar. Dit zie je terug in jurisprudentie over grond-onteigening en wijzigen bestemmingsplannen.
Daarnaast is het hierboven al genoemd, recht op zorg vervalt, recht op medicatie verdwijnt maar ook je andere reeds opgebouwde voorzieningen zoals pensioen en overige financiële potjes geef je met diezelfde actie aan de staat.
Er zijn nog legio voorbeelden te noemen waar je tegen aan zou lopen bij het daadwerkelijk uitvoeren van je plan, en die zijn geen van allen in je voordeel.
Canada/Amerika is een verstandigere keuze aangezien men je daar vaak niet lastig valt als je ergens in een afgelegen gebied woont.
Dat "buiten de gebaande paden" is blijkbaar een ingewikkeld concept, he?quote:
Enige optie voor jou: emigreer naar een planeet en claim daar je stukje grond...
Wanneer ik Nederland bezoek zal ik me aan de Nederlandse wet houden ja, dat doe ik nu ook al als ik andere landen bezoek.quote:
Als jij je aan de regels gaat houden, prima.
Weet ik nog niet, hopelijk kan ik hierover goede afspraken maken met Nederland.quote:Mag je eigenlijk wel vrij inreizen vanuit je eigen stukje grond?
Andersom mogen mensen wel vrij mijn staat inreizen vanuit Nederland, dus mijn vrienden en familie zal ik in ieder geval kunnen blijven zien.
De nutsvoorzieningen in mijn eigen staat regel ik zelf. Hiervoor zal ik wellicht samenwerken met andere Europese nutsvoorzieners (waaronder mogelijk ook een aantal in Nederland). Dat doet Nederland zelf ook.quote:En hoe zit het met nutsvoorzieningen?
Idem.quote:En zorg?
Het lijkt me wel handig als ik in mijn staat de euro kan gebruiken, maar mocht ik dat niet rondkrijgen met de EU of het IMF dan verzin ik mijn eigen valuta. Hoe die gewaardeerd wordt ten opzichte van de euro of dollar zal de vrije markt dan wel uitwijzen.quote:En valuta?
Overigens kan ik dan zelf natuurlijk nog wel euro's in bezit hebben, of ervoor kiezen in mijn staat euro's te accepteren. Dat mag men hier in Nederland met bijvoorbeeld dollars of roebels ook.
Het beste kun je hiervoor met Marc Rutte mailen. Die handelt dat soort dingen af. Let alleen wel op dat je dan ook een douanepoortje en borden moet plaatsen, en paspoortcontrole moet installeren als er mensen bij jou op bezoek komen.quote:
[..]
Hoe / waar kan ik met Nederland regelen dat zij mijn perceel niet langer als Nederlands grondgebied beschouwen? Ik wil best een vredelievende revolutie of onafhankelijkheidsverklaring uitroepen als dat helpt.
En als je een auto hebt kan die ook niet meer onder het nederlandse kenteken vallen. Dus je moet regelen dat kentekens uit jouw land ook in nederland erkend worden. Dit kost heel veel geld.
Het is Mark, niet Marc.quote:
[..]
Het beste kun je hiervoor met Marc Rutte mailen. Die handelt dat soort dingen af. Let alleen wel op dat je dan ook een douanepoortje en borden moet plaatsen, en paspoortcontrole moet installeren als er mensen bij jou op bezoek komen.
En als je een auto hebt kan die ook niet meer onder het nederlandse kenteken vallen. Dus je moet regelen dat kentekens uit jouw land ook in nederland erkend worden. Dit kost heel veel geld.
Nee hoor... Plaats jij deze thread naar "ONZIN"...quote:
[..]
Dat "buiten de gebaande paden" is blijkbaar een ingewikkeld concept, he?
http://en.wikipedia.org/wiki/Principality_of_Sealand
http://www.sealandgov.org/
En jij verwacht ook maar één rooie cent te krijgen voor die valuta van je? Dat gaat voor geen meter werken.. En verder denk je volledig zelfvoorzienend te zijn? Flink stuk land moet je dan in je bezit hebben.quote:
[..]
Wanneer ik Nederland bezoek zal ik me aan de Nederlandse wet houden ja, dat doe ik nu ook al als ik andere landen bezoek.
[..]
Weet ik nog niet, hopelijk kan ik hierover goede afspraken maken met Nederland.
Andersom mogen mensen wel vrij mijn staat inreizen vanuit Nederland, dus mijn vrienden en familie zal ik in ieder geval kunnen blijven zien.
[..]
De nutsvoorzieningen in mijn eigen staat regel ik zelf. Hiervoor zal ik wellicht samenwerken met andere Europese nutsvoorzieners (waaronder mogelijk ook een aantal in Nederland). Dat doet Nederland zelf ook.
[..]
Idem.
[..]
Het lijkt me wel handig als ik in mijn staat de euro kan gebruiken, maar mocht ik dat niet rondkrijgen met de EU of het IMF dan verzin ik mijn eigen valuta. Hoe die gewaardeerd wordt ten opzichte van de euro of dollar zal de vrije markt dan wel uitwijzen.
Overigens kan ik dan zelf natuurlijk nog wel euro's in bezit hebben, of ervoor kiezen in mijn staat euro's te accepteren. Dat mag men hier in Nederland met bijvoorbeeld dollars of roebels ook.
Kan dat als statenloze niet-EU burger?quote:
[..]
Dat maakt hem toch verder niet afhankelijk van Nederland?
Dat kan 'ie allemaal kopen.
Ik moet niks, ik doe niet aan dat soort symbolische onzin. Het staat Nederland natuurlijk geheel vrij om aan hun kant van de grens wel poortjes en borden neer te zetten.quote:
Het beste kun je hiervoor met Marc Rutte mailen. Die handelt dat soort dingen af. Let alleen wel op dat je dan ook een douanepoortje en borden moet plaatsen, en paspoortcontrole moet installeren als er mensen bij jou op bezoek komen.
Ik heb een vrij ruim budget dus dat moet wel lukken. Of als het echt de spuigaten uitloopt doe ik mijn auto wel weg (mijn eigen land is zo klein dat autorijden binnen mijn eigen grenzen geen zin heeft). Voor fietsen geldt dit probleem niet neem ik aan, die worden overal erkend he?quote:En als je een auto hebt kan die ook niet meer onder het nederlandse kenteken vallen. Dus je moet regelen dat kentekens uit jouw land ook in nederland erkend worden. Dit kost heel veel geld.
Hoezo. Het is best interessant om te zien hoe gejuridiseerd alles is terwijl het om hele basale zaken gaat.quote:
[..]
Nee hoor... Plaats jij deze thread naar "ONZIN"...
Wat eriksd zegt....quote:
[..]
Nee hoor... Plaats jij deze thread naar "ONZIN"...
Ik weet het niet. Zo niet, dan vraag ik me af waarom niet.quote:
[..]
Kan dat als statenloze niet-EU burger?
Goeie! LET OP TS HIJ HEET MARK NIET MARC. Dus wanneer ga je hem mailen!?quote:
Op Ik weet het ook niet, maar ik kan me een documentaire over statenloze Roma's herinneren en die hadden grote moeite met het gebruikmaken van Nederlandse voorzieningen. Maar die woonden dan ook in Nederland en niet in een eigen zelf uitgeroepen onafhankelijk stukje grond.quote:
[..]
Ik weet het niet. Zo niet, dan vraag ik me af waarom niet.
Vandaar:quote:
Officieel gezien betaal je namelijk bij aanschaf van een stuk grond, zoals voor de bouw van woningen of groenaanleg, enkel en alleen het gebruikers-recht en ben je nimmer 'echt' eigenaar. Dit zie je terug in jurisprudentie over grond-onteigening en wijzigen bestemmingsplannen.
Liever ga ik hier geen oorlog over voeren, en schik ik een en ander in den minne.quote:
Hoe / waar kan ik met Nederland regelen dat zij mijn perceel niet langer als Nederlands grondgebied beschouwen? Ik wil best een vredelievende revolutie of onafhankelijkheidsverklaring uitroepen als dat helpt.
Was er trouwens een tijdje terug niet een of ander dorp dat zich onafhankelijk had verklaard van Nederland? Ook met een grens eromheen en alles. Kan het zo gauw niet meer vinden maar zoiets in het klein lijkt mij wel geschikt.
Als de nood echt aan de man is kan ik dat ook kopen, zoals ik nu ook al in het buitenland terecht kan voor accute zorg of medicijnen (op eigen kosten natuurlijk).quote:Daarnaast is het hierboven al genoemd, recht op zorg vervalt, recht op medicatie verdwijnt
Pensioenfondsen e.d. doe ik sowieso niet aan, en mijn eigen geld blijft van mij, dat zou ook zo zijn als ik zou emigreren (en anders parkeer mijn geld zonodig eerst in een buitenlands bedrijf).quote:maar ook je andere reeds opgebouwde voorzieningen zoals pensioen en overige financiële potjes geef je met diezelfde actie aan de staat
Noem er eens een paar? Volgens vloeien de meeste enkel voort uit het vastgeroest zitten aan het maatschappelijke systeem dat hier door iedereen blind geaccepteerd lijkt te worden.quote:Er zijn nog legio voorbeelden te noemen waar je tegen aan zou lopen bij het daadwerkelijk uitvoeren van je plan, en die zijn geen van allen in je voordeel.
Misschien is het dan slimmer om me gewoon uit te schrijven (ook geen nieuw adres opgeven) en gewoon niks meer van me te laten horen? Mijn perceel ligt al tamelijk achteraf en er is hier geen adres of woning geregistreerd o.i.d. ("officieel" woon ik nog op een adres in een nabij gelegen dorp) dus ik betwijfel of ze mij hier lastig zullen vallen?quote:Canada/Amerika is een verstandigere keuze aangezien men je daar vaak niet lastig valt als je ergens in een afgelegen gebied woont.
Maar dan nog, dan ben ik ervan afhankelijk dat zij me met rust laten. Liever regel ik gewoon met ze dat we niks meer met elkaar te maken hebben.
Ik weet niet hoe dat werkt, eigenlijk. Kan ik niet gewoon naar een willekeurig energiebedrijf stappen en vragen om een aansluiting en energie? Als ik ervoor betaal, moet dat toch kunnen? Dat geldt eigenlijk voor alles, denk ik.quote:
[..]
Ik weet het ook niet, maar ik kan me een documentaire over statenloze Roma's herinneren en die hadden grote moeite met het gebruikmaken van Nederlandse voorzieningen. Maar die woonden dan ook in Nederland en niet in een eigen zelf uitgeroepen onafhankelijk stukje grond.
Wat ik me nog wel afvraag in welke orde van grote dat budget van je is. Ik voorzie toch dat je in de tonnen of misschien miljoenen moet gaan denken voor het regelen van de stroom, gas en water, riolering en alle andere onzin en juridische procedures om tot je eigen vrijstaat te komen. Hoe zit het trouwens met levensonderhoud, ik neem aan dat je nooit helemaal van je eigen land kan leven, qua variatie in voedsel dan of kleding of whatever. Ga je verbouwde producten dan in nederland verkopen om zo geld te verdienen om andere zaken te kunnen kopen? Ik voorspel een situatie met invoerrechten en zo meer
Over die ziektekosten in het buitenland, die worden nu vooral door je verzekering betaald (verzekeringen werken op basis van collectiviteit, je premie is nooit voldoende om je werkelijke kosten te dekken) als je dat zelf gaat betalen wordt dat nogal duur. Daarbij hangen ook in het buitenland (wat nederland straks voor je is) de ziekenhuizen van overheidsgeld aan elkaar. Heb je daar geen problemen mee? En als je daar geen problemen mee hebt dan heb je dat blijkbaar met de huidige nederlandse situatie ook niet omdat dan als straks Nederland feitelijk buitenland is dan is de situatie van de zorgsector ten opzichte van jou niet anders.
Je moet een door de gemeente erkend/doorgegeven adres hebben anders kunnen/willen ze je niet aansluiten.quote:
[..]
Ik weet niet hoe dat werkt, eigenlijk. Kan ik niet gewoon naar een willekeurig energiebedrijf stappen en vragen om een aansluiting en energie? Als ik ervoor betaal, moet dat toch kunnen? Dat geldt eigenlijk voor alles, denk ik.
Maar dat is bepaald door wat?wie?quote:
[..]
Je moet een door de gemeente erkend/doorgegeven adres hebben anders kunnen/willen ze je niet aansluiten.
Voor de goede orde: ik heb een heel dak vol zonnepanelen en twee miniatuurwindmolentjes, en er komen nog wat zonneboilers bij. Dus elektriciteit is zo goed als voorzien. Water regel ik ook zelf (grondwater + enorme regenbak en biozuiveringsinstallatie) en ik kook en verwarm elektrisch.quote:
Ik weet niet hoe dat werkt, eigenlijk. Kan ik niet gewoon naar een willekeurig energiebedrijf stappen en vragen om een aansluiting en energie? Als ik ervoor betaal, moet dat toch kunnen? Dat geldt eigenlijk voor alles, denk ik.
Maar inderdaad, ik zou niet weten waarom ik als niet-Nederlander geen diensten zou mogen kopen van Nederlandse leveranciers van energie of telecommunicatie (mits ik ook zelf voor de transportvoorzieningen betaal natuurlijk).
Beetje lastig voor TS om dan zijn familie te bezoeken...quote:
Sowieso is het best apart en niet te vergelijken, maar in de binnenlanden van Brazilië worden soms ook volkeren 'gevonden'. Die bestaat officieel ook niet en zijn ook zelfvoorzienend. Die hebben dan wel geen eigen staat, maar hebben met het land zelf ook niet veel te schaften.
Daarbij hebben die geen reisdocumenten en zitten dus voor altijd vast in dat oerwoud, tenzij ze zich laten registreren... TS geeft aan dat zijn "land" te klein is voor een auto, maar als je zelfvoorzienend wilt zijn, dan heb je toch wel wat land nodig... Electriciteitscentrale (is het niet om op te wekken, dan wel om het te transformeren van krachtstroom naar 230V), waterzuiveringsinstallatie om zijn afvalwater of zijn opgepompte water weer schoon te krijgen (als hij het gewoon in een put gooit vervuilt zijn eigen grondwater), wapens om z'n land te verdedigen, verdragen mbt inhuur van buitenlandse werknemers, die die electriciteitscentrale en waterzuivering aanleggen (iemand moet de belasting betalen), en hoe gaat TS dit doen met een (toekomstige) echtgenoot en kinderen? Zelf voor de scholing zorgen? Zelf voor artsen zorgen die bij de bevalling helpen?
Vergeet je overigens niet dat voor een bankrekening (gewoon een simpel iets dus) je een Nederlands verblijfsadres nodig hebt OF ingeschreven moet staan op een Leger des Heilspunt, En je dus toch weer belastingen moet gaan betalen want je maakt gebruik van de Nederlandse voorzieningen (voor Belgische bankrekeningen en Duitse geldt dezelfde regeling trouwens.quote:
[..]
Vandaar:
[..]
Liever ga ik hier geen oorlog over voeren, en schik ik een en ander in den minne.
[..]
Als de nood echt aan de man is kan ik dat ook kopen, zoals ik nu ook al in het buitenland terecht kan voor accute zorg of medicijnen (op eigen kosten natuurlijk).
[..]
Pensioenfondsen e.d. doe ik sowieso niet aan, en mijn eigen geld blijft van mij, dat zou ook zo zijn als ik zou emigreren (en anders parkeer mijn geld zo nodig eerst in een buitenlands bedrijf).
[..]
Noem er eens een paar? Volgens vloeien de meeste enkel voort uit het vastgeroest zitten aan het maatschappelijke systeem dat hier door iedereen blind geaccepteerd lijkt te worden.
[..]
Misschien is het dan slimmer om me gewoon uit te schrijven (ook geen nieuw adres opgeven) en gewoon niks meer van me te laten horen? Mijn perceel ligt al tamelijk achteraf en er is hier geen adres of woning geregistreerd o.i.d. ("officieel" woon ik nog op een adres in een nabij gelegen dorp) dus ik betwijfel of ze mij hier lastig zullen vallen?
Maar dan nog, dan ben ik ervan afhankelijk dat zij me met rust laten. Liever regel ik gewoon met ze dat we niks meer met elkaar te maken hebben.
Dat is slechts een constitutieve vereiste, heb je later geen last van. Heb ook een Duitse bankrekening wonen terwijl ik daar niet (meer) woon. Dat is dus geen struikelblok.quote:
[..]
Vergeet je overigens niet dat voor een bankrekening (gewoon een simpel iets dus) je een Nederlands verblijfsadres nodig hebt OF ingeschreven moet staan op een Leger des Heilspunt, En je dus toch weer belastingen moet gaan betalen want je maakt gebruik van de Nederlandse voorzieningen (voor Belgische bankrekeningen en Duitse geldt dezelfde regeling trouwens.
Ja, maar dat is nou net allemaal het punt. Dat geldt voor ál die dingen. Waarom is dat allemaal verzonnen? Waarom kan ik niet gewoon naar een bedrijf gaan om zijn diensten af te nemen. Waarom heb ik daar nou weer een adres voor nodig. Dat adres is toch helemaal niet relevant.quote:
[..]
Vergeet je overigens niet dat voor een bankrekening (gewoon een simpel iets dus) je een Nederlands verblijfsadres nodig hebt OF ingeschreven moet staan op een Leger des Heilspunt, En je dus toch weer belastingen moet gaan betalen want je maakt gebruik van de Nederlandse voorzieningen (voor Belgische bankrekeningen en Duitse geldt dezelfde regeling trouwens.
Sealand. Was al eerder genoemd. Maar is maar door een paar landen erkend en dat maakt het dan ineens geen land.quote:
Je kan altijd nog op een booreiland gaan zitten overigens, daar was toch ook een land gesticht? Of was dat zo'n oud zeefort tegen de Duitsers?
Check wel even bij je buren (Nederland dus) over die grondwateronttrekking. Dat heeft namelijk invloed op de omgeving en het zou toch lullig als daardoor een grensconflict ontstaat.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik heb een heel dak vol zonnepanelen en twee miniatuurwindmolentjes, en er komen nog wat zonneboilers bij. Dus elektriciteit is zo goed als voorzien. Water regel ik ook zelf (grondwater + enorme regenbak en biozuiveringsinstallatie) en ik kook en verwarm elektrisch.
Maar inderdaad, ik zou niet weten waarom ik als niet-Nederlander geen diensten zou mogen kopen van Nederlandse leveranciers van energie of telecommunicatie (mits ik ook zelf voor de transportvoorzieningen betaal natuurlijk).
Ik denk dat je als niet Nederlander best diensten kan afnemen, het wordt alleen nogal een gezeur om het voor elkaar te krijgen want die bedrijven zijn nou niet echt ingericht op iets anders dan de doorsnee huisaansluiting. Maar met bovenstaande water en energie kom je een heel end lijkt me.
Zo'n beetje elke plek in Nederland is inmiddels geregistreerd in het BAG http://bag.vrom.nl/ best ook even kijken hoe je je daar nu weer uit krijgt.quote:Misschien is het dan slimmer om me gewoon uit te schrijven (ook geen nieuw adres opgeven) en gewoon niks meer van me te laten horen? Mijn perceel ligt al tamelijk achteraf en er is hier geen adres of woning geregistreerd o.i.d. ("officieel" woon ik nog op een adres in een nabij gelegen dorp) dus ik betwijfel of ze mij hier lastig zullen vallen?
Daar zullen de netwerkbeheerders wel iets over afgesproken hebben (en die zijn weer eigendom van de overheden). Bij een aansluiting hoort een rekening en een rekening moeten ze naar een bestaand adres sturen zal wel min of meer de gedachte zijn.quote:
[..]
Maar dat is bepaald door wat?wie?
Zo hebben rioolgemaaltjes of lantaarnpalen vaak formeel ook een 'adres' omdat ze een aparte aansluiting hebben op het lichtnet.
Er zijn wel meer landen waar nog van dat soort volkeren leven, hier is een lijstje: uncontacted peoplesquote:
Sowieso is het best apart en niet te vergelijken, maar in de binnenlanden van Brazilië worden soms ook volkeren 'gevonden'. Die bestaat officieel ook niet en zijn ook zelfvoorzienend. Die hebben dan wel geen eigen staat, maar hebben met het land zelf ook niet veel te schaften.
Volgens mij houden landen waar dit soort bevolkingen leven er soms ook rekening mee in hun wetgeving, b.v. door ze vrijstelling te geven van bepaalde plichten waar andere burgers in dat land wel aan moeten voldoen (belasting betalen e.d.)
Overigens is het niet geheel zonder risico om je bij zo'n volk aan te sluiten. Je loopt het risico dat je ze opzadelt met de een of andere ziekte waar ze niet immuun voor zijn met als gevolg dat ze allemaal dood gaan
Sealand wordt door geen enkel land erkend.quote:
[..]
Sealand. Was al eerder genoemd. Maar is maar door een paar landen erkend en dat maakt het dan ineens geen land.
Jij wilt grondwater onttrekken? dat mag natuurlijk ook niet zomaar, dat kan bijvoorbeeld verdroging veroorzaken buiten het gebied waar je woont. Ook dat is dus gereguleerd in Nederland. Daarover moet je normaal gesproken belasting betalen.quote:
[..]
Voor de goede orde: ik heb een heel dak vol zonnepanelen en twee miniatuurwindmolentjes, en er komen nog wat zonneboilers bij. Dus elektriciteit is zo goed als voorzien. Water regel ik ook zelf (grondwater + enorme regenbak en biozuiveringsinstallatie) en ik kook en verwarm elektrisch.
Maar inderdaad, ik zou niet weten waarom ik als niet-Nederlander geen diensten zou mogen kopen van Nederlandse leveranciers van energie of telecommunicatie (mits ik ook zelf voor de transportvoorzieningen betaal natuurlijk).
TIP: Neem iets van 30 miljard mee... Dan willen ze je vast wel helpen...quote:
[..]
Liever ga ik hier geen oorlog over voeren, en schik ik een en ander in den minne.
*kuch* je bent dan illegaal en hebt alleen recht op de meest noodzakelijke zorg... Je zult dan altijd nog moeten betalen in euros... Je zult dus je huidige geld in een ouwe sok/matras moeten stoppen, want ook voor de banken besta jij niet meer... Dat geld ben je dus kwijt aan je erfgenamen...quote:[..]
Als de nood echt aan de man is kan ik dat ook kopen, zoals ik nu ook al in het buitenland terecht kan voor accute zorg of medicijnen (op eigen kosten natuurlijk).
En hoe ga je naar dat buitenlandsbedrijf reizen? Die hebben ook weer regels waaraan dat bedrijf zich moet houden...quote:[..]
Pensioenfondsen e.d. doe ik sowieso niet aan, en mijn eigen geld blijft van mij, dat zou ook zo zijn als ik zou emigreren (en anders parkeer mijn geld zonodig eerst in een buitenlands bedrijf).
Werkt niet... Je moet een nieuw adres (inclusief bewijs) opgeven voor je je uit kunt schrijven...quote:[..]
Misschien is het dan slimmer om me gewoon uit te schrijven (ook geen nieuw adres opgeven) en gewoon niks meer van me te laten horen? Mijn perceel ligt al tamelijk achteraf en er is hier geen adres of woning geregistreerd o.i.d. ("officieel" woon ik nog op een adres in een nabij gelegen dorp) dus ik betwijfel of ze mij hier lastig zullen vallen?
Maar dan nog, dan ben ik ervan afhankelijk dat zij me met rust laten. Liever regel ik gewoon met ze dat we niks meer met elkaar te maken hebben.
Uhu, alleen is het hij geen Nederlands belastingplichtige denk ik, op grond van de AWR.quote:
[..]
Jij wilt grondwater onttrekken? dat mag natuurlijk ook niet zomaar, dat kan bijvoorbeeld verdroging veroorzaken buiten het gebied waar je woont. Ook dat is dus gereguleerd in Nederland. Daarover moet je normaal gesproken belasting betalen.
Zie ook mijn reply aan Five_Horizons: stroom en water zijn al zo goed als geregeld (dat was wel een aanzienlijke investering inderdaad, maar dat is al achter de rug), gas heb ik niet nodig, en wat riolering betreft: ik heb een enorme put die ik de rest van mijn leven bij lange na niet gevuld krijg (daar mondt de toiletafvoer in uit bedoel ik, niet dat ik boven die put ga zitten poepen ofzoquote:Wat ik me nog wel afvraag in welke orde van grote dat budget van je is. Ik voorzie toch dat je in de tonnen of misschien miljoenen moet gaan denken voor het regelen van de stroom, gas en water, riolering en alle andere onzin
).De normale waterafvoer wordt grotendeels gezuiverd en gerecycled.
Dat is inderdaad nog een vraagteken voor me, vandaar dit topic.quote:en juridische procedures om tot je eigen vrijstaat te komen.
Ik verbouw meer groenten, fruit en kleinvee dan ik zelf kan consumeren, en de rest koop ik wel in andere landen, zoals Nederland. Idem voor kleding (zoveel heb ik ook niet nodig, ben niet zo'n fashion-victim).quote:Hoe zit het trouwens met levensonderhoud, ik neem aan dat je nooit helemaal van je eigen land kan leven, qua variatie in voedsel dan of kleding of whatever. Ga je verbouwde producten dan in nederland verkopen om zo geld te verdienen om andere zaken te kunnen kopen? Ik voorspel een situatie met invoerrechten en zo meer
Dat is goed, ik heb hiervoor een redelijk potje achter de hand. En anders is dat een risico (dat ik een ongeluk ofzoiets krijg waarvoor ik de behandeling niet kan betalen) wat ik wel durf te lopen. Dit geldt overigens voor miljarden mensen op de wereld dus zo vreemd is dat niet.quote:Over die ziektekosten in het buitenland, die worden nu vooral door je verzekering betaald (verzekeringen werken op basis van collectiviteit, je premie is nooit voldoende om je werkelijke kosten te dekken) als je dat zelf gaat betalen wordt dat nogal duur.
Ik begrijp je punt niet. Of ziekenhuizen in andere landen (waaronder Nederland) van overheidsgeld aan elkaar hangt moeten zij weten, daar heb ik geen oordeel over. In het onverhoopte geval dat ik daar gebruik van moet maken, voor zover ik het kan betalen, zal ik dat geheel op eigen kosten doen.quote:Daarbij hangen ook in het buitenland (wat nederland straks voor je is) de ziekenhuizen van overheidsgeld aan elkaar. Heb je daar geen problemen mee? En als je daar geen problemen mee hebt dan heb je dat blijkbaar met de huidige nederlandse situatie ook niet omdat dan als straks Nederland feitelijk buitenland is dan is de situatie van de zorgsector ten opzichte van jou niet anders.
Tja dat ligt eraan, als het aanzienlijke negatieve invloed op Nederland heeft zal men bestuurlijke druk uitoefenen om toch tot een regeling te komen.quote:
[..]
Uhu, alleen is het hij geen Nederlands belastingplichtige denk ik, op grond van de AWR.
En aangezien zijn internet verbinding ook uit de lucht gaat kan hij geen moord en brand op Fok! schreeuwen...quote:
Hang je een bordje vogelvrij om je nek? Bescherming van politie kun je ook vergeten.
En anders de dood? Want als er echt iets aan de hand is ben je zo een ton of wat verder.quote:
[..]
Ik begrijp je punt niet. Of ziekenhuizen in andere landen (waaronder Nederland) van overheidsgeld aan elkaar hangt moeten zij weten, daar heb ik geen oordeel over. In het onverhoopte geval dat ik daar gebruik van moet maken, voor zover ik het kan betalen, zal ik dat geheel op eigen kosten doen.
Oh da's wel een goeie, kan ik TS z'n land opkomen en hem gewoon ongestraft in elkaar komen rossen. Ik bega geen misdrijf op Nederlands grondgebied en ik heb nog niks gezien over wetten of wetshandhaving op TS z'n vrijstaat.quote:
Hang je een bordje vogelvrij om je nek? Bescherming van politie kun je ook vergeten.
Dan koopt hij toch gewoon een verbinding? Ik zie de juridische restrictie niet. Alsof internet alleen aan Nederlandse staatsburgers geleverd mag worden.quote:
[..]
En aangezien zijn internet verbinding ook uit de lucht gaat kan hij geen moord en brand op Fok! schreeuwen...
Verdedigen kan hij zichzelf, hij bepaalt de wapenwet daar.
Nou, je hebt nu problemen met al het geregel in Nederland (waaronder de manier hoe de de gezondheidszorg is geregeld) anders bedacht je dit plan niet. Waarom heb je ineens geen problemen meer met die manier van regelen als je een eigen vrijstaat hebt, komt op mij behoorlijk oppurtunistisch over. Of is het meer een kwestie van wel (een deel van) de lusten en niet de lasten.quote:
Ik begrijp je punt niet. Of ziekenhuizen in andere landen (waaronder Nederland) van overheidsgeld aan elkaar hangt moeten zij weten, daar heb ik geen oordeel over. In het onverhoopte geval dat ik daar gebruik van moet maken, voor zover ik het kan betalen, zal ik dat geheel op eigen kosten doen.
Uiteraard is dat de gewoon het punt.quote:
[..]. Of is het meer een kwestie van wel (een deel van) de lusten en niet de lasten.
Dat is het altijd met 'vrije' mensen.quote:
[..]
Nou, je hebt nu problemen met al het geregel in Nederland (waaronder de manier hoe de de gezondheidszorg is geregeld) anders bedacht je dit plan niet. Waarom heb je ineens geen problemen meer met die manier van regelen als je een eigen vrijstaat hebt, komt op mij behoorlijk oppurtunistisch over. Of is het meer een kwestie van wel (een deel van) de lusten en niet de lasten.
Ook als hij slaapt en ik met een paar van m'n vrienden hem een bezoekje breng?quote:
[..]
Verdedigen kan hij zichzelf, hij bepaalt de wapenwet daar.
Over het bezoeken van andere landen (zoals Nederland) hoop ik dus een regeling met de betreffende overheden te kunnen treffen. Maar zo niet, mijn familie en vrienden staat het vrij mijn staat in te reizen, dus dat is geen probleem. Zij hebben geen reisdocumenten nodig om mij te bezoeken.quote:
Beetje lastig voor TS om dan zijn familie te bezoeken...
Het is overigens geen oerwoud, gewoon een stuk weiland
Dit is al zo goed als geregeld, zie boven. Iets kollosaals als een "electriciteitscentrale" is niet van toepassing. Ik hoef maar 1 bungalowtje van stroom te voorzien, geen hele stad.quote:TS geeft aan dat zijn "land" te klein is voor een auto, maar als je zelfvoorzienend wilt zijn, dan heb je toch wel wat land nodig... Electriciteitscentrale (is het niet om op te wekken, dan wel om het te transformeren van krachtstroom naar 230V), waterzuiveringsinstallatie om zijn afvalwater of zijn opgepompte water weer schoon te krijgen (als hij het gewoon in een put gooit vervuilt zijn eigen grondwater)
Grapjasquote:wapens om z'n land te verdedigen
Verdedigen tegen wie? En waarom, er valt hier niks te halen.
Ik heb geen werknemers, maar dan nog, wat heb ik bijvoorbeeld voor verdrag met Frankrijk nodig als er hier Fransen komen werken? Zonodig betaal ik ze cash. Voor zover zij dan met eventuele regels in Frankrijk te maken hebben moeten ze zelf maar uitzoeken, daar sta ik geheel buiten. Er zijn genoeg landen waar Nederland geen verdrag mee heeft waar ik nu als Nederlander ook zou kunnen werken.quote:, verdragen mbt inhuur van buitenlandse werknemers
Ik ben zelf enigszins medisch onderlegd, maar bovendien lukt het mensen al tienduizenden jaren om zichzelf voort te planten, dus ik denk dat het mij ook wel lukt zonder staatshulp.quote:en hoe gaat TS dit doen met een (toekomstige) echtgenoot en kinderen? Zelf voor de scholing zorgen? Zelf voor artsen zorgen die bij de bevalling helpen?
Ik wil jouw land.quote:
[..]
Grapjas
Verdedigen tegen wie? En waarom, er valt hier niks te halen.
Wat is het verschil met Nederland exact?quote:
[..]
Ook als hij slaapt en ik met een paar van m'n vrienden hem een bezoekje breng?
Als iemand jou zonder gevolgen kan slaan of erger dan is er vast wel iemand die dat leuk vindt om eens te proberen.quote:
[..]
Grapjas
Verdedigen tegen wie? En waarom, er valt hier niks te halen.
Zullen wij ooit nog eens samen een liberlolbetarische heilstaat stichtenquote:
[..]
Dat is het altijd met 'vrije' mensen.
?Mijn geld (voornamelijk euro's en dollars) zit in een kluis in mijn kelder.quote:
Vergeet je overigens niet dat voor een bankrekening (gewoon een simpel iets dus) je een Nederlands verblijfsadres nodig hebt OF ingeschreven moet staan op een Leger des Heilspunt, En je dus toch weer belastingen moet gaan betalen want je maakt gebruik van de Nederlandse voorzieningen (voor Belgische bankrekeningen en Duitse geldt dezelfde regeling trouwens.
Uiteraard, van dat recht (wat overigens in Nederland in de praktijk ook al niet zoveel voorstelt) zie ik af.quote:
Hang je een bordje vogelvrij om je nek? Bescherming van politie kun je ook vergeten.
Een caporegime zal het worden. Cuz I feel like it. Problem, libertaritards?quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:35 schreef du_ke het volgende:
[..]
Zullen wij ooit nog eens samen een liberlolbetarische heilstaat stichten
In zijn vrijstaat geldt Nederlands recht niet, dus tenzij hij iets regelt met "wetten" en een vorm van politie/rechtspraak is hij vogelvrij en kan hij me niks maken als ik hem wat aandoe. Oh en een uitleveringsverdrag met Nederland is ook wel handig.quote:
[..]
Wat is het verschil met Nederland exact?
Ik ben heel deze achterlijke maatschappij gewoon zat en ik wil er niet meer aan meedoen. Niet meer de lusten, niet meer de lasten. Ik wil gewoon dat de staat Nederland en ik elkaar met rust laten.quote:
Nou, je hebt nu problemen met al het geregel in Nederland (waaronder de manier hoe de de gezondheidszorg is geregeld) anders bedacht je dit plan niet. Waarom heb je ineens geen problemen meer met die manier van regelen als je een eigen vrijstaat hebt, komt op mij behoorlijk oppurtunistisch over. Of is het meer een kwestie van wel (een deel van) de lusten en niet de lasten.
Is het een grote kluis? Kan 'ie achterin mijn Volvo of moet ik een vrachtwagentje meenemen?quote:
[..]
Mijn geld (voornamelijk euro's en dollars) zit in een kluis in mijn kelder.
Leg eens uit waarom de Nederlandse staat en de Nederlandse burger of welke burger dan ook jouw soevereiniteit zal accepteren?quote:
[..]
Ik ben heel deze achterlijke maatschappij gewoon zat en ik wil er niet meer aan meedoen. Niet meer de lusten, niet meer de lasten. Ik wil gewoon dat de staat Nederland en ik elkaar met rust laten.
Thanks, scheelt zoeken voor onsquote:
[..]
Mijn geld (voornamelijk euro's en dollars) zit in een kluis in mijn kelder.
Het lijkt mij dat ze wel terug Nederland in willen gaan. En ik kan me voorstellen dat Nederland daar moeilijk over gaat doen want die zullen niet willen dat we straks honderden huisstaatjes hebben.quote:
[..]
Over het bezoeken van andere landen (zoals Nederland) hoop ik dus een regeling met de betreffende overheden te kunnen treffen. Maar zo niet, mijn familie en vrienden staat het vrij mijn staat in te reizen, dus dat is geen probleem. Zij hebben geen reisdocumenten nodig om mij te bezoeken.
En een maffia die ze uitperst.quote:
[..]
Het lijkt mij dat ze wel terug Nederland in willen gaan. En ik kan me voorstellen dat Nederland daar moeilijk over gaat doen want die zullen niet willen dat we straks honderden huisstaatjes hebben.
Dat snap ik wel, maar als jij hier iemand in elkaar rost kan dat ook hoor. Je wordt alleen opgepakt na afloop. Dus of het nou zoveel onveiliger is op TS zijn landje, ik weet het niet.quote:
[..]
In zijn vrijstaat geldt Nederlands recht niet, dus tenzij hij iets regelt met "wetten" en een vorm van politie/rechtspraak is hij vogelvrij en kan hij me niks maken als ik hem wat aandoe. Oh en een uitleveringsverdrag met Nederland is ook wel handig.
Ik kan het me niet voorstellen (er komt hier geen kip) maar goed, laten we for argument's sake zeggen dat ik landmijnen op mijn perceel leg en 24/7 met een bomgordel loop en bereid ben mezelf en mijn omgeving op te blazen als iemand mij in onacceptabele mate lastigvalt.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:34 schreef GlowMouse het volgende:
Als iemand jou zonder gevolgen kan slaan of erger dan is er vast wel iemand die dat leuk vindt om eens te proberen.
Ik denk niet dat de Nederlandse staat dat zal accepteren.quote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen (er komt hier geen kip) maar goed, laten we for argument's sake zeggen dat ik landmijnen op mijn perceel leg en 24/7 met een bomgordel loop en bereid ben mezelf en mijn omgeving op te blazen als iemand mij in onacceptabele mate lastigvalt.
Alsof die wat te zeggen hebben daaroverquote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:41 schreef Terecht het volgende:
[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse staat dat zal accepteren.
Zijn buren ook nietquote:
[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse staat dat zal accepteren.
Als hij het voor elkaar krijgt om ee eigen land te stichten is dat geen argument meer.quote:
[..]
Ik denk niet dat de Nederlandse staat dat zal accepteren.
Niet heel groot, maar hij zit verankerd in de grond en is verbonden aan explosieven die afgaan wanneer hij loskomt. Althans, laten we zeggen, in theorie (dit soort flauwe argumenten zie ik nou niet als relevante issues in deze kwestie).quote:
Is het een grote kluis? Kan 'ie achterin mijn Volvo of moet ik een vrachtwagentje meenemen?
Vervolgens hoef je alleen een vlag (eigen design) er neer te planten en een naam verzinnen en dan is het van jou.
Jawel. De Nederlandse burger loopt teveel gevaar door de agressieve natuur van TS' ministaatje. Preventief ingrijpen is vereist.quote:
[..]
Alsof die wat te zeggen hebben daarover
Een overduidelijke bedreiging voor de veiligheid en volksgezondheid direct aan onze grenzen. Mag hopen dat onze overheid dan ingrijpt.quote:
[..]
Alsof die wat te zeggen hebben daarover
Ik doe het ook pas vanaf het moment dat mijn staat onafhankelijk is, en Nederland daar dus niets over te zeggen heeft.quote:
Ik denk niet dat de Nederlandse staat dat zal accepteren.
(en bovendien was het hypothetisch)
Iedereen moet wel eens naar het toilet. Tot zo!quote:
TS, ik vond het een leuke discussie. Ik moet helaas nu gaan, de plicht roept, je kent het wel
Wel degelijk. Je vormt een bedreiging voor de Nederlandse staat en haar onderdanen nl.quote:
[..]
Ik doe het ook pas vanaf het moment dat mijn staat onafhankelijk is, en Nederland daar dus niets over te zeggen heeft.
(en bovendien was het hypothetisch)
Ik hoop ook weleens dat de overheid ingrijpt, maar word vaak teleurgesteld daarin.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:43 schreef du_ke het volgende:
[..]
Een overduidelijke bedreiging voor de veiligheid en volksgezondheid direct aan onze grenzen. Mag hopen dat onze overheid dan ingrijpt.
NL is wel verder de grens overgegaan om bedreigingen te neutraliseren.quote:
[..]
Ik doe het ook pas vanaf het moment dat mijn staat onafhankelijk is, en Nederland daar dus niets over te zeggen heeft.
(en bovendien was het hypothetisch)
Niet?quote:
[..]
Ik kan het me niet voorstellen (er komt hier geen kip) maar goed,
En jij denkt dat er niet een lolbroek langskomt die een baksteen op de landmijn naast je gooit wanneer je in je weilandje staat te schoffelen?quote:laten we for argument's sake zeggen dat ik landmijnen op mijn perceel leg en 24/7 met een bomgordel loop en bereid ben mezelf en mijn omgeving op te blazen als iemand mij in onacceptabele mate lastigvalt.
ZONNE GROTE VUURBAL JONGUH, BAM!!
In dit geval, een schurkenstaat aan alle kanten omgeven door Nederland, lijkt de kans dat men niets doet erg klein.quote:
[..]
Ik hoop ook weleens dat de overheid ingrijpt, maar word vaak teleurgesteld daarin.
Kun je dit niet uitleggen dan vervalt je hele idee, natuurlijk.quote:
[..]
Leg eens uit waarom de Nederlandse staat en de Nederlandse burger of welke burger dan ook jouw soevereiniteit zal accepteren?
Of zich met een geweer achter een koe in een buurweiland gaat verstoppen?quote:
[..]
En jij denkt dat er niet een lolbroek langskomt die een baksteen op de landmijn naast je gooit wanneer je in je weilandje staat te schoffelen?
En de Nederlandse staat zal zonder schroom accepteren dat een deel van haar grondgebied thans niet meer Nederlands is en zal gedwee accepteren dat ze daar niets over te zeggen heeft?quote:
[..]
Ik doe het ook pas vanaf het moment dat mijn staat onafhankelijk is, en Nederland daar dus niets over te zeggen heeft.
(en bovendien was het hypothetisch)
Om dezelfde reden als waarom zij de Duitse, Italiaanse of Tadzjikistaanse soevereiniteit accepteren?quote:
Leg eens uit waarom de Nederlandse staat en de Nederlandse burger of welke burger dan ook jouw soevereiniteit zal accepteren?
quote:
De Nederlandse burger loopt teveel gevaar door de agressieve natuur van TS' ministaatje.
Agressief? Bedreiging? Nou wordt ie helemaal mooiquote:
Wel degelijk. Je vormt een bedreiging voor de Nedelandse staat en haar onderdanen nl.
In mijn staat geldt de gouden regel: wat gij niet wilt dat u geschiedt, enz.
Het is sowieso een non-issue want mijn ministaatje is zo klein dat je het niet eens weet te vinden én er niks van betekenis hebt te zoeken.
Wat betreft dat geld in de kluis: vergeet dat, het zit allemaal in een offshore trust waar Nederland (of mijn Nederlandse burgerschap) niets mee te maken heeft.
Zojuist verstuurd, ik wacht gespannen op antwoord.quote:
Ah, vandaar de landmijnen?quote:
In mijn staat geldt de gouden regel: wat gij niet wilt dat u geschiedt, enz.
Verschil met jouw casus is echter dat jij een deel van het Nederlandse grondgebied afneemt. Dat doet Duitsland niet.quote:
[..]
Om dezelfde reden als waarom zij de Duitse, Italiaanse of Tadzjikistaanse soevereiniteit accepteren?
Verder ontwijk je aantal relevante vragen van mijn zijde telkens.
Kun je eenzelfde mate van geweld gebruiken als hen om je territorium te verdedigen? Zoals ik eerder al zei:quote:
[..]
Om dezelfde reden als waarom zij de Duitse, Italiaanse of Tadzjikistaanse soevereiniteit accepteren?
quote:
Je kunt je sociaal contract met Nederland wel opzeggen maar verwacht niet dat je dan nog aanspraak op rechten kunt maken. Iedere aanspraak die je maakt op grondgebied bijv wordt uiteindelijk gelegitimeerd door de mate van geweld waarmee je het kunt verdedigen.
En wie zegt dat men zich aan jouw gouden regel gaat houden? De Hells Angels iig niet lijkt me, wat nu als zij een fijn clubhuis op jouw grondgebied willen vestigen?quote:[..]
Agressief? Bedreiging? Nou wordt ie helemaal mooi
In mijn staat geldt de gouden regel: wat gij niet wilt dat u geschiedt, enz.
Het is sowieso een non-issue want mijn ministaatje is zo klein dat je het niet eens weet te vinden én er niks van betekenis hebt te zoeken.
Wat betreft dat geld in de kluis: vergeet dat, het zit allemaal in een offshore trust waar Nederland (of mijn Nederlandse burgerschap) niets mee te maken heeft.
Ik ook!quote:
[..]
Zojuist verstuurd, ik wacht gespannen op antwoord.
Een eigen, nauwelijks beschermd, onafhankelijk land dat niet te vinden is, dat geen contact met andere landen wil hebben en dat zelfredzaam zou zijn. Reken maar dat genoeg mensen dat graag van je af willen pakken.quote:
Het is sowieso een non-issue want mijn ministaatje is zo klein dat je het niet eens weet te vinden én er niks van betekenis hebt te zoeken.
Nou, vertel maar eens waarom Nederland die landen erkent. Dat beantwoordt waarschijnlijk gelijk de vraag waarom Nederland dat bij jou niet zal doen.quote:
Om dezelfde reden als waarom zij de Duitse, Italiaanse of Tadzjikistaanse soevereiniteit accepteren?
...
Ik roep een vredelievende revolutie uit, verklaar de onafhankelijkheid, en ben bereid hier alleszins redelijke afspraken over te maken met Nederland. Ik hoop dat zij, net als ik, een minnelijke schikking prefereren boven het voeren van oorlog. Goedkoper voor beide partijen en we zijn immers geen barbaren. Ik stel geen onredelijke eis, ik hoef niets van ze (behalve het perceel waar ik de overheid al ruimschoots voor betaald heb), en mijn stukje land is zo onbeduidend dat een internationaal conflict hierover de moeite niet waard is. Alleen de ellenlange procedures die ik hierover kan voeren zouden de overheid al veel meer kosten dan heel dat weiland. Dus gezien de huidige situatie is dit de beste en eenvoudigste oplossing voor iedereen.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 12:47 schreef Terecht het volgende:
@TS, de grondvraag onder jouw streven heb je nog niet geantwoord:
[..]
Kun je dit niet uitleggen dan vervalt je hele idee, natuurlijk.
Niet echt natuurlijkquote:
Op een onzinnige vraag geef ik onzinnig antwoord, maar goed als je echt deze kant op wil: ja ik loop willens en wetens het risico dat een vandaal mijn land binnendringt en mij lastigvalt. Ik denk dat het probleem in de praktijk wel mee zal vallen.
Ik acht de kans bijzonder klein dat zij een clubhuis willen vestigen, in deze beerput in de middle of nowhere, dus dat risico neem ik dan maar.quote:
En wie zegt dat men zich aan jouw gouden regel gaat houden? De Hells Angels iig niet lijkt me, wat nu als zij een fijn clubhuis op jouw grondgebied willen vestigen?
Omdat niet accepteren meer kost dan het oplevert.quote:
Nou, vertel maar eens waarom Nederland die landen erkent.
Nou...als je inderdaad zelfstandig bent en los staat van het NL-recht, dan wordt dat opeens wel heel interessant voor veel partijen.quote:
[..]
Ik acht de kans bijzonder klein dat zij een clubhuis willen vestigen, in deze beerput in de middle of nowhere, dus dat risico neem ik dan maar.
Ze accepteren je verhaal gewoon niet en sturen een deurwaarder op je af om de verschuldigde belastingen te innen en die doet dat zonder problemen. Veel eenvoudiger dan in jouw verhaal meegaan. En maak je er een rechtszaak van dan lacht iedereen je uit.quote:
[..]
Ik roep een vredelievende revolutie uit, verklaar de onafhankelijkheid, en ben bereid hier alleszins redelijke afspraken over te maken met Nederland. Ik hoop dat zij, net als ik, een minnelijke schikking prefereren boven het voeren van oorlog. Goedkoper voor beide partijen en we zijn immers geen barbaren. Ik stel geen onredelijke eis, ik hoef niets van ze (behalve het perceel waar ik de overheid al ruimschoots voor betaald heb), en mijn stukje land is zo onbeduidend dat een internationaal conflict hierover de moeite niet waard is. Alleen de ellenlange procedures die ik hierover kan voeren zouden de overheid al veel meer kosten dan heel dat weiland. Dus gezien de huidige situatie is dit de beste en eenvoudigste oplossing voor iedereen.
[..]
Neuh, het accepteren kost geld, het niet accepteren wat proceskosten maar die worden toch op jou verhaald.quote:
[..]
Omdat niet accepteren meer kost dan het oplevert.
"Land" is een groot woord, en zelfredzaam tot op een niveau wat voor een hoop mensen totaal niet interessant is. We hebben het hier over een veredelde hooischuur met een spaarlamp op zonne-energie, ik zit niet op een goudmijn aan natuurlijke bronnen ofzoquote:
Een eigen, nauwelijks beschermd, onafhankelijk land dat niet te vinden is, dat geen contact met andere landen wil hebben en dat zelfredzaam zou zijn. Reken maar dat genoeg mensen dat graag van je af willen pakken.
quote:
[..]
Waar staat dat jij eigenaar bent van dat stukje grond. Als jij je naam overal weg wilt hebben verdwijn je ook uit de openbare registers en zal dat stuk grond van de Nederlandse staat worden. Met verzetten bedoel ik: hoe wil jij je verzetten tegen opeising van dat stuk grond als eigendom van de staat.
quote:
[..]
En jij verwacht ook maar één rooie cent te krijgen voor die valuta van je? Dat gaat voor geen meter werken.. En verder denk je volledig zelfvoorzienend te zijn? Flink stuk land moet je dan in je bezit hebben.
quote:
[..]
En de Nederlandse staat zal zonder schroom accepteren dat een deel van haar grondgebied thans niet meer Nederlands is en zal gedwee accepteren dat ze daar niets over te zeggen heeft?
quote:
[..]
Verschil met jouw casus is echter dat jij een deel van het Nederlandse grondgebied afneemt. Dat doet Duitsland niet.
Verder ontwijk je aantal relevante vragen van mijn zijde telkens.
Een internationaal conflict zal het dan nooit worden.quote:
[..]
Mijn stukje land is zo onbeduidend dat een internationaal conflict hierover de moeite niet waard is.
Waarheen precies? Ik schrijf me uit van mijn oude adres, en geef geen nieuw adres op (of ik geef op dat ik emigreer).quote:
Ze accepteren je verhaal gewoon niet en sturen een deurwaarder op je af
Niet echt. Bovendien, in jouw geval kost niet accepteren vele malen minder dan wel erkennen. Om jou niet te erkennen hoeven ze immers helemaal niets te doen.quote:
[..]
Omdat niet accepteren meer kost dan het oplevert.
Je stelt wel een onredelijke eis want je eist nl grondgebied op dat je pacht van de Nederlandse staat, en Nederland daar veel meer geld mee kan verdienen als het van hem is dan van jou. Verder worden de procedures die je wilt starten uit de rechtbank gelachen, er zijn nl al vele vrijmensen je voorgegaan. Dus nee, die procedures zullen van zeer korte duur zijn vrees ik voor je, waarna jij opgezadeld zit met de proceskosten.quote:
[..]
Ik roep een vredelievende revolutie uit, verklaar de onafhankelijkheid, en ben bereid hier alleszins redelijke afspraken over te maken met Nederland. Ik hoop dat zij, net als ik, een minnelijke schikking prefereren boven het voeren van oorlog. Goedkoper voor beide partijen en we zijn immers geen barbaren. Ik stel geen onredelijke eis, ik hoef niets van ze (behalve het perceel waar ik de overheid al ruimschoots voor betaald heb), en mijn stukje land is zo onbeduidend dat een internationaal conflict hierover de moeite niet waard is. Alleen de ellenlange procedures die ik hierover kan voeren zouden de overheid al veel meer kosten dan heel dat weiland. Dus gezien de huidige situatie is dit de beste en eenvoudigste oplossing voor iedereen.
Ok. Weet wel dat zij en eigenlijk iedere georganiseerde groep in een oogwenk een staatsgreep zouden kunnen plegen simpelweg door je uit de weg te ruimen. Want welke middelen heb je om jouw wetten kracht bij te zetten? Zonder de dreiging van geweld om je wetten te bekrachtigen zijn ze niets waard nl.quote:
[..]
Ik acht de kans bijzonder klein dat zij een clubhuis willen vestigen, in deze beerput in de middle of nowhere, dus dat risico neem ik dan maar.
Een conflict tussen 2 staten is per definitie internationaal.quote:
Een internationaal conflict zal het dan nooit worden.
De gemeente heeft wel door dat je woning niet leeg staat. Mogelijk onderzoeken ze eerst even wie er woont maar dat mag geen probleem opleveren.quote:
[..]
Waarheen precies? Ik schrijf me uit van mijn oude adres, en geef geen nieuw adres op (of ik geef op dat ik emigreer).
Jij bent geen staat.quote:
[..]
Een conflict tussen 2 staten is per definitie internationaal.
Ze zijn verplicht (volgens hun eigen regels, ha!) om fatsoenlijk antwoord te geven op vragen of claims van burgers.quote:
Niet echt. Bovendien, in jouw geval kost niet accepteren vele malen minder dan wel erkennen. Om jou niet te erkennen hoeven ze immers helemaal niets te doen.
In dit geval is het een conflict tussen de overheid en een burger. Daar is weinig internationaals aan.quote:
[..]
Een conflict tussen 2 staten is per definitie internationaal.
Ben jij een burger dan? En ben je zo iemand? Als het uitkomt je wel beroepen op de regels en anders niet?quote:
[..]
Ze zijn verplicht (volgens hun eigen regels, ha!) om fatsoenlijk antwoord te geven op vragen of claims van burgers.
Krijg ik verder nog antwoord op mijn vragen of ontwijk je ze maar vanwege het feit dat je ook doorhebt dat je ongelijk hebt.
Een simpel standaardbriefje. Je bent echt niet de eerste die dit verzint.quote:
[..]
Ze zijn verplicht (volgens hun eigen regels, ha!) om fatsoenlijk antwoord te geven op vragen of claims van burgers.
Dat zal jij in de rechtszaak die uiteindelijk volgt wanneer jij je belastingen weigert te betalen wel aan de orde komen en dan wordt je claim verworpen. Daarnaast beweerde je net nog dat je dan geen burger meer zou zijn...quote:
[..]
Ze zijn verplicht (volgens hun eigen regels, ha!) om fatsoenlijk antwoord te geven op vragen of claims van burgers.
Je bent in dit geval niet eens een burger, je bent vogelvrij. Iedereen staat vrij om te doen met je wat zij willen.quote:
[..]
Ze zijn verplicht (volgens hun eigen regels, ha!) om fatsoenlijk antwoord te geven op vragen of claims van burgers.
Die valuta en zelfvoorzienendheid heb ik al antwoord op gegeven (zijn geen issues), en de praktische problemen om een en ander officieel met Nederland te regelen, daar ben ik al diverse malen op ingegaan (dat is geen opgelost probleem hoor, dat zie ik ook wel).quote:
Verder ontwijk je aantal relevante vragen van mijn zijde telkens.
Ik wil mijn burgerschap omzetten naar soevereiniteit. Als zij akkoord gaan is alles opgelost. Zolang zij niet akkoord gaan ben ik -tegen mijn eigen zin- nog Nederlands burger en kan ik me dus nog beroepen op regels, die ik alleen aanwend om zo snel mogelijk uit die situatie te komen.quote:
Ben jij een burger dan? En ben je zo iemand? Als het uitkomt je wel beroepen op de regels en anders niet?
Zolang ik nog Nederlands burger ben betaal ik ook belasting en alles, dus dat ik voor zolang het duurt ook de regels nog in mijn voordeel gebruik is toch niet zo vreemd?
Zie hierboven.quote:Krijg ik verder nog antwoord op mijn vragen of ontwijk je ze maar vanwege het feit dat je ook doorhebt dat je ongelijk hebt.
In een perfecte treehugging hippy wereld, zouden we elkaar allemaal een knuffel geven en er niet aan denken om 's nachts TS zijn weiland op te rennen en hem in elkaar te meppen.
Dat occuperen van stukken land, zo ging dat vroeger ook (hoe denk je dat Nederland en Duitsland uberhaupt tot stand zijn gekomen). Er werd dan oorlog om gevoerd en wie er won, die kreeg het stuk grond. Inmiddels hoop ik dat we het iets geciviliseerder kunnen oplossen. We hebben het hier over nog geen één hectare met nul komma nul natuurlijke bronnen, rijkdommen, infrastructuur, of wat dan ook.quote:
Nee maar jij denkt dat aangezien Nederland Duitsland erkent, ze jou ook wel zullen erkennen? Duitsland is een land met een ander grondgebied. Geen reden om dat niet te erkennen. Jij occupeert een stuk land van Nederland en pretendeert dat dat nu grondgebied van je eigen staat is. Je denkt dat Nederland dat zal accepteren. Daar loopt je vergelijking met andere landen dus spaak.
Hoezo? Dat is de hele gedachte van de staat. Een sociaal contract of overeenkomst waarbij de burger verklaart zich te onderwerpen aan het overheidsgezag en in ruil daarvoor ontvangt hij bescherming van die overheid. Dat jij denkt dat alle mensen goed zijn is een achterhaald fenomeen en alleen met dit sociaal contract kan je een einde maken aan de natuurtoestand of 'state of war'.quote:
Troll of geen troll, het feit dat er hier al gesproken "moet" worden over mogelijke aanslagen op TS zijn land laat alweer zien hoe ver weg onze "samenleving" werkelijk is. Het zal wel aan mij liggen, maar het feit dat het normaal is dat de burger politie bescherming nodig heeft omdat er zoveel geweld rondgaande is, is toch niet helemaal normaal? Kan het best begrijpen dat TS het ondertussen wel zat is. Zijn enige optie is zover gewoon weggaan, totdat meer mensen het inzien. Maar dat gaat zoals je ziet niet zo gemakkelijk.
In een perfecte treehugging hippy wereld, zouden we elkaar allemaal een knuffel geven en er niet aan denken om 's nachts TS zijn weiland op te rennen en hem in elkaar te meppen.
De gemeente of wie dan ook weet van heel het bestaan van die woning niets af. Het is geen geregistreerd adres of wat dan ook. Enkel een kavel grond.quote:
De gemeente heeft wel door dat je woning niet leeg staat. Mogelijk onderzoeken ze eerst even wie er woont maar dat mag geen probleem opleveren.
quote:
Misschien niet volgens regels van een of ander systeem waar ik niet mee akkoord ga, maar wat heb ik daarmee te schaften.
Top-user !!Precies, en dat contract wil ik beëindigen. Die overeenkomst wil ik niet meer aan meedoen.quote:
Hoezo? Dat is de hele gedachte van de staat. Een sociaal contract of overeenkomst waarbij de burger verklaart zich te onderwerpen aan het overheidsgezag en in ruil daarvoor ontvangt hij bescherming van die overheid.
Nou, geniet ervan zou ik zeggen, maar ik wil graag terug naar de natuurtoestand.quote:Dat jij denkt dat alle mensen goed zijn is een achterhaald fenomeen en alleen met dit sociaal contract kan je een einde maken aan de natuurtoestand of 'state of war'.
Ik heb nergens gezegd dat ik denk dat alle mensen goed zijn, in tegen deel zelfs. Ik probeer me hier alleen te verplaatsen in de mogelijke gedachtegang van TSquote:Hoezo? Dat is de hele gedachte van de staat. Een sociaal contract of overeenkomst waarbij de burger verklaart zich te onderwerpen aan het overheidsgezag en in ruil daarvoor ontvangt hij bescherming van die overheid. Dat jij denkt dat alle mensen goed zijn is een achterhaald fenomeen en alleen met dit sociaal contract kan je een einde maken aan de natuurtoestand of 'state of war'.
.http://www.eurostaete.eu/
http://www.opdegrens.eu/special/vrijstaat.html
) om mijn staat wel of niet te accepteren, zou je dan voor of tegen stemmen? Voor zover relevant: mijn perceel is kleiner dan één zeventienmiljoenste van Nederland.Zodra je er iets bouwt duurt dat niet lang meer.quote:
[..]
De gemeente of wie dan ook weet van heel het bestaan van die woning niets af. Het is geen geregistreerd adres of wat dan ook. Enkel een kavel grond.
Het staat er al jaren.quote:
Zodra je er iets bouwt duurt dat niet lang meer.
Er is vast wel een of andere verjaringstermijn waarbinnen de overheid actie moet ondernemen om bezwaar te kunnen maken? Dan wacht ik daar nog even op.
Voor het heffen van OZB bijvoorbeeld? Neuh vast niet.quote:
[..]
Het staat er al jaren.
Er is vast wel een of andere verjaringstermijn waarbinnen de overheid actie moet ondernemen om bezwaar te kunnen maken? Dan wacht ik daar nog even op.
Moeilijke hypothetische situatie.quote:
Cortax, de praktische bezwaren even terzijde, heb je er een persoonlijke voorkeur voor of dit wel of juist niet zou lukken? Stel dat ik deze kwestie aankaart bij de overheid en zij houden er een referendum over (hypothetisch he
Aan de ene kant zeg ik: ga lekker je gang en zoek het uit. en kom er achter dat het niet gaat werken
Aan de andere kant: Als iedereen dit gaat doen is het hek van de dam.
Ik probeer hier alleen een beetje de juridische obstakels te schetsen.
Verder,
dood gaan is een goede optie als je echt wilt bereiken wat je hier zegt OZB, daar is toch pas sprake van als er een eigen woningforfait is bepaald (en kenbaar gemaakt aan mij) ?quote:
Zonet was het nog een weiland.quote:
[..]
We hebben het hier over nog geen één hectare met nul komma nul natuurlijke bronnen, rijkdommen, infrastructuur, of wat dan ook.
Ach dan komen de waterschapslasten er wel die roet in het eten gooien.quote:
[..]
OZB, daar is toch pas sprake van als er een eigen woningforfait is bepaald (en kenbaar gemaakt aan mij) ?
Dat is het nog steeds. Ik heb er wat dingetjes op gezet maar dat verandert in essentie niets.quote:
Ok, nou ik zie ze wel tegemoet dan. Vooralsnog tap ik geen waterleiding af of wat dan ook, maar we zullen zien.quote:
Ach dan komen de waterschapslasten er wel die roet in het eten gooien.
Hoe naief. Bellum omnium contra omnes is de allerslechtste "samenleving" die je je maar kan voorstellen.quote:
...
Nou, geniet ervan zou ik zeggen, maar ik wil graag terug naar de natuurtoestand.
quote:
Gezien de praktijksituatie waarin zowel omnium als omnes beide slechts één en dezelfde persoon omvatten durf ik dat risico wel te nemen.quote:
Hoe naief. Bellum omnium contra omnes is de allerslechtste "samenleving" die je je maar kan voorstellen.
Zoals Hobbes al zei: Al ben je nog zo'n sluwe en doordachte crimineel. Ook misdadigers moeten slapen en dan pakken ze je wel terug. Tenzij je dus bescherming geniet van de overheid.
Geen probleem, dat gebeurt toch niet. Als iedereen een uitkering zou hebben gaat dat ook voor geen meter werken en toch schaffen ze dat ook niet af.quote:
Ja, maar als iedereen z'n contract zou kunnen opzeggen met de staat gaat dat dus echt voor geen meter werken.
Dat zie je dan helemaal verkeerd. Het zal immers niet zo moeilijk zijn om met een paar man vanaf de openbare (Nederlandse) weg naar jouw weilandje te lopen? Op de één of andere manier denk jij dat omdat jij niets meer met anderen te maken wil hebben, dat dat andersom ook wel zo zal zijn. Het is alsof een peuter een hoofdkussen voor z'n ogen houdt en denkt "ik kan hun niet zien, dus nu ben ik zelf onzichtbaar".quote:
[..]
Gezien de praktijksituatie waarin zowel omnium als omnes beide slechts één en dezelfde persoon omvatten durf ik dat risico wel te nemen.
Op zich niet, als je het weet te vinden, maar in al die jaren is er nog nooit iemand geweest. En als criminelen echt kwaad in de zin hebben zal het feit dat het nu nog Nederlands grondgebied is ze ook niet tegenhouden.quote:
Het zal immers niet zo moeilijk zijn om met een paar man vanaf de openbare (Nederlandse) weg naar jouw weilandje te lopen?
Prima, ik neem het risico wel. In al mijn naïviteit waan ik mij zelfs veiliger dan in menig grote stad in Nederland, maar goed, het is m'n eigen verantwoordelijkheid dus dit is verder niet relevant.quote:Op de één of andere manier denk jij dat omdat jij niets meer met anderen te maken wil hebben, dat dat andersom ook wel zo zal zijn.
Natuurlijk wel! De wetenschap dat men straf krijgt wanneer men iets doet wat niet mag is voor de meesten genoeg om dat niet te doen. Het is niet zo dat men niet steelt vanuit een soort morele verplichting om dat niet te doen o.i.d.quote:
Op zich niet, als je het weet te vinden, maar in al die jaren is er nog nooit iemand geweest. En als criminelen echt kwaad in de zin hebben zal het feit dat het nu nog Nederlands grondgebied is ze ook niet tegenhouden.
En weer doe je hetzelfde. Het is niet jouw verantwoordelijkheid alleen, je bent niet alleen op deze wereld.quote:Prima, ik neem het risico wel. In al mijn naïviteit waan ik mij zelfs veiliger dan in menig grote stad in Nederland, maar goed, het is m'n eigen verantwoordelijkheid dus dit is verder niet relevant.
Er valt regen op je grond en dat water blijft daar vast niet allemaal.quote:
[..]
Ok, nou ik zie ze wel tegemoet dan. Vooralsnog tap ik geen waterleiding af of wat dan ook, maar we zullen zien.
Als dat zo was zouden er geen criminelen zijn.quote:
Natuurlijk wel! De wetenschap dat men straf krijgt wanneer men iets doet wat niet mag is voor de meesten genoeg om dat niet te doen.
Sommigen zijn het stadium van barbaarse primitievelingen voorbij.quote:Het is niet zo dat men niet steelt vanuit een soort morele verplichting om dat niet te doen o.i.d.
Bedankt voor je bekommering, maar ik wens niet lang gebruik te maken van het recht op bescherming. Los daarvan doe ik wel veel voor anderen (met plezier), heb ik een rijk sociaal netwerk, en anders dan bovenstaande misschien doet vermoeden ben ik geen egoïstische mensenschuwe kluizenaar ofzo.quote:En weer doe je hetzelfde. Het is niet jouw verantwoordelijkheid alleen, je bent niet alleen op deze wereld.
Er ligt geen waterleiding of riool onder dit weiland, en het gaat al tienduizenden jaren goed. Dat houd ik zo.quote:
Er valt regen op je grond en dat water blijft daar vast niet allemaal.
Een gedeelte van dat water vang ik op in een grote regenbak en biozuiveringssysteem ja, dat klopt.
En ook geen enkele sloot in de buurt? Apart hoorquote:
[..]
Er ligt geen waterleiding of riool onder dit weiland, en het gaat al tienduizenden jaren goed. Dat houd ik zo.
Een gedeelte van dat water vang ik op in een grote regenbak en biozuiveringssysteem ja, dat klopt.
.Er staat "de meesten".quote:
Als dat zo was zouden er geen criminelen zijn.
Nog even los van de vraag of dat wel zo is, het zijn nou net de anderen waar jij dan last van gaat krijgen.quote:Sommigen zijn het stadium van barbaarse primitievelingen voorbij.
Je begrijpt écht niet dat op jouw land zonder bescherming het recht van de sterkste zal gaan gelden, en de kans dat jij dat bent (in je eentje) niet zo heel erg groot is? Dat probleem negeer je gewoon? Dit gaat wel een stapje verder dan alleen maar naief..quote:Bedankt voor je bekommering, maar ik wens niet lang gebruik te maken van het recht op bescherming. Los daarvan doe ik wel veel voor anderen (met plezier), heb ik een rijk sociaal netwerk, en anders dan bovenstaande misschien doet vermoeden ben ik geen egoïstische mensenschuwe kluizenaar ofzo.
Ook in Nederland hebben we Baarle-Hertog. Dat zijn zelfs 22 stukjes land in Nederland. Dat hoort dan wel bij België, maar toch functioneert dat ook prima.
TS heeft geld en kan alles kopen wat 'ie wil, maar omdat het niet volgens de Nederlandse regeltjes (die TS nu juist niet erkent als zíjn regels) mag, zou het niet kunnen.
Het is gewoon een heel onpraktisch idee zonder enig realiteitsgehalte. Dat is het voornaamste bezwaar.quote:
Ik zie vooral veel mensen, misschien vanuit de gedachtengang dat het 'nu eenmaal zo hoort', reageren dat het gewoonweg niet kan. Ik snap dat het buiten het gebruikelijke referentiekader valt, maar feitelijk zijn de door mij eerder genoemde Amazonevolken niet veel anders dan wat TS nu wil.
Ook in Nederland hebben we Baarle-Hertog. Dat zijn zelfs 22 stukjes land in Nederland. Dat hoort dan wel bij België, maar toch functioneert dat ook prima.
Ik vind dit probleem gewoon niet relevant. Maar al zou het waar zijn, ik heb toch het recht als mens om mijn eigen vergissingen te begaan?quote:
Je begrijpt écht niet dat op jouw land zonder bescherming het recht van de sterkste zal gaan gelden, en de kans dat jij dat bent (in je eentje) niet zo heel erg groot is? Dat probleem negeer je gewoon? Dit gaat wel een stapje verder dan alleen maar naief..
Ik zie niet in waarom het onpraktisch zou zijn. Realiteitsgehalte ligt vooral aan je referentiekader.quote:
[..]
Het is gewoon een heel onpraktisch idee zonder enig realiteitsgehalte. Dat is het voornaamste bezwaar.
Onpraktisch in de zin van, in de praktijk zou ik nooit op deze manier kunnen overleven? Of onpraktisch als in dit krijg ik in de praktijk nooit geregeld met Nederland?quote:
Het is gewoon een heel onpraktisch idee zonder enig realiteitsgehalte. Dat is het voornaamste bezwaar.
Beiden.quote:
[..]
Onpraktisch in de zin van, in de praktijk zou ik nooit op deze manier kunnen overleven? Of onpraktisch als in dit krijg ik in de praktijk nooit geregeld met Nederland?
Die Amazonestammen kunnen zich beroepen op een historische claim op het gebied waar zij leven. TS kan dat naar ik aanneem niet. Daarnaast is TS z'n grondgebied dermate klein dat zo'n beetje alles wat hij daarop doet direct invloed heeft op gronden vlak buiten zijn territorium, itt die Amazonevolkeren. Met Belgie hebben we allerlei overeenkomsten gesloten om de kleine stukjes Belgie in Nederland leefbaar te houden, TS wenst zich nadrukkelijk niets aan te trekken van de Nederlandse staat dus soortgelijke afspraken zijn in zijn geval onmogelijk.quote:
Ik zie vooral veel mensen, misschien vanuit de gedachtengang dat het 'nu eenmaal zo hoort', reageren dat het gewoonweg niet kan. Ik snap dat het buiten het gebruikelijke referentiekader valt, maar feitelijk zijn de door mij eerder genoemde Amazonevolken niet veel anders dan wat TS nu wil.
Ook in Nederland hebben we Baarle-Hertog. Dat zijn zelfs 22 stukjes land in Nederland. Dat hoort dan wel bij België, maar toch functioneert dat ook prima.
TS heeft geld en kan alles kopen wat 'ie wil, maar omdat het niet volgens de Nederlandse regeltjes (die TS nu juist niet erkent als zíjn regels) mag, zou het niet kunnen.
Precies. Nou is dat alles kunnen kopen wat ik wil ook een kwestie van geen belachelijke dingen willen (ik kan geen JSF kopen bijvoorbeeld).quote:
TS heeft geld en kan alles kopen wat 'ie wil, maar omdat het niet volgens de Nederlandse regeltjes (die TS nu juist niet erkent als zíjn regels) mag, zou het niet kunnen.
Maar inderdaad, dat met die regels is precies het punt. Als ik een stel random regels verzin gaan anderen daar niet zomaar mee akkoord, laat staan zonder overleg. Maar anderen hebben wel een stel regels bedacht waar ik word geacht zomaar mee akkoord te gaan, zonder het me ooit te vragen.
Dat de rest van de maatschappij kennelijk mee wil doen aan dat spelletje is prima, ik zal ze niet lastig vallen, maar ik wil er afstand van nemen. En de aarde is intrinsiek niet "van iemand" (dat hebben ze ook maar zelf bedacht) dus het beroepen op allerlei regeltjes, verdragen en grondrechten heeft voor mij geen betekenis. Als het niet anders kan geldt het recht van de sterkste, en dan zal ik het wel verliezen van Nederland, maar ik hoop dat we tot een iets beschaafdere oplossing kunnen komen. Met een beetje goede wil moet er toch een manier zijn waarop iedereen tevreden is.
Die overlijden toch aan een 'natuurlijke' dood, dus geen probleemquote:
Je kunt aan dollars komen door gevangenen uit Guantanamo over te nemen.
Waarom zou ik op deze manier niet kunnen overleven? Hoe denk je dat mensen dat vroeger deden, toen de Nederlandse staat er nog niet was om hen in leven te houden en toen er nog geen zonnecellen en windmolens waren?quote:
Niemand (hoewel drugs niet verboden zijn in mijn staat). Zou ook niet weten wat Nederland daarmee te maken heeft.quote:
En wie zegt dat je geen drugsstaat begint in dat weiland van je?
Niet nodig.quote:
Je kunt aan dollars komen door gevangenen uit Guantanamo over te nemen.
Toen regelde men zaken op lokaler niveau maar regels en voorschriften waren er wel degelijk, de sociale controle was ook verstikkender dan tegenwoordig (ergo; minder persoonlijke vrijheden). Juist die schaalvergroting heeft ons vrijer gemaakt.quote:
[..]
Waarom zou ik op deze manier niet kunnen overleven? Hoe denk je dat mensen dat vroeger deden, toen de Nederlandse staat er nog niet was om hen in leven te houden en toen er nog geen zonnecellen en windmolens waren?
Toen was er een munteenheid waar men afspraken over had gemaakt, rechters en bestuurders die straffen uitdeelden wanneer men stal of elkaar de kop in sloeg, een waterschap waarin men afspraken maakte over hoe te voorkomen dat jouw grond verzoop of verdroogde.quote:
[..]
Waarom zou ik op deze manier niet kunnen overleven? Hoe denk je dat mensen dat vroeger deden, toen de Nederlandse staat er nog niet was om hen in leven te houden en toen er nog geen zonnecellen en windmolens waren?
En nog verder daarvoor had je vermoedelijk je huidige leeftijd niet eens bereikt.
Ook vroeger had men stammen, leiders en regels. Sinds we op 2 benen kunnen lopen is men er wel achter dat je het alleen niet redt, en dat het leven makkelijker is als je samenwerkt. En daar heb je nou eenmaal regels voor nodig.quote:
Waarom zou ik op deze manier niet kunnen overleven? Hoe denk je dat mensen dat vroeger deden, toen de Nederlandse staat er nog niet was om hen in leven te houden en toen er nog geen zonnecellen en windmolens waren?
reken maar dat je weilandje in het nieuws komt en er mensen zijn met een minder nobele mentaliteit die daar kansen in zienquote:
[..]
Niemand (hoewel drugs niet verboden zijn in mijn staat). Zou ook niet weten wat Nederland daarmee te maken heeft.
[..]
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.quote:
Toen regelde men zaken op lokaler niveau maar regels en voorschriften waren er wel degelijk, de sociale controle was ook verstikkender dan tegenwoordig (ergo; minder persoonlijke vrijheden). Juist die schaalvergroting heeft ons vrijer gemaakt.
Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
Zoals een individueel dier in het wild overleeft, zo red ik het ook wel op mijn weiland (en met een voor mij zeer acceptabele en werkbare levensstandaard bovendien).
M.a.w.; ben je 't echt van plan of is het hypothetisch?
Dan kunnen ze nu ook wel naar een willekeurig verlaten stuk weiland gaan en daar hun ding doen, de overheid zullen ze daar evenmin tegenkomen en dat weiland staat niet in de publiciteit.quote:
reken maar dat je weilandje in het nieuws komt en er mensen zijn met een minder nobele mentaliteit die daar kansen in zien
Juist doordat het in het nieuws komt staat Nederland ze aan de rand van het weiland op te wachten, en drugs invoeren vanuit mijn staat zullen ze vast niet toestaan (daarbij kan het mijn staat ook alleen binnenkomen vanuit Nederland, dus waarom zouden ze die moeite nemen).
Ook op jou is dit van toepassing omdat jouw territorium zo klein is dat je al gauw te maken krijgt met de omgeving om je heen. Jij kunt wel menen niets met de rest te schaften te hebben, de rest heeft dat wél met jou (in potentie althans). Vandaar werkt dat vrijheidsbeginsel ook terug op jou, jouw claim op een stuk land ontneemt de vrijheid van anderen hetzelfde stuk land zich toe te eigenen. Waarom zou dat stuk land aan jou moeten toebehoren en niet aan iemand anders? Heb jij er soms een speciale historische band mee zoals die stammen in de Amazone?quote:
[..]
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.
Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
Zoals een individueel dier in het wild overleeft, zo red ik het ook wel op mijn weiland (en met een voor mij zeer acceptabele en werkbare levensstandaard bovendien).
Die munteenheid blijft gewoon, ik bezit euro's en dollars (als ik met het IMF kan regelen dat mijn staat ook de euro als officiële munteenheid mag voeren is dat helemaal handig, maar andres heb ik in ieder geval een voorraad euro's achter de hand). Dus diensten van bedrijven in andere landen (zoals Nederland) is geen probleem. Zoveel heb ik op dat gebied trouwens ook niet nodig.quote:
Toen was er een munteenheid waar men afspraken over had gemaakt, rechters en bestuurders die straffen uitdeelden wanneer men stal of elkaar de kop in sloeg, een waterschap waarin men afspraken maakte over hoe te voorkomen dat jouw grond verzoop of verdroogde.
Als je ziet hoe sommige bejaarden hier worden behandeld (zowel door overheid als familie) weet ik niet of dat een zegen is.quote:En nog verder daarvoor had je vermoedelijk je huidige leeftijd niet eens bereikt.
Ik ben een heel eind op weg. Er zal nog een aardige hoeveelheid werk en geld in gaan zitten maar ik zie geen onoverkomelijke problemen.quote:
Maar heb je echt zo'n zelfvoorzienend huis met eigen watersysteem enzo of ben je stiekem een of andere manager in een klein appartementje die toevallig een studiedag heeft vandaag en is het allemaal om de discussie levend te houden?
M.a.w.; ben je 't echt van plan of is het hypothetisch?
Ik heb het dan over de praktische kant van het verhaal (de zelfvoorzienendheid), het daadwerkelijk oprichten van een eigen staat en onafhankelijkheid van Nederland is natuurlijk een ver van mijn bed show. Ik vind het wel interessant om te bedenken hoe ver ik zou kunnen komen, dus wie weet ooit
Nee, dat is zeer zeker GEEN onzin. Geef maar eens een voorbeeld van een compleet anarchistische staat waarin iedereen het prima naar z'n zin heeft. Is er niet. Elke staat heeft een overheid nodig, een overheid met geweldsmonopolie.quote:
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.
Nogmaals, je bent niet alleen op de wereld. Je hebt buren. Mensen die gewoon naar jouw landje toe kunnen rijden. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.quote:Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
De import/export van wiet uit een weilandje in de polder is zeer makkelijk. Hoewel er genoeg wiet in Nederland wordt gekweekt is Nederland er vast op gebrand om dat niet makkelijker te maken dan het al is. Waarom zouden ze een narco staat in hun eigen landsgrenzen toestaan?quote:
[..]
Niemand (hoewel drugs niet verboden zijn in mijn staat). Zou ook niet weten wat Nederland daarmee te maken heeft.
Maar dat doen ze niet omdat ze dan straf krijgen. In jouw weiland niet, dus daar kan het gewoon.quote:
Dan kunnen ze nu ook wel naar een willekeurig verlaten stuk weiland gaan en daar hun ding doen, de overheid zullen ze daar evenmin tegenkomen en dat weiland staat niet in de publiciteit.
..
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.quote:
Vandaar werkt dat vrijheidsbeginsel ook terug op jou, jouw claim op een stuk land ontneemt de vrijheid van anderen hetzelfde stuk land zich toe te eigenen. Waarom zou dat stuk land aan jou moeten toebehoren en niet aan iemand anders?
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Nee, je hebt het land van de Nederlandse staat gepacht. Daarmee is het nog niet van jou.quote:
[..]
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Maar in Nederland heb je een overheid die desnoods geweld gebruikt om jouw rechten te beschermen. Jij hebt dat niet.quote:
[..]
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Maar de Amazonevolken en Baarle-Hertog zijn heel andere situaties dan dit.quote:
Ik snap dat het buiten het gebruikelijke referentiekader valt, maar feitelijk zijn de door mij eerder genoemde Amazonevolken niet veel anders dan wat TS nu wil.
Ook in Nederland hebben we Baarle-Hertog. Dat zijn zelfs 22 stukjes land in Nederland. Dat hoort dan wel bij België, maar toch functioneert dat ook prima.
Is dat zo raar? Je kunt dit forum wel opdoeken als we de Nederlandse regeltjes even buiten beschouwing laten als die het lastig maken een TS zijn zin te geven.quote:
TS heeft geld en kan alles kopen wat 'ie wil, maar omdat het niet volgens de Nederlandse regeltjes (die TS nu juist niet erkent als zíjn regels) mag, zou het niet kunnen.
Zoals ik al schreef, om op mijn weiland drugs te verhandelen, moeten ze eerst vanuit Nederland al in bezit van die drugs mijn staat binnenkomen, en ook Nederland weer in gaan om er verder iets mee te doen. Dus staat de overheid ze bij de grens op te wachten.quote:
Maar dat doen ze niet omdat ze dan straf krijgen. In jouw weiland niet, dus daar kan het gewoon.
Terwijl bij een willekeurig achteraf gelegen verlaten weiland dit risico niet speelt: daar komen ze de overheid in de praktijk nooit tegen. Waarom zouden ze naar mijn staat komen als de pakkans bij de grens veel groter is dan wanneer ze dit gewoon anoniem in Nederland kunnen doen.
Dat zou vervelend zijn. Maar familie en vrienden mogen mijn staat wel gewoon bezoeken, dus echt heel erg is het ook niet.quote:
Mja, ik voorzie eigenlijk maar één praktisch probleem: wat als Nederland je de toegang tot Nederland ontzegt.(en daarmee dus ook de toegang tot ons luchtruim)
Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?quote:
Nee, je hebt het land van de Nederlandse staat gepacht. Daarmee is het nog niet van jou.
Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).quote:
Maar in Nederland heb je een overheid die desnoods geweld gebruikt om jouw rechten te beschermen. Jij hebt dat niet.
Nee, daar heeft de Nederlandse staat dus regels voor opgesteld.quote:
[..]
Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?
Daar wens ik je veel succes mee. Je hebt tot nu toe niet aan kunnen tonen dat jij een speciale aanspraak maakt op dat gebied die de aanspraak van de Nederlandse staat overstijgt. Geen historische, geen gewelddadige, niente.quote:Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.
Nogmaals, dat is er wel. Namelijk de mogelijkheid iets ongestraft te doen wat in Nederland wel bestraft zou worden. Jij denkt alleen maar aan smokkel, maar denk bijvoorbeeld ook eens aan afrekeningen in het (in Nederland) criminele circuit. Moeten ze in NL toch een beetje mee oppassen, in jouw weiland is dit geen enkel probleem.quote:
...
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).
Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.
Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.
Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.
Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.
Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.
Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor zequote:
En dan ook geen gebruik maken van de zorg of het ziekenhuis in het bijzonder, natuurlijk.
.Hoezo? Dat is toch gewoon een keuze?quote:
[..]
Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor ze
Ik zou in een situatie als in die TS schets best kunnen overwegen afstand te doen van het recht op zorg in het ziekenhuis.
De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".
Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap. Deze zullen echter nooit de specialistische behandelingen kunnen leveren die een arts of ziekenhuis wel kan. Maar dat is dan toch de keuze die je maakt?
Ik vind het niet zo vreemd hoor. Het is toch gewoon een risico wat je bereid bent te nemen ten bate van andere verworvenheden.
Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.quote:
De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".
Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap.
Ik begrijp je opmerking niet.quote:
[..]
Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.
De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.quote:
Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...quote:
Ik begrijp de kwestie van TS wel.
Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.
Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.
Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.
Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.
Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.
Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
Ik denk het niet. Het huidige gedrocht wat zich maatschappij noemt is niet ontstaan uit een collectieve behoefte. Of ja, je moet oneindig winstbejag en hebzucht als collectieve behoefte zien.quote:
[..]
De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.
Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Wat jij impliceert is dat een collectieve behoefte automatisch leidt tot globalisering. Ik ben het daar niet mee eens.
Je kan prima zelfvoorzienend leven binnen een kleinschalige gemeenschap zonder dat je varken eerst in Nederland een beestachtig bestaan geleid heeft in de bio-industrie waarna het na een vreselijk lange rit naar Zuid-Europa gebracht is omdat ze daar iets goedkoper slachten, waarna het weer naar Nederland gaat, en waarna de darmen weer naar China gaan omdat die ze goedkoper sorteren, waarna het weer terug gaat naar Nederland (om maar even een ridicuul voorbeeld te schetsen)
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...
Tja daarom is het ook een samenleving. Je dient een beetje rekening te houden met je buren en dan is het praktisch wanneer er gezamenlijk wat regels worden afgesproken.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
Dat begrijp ik. Maar je hoeft geen sociologie gestudeerd te hebben dat dergelijke afspraken er altijd al geweest zijn, ook in kleinschalige gemeenschappen.quote:
[..]
Tja daarom is het ook een samenleving. Je dient een beetje rekening te houden met je buren en dan is het praktisch wanneer er gezamenlijk wat regels worden afgesproken.
In de huidige maatschappij heb ik nochtans steeds meer het idee dat de regels niet tot doel hebben om op een wenselijke manier met elkaar om te gaan, maar dat ze vooral fungeren als instrumenten voor hen die naar winstbejag ten koste van alles streven. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.
Ik kan me althans goed voorstellen dat TS daar geen deel van uit wenst te maken.
Ik denk dat je in Nederland heel redelijk op vrije voet kunt leven. Je hoeft maar ten dele mee te doen aan de 'ratrace' om enigszins inkomsten te vergaren maar voor de rest kun je best wel je goddelijke gangetje gaan. Zie ook:quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
Een autarkisch experiment
Dan zou ik eerder wijzen op deze: Libertarische gemeenschappen? Zat, maar een land is er geen.
Met daaruit een stukje OP:
Dus TS, mijn conclusie is dat het niet kan, om de regels niet voorzien in een regeling ervoor.quote:
<knip>
Wil je geen lid meer zijn van de voetbalclub dan heeft de voetbalclub dat te accepteren, zij kunnen je niet levenslang je verplichten je aan de buitenspelregel te houden en een scheidsrechter op je af sturen op zaterdagmiddag.
Wil je geen lid meer zijn van de kerk dan ben je dat niet meer. Komt de pastoor verhaal halen is het niet verplicht 'm binnen te laten, noch kan hij voortaan op zondag je naar de kerk laten slepen door een stel kleerkasten.
Wil je geen lid meer zijn van de gemeenschap onderworpen aan de overheidsregels ligt dan allemaal anders. Ten eerste is zeggen dat je dat niet meer wil niet voldoende. Er naar handelen ook niet. Zelfs om je staatsburgerschap kwijt te raken zal je moeten voldoen aan procedures die gesteld zijn, de overheid kan gewoon weigeren en je Nederlander laten. Zelfs als je naar buiten Nederland vertrokken bent.
Sowieso is de consequentie: "goa van mien laand af" bij het willen uitschrijven van de overheidsautoriteit een rare constructie. Het land is niet van de overheid, maar van de bewoners. Het wordt niet mínder van de bewoners als die bewoners de overheid niet pruimen. Ook niet als de bewoners die de overheid niet pruimen in de minderheid zijn, het land is niet in bezit van de meerderheid van de bewoners, maar van alle bewoners.
Het verst kan je komen door uit te schrijven uit het GBA (ZVWOVHTL word je dan: Zonder Vaste Woon- Of Verblijfplaats Hier Te Lande, jawel). Je blijft dan wel bestaan en je land wel deel van Nederland, maar voor een groot gedeelte verdwijn je van de kaart.
De andere optie om veel verplichte regels te omzeilen is gewetensbezwaarde zijn, dat verschoont je van verplichte verzekeringen. Maar ik vrees dat je zwartekousengehalte gewogen wordt door serieuze mannenbroeders met weinig ruimte voor afwijkende gewetensbezwaren.
[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 09-02-2011 20:35:33 ]