abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_92326781
Ga bij de Taliban
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_92326795
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:19 schreef DonJames het volgende:
Maar dat doen ze niet omdat ze dan straf krijgen. In jouw weiland niet, dus daar kan het gewoon.
Zoals ik al schreef, om op mijn weiland drugs te verhandelen, moeten ze eerst vanuit Nederland al in bezit van die drugs mijn staat binnenkomen, en ook Nederland weer in gaan om er verder iets mee te doen. Dus staat de overheid ze bij de grens op te wachten.

Terwijl bij een willekeurig achteraf gelegen verlaten weiland dit risico niet speelt: daar komen ze de overheid in de praktijk nooit tegen. Waarom zouden ze naar mijn staat komen als de pakkans bij de grens veel groter is dan wanneer ze dit gewoon anoniem in Nederland kunnen doen.

quote:
14s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:19 schreef Five_Horizons het volgende:
Mja, ik voorzie eigenlijk maar één praktisch probleem: wat als Nederland je de toegang tot Nederland ontzegt.(en daarmee dus ook de toegang tot ons luchtruim)
Dat zou vervelend zijn. Maar familie en vrienden mogen mijn staat wel gewoon bezoeken, dus echt heel erg is het ook niet.
pi_92327110
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:23 schreef Terecht het volgende:
Nee, je hebt het land van de Nederlandse staat gepacht. Daarmee is het nog niet van jou.
Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?

Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.

quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:23 schreef DonJames het volgende:
Maar in Nederland heb je een overheid die desnoods geweld gebruikt om jouw rechten te beschermen. Jij hebt dat niet.
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).
  vrijdag 4 februari 2011 @ 15:36:07 #229
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_92327251
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:33 schreef Bulkje het volgende:

[..]

Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?
Nee, daar heeft de Nederlandse staat dus regels voor opgesteld.
quote:
Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.
Daar wens ik je veel succes mee. Je hebt tot nu toe niet aan kunnen tonen dat jij een speciale aanspraak maakt op dat gebied die de aanspraak van de Nederlandse staat overstijgt. Geen historische, geen gewelddadige, niente.
pi_92327567
quote:
1s.gif Op vrijdag 4 februari 2011 15:33 schreef Bulkje het volgende:
...
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).
Nogmaals, dat is er wel. Namelijk de mogelijkheid iets ongestraft te doen wat in Nederland wel bestraft zou worden. Jij denkt alleen maar aan smokkel, maar denk bijvoorbeeld ook eens aan afrekeningen in het (in Nederland) criminele circuit. Moeten ze in NL toch een beetje mee oppassen, in jouw weiland is dit geen enkel probleem.
pi_92361959
Ik begrijp de kwestie van TS wel.

Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.

Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.

Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.

Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.

Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.

Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 5 februari 2011 @ 10:50:56 #232
862 Arcee
Look closer
pi_92363196
En dan ook geen gebruik maken van de zorg of het ziekenhuis in het bijzonder, natuurlijk. :s)
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_92363271
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 10:50 schreef Arcee het volgende:
En dan ook geen gebruik maken van de zorg of het ziekenhuis in het bijzonder, natuurlijk. :s)
Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor ze :').
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_92363623
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 10:54 schreef du_ke het volgende:

[..]

Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor ze :').
Hoezo? Dat is toch gewoon een keuze?

Ik zou in een situatie als in die TS schets best kunnen overwegen afstand te doen van het recht op zorg in het ziekenhuis.

De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".

Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap. Deze zullen echter nooit de specialistische behandelingen kunnen leveren die een arts of ziekenhuis wel kan. Maar dat is dan toch de keuze die je maakt?

Ik vind het niet zo vreemd hoor. Het is toch gewoon een risico wat je bereid bent te nemen ten bate van andere verworvenheden.
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 5 februari 2011 @ 11:12:27 #235
862 Arcee
Look closer
pi_92363689
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:09 schreef Gulo het volgende:
De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".

Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap.
Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
pi_92363723
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:12 schreef Arcee het volgende:

[..]

Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.
Ik begrijp je opmerking niet. :@
  FOK!-Schrikkelbaas zaterdag 5 februari 2011 @ 11:19:39 #237
862 Arcee
Look closer
pi_92363825
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:13 schreef Gulo het volgende:
Ik begrijp je opmerking niet. :@
De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.

Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
  zaterdag 5 februari 2011 @ 11:25:54 #238
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_92363954
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 09:32 schreef Gulo het volgende:
Ik begrijp de kwestie van TS wel.

Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.

Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.

Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.

Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.

Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.

Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...
pi_92364243
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:19 schreef Arcee het volgende:

[..]

De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.

Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Ik denk het niet. Het huidige gedrocht wat zich maatschappij noemt is niet ontstaan uit een collectieve behoefte. Of ja, je moet oneindig winstbejag en hebzucht als collectieve behoefte zien.

Wat jij impliceert is dat een collectieve behoefte automatisch leidt tot globalisering. Ik ben het daar niet mee eens.

Je kan prima zelfvoorzienend leven binnen een kleinschalige gemeenschap zonder dat je varken eerst in Nederland een beestachtig bestaan geleid heeft in de bio-industrie waarna het na een vreselijk lange rit naar Zuid-Europa gebracht is omdat ze daar iets goedkoper slachten, waarna het weer naar Nederland gaat, en waarna de darmen weer naar China gaan omdat die ze goedkoper sorteren, waarna het weer terug gaat naar Nederland (om maar even een ridicuul voorbeeld te schetsen)

quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:25 schreef Terecht het volgende:

[..]

Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
pi_92364278
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:38 schreef Gulo het volgende:

Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
Tja daarom is het ook een samenleving. Je dient een beetje rekening te houden met je buren en dan is het praktisch wanneer er gezamenlijk wat regels worden afgesproken.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
pi_92364582
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:40 schreef du_ke het volgende:

[..]

Tja daarom is het ook een samenleving. Je dient een beetje rekening te houden met je buren en dan is het praktisch wanneer er gezamenlijk wat regels worden afgesproken.
Dat begrijp ik. Maar je hoeft geen sociologie gestudeerd te hebben dat dergelijke afspraken er altijd al geweest zijn, ook in kleinschalige gemeenschappen.

In de huidige maatschappij heb ik nochtans steeds meer het idee dat de regels niet tot doel hebben om op een wenselijke manier met elkaar om te gaan, maar dat ze vooral fungeren als instrumenten voor hen die naar winstbejag ten koste van alles streven. Dat kan niet de bedoeling zijn lijkt me.

Ik kan me althans goed voorstellen dat TS daar geen deel van uit wenst te maken.
  zaterdag 5 februari 2011 @ 12:28:01 #242
153970 Terecht
Apodictisch.
pi_92365610
quote:
1s.gif Op zaterdag 5 februari 2011 11:38 schreef Gulo het volgende:

[..]

Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
Ik denk dat je in Nederland heel redelijk op vrije voet kunt leven. Je hoeft maar ten dele mee te doen aan de 'ratrace' om enigszins inkomsten te vergaren maar voor de rest kun je best wel je goddelijke gangetje gaan. Zie ook:
Een autarkisch experiment
pi_92559666
Mijn topic Een autarkisch experiment is volgens mij nou niet heel relevant.
Dan zou ik eerder wijzen op deze: Libertarische gemeenschappen? Zat, maar een land is er geen.
Met daaruit een stukje OP:
quote:
2s.gif Op zaterdag 9 juni 2007 09:00 schreef sigme het volgende:
<knip>
Wil je geen lid meer zijn van de voetbalclub dan heeft de voetbalclub dat te accepteren, zij kunnen je niet levenslang je verplichten je aan de buitenspelregel te houden en een scheidsrechter op je af sturen op zaterdagmiddag.
Wil je geen lid meer zijn van de kerk dan ben je dat niet meer. Komt de pastoor verhaal halen is het niet verplicht 'm binnen te laten, noch kan hij voortaan op zondag je naar de kerk laten slepen door een stel kleerkasten.

Wil je geen lid meer zijn van de gemeenschap onderworpen aan de overheidsregels ligt dan allemaal anders. Ten eerste is zeggen dat je dat niet meer wil niet voldoende. Er naar handelen ook niet. Zelfs om je staatsburgerschap kwijt te raken zal je moeten voldoen aan procedures die gesteld zijn, de overheid kan gewoon weigeren en je Nederlander laten. Zelfs als je naar buiten Nederland vertrokken bent.
Sowieso is de consequentie: "goa van mien laand af" bij het willen uitschrijven van de overheidsautoriteit een rare constructie. Het land is niet van de overheid, maar van de bewoners. Het wordt niet mínder van de bewoners als die bewoners de overheid niet pruimen. Ook niet als de bewoners die de overheid niet pruimen in de minderheid zijn, het land is niet in bezit van de meerderheid van de bewoners, maar van alle bewoners.
Dus TS, mijn conclusie is dat het niet kan, om de regels niet voorzien in een regeling ervoor.
Het verst kan je komen door uit te schrijven uit het GBA (ZVWOVHTL word je dan: Zonder Vaste Woon- Of Verblijfplaats Hier Te Lande, jawel). Je blijft dan wel bestaan en je land wel deel van Nederland, maar voor een groot gedeelte verdwijn je van de kaart.

De andere optie om veel verplichte regels te omzeilen is gewetensbezwaarde zijn, dat verschoont je van verplichte verzekeringen. Maar ik vrees dat je zwartekousengehalte gewogen wordt door serieuze mannenbroeders met weinig ruimte voor afwijkende gewetensbezwaren.

[ Bericht 0% gewijzigd door sigme op 09-02-2011 20:35:33 ]
ik moet verrassend weinig
Es ist heute schlecht und wird nun täglich schlechter werden, – bis das Schlimmste kommt
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')