WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ook vroeger had men stammen, leiders en regels. Sinds we op 2 benen kunnen lopen is men er wel achter dat je het alleen niet redt, en dat het leven makkelijker is als je samenwerkt. En daar heb je nou eenmaal regels voor nodig.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 15:00 schreef Bulkje het volgende:
Waarom zou ik op deze manier niet kunnen overleven? Hoe denk je dat mensen dat vroeger deden, toen de Nederlandse staat er nog niet was om hen in leven te houden en toen er nog geen zonnecellen en windmolens waren?
reken maar dat je weilandje in het nieuws komt en er mensen zijn met een minder nobele mentaliteit die daar kansen in zienquote:
[..]
Niemand (hoewel drugs niet verboden zijn in mijn staat). Zou ook niet weten wat Nederland daarmee te maken heeft.
[..]
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.quote:
Toen regelde men zaken op lokaler niveau maar regels en voorschriften waren er wel degelijk, de sociale controle was ook verstikkender dan tegenwoordig (ergo; minder persoonlijke vrijheden). Juist die schaalvergroting heeft ons vrijer gemaakt.
Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
Zoals een individueel dier in het wild overleeft, zo red ik het ook wel op mijn weiland (en met een voor mij zeer acceptabele en werkbare levensstandaard bovendien).
Maar heb je echt zo'n zelfvoorzienend huis met eigen watersysteem enzo of ben je stiekem een of andere manager in een klein appartementje die toevallig een studiedag heeft vandaag en is het allemaal om de discussie levend te houden?
M.a.w.; ben je 't echt van plan of is het hypothetisch?
M.a.w.; ben je 't echt van plan of is het hypothetisch?
Dan kunnen ze nu ook wel naar een willekeurig verlaten stuk weiland gaan en daar hun ding doen, de overheid zullen ze daar evenmin tegenkomen en dat weiland staat niet in de publiciteit.quote:
reken maar dat je weilandje in het nieuws komt en er mensen zijn met een minder nobele mentaliteit die daar kansen in zien
Juist doordat het in het nieuws komt staat Nederland ze aan de rand van het weiland op te wachten, en drugs invoeren vanuit mijn staat zullen ze vast niet toestaan (daarbij kan het mijn staat ook alleen binnenkomen vanuit Nederland, dus waarom zouden ze die moeite nemen).
Ook op jou is dit van toepassing omdat jouw territorium zo klein is dat je al gauw te maken krijgt met de omgeving om je heen. Jij kunt wel menen niets met de rest te schaften te hebben, de rest heeft dat wél met jou (in potentie althans). Vandaar werkt dat vrijheidsbeginsel ook terug op jou, jouw claim op een stuk land ontneemt de vrijheid van anderen hetzelfde stuk land zich toe te eigenen. Waarom zou dat stuk land aan jou moeten toebehoren en niet aan iemand anders? Heb jij er soms een speciale historische band mee zoals die stammen in de Amazone?quote:
[..]
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.
Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
Zoals een individueel dier in het wild overleeft, zo red ik het ook wel op mijn weiland (en met een voor mij zeer acceptabele en werkbare levensstandaard bovendien).
Die munteenheid blijft gewoon, ik bezit euro's en dollars (als ik met het IMF kan regelen dat mijn staat ook de euro als officiële munteenheid mag voeren is dat helemaal handig, maar andres heb ik in ieder geval een voorraad euro's achter de hand). Dus diensten van bedrijven in andere landen (zoals Nederland) is geen probleem. Zoveel heb ik op dat gebied trouwens ook niet nodig.quote:
Toen was er een munteenheid waar men afspraken over had gemaakt, rechters en bestuurders die straffen uitdeelden wanneer men stal of elkaar de kop in sloeg, een waterschap waarin men afspraken maakte over hoe te voorkomen dat jouw grond verzoop of verdroogde.
Als je ziet hoe sommige bejaarden hier worden behandeld (zowel door overheid als familie) weet ik niet of dat een zegen is.quote:En nog verder daarvoor had je vermoedelijk je huidige leeftijd niet eens bereikt.
Ik ben een heel eind op weg. Er zal nog een aardige hoeveelheid werk en geld in gaan zitten maar ik zie geen onoverkomelijke problemen.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 15:07 schreef Fireblast het volgende:
Maar heb je echt zo'n zelfvoorzienend huis met eigen watersysteem enzo of ben je stiekem een of andere manager in een klein appartementje die toevallig een studiedag heeft vandaag en is het allemaal om de discussie levend te houden?
M.a.w.; ben je 't echt van plan of is het hypothetisch?
Ik heb het dan over de praktische kant van het verhaal (de zelfvoorzienendheid), het daadwerkelijk oprichten van een eigen staat en onafhankelijkheid van Nederland is natuurlijk een ver van mijn bed show. Ik vind het wel interessant om te bedenken hoe ver ik zou kunnen komen, dus wie weet ooit
Nee, dat is zeer zeker GEEN onzin. Geef maar eens een voorbeeld van een compleet anarchistische staat waarin iedereen het prima naar z'n zin heeft. Is er niet. Elke staat heeft een overheid nodig, een overheid met geweldsmonopolie.quote:
De sociale controle binnen mijn staat neem ik dan wel op de koop toe. Je doet net of de mens zonder overheid niet kan overleven, onzin natuurlijk.
Nogmaals, je bent niet alleen op de wereld. Je hebt buren. Mensen die gewoon naar jouw landje toe kunnen rijden. Ik begrijp niet dat je dat niet ziet.quote:Op grote schaal is er orde en structuur nodig, maar op 1 mens op een stukje land is dat niet van toepassing. In die zin heeft die schaalvergroting ons juist niet vrijer gemaakt: jouw vrijheid houdt op daar waar die van een ander begint.
De import/export van wiet uit een weilandje in de polder is zeer makkelijk. Hoewel er genoeg wiet in Nederland wordt gekweekt is Nederland er vast op gebrand om dat niet makkelijker te maken dan het al is. Waarom zouden ze een narco staat in hun eigen landsgrenzen toestaan?quote:
[..]
Niemand (hoewel drugs niet verboden zijn in mijn staat). Zou ook niet weten wat Nederland daarmee te maken heeft.
Maar dat doen ze niet omdat ze dan straf krijgen. In jouw weiland niet, dus daar kan het gewoon.quote:
Dan kunnen ze nu ook wel naar een willekeurig verlaten stuk weiland gaan en daar hun ding doen, de overheid zullen ze daar evenmin tegenkomen en dat weiland staat niet in de publiciteit.
..
Mja, ik voorzie eigenlijk maar één praktisch probleem: wat als Nederland je de toegang tot Nederland ontzegt.(en daarmee dus ook de toegang tot ons luchtruim)
[b]A question that sometimes drives me hazy: am I or are the others crazy?[/b]
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.quote:
Vandaar werkt dat vrijheidsbeginsel ook terug op jou, jouw claim op een stuk land ontneemt de vrijheid van anderen hetzelfde stuk land zich toe te eigenen. Waarom zou dat stuk land aan jou moeten toebehoren en niet aan iemand anders?
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Nee, je hebt het land van de Nederlandse staat gepacht. Daarmee is het nog niet van jou.quote:
[..]
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Maar in Nederland heb je een overheid die desnoods geweld gebruikt om jouw rechten te beschermen. Jij hebt dat niet.quote:
[..]
Ik heb ervoor betaald, en ik zou afspraken willen maken over de soevereiniteit.
Als jij een kavel in een woonwijk koopt om een huis op te bouwen, ga je er toch ook vanuit dat de gemaakte afspraken voorkomen dat iemand anders zich dat land toe-eigent? Bij mij geldt hetzelfde, ik wil alleen iets verder gaan qua afzondering van Nederlandse zeggenschap en regelgeving.
Maar de Amazonevolken en Baarle-Hertog zijn heel andere situaties dan dit.quote:Op vrijdag 4 februari 2011 14:44 schreef Five_Horizons het volgende:
Ik snap dat het buiten het gebruikelijke referentiekader valt, maar feitelijk zijn de door mij eerder genoemde Amazonevolken niet veel anders dan wat TS nu wil.
Ook in Nederland hebben we Baarle-Hertog. Dat zijn zelfs 22 stukjes land in Nederland. Dat hoort dan wel bij België, maar toch functioneert dat ook prima.
Is dat zo raar? Je kunt dit forum wel opdoeken als we de Nederlandse regeltjes even buiten beschouwing laten als die het lastig maken een TS zijn zin te geven.quote:
TS heeft geld en kan alles kopen wat 'ie wil, maar omdat het niet volgens de Nederlandse regeltjes (die TS nu juist niet erkent als zíjn regels) mag, zou het niet kunnen.
Ga bij de Taliban
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Zoals ik al schreef, om op mijn weiland drugs te verhandelen, moeten ze eerst vanuit Nederland al in bezit van die drugs mijn staat binnenkomen, en ook Nederland weer in gaan om er verder iets mee te doen. Dus staat de overheid ze bij de grens op te wachten.quote:
Maar dat doen ze niet omdat ze dan straf krijgen. In jouw weiland niet, dus daar kan het gewoon.
Terwijl bij een willekeurig achteraf gelegen verlaten weiland dit risico niet speelt: daar komen ze de overheid in de praktijk nooit tegen. Waarom zouden ze naar mijn staat komen als de pakkans bij de grens veel groter is dan wanneer ze dit gewoon anoniem in Nederland kunnen doen.
Dat zou vervelend zijn. Maar familie en vrienden mogen mijn staat wel gewoon bezoeken, dus echt heel erg is het ook niet.quote:
Mja, ik voorzie eigenlijk maar één praktisch probleem: wat als Nederland je de toegang tot Nederland ontzegt.(en daarmee dus ook de toegang tot ons luchtruim)
Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?quote:
Nee, je hebt het land van de Nederlandse staat gepacht. Daarmee is het nog niet van jou.
Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).quote:
Maar in Nederland heb je een overheid die desnoods geweld gebruikt om jouw rechten te beschermen. Jij hebt dat niet.
Nee, daar heeft de Nederlandse staat dus regels voor opgesteld.quote:
[..]
Goed, als jij een kavel van de Nederlandse staat hebt gepacht, ga je er dan vanuit dat een ander dat zomaar kan bezetten en er zijn eigen huis op kan bouwen?
Daar wens ik je veel succes mee. Je hebt tot nu toe niet aan kunnen tonen dat jij een speciale aanspraak maakt op dat gebied die de aanspraak van de Nederlandse staat overstijgt. Geen historische, geen gewelddadige, niente.quote:Nou, zo'n zelfde afspraak wil ik ook met Nederland maken. Als ik met de overheid afspreek dat het van mij(n staat) is, zijn we klaar.
Nogmaals, dat is er wel. Namelijk de mogelijkheid iets ongestraft te doen wat in Nederland wel bestraft zou worden. Jij denkt alleen maar aan smokkel, maar denk bijvoorbeeld ook eens aan afrekeningen in het (in Nederland) criminele circuit. Moeten ze in NL toch een beetje mee oppassen, in jouw weiland is dit geen enkel probleem.quote:
...
Als ik overeenstemming kan krijgen met de Nederlandse overheid over mijn rechten als soevereine staat, dan is het verdedigen daarvan verder mijn probleem (en aangezien er niets van interesse is voor anderen loopt dat in de praktijk wel los).
Ik begrijp de kwestie van TS wel.
Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.
Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.
Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.
Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.
Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.
Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.
Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.
Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.
Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.
Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.
Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
En dan ook geen gebruik maken van de zorg of het ziekenhuis in het bijzonder, natuurlijk. 
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor zequote:
En dan ook geen gebruik maken van de zorg of het ziekenhuis in het bijzonder, natuurlijk.
.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Hoezo? Dat is toch gewoon een keuze?quote:
[..]
Dat maakt het riedeltje te ingewikkeld voor ze
Ik zou in een situatie als in die TS schets best kunnen overwegen afstand te doen van het recht op zorg in het ziekenhuis.
De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".
Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap. Deze zullen echter nooit de specialistische behandelingen kunnen leveren die een arts of ziekenhuis wel kan. Maar dat is dan toch de keuze die je maakt?
Ik vind het niet zo vreemd hoor. Het is toch gewoon een risico wat je bereid bent te nemen ten bate van andere verworvenheden.
Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.quote:
De laatste zinsnede in mijn post gaf tevens al aan "Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren".
Binnen zo'n gemeenschap is zorg voor elkaar vanzelfsprekend. Idealiter maakt een medisch geschoold iemand deel uit van je gemeenschap.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Ik begrijp je opmerking niet.quote:
[..]
Yep, en de rest, tot je uiteindelijk een maatschappij krijgt als de huidige.
De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.quote:
Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...quote:
Ik begrijp de kwestie van TS wel.
Ik denk er ook wel eens over na om zelfvoorzienend te gaan leven. Ik ben niet materialistisch ingesteld, dus ik ben met heel weinig tevreden.
Probleem is echt zo dat de maatschappij zo ingericht is dat je wel mee moet draaien.
Stel je voor ik kan een leuk boerderijte kopen. Het liefst zou ik dan kleinschalig boeren, met een grote diversiteit.
Daar is tegenwoordig geen geld meer mee te verdienen, dat zou echter niet uitmaken. Want je heb nauwelijks geld nodig als je zelfvoorzienend kan leven.
Echter, nou komt het probleem, je MOET wel geld verdienen omdat je de belastingen moet betalen, ook al wens je geen gebruik van de voorzieningen te maken. Je MOET dus meedraaien, ook al kan je je zelf volledig bedruipen.
Overigens denk ik dat zelfvoorziend leven individueel niet werkt. Maar in een kleinschalige gemeenschap van gelijkgestemden zou dit best kunnen functioneren.
Ik denk het niet. Het huidige gedrocht wat zich maatschappij noemt is niet ontstaan uit een collectieve behoefte. Of ja, je moet oneindig winstbejag en hebzucht als collectieve behoefte zien.quote:
[..]
De maatschappij zoals die nu bestaat is ook ooit begonnen als een kleinschalige gemeenschap. Mensen kregen rollen ten nut van iedereen. Een medisch geschoold iemand bijvoorbeeld zoals je zelf al noemde. Uiteindelijk is die kleine gemeenschap uitgegroeid tot de huidige maatschappij.
Met andere woorden, als je zelf een kleine gemeenschap opzet en gaat kijken waar je eigenlijk behoefte aan hebt dan kom je vanzelf weer uit bij de huidige maatschappij. Natuurlijk niet zo groot, maar in de kern is die wel op dezelfde manier ontstaan: uit een collectieve behoefte.
Wat jij impliceert is dat een collectieve behoefte automatisch leidt tot globalisering. Ik ben het daar niet mee eens.
Je kan prima zelfvoorzienend leven binnen een kleinschalige gemeenschap zonder dat je varken eerst in Nederland een beestachtig bestaan geleid heeft in de bio-industrie waarna het na een vreselijk lange rit naar Zuid-Europa gebracht is omdat ze daar iets goedkoper slachten, waarna het weer naar Nederland gaat, en waarna de darmen weer naar China gaan omdat die ze goedkoper sorteren, waarna het weer terug gaat naar Nederland (om maar even een ridicuul voorbeeld te schetsen)
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.quote:
[..]
Dat komt omdat je grondgebied van de Nederlandse staat gebruikt en zij daar wat voor terug wil zien. Wil je zonder staatsbemoeienis autarkisch kunnen leven dan moet je het in bepaalde landen in Afrika proberen. Maar of de situatie daar te benijden is...
Tja daarom is het ook een samenleving. Je dient een beetje rekening te houden met je buren en dan is het praktisch wanneer er gezamenlijk wat regels worden afgesproken.quote:
Daar heb je helemaal gelijk in. Dat is dus ook gelijk het probleem. Je kan wel een stuk grond kopen, maar dan is het nog steeds niet echt van jou. Wat dat betreft is het dus niet mogelijk om in de huidige maatschappij echt vrij te zijn.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
|
|
