http://www.rtl.nl/(/actueel/rtlnieuws/buitenland/)/components/actueel/rtlnieuws/2011/01_januari/24/buitenland/doden-bij-explosie-vliegveld-moskou.xmlquote:Op een vliegveld van Moskou heeft zich een explosie voorgedaan. Volgens de eerste berichten zijn er zeker tien doden en een onbekend aantal gewonden.
Meer volgt.
VK urgent MOSKOU - Door een explosie op het Russische vliegveld Domodedovo bij Moskou zijn ten minste tien doden en twintig gewonden gevallen. Dat meldt het persbureau Interfax.
Domodedovo is het drukste vliegveld van Moskou. De explosie zou plaats hebben gevonden in de aankomsthal van de internationale vluchten, melden Russische media.
Een zelfmoordterrorist zou zichzelf hebben opgeblazen.
Aanslagen komen in Moskou vaker voor. Eind maart vorig jaar vond er in de metro van de Russische hoofdstad een dubbele bomaanslag plaats. 39 mensen kwamen om.
AMSTERDAM - Een explosie in de aankomsthal van de internationale luchthaven Domodedovo in de Russische hoofdstad Moskou heeft maandag aan zeker tien mensen het leven gekost.
© ANP
Er zijn tientallen gewonden. Dat heeft het Russische persbureau Interfax gemeld. Persbureau Reuters spreekt van een zelfmoordaanslag.
De Britse omroep BBC weet te melden dat de explosie vermoedelijk plaatsvond in de aankomsthal voor internationale vluchten.
quote:RT @eenvandaag: Twintig doden bij aanslag Moskou, meldt Itar Tass
Dit is echt HET topic om daar een discussie over te beginnen! Chappeax!quote:Op maandag 24 januari 2011 15:30 schreef Zienswijze het volgende:
Zelfmoordaanslag. Waarschijnlijk door terroristen uit Tsjetsjenië of Dagestan dan, maar dat is nu dus niet zeker. Er zijn groepen moslims over de hele wereld die klagen dat ze onderdrukt worden en daarom aanslagen plegen in het betreffende land. Maar volgens mij worden niet-moslims in vrijwel alle moslimlanden gediscrimineerd en vaak ook onderdrukt; het valt mij op dat zij nou net bijna geen aanslagen plegen...
Ik dacht hetzelfde.quote:
[..]
Dit is echt HET topic om daar een discussie over te beginnen! Chappeax!
-weg-quote:
[..]
Dit is echt HET topic om daar een discussie over te beginnen! Chappeax!
[ Bericht 13% gewijzigd door remlof op 24-01-2011 16:08:52 ]
Ja ja even politiek voeren over de rug van doden okeequote:
Zelfmoordaanslag. Waarschijnlijk door terroristen uit Tsjetsjenië of Dagestan dan, maar dat is nu dus niet zeker. Er zijn groepen moslims over de hele wereld die klagen dat ze onderdrukt worden en daarom aanslagen plegen in het betreffende land. Maar volgens mij worden niet-moslims in vrijwel alle moslimlanden gediscrimineerd en vaak ook onderdrukt; het valt mij op dat zij nou net bijna geen aanslagen plegen...
Haha, journalist van RTL meldt zeker meer dan 30.quote:
En @ Jumparound:quote:Op maandag 24 januari 2011 15:30 schreef IHVK het volgende:
Ja ja even politiek voeren over de rug van doden okee
Men zoekt automatisch naar de oorzaken van deze aanslag, net zoals ik dat doe. Binnen een paar uur heb je ook op alle nieuwsites speculatie of zelfs al bewijs wie de daders van deze aanslagen (kunnen) zijn en wat de oorzaken van de aanslag zijn geweest.
Ze spreken van 23 hoorquote:
of zn plofkoffer is niet afgegaan tijdens de vlucht en hij heeft hem zelf maar aangstoken na ontvangst van zn koffer?
zal dat ff zijn tegengevallen tijdens t vliegen..
wanneer gaat ie nou.. wanneer gaat ie nou.. "dames en heren, wij gaan landen op moskou airport" .... FUCK bommenmaker, prutser!
Was niet in de aankomsthal, maar in de lounge areaquote:
Van nu.nl
De Britse omroep BBC weet te melden dat de explosie vermoedelijk plaatsvond in de aankomsthal voor internationale vluchten.
quote:Op het Moskouse vliegveld Domodedovo zijn bij een explosie zeker 31 doden gevallen. Dat meldt het Russische persbureau Interfax.
quote:Alle internationale vluchten zijn na de explosie geannuleerd. Toestellen die in Domodedovo willen landen, worden voorlopig omgeleid.
Hij heeft blijkbaar wel goeie bronnen, leuk om open te houden om op de hoogte te blijven.
30 doden aldus onbevestigde berichtenquote:Breaking News
Amanda Walker, Russia correspondent
At least 20 people are believed to have been killed in an explosion at Moscow's Domodedovo airport.
Domodedovo is the busiest of the Russian capital's three commercial airports and reports have suggested a suicide bomber was responsible.
Russian news agencies cited unspecified sources as saying the blast occurred inside the airport's international arrivals hall.
The Russian state news agency has said 23 people have died and around 130 people are thought to have been injured.
Waarschijnlijk worden de explosieven ontdekt voordat ze bij het vliegtuig kunnen komen.quote:
daarbij, een aanslag in de AANKOMSTHAL klinkt nogal ongeloofwaardig, want waarom jezelf dan niet opblazen TIJDENS de vlucht???
of zn plofkoffer is niet afgegaan tijdens de vlucht en hij heeft hem zelf maar aangstoken na ontvangst van zn koffer?
zal dat ff zijn tegengevallen tijdens t vliegen..
wanneer gaat ie nou.. wanneer gaat ie nou.. "dames en heren, wij gaan landen op moskou airport" .... FUCK bommenmaker, prutser!
http://nl.justin.tv/hoctoggle#/w/793186352/2
Dat is je goed recht, maar hou je denigrerende mening voor je wat dit betreft. Die kan je kwijt op de frontpage...quote:
[..]
En @ Jumparound:
Men zoekt automatisch naar de oorzaken van deze aanslag, net zoals ik dat doe. Binnen een paar uur heb je ook op alle nieuwsites speculatie of zelfs al bewijs wie de daders van deze aanslagen (kunnen) zijn en wat de oorzaken van de aanslag zijn geweest.
Russia Today:quote:ReinBroekRTL:Ooggetuigen melden een nog veel hoger dodental. #Domodedovo Circa 70.
quote:Up to 31 people have reportedly been killed in an explosion at Moscows Domodedovo airport according to the Russian Health Ministry. Some 130 more are said to have been injured in what the Investigative Committee believes to be a terror attack.
20 people are reported to be in grave condition.
The heavy smoke at the site of the explosion is hampering the efforts of the emergency workers establishing if there are any more victims in the area, a ministry spokesperson says. There are reports that the bomb was packed with shrapnel.
People are being evacuated. Airport workers have destroyed a brick wall near the luggage claim area to let the passengers leave the area of the explosion.
An initial probe indicates the blast was a terrorist attack caused by a suicide bomber. Another theory is the bomb may have arrived in one of the bags.
Moscow police have been put on alert over possible terror attacks in the capital. Police are also on alert at Vnukovo airport and Sheremetyevo international airport in Moscow, and in the metro system.
International flights are being redirected to other Moscow area airports. Some 80 emergency teams are already on the spot. The first groups of injured passengers have already been taken to hospital.
Russian Prime Minister Vladimir Putin has been informed about the explosion, his press-secretary said.
According to reports the explosion happened at 4:30pm in the luggage claim area in the international arrivals wing of the airport. The explosion power was equivalent to 5 kilograms of TNT.
A criminal case has been opened into the incident. Police are searching for three suspects in connection with the blast.
[ Bericht 46% gewijzigd door remlof op 24-01-2011 16:09:32 ]
Je zal er maar net zitten te etenquote:
Nu 130 gewonden gemeld. 31 doden. Bom zou in Japans restaurant in aankomsthal zijn afgegeaan. Zelfmoordaanslag.
Kom we geven ze Gullit; dat zal ze leren!!quote:Op maandag 24 januari 2011 16:08 schreef ouderejongere het volgende:
Weer die Tsjetsjenen, tijd voor een laatste oorlog tegen die barbaren.
Denigrerend?quote:Op maandag 24 januari 2011 16:05 schreef Jumparound het volgende:
Dat is je goed recht, maar hou je denigrerende mening voor je wat dit betreft. Die kan je kwijt op de frontpage...
Volgens mij is dit een discussieforum hoor en leven we niet in een land waar je je mond dicht moet houden.
.Huilliequote:
Leuk die commentaren van sommigen.Wij gebruiken dat vliegveld als we naar Moskou gaan, ik kan er niet zo om lachen...
Iddquote:
.Je neemt anders een aardige bevooroordeelde stelling in, niet? Ik zeg niet dat je je mond moet houden, ga alleen je bagger ergens anders plaatsen.quote:
[..]
Denigrerend?
Volgens mij is dit een discussieforum hoor en leven we niet in een land waar je je mond dicht moet houden.
Voor sommige mensen zou dat helemaal geen slechte keuze zijn.quote:
[..]
Denigrerend?
Volgens mij is dit een discussieforum hoor en leven we niet in een land waar je je mond dicht moet houden.
Tuurlijk niet, Rusland kent wel meer groepen die geweld gebruiken.quote:Op maandag 24 januari 2011 16:14 schreef Voorschrift het volgende:
Heeft de religie van de vrede zich al gemeld of wat? Oh, heb overigens nog niks gelezen maar het is klaar als een klontje zoals gewoonlijk natuurlijk.
Moslims, extreem rechtse nationalisten, anti-regering groepen.
Da's geen politiek, maar gewoon de waarheid.quote:
[..]
Ja ja even politiek voeren over de rug van doden okee
De laatsten zijn geen zelfmoordterroristen.quote:
[..]
Tuurlijk niet, Rusland kent wel meer groepen die geweld gebruiken.
Moslims, extreem rechtse nationalisten, anti-regering groepen.
Bevooroordeeld? Ik poneer een visie. Dat gebeurt nou eenmaal wel vaker op een discussieforum, denk je niet?quote:Op maandag 24 januari 2011 16:14 schreef Jumparound het volgende:
Je neemt anders een aardige bevooroordeelde stelling in, niet?
Dat heet censuur. Het is hier nog altijd een discussieforum.quote:Ik zeg niet dat je je mond moet houden, ga alleen je bagger ergens anders plaatsen.
.....quote:FOK!forum - het grootste online forum van Nederland. Laat je horen, stel je vragen of lees gezellig mee. Met 290000+ gebruikers en meer dan 77 miljoen posts ...
Die achterlijke afscheidingsbeweging is vaak Islamitisch anders.quote:
[..]
Tuurlijk niet, Rusland kent wel meer groepen die geweld gebruiken.
Moslims, extreem rechtse nationalisten, anti-regering groepen.
Ik zeg niet dat ze het niet geweest zijn, ik denk het eerlijk gezegd ook. Zelfmoordaanslag op een overheidsgebouw met veel onschuldige burgers erin. Doen Tsetjenen vaker.quote:
[..]
Die achterlijke afscheidingsbeweging is vaak Islamitisch anders.
Maar om die reden maar gelijk een conclusie te trekken is eigenlijk wel dom te noemen.
Ssshttt, dat mag je niet zeggen, althans volgens sommige aanwezigen.quote:Op maandag 24 januari 2011 16:16 schreef Voorschrift het volgende:
Die achterlijke afscheidingsbeweging is vaak Islamitisch anders.
quote:Russian news agency Interfax reports the explosion was caused by a bomb with 7kg of TNT. Police searching for three male suspects.
Aankomsthal staat bekend om zijn drukte en hectiek.
99/100 keer zijn het Islamitische Tsetjenen maar een conclusie trekken is dom?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze het niet geweest zijn, ik denk het eerlijk gezegd ook. Zelfmoordaanslag op een overheidsgebouw met veel onschuldige burgers erin. Doen Tsetjenen vaker.
Maar om die reden maar gelijk een conclusie te trekken is eigenlijk wel dom te noemen.
Voor hetzelfde geld zit Poetin of de veiligheidsdienst erachter. Dat zou me echt niets verbazen in het huidige Rusland.quote:Op maandag 24 januari 2011 16:26 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
99/100 keer zijn het Islamitische Tsetjenen maar een conclusie trekken is dom?
7KG tnt?quote:
Dat is behoorlijk wat volgens mij....Het is niet de aankomsthal maar de hal waar je mensen kan ophalen die uit de aankomsthal komen om precies te zijn.quote:
Ik vraag me af hoe het in een aankomsthal had kunnen gebeuren. Dan zal er ergens anders op een vliegveld wel geblunderd zijn qua controles. Of misschien een medewerker bij de bagageband? Dus een insider?
Percentage is lager in het echt en zelfs met dat percentage is het inderdaad dom omdat de politieke situatie in Rusland niet hetzelfde is als vorig jaar. Maar we zullen zien of je gelijk hebt.quote:
[..]
99/100 keer zijn het Islamitische Tsetjenen maar een conclusie trekken is dom?
Ja en 9/11 was een inside job.quote:
[..]
Voor hetzelfde geld zit Poetin of de veiligheidsdienst erachter. Dat zou me echt niets verbazen in het huidige Rusland.
Ik bedoel, ik zit hier nog wel in NWS hoop ik toch of heeft Lambiekje het heft in eigen handen genomen?
Juist in de aankomsthal heb je i.h.a. geen controles. Daar kun je bij Schiphol ook gewoon naar binnen lopen, omdat je allemaal mensen hebt die thuiskomende mensen opwachten of op komen halen.quote:
Ik vraag me af hoe het in een aankomsthal had kunnen gebeuren. Dan zal er ergens anders op een vliegveld wel geblunderd zijn qua controles. Of misschien een medewerker bij de bagageband? Dus een insider?
Ik ben verder absoluut geen complot-aanhanger, maar dit regime schrikt echt niet terug voor dat soort dingen hoor. Als je daar je ogen voor sluit ben je wmb vrij naief.quote:
[..]
Ja en 9/11 was een inside job.
Ik bedoel, ik zit hier nog wel in NWS hoop ik toch of heeft Lambiekje het heft in eigen handen genomen?
Ok, welke aanleiding zou er moeten zijn dan, het is niet alsof de Tsjetsjenen niet genoeg doen om het al moeilijk genoeg te maken voor zichzelf.quote:
[..]
Ik ben verder absoluut geen complot-aanhanger, maar dit regime schrikt echt niet terug voor dat soort dingen hoor. Als je daar je ogen voor sluit ben je wmb vrij naief.
Tof, de eerste beeldenquote:
Je hebt natuurlijk gelijk maar ik dacht dat het bij de bagagebanden was gebeurt en dat is meestal toch een afgesloten zone. In ieder geval heftig hoe regelmatig toch grote aanslagen plaatsvinden in Rusland. Wou eigenlijk binnen korte tijd eens naar Sint Petersburg maar zoiets houdt me toch tegen.quote:
[..]
Juist in de aankomsthal heb je i.h.a. geen controles. Daar kun je bij Schiphol ook gewoon naar binnen lopen, omdat je allemaal mensen hebt die thuiskomende mensen opwachten of op komen halen.
Als ik de chaos zo zie denk ik dat we meer mensen kunnen begravenquote:
zoals die gek in amerika... die een bus voor een ziekenhuis opblies? 130 doden ofzo?quote:
[..]
Ik zeg niet dat ze het niet geweest zijn, ik denk het eerlijk gezegd ook. Zelfmoordaanslag op een overheidsgebouw met veel onschuldige burgers erin. Doen Tsetjenen vaker.
Maar om die reden maar gelijk een conclusie te trekken is eigenlijk wel dom te noemen.
31 ,Islam is vredequote:Op maandag 24 januari 2011 15:51 schreef Frutsel het volgende:
SkyNews
[..]
30 doden aldus onbevestigde berichten
http://rt.com/on-air/
Rusland heeft regelmatig aanslagen.quote:Op maandag 24 januari 2011 16:30 schreef Terpentin het volgende:
Je hebt natuurlijk gelijk maar ik dacht dat het bij de bagagebanden was gebeurt en dat is meestal toch een afgesloten zone. In ieder geval heftig hoe regelmatig toch grote aanslagen plaatsvinden in Rusland. Wou eigenlijk binnen korte tijd eens naar Sint Petersburg maar zoiets houdt me toch tegen.
Eind november 2009 was er ook al een aanslag op een trein Moskou-Sint Petersburg: bijna 30 doden...
En vorig jaar die aanslag in de metro in Moskou.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombingsquote:Op maandag 24 januari 2011 16:33 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Ok, welke aanleiding zou er moeten zijn dan, het is niet alsof de Tsjetsjenen niet genoeg doen om het al moeilijk genoeg te maken voor zichzelf.
Lees vooral het gedeelte over het Ryazan incident en de weigering van de Doema om het te onderzoeken. Nou zijn de Tsjetsjenen inderdaad boeven, maar betrokkenheid van de FSB is iets waarschijnlijker dan het gemiddelde 9/11 aluminiumhoedje complot.
Dat zal best, ik vraag alleen welke aanleiding er nu zou moeten zijn voor dit?quote:
[..]
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
Lees vooral het gedeelte over het Ryazan incident en de weigering van de Doema om het te onderzoeken. Nou zijn de Tsjetsjenen inderdaad boeven, maar betrokkenheid van de FSB is iets waarschijnlijker dan het gemiddelde 9/11 aluminiumhoedje complot.
http://rt.com/on-air/
Dezelfde als dat het moslimterroristen zijn, resultaten uit het verleden..quote:
[..]
Dat zal best, ik vraag alleen welke aanleiding er nu zou moeten zijn voor dit?
Hoe meer onrust in het land, hoe beter voor Poetin. Geeft hem de kans om zijn grip op het land te versterken en zichzelf neer te zetten als degene die Rusland behoedt voor chaos. Dit jaar zijn er weer verkiezingen toch? Veiligheidsdiensten hebben trouwens ook baat bij werkgelegenheid en ruimere bevoegdheden.quote:
[..]
Ok, welke aanleiding zou er moeten zijn dan, het is niet alsof de Tsjetsjenen niet genoeg doen om het al moeilijk genoeg te maken voor zichzelf.
De kans dat jij er net staat is best klein hoor...veel grotere kans dat je taxi een fataal ongeluk krijgt vanaf het vliegveld.quote:
In ieder geval heftig hoe regelmatig toch grote aanslagen plaatsvinden in Rusland. Wou eigenlijk binnen korte tijd eens naar Sint Petersburg maar zoiets houdt me toch tegen.
Later deze week nog een herdenking, daarna horen we hier nooit meer wat van.quote:
We'll see, ik blijf er bij dat 't weer de usual suspects zijn.
Elke keer als ik hoor dat alles veranderde na 9/11 voel ik me toch wat kutter omdat je dan eigenlijk zegt dat je je gewonnen hebt gegeven aan de terreur.quote:
Toch grappig. Allemaal bang (terror=angst) waardoor we domme wetten etc. invoeren, terroristen plegen af en toe een aanslag en ze lachen zich rot.
Toepasselijke PI.quote:Op maandag 24 januari 2011 16:50 schreef Crazy-M het volgende:
Collega van mij is vanmorgen vertrokken naar moskou, volgens mij zelfde vliegveld
Verschrikkelijk wat er is gebeurt.
Dát dus.quote:
[..]
Elke keer als ik hoor dat alles veranderde na 9/11 voel ik me toch wat kutter omdat je dan eigenlijk zegt dat je je gewonnen hebt gegeven aan de terreur.
Als ik jou steeds klootzak noemt en je blijft reageren, wat doe ik dan? Dan ga ik door.
Als ik je negeer stop je wel.
Bom ging af om 16:32 Russische tijd.quote:
Collega van mij is vanmorgen vertrokken naar moskou, volgens mij zelfde vliegveld
Ik acht de kans 99,99% zeker dat iemand niet voor de tweede keer een geslaagde zelfmoordaanslag doet. Of je nu Christen, Zen Boeddhist bent, Islamiet of Jood.quote:
Het is niet alsof moslimterroristen dit niet vaker doen, natuurlijk.
Mja weet niet hoe laat hij aan kwam op rusland, heb ff sms verstuurd maar zal daar wel plat liggen nuquote:
[..]
Bom ging af om 16:32 Russische tijd.
Daarom moet de focus ook meer gelegd worden op het oplossen van het conflict en niet het proberen te voorkomen van aanslagen en schijnveiligheid. Die oorlog heb je namelijk allang verloren.quote:
[..]
Elke keer als ik hoor dat alles veranderde na 9/11 voel ik me toch wat kutter omdat je dan eigenlijk zegt dat je je gewonnen hebt gegeven aan de terreur.
Wanneer vertrok hij? Het is ongeveer drie uur vliegen vanaf schipholquote:
[..]
Mja weet niet hoe laat hij aan kwam op rusland, heb ff sms verstuurd maar zal daar wel plat liggen nu
Vertrekhal/aankomsthal nergens is beveiliging, behalve in het vliegtuig en bij de gates....quote:
Toch slim, aankomsthal. Geen beveiliging bijna.
Succes om heel het vliegveld te beveiligen, dat is gewoon niet te doen!
jah 11:00 volgens mij NL tijd.quote:
[..]
Wanneer vertrok hij? Het is ongeveer drie uur vliegen vanaf schiphol
Zit net te rekenen.
11:00 + 2u (tijdsverschil) is 13:00 + 3u reistijd = 16:00
Dat snap ik. Daarom pakken ze de aankomsthal nu.quote:
[..]
Vertrekhal/aankomsthal nergens is beveiliging, behalve in het vliegtuig en bij de gates....
Succes om heel het vliegveld te beveiligen, dat is gewoon niet te doen!
De enige beveiliging zal een camera of wat zijn, maar daar heb je niets aan.
Ja het is gewoon een smerige "oorlog" die niet te winnen is..quote:
[..]
Dat snap ik. Daarom pakken ze de aankomsthal nu.
De enige beveiliging zal een camera of wat zijn, maar daar heb je niets aan.
Nog weinig nieuws verder, behalve dat je de één na de andere gewonde het vliegveld ziet verlaten.
RIP en sterkte aan de nabestaanden.quote:
[..]
jah 11:00 volgens mij NL tijd.
Zit net te rekenen.
11:00 + 2u (tijdsverschil) is 13:00 + 3u reistijd = 16:00
Dodental is nog niet bijgesteld maar sinds ik in het filmpje al ongeveer twintig overledenen tel denk ik dat het een stuk hoger ligt.quote:
[..]
Ja het is gewoon een smerige "oorlog" die niet te winnen is..
Nog weinig nieuws verder, behalve dat je de één na de andere gewonde het vliegveld ziet verlaten.
ANP − 24/01/11, 16:43
Domodedovo Airport op 18 april 2010.
MOSKOU - Kort voor de terroristische aanslag maandag op de internationale luchthaven Domodedovo van Moskou, zijn vluchten geland uit Düsseldorf, Londen en de Oekraïense havenstad Odessa. Dat meldde het Russische persbureau Interfax. Air Berlin vliegt van Düsseldorf op Domodedovo.
Over de nationaliteit van de tientallen dodelijke slachtoffers is nog niets bekend. Er vielen meer dan honderd gewonden, van wie er ongeveer twintig in kritieke toestand verkeren.
31 doden al
quote:Moskou - Bij een zelfmoordaanslag in de aankomsthal van de internationale luchthaven Domodedovo in de Russische hoofdstad Moskou zijn maandag zeker 31 doden gevallen.
De Russische autoriteiten hebben bevestigd dat het inderdaad om een terroristische aanslag gaat. Eerder was er nog onduidelijkheid over de oorzaak van de explosie.
De Russische veiligheidsdiensten zijn op zoek naar drie mannen die verdacht worden van betrokkenheid bij de terroristische aanslag. De Russische president Medvedev zegt dat de verantwoordelijken zullen worden opgespoord en bestraft.
Bagageband
De aanslag vond rond 16:40 uur (14:40 uur in Nederland) plaats gevonden bij de bagageband van de internationale aankomsthal van de belangrijkste Moskouse luchthaven.
Uit de afdeling waar de bagage wordt afgehaald steeg rook op. Ooggetuigen zagen mensen in paniek de nooduitgangen van de luchthaven uitrennen.
Zeker vijftig ambulances zijn naar de plek des onheils gestuurd. Vluchten worden omgeleid naar de nabijgelegen luchthaven Sjeremetjevo, na Domodedovo de grootste luchthaven van Moskou.
Kort voor de aanslag zijn vluchten geland uit Düsseldorf, Londen en de Oekraïense havenstad Odessa. Dat meldde het Russische persbureau Interfax. Air Berlin vliegt van Düsseldorf op Domodedovo.
Over de nationaliteit van de tientallen dodelijke slachtoffers is nog niets bekend.
Paraatheid
De politie van Moskou is in de hoogste staat van paraatheid. Drukke plaatsen, zoals metrostation, worden extra bewaakt. Alle patrouilles zijn alert op verdachte personen en objecten op openbare plaatsen, zei een veiligheidsbeambte tegen Interfax. Zij hebben in het bijzonder aandacht voor het openbaar vervoer.
Ook op twee andere Moskouse vliegvelden zijn de veiligheidsmaatregelen opgevoerd. Alle bagage van passagiers wordt doorzocht.
Grootste vliegveld
De Domodedovo Luchthaven ligt circa 40 kilometer ten zuidoosten van de Russische hoofdstad. Het is het grootste vliegveld van Rusland. Vanaf Domodedovo kan op 241 nationale en internationale bestemmingen worden gevlogen. De KLM vliegt niet op Domodedovo.
Rusland wordt regelmatig opgeschrikt door terroristische aanslagen. Vorige jaar ontploften twee bommen in het metronetwerk van Moskou. Daarbij vielen ongeveer veertig doden en meer dan honderd gewonden. Dat was de bloedigste aanslag in de Russische hoofdstad in zes jaar tijd. De verantwoordelijkheid werd opgeëist door radicaalislamitische rebellen uit Tsjetsjenië.
Dus inderdaad conflicten oplossen.quote:
[..]
Ja het is gewoon een smerige "oorlog" die niet te winnen is..
Nog weinig nieuws verder, behalve dat je de één na de andere gewonde het vliegveld ziet verlaten.
De hulpverleners zijn druk met triage en veiligheid, ik denk dat er daarom weinig nieuws is.
-----
ik wacht op de eerste filmpjes
. Minstens 30 doden. Klinkt niet best Oh man, al die lichamen.quote:
Je kan ervoor zorgen dat er niks meer te recruteren valtquote:
[..]
Ja het is gewoon een smerige "oorlog" die niet te winnen is..
Nog weinig nieuws verder, behalve dat je de één na de andere gewonde het vliegveld ziet verlaten.
Ik neem altijd de vlucht AirBerlin vanaf Dusseldorf.Zal de volgende keer toch even anders zijn, zal raar aanvoelen.quote:
Vlak voor explosie landden vluchten uit Londen, Düsseldorf en Odessa
ANP − 24/01/11, 16:43
Domodedovo Airport op 18 april 2010.
MOSKOU - Kort voor de terroristische aanslag maandag op de internationale luchthaven Domodedovo van Moskou, zijn vluchten geland uit Düsseldorf, Londen en de Oekraïense havenstad Odessa. Dat meldde het Russische persbureau Interfax. Air Berlin vliegt van Düsseldorf op Domodedovo.
Over de nationaliteit van de tientallen dodelijke slachtoffers is nog niets bekend. Er vielen meer dan honderd gewonden, van wie er ongeveer twintig in kritieke toestand verkeren.
ok, collega vloog uit schiphol, dus waarschijnlijk de dans ontsprongenquote:
Vlak voor explosie landden vluchten uit Londen, Düsseldorf en Odessa
ANP − 24/01/11, 16:43
Domodedovo Airport op 18 april 2010.
MOSKOU - Kort voor de terroristische aanslag maandag op de internationale luchthaven Domodedovo van Moskou, zijn vluchten geland uit Düsseldorf, Londen en de Oekraïense havenstad Odessa. Dat meldde het Russische persbureau Interfax. Air Berlin vliegt van Düsseldorf op Domodedovo.
Over de nationaliteit van de tientallen dodelijke slachtoffers is nog niets bekend. Er vielen meer dan honderd gewonden, van wie er ongeveer twintig in kritieke toestand verkeren.
Vanaf Schiphol gaat naar het andere airport: Shereymetevyo.quote:
[..]
ok, collega vloog uit schiphol, dus waarschijnlijk de dans ontsprongen
Das helemaal goedquote:
[..]
Vanaf Schiphol gaat naar het andere airport: Shereymetevyo.
Die man met dat bagagekarretje er zo verdwaasd tussenquote:
Op Moeilijk te zeggen, hij lijkt zijn aanslagen op burgers te rationaliseren. Zeggen dat hij Russische burgers aan pakt omdat ze stemmen op iemand die genocide pleegt.quote:
Dit zijn ook een hoop buitenlanders.
Quote van Doku:
"As far as possible we will try to avoid civilian targets, but for me there are no civilians in Russia. Why? Because a genocide of our people is being carried out with the Russians' tacit consent. Their taxes help to maintain the law enforcement bodies, they provide them with money and give their blessing to the killing and atrocities. So why should we regard these people as a civilian population? They send their soldiers here, give them their blessing to kill our parents, brothers and sisters, even the person who gives a mujahed some crumbs of bread out of pity. Why should we consider them a civilian population? But I repeat: as far as possible we will try to avoid casualties among civilians."
Indeed, nastyquote:
Is het raar als het me weinig doet?quote:
Waarom vraag je je dat dan af?quote:
[..]
Is het raar als het me weinig doet?
Weet niet, het eerste wat ik dacht is: "Hey, effe tellen hoeveel der daar liggen."quote:
[..]
Is het raar als het me weinig doet?
Niet als je een of andere posttraumatische stressstoornis hebt.quote:
[..]
Is het raar als het me weinig doet?
Normaliter toch wel vrij schokkende beelden.
Hm, doet me toch weinig, misschien door de eerdere aanslagen.quote:
[..]
Niet als je een of andere posttraumatische stressstoornis hebt.
Normaliter toch wel vrij schokkende beelden.
YEAH BOOOOOOIIIIIIIII
When videogames get real...
Haal maar snal weer weg want ik zie al dat Jack Thompson hier nog een link gaat maken ookquote:
YEAH BOOOOOOIIIIIIIII
When videogames get real...
bron: http://rt.com/on-air/
Dat gaat dus nog meer doden worden ben ik bang.quote:
Melding dat 20 vd 130 gewonden er ernstig aan toe is
bron: http://rt.com/on-air/
Ziek idd.....quote:
YEAH BOOOOOOIIIIIIIII
When videogames get real...
Gisteren die map nog gespeeld
EDIT: 43 kritisch gewond
[ Bericht 13% gewijzigd door Psy-freak op 24-01-2011 17:42:22 ]
Kritiek hebben is in dergelijke landen best gevaarlijk.quote:
Formeel 35 doden nu
EDIT: 43 kritisch gewond
Een Hindoeïst.quote:
Shiva akbar.quote:en wrom?
"Ik vermoord jullie allemaal!"
Bericht gaat rond dat dit gehoord is voor de explosie.
Bron?quote:
" !"
"Ik vermoord jullie allemaal!"
Bericht gaat rond dat dit gehoord is voor de explosie.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=422882quote:
Danku.quote:
[..]
http://www.vesti.ru/doc.html?id=422882
Ik ga even naar een woningbrand in de buurt.
quote:
Steek ze een hart onder de riem.quote:
[..]
Danku.
Ik ga even naar een woningbrand in de buurt.
quote:
[..]
Is het raar als het me weinig doet?
Het was maar een geintje.quote:Op maandag 24 januari 2011 18:05 schreef Morendo het volgende:
[..]
Steek ze een hart onder de riem.
[..]
Wij worden vast goede vriendjes
Plaatje van aanslag.
ERG SCHOKKEND, VERMINKTE LIJKEN + BLOED
Terminal is de leukste map.quote:
[..]
Ziek idd.....
Gisteren die map nog gespeeld
Meestal ga ik los met de RPD, beladen met extra grote magazijnen, als secundair wapen 2 x RPG, en een semtex-granaat om met een flinke knal de pijp uitgaan in de final stand.
Deze aanslagplegers hebben dus wel stijl.
rechtse dude in de picca
http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html
offtopic:
En dan ook nog eens het voetbal gebruiken in een poging Rusland en Tsjetsjenie met elkaar te laten "verbroederen" door een poging te wagen zijn club, onder leiding nu van Gullit (
), in de Russische PL te laten spelen...Mensen kijken tegen Gullit aan van: Hurp Durp Money Money Money. In werkelijk moet je Gullit tegenwoordig gewoon zien als een ordinaire geldwolf die een opvliegerige dictator helpt...
*belt PAAZquote:
Tsja, klinkt hard, maar als dit mijn president zou zijn (aangesteld vanuit Moskou) zou ik ook gekke dingen gaan doen:
[ afbeelding ]
rechtse dude in de picca
http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html
offtopic:
En dan ook nog eens het voetbal gebruiken in een poging Rusland en Tsjetsjenie met elkaar te laten "verbroederen" door een poging te wagen zijn club, onder leiding nu van Gullit (
Mensen kijken tegen Gullit aan van: Hurp Durp Money Money Money. In werkelijk moet je Gullit tegenwoordig gewoon zien als een ordinaire geldwolf die een opvliegerige dictator helpt...
Snappen de daders echt niet dat Rusland hier alleen maar meedogenlozer van wordt?
Bron: RT
http://twitter.com/obkquote:Jongen gesproken die de ingewanden nog op z'n kleren had zitten. Hij wil geen hulp en gaat het liefst naar huis
Verschrikkelijk. Totaal in shock natuurlijk.quote:
Tweet van een correspondent in Moskou:
[..]
http://twitter.com/obk
is weg. iemand anders?quote:
http://twitpic.com/3t1d9z
Plaatje van aanslag.
ERG SCHOKKEND, VERMINKTE LIJKEN + BLOED
hi hi ha haquote:Op maandag 24 januari 2011 19:00 schreef john-x het volgende:
Ik zou mezelf als Tsjetsjeen ook opblazen als Gullit trainer in m'n land werd.
quote:
Ik zou mezelf als Tsjetsjeen ook opblazen als Gullit trainer in m'n land werd.
.Sorry die was flauw.quote:
Bron: RT
Dat denk ik niet. Dat overkomt de Rus niet zo snel.quote:
[..]
Verschrikkelijk. Totaal in shock natuurlijk.
het was zoiets volgens mij: "there was a lot of gegil"quote:
Nederlanders spreken gelukkig zo goed Engels, (RTL4 Nieuws)
Bron: RT
[ Bericht 9% gewijzigd door Drassss op 24-01-2011 19:45:39 ]
Als de Russen zich in Tsjetsjenie niet zo barbaars hadden gedragen dan waren er nu geen Tsjetsjeense zelfmoordterroristen.quote:
Weer die Tsjetsjenen, tijd voor een laatste oorlog tegen die barbaren.
Het is zelfs niet FP waardigquote:Op maandag 24 januari 2011 19:24 schreef Psy-freak het volgende:
Goh, brand in Moerdijk en de boel gaat snel, daadwerkelijk een boel doden en niemand geeft erom.
De afgelopen dagen zijn er meerdere zelfmoordaanslagen gepleegd in Irak:quote:
Goh, brand in Moerdijk en de boel gaat snel, daadwerkelijk een boel doden en niemand geeft erom.
- 18/01/2010: Tikrit, Irak: 66 doden & 160 gewonden.
- 19/01/2010: Baqubah, Irak: 15 doden & 64 gewonden.
- 20/01/2010: Karbala, Irak: 51 doden & 182 gewonden.
- 23/01/2010: Bagdad, Irak: 10 doden & 30 gewonden.
- 24/01/2010: Karbala, Irak: 33 doden & 120 gewonden.
Conclusie: selectief gejank van bepaalde mensen.
Te vaak gebeurd = geen berichtgeving.quote:
[..]
De afgelopen dagen zijn er meerdere zelfmoordaanslagen gepleegd in Irak:
- 18/01/2010: Tikrit, Irak: 66 doden & 160 gewonden.
- 19/01/2010: Baqubah, Irak: 15 doden & 64 gewonden.
- 20/01/2010: Karbala, Irak: 51 doden & 182 gewonden.
- 23/01/2010: Bagdad, Irak: 10 doden & 30 gewonden.
- 24/01/2010: Karbala, Irak: 33 doden & 120 gewonden.
Conclusie: selectief gejank van bepaalde mensen.
Net zoals de aanslagen in Moscow in 1999 duidelijk door de Tsjestsjenen gepleegd waren, terwijl daar geen enkel bewijs voor was? In Rusland is het zelfs voor Russen onmogelijk om te weten wie achter wat zit, laat staan voor buitenlanders.quote:
Heeft de religie van de vrede zich al gemeld of wat? Oh, heb overigens nog niks gelezen maar het is klaar als een klontje zoals gewoonlijk natuurlijk.
Yury Felshtinsky (resides in the USA), Alexander Litvinenko (assassinated in 2006), Boris Berezovsky (oligarch in British exile), David Satter, Boris Kagarlitsky, Vladimir Pribylovsky, the secessionist Chechen authorities claimed that the 1999 bombings were a false flag attack coordinated by the FSB in order to win public support for a new full-scale war in Chechnya, which boosted Prime Minister and former FSB Director Vladimir Putin's popularity, and brought the pro-war Unity Party to the State Duma and Putin to the presidency within a few months.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
Een aantal belangrijke lessen:
Russen stappen over het algemeen snel over een aanslag heen. De onverschilligheid en emotionele onwrikbaarheid doet opvallend weinig angst losmaken in de gemeenschap. Feitelijk pakken ze het leven direct weer op, zodra de stof uit de ogen is gewreven en de knielappen op de pantalon zijn genaaid. Ik denk dat ze hun onderbroek niet eens hoeven te verschonen.
De Russen kunnen zo zonder publieke tegenstand wat rotzooi blijven schoppen in de Kaukasus.
Volgens mij is een Rus niet om te kopen of te chanteren met geweld. Dat toont de geschiedenis als een paal boven water.
Ik zou dus een andere tactiek hanteren, om een politiek statement te maken. Dit leidt tot niks en werkt vernietigend voor het (internationaal) stigma van de Tsjetsjeen. Hun situatie staat op geen enkele internationale agenda en zal vast ook niet meer gebeuren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Chooselife op 24-01-2011 19:56:37 ]
Vergeet de regering zelf niet. En de verschillende aan de regering gelieerde maffias.quote:
[..]
Tuurlijk niet, Rusland kent wel meer groepen die geweld gebruiken.
Moslims, extreem rechtse nationalisten, anti-regering groepen.
We leven nu in 2011quote:
[..]
De afgelopen dagen zijn er meerdere zelfmoordaanslagen gepleegd in Irak:
- 18/01/2010: Tikrit, Irak: 66 doden & 160 gewonden.
- 19/01/2010: Baqubah, Irak: 15 doden & 64 gewonden.
- 20/01/2010: Karbala, Irak: 51 doden & 182 gewonden.
- 23/01/2010: Bagdad, Irak: 10 doden & 30 gewonden.
- 24/01/2010: Karbala, Irak: 33 doden & 120 gewonden.
Conclusie: selectief gejank van bepaalde mensen.
Als het over Rusland gaat is de vraag of iemand in de regering erachter zit een stuk relevanter.quote:
[..]
Ja en 9/11 was een inside job.
Ik bedoel, ik zit hier nog wel in NWS hoop ik toch of heeft Lambiekje het heft in eigen handen genomen?
Zeer dubieus. Het is namelijk niet "kneep een oogje dicht", maar de FSB organiseerde waarschijnlijk die aanslagen.quote:
Het is niet alsof moslimterroristen dit niet vaker doen, natuurlijk. Ik acht het 99,99999999999% zeker dat het hier moslimterroristen, uit Tsjetenië of Dagestan, betreft. Daarnaast is de 'FSB kneep een oogje dicht bij de flatbombardementen'-theorie volgens mij ook wat dubieus, als ik het me goed herinner.
wat een onzin. dat kan je dan ook over de zelfmoord bomaanslagen in israel zeggen voor de muur of van amerika.quote:
[..]
Als het over Rusland gaat is de vraag of iemand in de regering erachter zit een stuk relevanter.
echt te bizar om dit te insinueren.
Tavarish Ramzan! Held van het Tsjetsjeense volk!quote:
Tsja, klinkt hard, maar als dit mijn president zou zijn (aangesteld vanuit Moskou) zou ik ook gekke dingen gaan doen:
[ afbeelding ]
rechtse dude in de picca
http://paradoxoff.com/ramzan-kadyrov-cars.html
offtopic:
En dan ook nog eens het voetbal gebruiken in een poging Rusland en Tsjetsjenie met elkaar te laten "verbroederen" door een poging te wagen zijn club, onder leiding nu van Gullit (
Mensen kijken tegen Gullit aan van: Hurp Durp Money Money Money. In werkelijk moet je Gullit tegenwoordig gewoon zien als een ordinaire geldwolf die een opvliegerige dictator helpt...
Inderdaad, als je ook maar iets over hem en zijn pa weet dan begrijp je de diepe haat tegen Rusland in Tsjetstjenie.
en dat spreekt hem vrij? moeten wij dan bomaanslagen op marokkanen in nederland gaan plegen omdat ze heel erg veel leed hebben berokkend in de loop der jaren?quote:
[..]
Tavarish Ramzan! Held van het Tsjetsjeense volk!
Inderdaad, als je ook maar iets over hem en zijn pa weet dan begrijp je de diepe haat tegen Rusland in Tsjetstjenie.
Kunnen we het niet beter over de slachtoffers van de aanslag hebben dan over wat een poep de Russische regering is? Dat is toch al duidelijk dus dat hoef jij ons niet nog eens te vertellen.quote:
[..]
Net zoals de aanslagen in Moscow in 1999 duidelijk door de Tsjestsjenen gepleegd waren, terwijl daar geen enkel bewijs voor was? In Rusland is het zelfs voor Russen onmogelijk om te weten wie achter wat zit, laat staan voor buitenlanders.
Yury Felshtinsky (resides in the USA), Alexander Litvinenko (assassinated in 2006), Boris Berezovsky (oligarch in British exile), David Satter, Boris Kagarlitsky, Vladimir Pribylovsky, the secessionist Chechen authorities claimed that the 1999 bombings were a false flag attack coordinated by the FSB in order to win public support for a new full-scale war in Chechnya, which boosted Prime Minister and former FSB Director Vladimir Putin's popularity, and brought the pro-war Unity Party to the State Duma and Putin to the presidency within a few months.
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_apartment_bombings
Je weet echt helemaal niets over Rusland?quote:
[..]
wat een onzin. dat kan je dan ook over de zelfmoord bomaanslagen in israel zeggen voor de muur of van amerika.
echt te bizar om dit te insinueren.
Echt, lees je eens in.
ik weet genoeg over rusland. maar hebben die mensen die nu zijn omgekomen daar iets mee te maken?quote:
[..]
Je weet echt helemaal niets over Rusland?
Echt, lees je eens in.
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat een "hard aanpakken die terroristen" oplossing niet gaat werken, en dat je echt iets aan de oorzaken hierachter moet gaan doen als je hier een einde aan wilt maken.quote:
[..]
en dat spreekt hem vrij? moeten wij dan bomaanslagen op marokkanen in nederland gaan plegen omdat ze heel erg veel leed hebben berokkend in de loop der jaren?
Oh, en Marokkanen vergelijken met wat in Tsjetsjenie gebeurt, echt, je hebt geen enkel idee....
ik heb wel een idee. jij ook?quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet. Ik bedoel dat een "hard aanpakken die terroristen" oplossing niet gaat werken, en dat je echt iets aan de oorzaken hierachter moet gaan doen als je hier een einde aan wilt maken.
Oh, en Marokkanen vergelijken met wat in Tsjetsjenie gebeurt, echt, je hebt geen enkel idee....
Ik reageer op iemand die er al 100% van overtuigd is dat dit Tsjetsjenen waren. Daar reageer je vreemd genoeg niet op.quote:
[..]
Kunnen we het niet beter over de slachtoffers van de aanslag hebben dan over wat een poep de Russische regering is? Dat is toch al duidelijk dus dat hoef jij ons niet nog eens te vertellen.
Dat is tenminste nog een beetje verwant aan het thema.quote:
[..]
Ik reageer op iemand die er al 100% van overtuigd is dat dit Tsjetsjenen waren. Daar reageer je vreemd genoeg niet op.
jij hebt nog twijfels? doe ff normaal. als het geen tsjetsjenen zijn dan doen ze het wel in opdracht van hun 'zaak'.quote:
[..]
Ik reageer op iemand die er al 100% van overtuigd is dat dit Tsjetsjenen waren. Daar reageer je vreemd genoeg niet op.
je bent echt misselijk bezig.
want dat de Russische veiligheidsdiensten ook zonder probleem bommen leggen is niet relevant als er in Moskou een bom afgaat?quote:
[..]
Dat is tenminste nog een beetje verwant aan het thema.
Ja, ik heb nog twijfels ja. Dat jij Putin direct op zijn woord gelooft vind ik nogal naief eerlijk gezegd.quote:
[..]
jij hebt nog twijfels? doe ff normaal. als het geen tsjetsjenen zijn dan doen ze het wel in opdracht van hun 'zaak'.
je bent echt misselijk bezig.
en als putin gelijk heeft neem je dan je domme gelul terug? ben je dan ook zo'n vent?quote:
[..]
Ja, ik heb nog twijfels ja. Dat jij Putin direct op zijn woord gelooft vind ik nogal naief eerlijk gezegd.
Natuurlijk heeft Putin gelijk, want Putin heeft altijd gelijk. Dat is nou net het probleem met die man. En ik weet dat er zeker Tsjetsjeens terrorisme is, en dat veroordeel ik ook zonder meer. Maar het verschil tussen Tsjetsjeens terrorisme en FSB terrorisme is voor niemand buiten de FSB zelf te zien.quote:
[..]
en als putin gelijk heeft neem je dan je domme gelul terug? ben je dan ook zo'n vent?
ja sure. hoorde ik jou ook zo over aanslagen op israel? natuurlijk zijn het geen echte palestijnen, maar moslims die sympathiseren met palestijnen. same difference. doe toch normaal man. de aanslagplegers lijken me duidelijk in rusland. het zijn moslims die niet gedient zijn van niet-moslims. heel sim-pel.quote:
[..]
Natuurlijk heeft Putin gelijk, want Putin heeft altijd gelijk. Dat is nou net het probleem met die man. En ik weet dat er zeker Tsjetsjeens terrorisme is, en dat veroordeel ik ook zonder meer. Maar het verschil tussen Tsjetsjeens terrorisme en FSB terrorisme is voor niemand buiten de FSB zelf te zien.
maar jij mag denken dat putin het zelf geïnitieerd heeft. laffe loser. beetje mooi wit voetje halen hier in europa met je verdenkingen.
[ Bericht 6% gewijzigd door zoalshetis op 24-01-2011 22:01:25 ]
Die situaties zijn nauwelijks te vegelijken. Terrorisme komt in veel meer smaken dan Moslim en niet-Moslim.quote:
[..]
ja sure. hoorde ik jou ook zo over aanslagen op israel? natuurlijk zijn het geen echte palestijnen, maar moslims die sympathiseren met palestijnen. same difference. doe toch normaal man.
Je analogie klopt trouwens niet. Ik heb het over de Russische veiligheidsdiensten die zelf aanslagen in scene zetten.
ja, en dat is belachelijk. dat schreef ik al.quote:
[..]
Die situaties zijn nauwelijks te vegelijken. Terrorisme komt in veel meer smaken dan Moslim en niet-Moslim.
Je analogie klopt trouwens niet. Ik heb het over de Russische veiligheidsdiensten die zelf aanslagen in scene zetten.
zit je mij, als niet-gelovige, en jouw volk nou in de zeik te nemen of ben je een soort van hypocriete jankbuil?
[ Bericht 4% gewijzigd door zoalshetis op 24-01-2011 22:08:05 ]
Sorry, deze begrijp ik oprecht niet. Wie denk je dat mijn volk is? En hoe gaat het ineens over niet-gelovigen?quote:
[..]
ja, en dat is belachelijk. dat schreef ik al.
zit je mij, als niet-gelovige, en jouw volk nou in de zeik te nemen of ben je een soort van hypocriete jankbuil?
Ja bommen zijn nogal krachtigquote:
Dat moge allemaal wel zo zijn maar er hoeft maar onder de vele Tsjetsjenen één op te staan die besluit zichzelf op te blazen en het kwaad is al geschied.quote:
Die Tsjetsjenen moeten eens leren begrijpen dat deze aanslagen juist een contra-effect veroorzaken bij Russen. Ik denk dat als die zwarte-weduwen hun tieten tonen, dat dat meer effect heeft.
Een aantal belangrijke lessen:
Russen stappen over het algemeen snel over een aanslag heen. De onverschilligheid en emotionele onwrikbaarheid doet opvallend weinig angst losmaken in de gemeenschap. Feitelijk pakken ze het leven direct weer op, zodra de stof uit de ogen is gewreven en de knielappen op de pantalon zijn genaaid. Ik denk dat ze hun onderbroek niet eens hoeven te verschonen.
De Russen kunnen zo zonder publieke tegenstand wat rotzooi blijven schoppen in de Kaukasus.
Volgens mij is een Rus niet om te kopen of te chanteren met geweld. Dat toont de geschiedenis als een paal boven water.
Ik zou dus een andere tactiek hanteren, om een politiek statement te maken. Dit leidt tot niks en werkt vernietigend voor het (internationaal) stigma van de Tsjetsjeen. Hun situatie staat op geen enkele internationale agenda en zal vast ook niet meer gebeuren.
Ze respecteren russen/tataren/wie dan ook, gewoon niet. Er is laatste tijd veel nationalisme onder de russen als anti-reactie.
- In Moskou wordt bijv. 60% van de misdaad door buitenlanders gepleegd (centraal azie etc.), maar voor de rest zijn Kaukasiers die in Rusland leven ontzettend gewelddadig. Natuurlijk zijn er uitzondering. Maar voor het grootste deel zijn het mannen uit de bergen die naar Moskou komen, geen respect hebben voor de Russische cultuur, vrouwen lastigvallen etc. Overlast en nog eens overlast.
- De Kaukasus republieken krijgen enorme subsidies, terwijl er niets verandert en de corruptie zelfs voor Rusland abnormaal is.
- In de Kaukasus republieken worden alle centrale examens etc. gefaked (vervalst) en komen er voordurend jongeren met 100% scores om in Moskou te studeren terwijl ze niet eens Russisch kunnen. De gewone rus die zijn best doet en eerlijk 90% haalt maakt geen kans.
- De meeste Kaukasiers zitten in de criminaliteit etc.
De vraag die ik me stel is, wat heeft Rusland aan deze achterlijke gewelddadige gebieden die niet eens grondstoffen hebben. Waar steeds geld naartoe moet en waar moordlustige jongens vandaan komen die Russen haten? Men moet ze eens weggooien uit Rusland!!!
En ik bedoel dus dat die bewering nogal dubieus is. Dat "waarschijnlijke" valt nogal mee, als ik het wel heb. Maar zou het nog eens moeten opzoeken.quote:
[..]
Zeer dubieus. Het is namelijk niet "kneep een oogje dicht", maar de FSB organiseerde waarschijnlijk die aanslagen.
Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.quote:
[..]
Als het over Rusland gaat is de vraag of iemand in de regering erachter zit een stuk relevanter.
Wat heeft Job Cohen hiermee te maken ?quote:
Rusland zal er echt hard tegenin gaan hoor. Daar kennen ze geen thee drinken, subsidiefeestjes en een Job Cohen die alles bagatelliseert. Ze zullen keihard repressief optreden. Als de aanslagplegers uit Tsjetsjenië of Dagestan komen, dan verpesten ze het voor hun eigen volk daar, want zij zullen nu het slachtoffer worden van harde tegenreacties van Moskou.
Juist de reden voor deze aanslagen zijn de slachtpartijen in Tsjetsjenië onder andere.
(WAARMEE IK HET NIET GOEDKEUR OF RECHTPRAAT MAAR WIL AANGEVEN DAT HET CONTRAPRODUCTIEF WERKT)
Gaat alles wel goed daar in die bovenkamer van je?
Waarom?quote:
[..]
Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.
Ze moeten gewoon uit rusland gegooid worden, maar dat willen ze niet want dan stopt de subsidie van de russische belastingbetaler en oliegeld dat uit rualand gepompt wordt.
Enige oplossing is uit rusland gooien die hap!
quote:
Helaas niet hard genoeg. Zo een aanslag is topje van de ijsberg. Kaukasiers zorgen voor de meeste problemen in rusland.
Ze moeten gewoon uit rusland gegooid worden, maar dat willen ze niet want dan stopt de subsidie van de russische belastingbetaler en oliegeld dat uit rualand gepompt wordt.
Enige oplossing is uit rusland gooien die hap!
Goede oplossing. Kunnen de Russen dan ook vertrekken uit de Kaukasus. En den ook de gebieden die ze claimen als onderdeel van hun land?
Dat is een logische vraag hoor. Ik bedoel, wie zou het anders kunnen hebben gedaan?quote:
[..]
Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.
Je kunt ze niet weggooien uit Rusland. Rusland is nog altijd een federatie van een groot aantal autonome entiteiten, binnenin het land zelf, die daar al eeuwenlang wonen. Waar wil je tsjetsjenen naartoe jagen? Ze wonen al in hun eigen land.quote:
Ik ben een rus en ben daar ook 6 maanden per jaar woonachtig. En de publieke opninie ligt zo: iedereen is de Tsjetsjenen etc. spuugzat.
Ze respecteren russen/tataren/wie dan ook, gewoon niet. Er is laatste tijd veel nationalisme onder de russen als anti-reactie.
- In Moskou wordt bijv. 60% van de misdaad door buitenlanders gepleegd (centraal azie etc.), maar voor de rest zijn Kaukasiers die in Rusland leven ontzettend gewelddadig. Natuurlijk zijn er uitzondering. Maar voor het grootste deel zijn het mannen uit de bergen die naar Moskou komen, geen respect hebben voor de Russische cultuur, vrouwen lastigvallen etc. Overlast en nog eens overlast.
- De Kaukasus republieken krijgen enorme subsidies, terwijl er niets verandert en de corruptie zelfs voor Rusland abnormaal is.
- In de Kaukasus republieken worden alle centrale examens etc. gefaked (vervalst) en komen er voordurend jongeren met 100% scores om in Moskou te studeren terwijl ze niet eens Russisch kunnen. De gewone rus die zijn best doet en eerlijk 90% haalt maakt geen kans.
- De meeste Kaukasiers zitten in de criminaliteit etc.
De vraag die ik me stel is, wat heeft Rusland aan deze achterlijke gewelddadige gebieden die niet eens grondstoffen hebben. Waar steeds geld naartoe moet en waar moordlustige jongens vandaan komen die Russen haten? Men moet ze eens weggooien uit Rusland!!!
De enige oplossing is hun bewegingsvrijheid beperken tot alleen hun eigen republiek. Hoewel Stalin's aanpak ook nogal... pragmatisch was.
Die slachtpartijen vonden plaats omdat tsjetsjeense natie het nodig vond om naburige Russische dorpen regelmatig te overvallen, te plunderen, vrouwen massaal te verkrachten, mensen voor slavenarbeid te roven, organenhandel is tsjetsjenen niet vreemd en om dit alles te overtreffen probeerden ze een deel van Rusland zelf te annexeren bij hun zielige piratenstaatje. Dan verdien je het gewoon om weer de middeleeuwen in gebombardeerd te worden.quote:Op maandag 24 januari 2011 22:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat heeft Job Cohen hiermee te maken ?
Juist de reden voor deze aanslagen zijn de slachtpartijen in Tsjetsjenië onder andere.
(WAARMEE IK HET NIET GOEDKEUR OF RECHTPRAAT MAAR WIL AANGEVEN DAT HET CONTRAPRODUCTIEF WERKT)
Gaat alles wel goed daar in die bovenkamer van je?
quote:
De vraag die ik me stel is, wat heeft Rusland aan deze achterlijke gewelddadige gebieden die niet eens grondstoffen hebben. Waar steeds geld naartoe moet en waar moordlustige jongens vandaan komen die Russen haten? Men moet ze eens weggooien uit Rusland!!!
Dat lijkt me de enige reden, zeker nu Oekraine, Wit-Rusland en Georgie steeds minder vriendschappelijk met Rusland worden.
Nee.quote:
[..]
Die slachtpartijen vonden plaats omdat tsjetsjeense natie het nodig vond om naburige Russische dorpen regelmatig te overvallen, te plunderen, vrouwen massaal te verkrachten, mensen voor slavenarbeid te roven, organenhandel is tsjetsjenen niet vreemd en om dit alles te overtreffen probeerden ze een deel van Rusland zelf te annexeren bij hun zielige piratenstaatje. Dan verdien je het gewoon om weer de middeleeuwen in gebombardeerd te worden.
Zo simpel is het allemaal niet. Het zijn beide groepen mensen. Niemand verdient om collectief afgeslacht worden.
Ik praat die aanslag niet goed, dan moet jij de Russische oorlogsmisdaden ook niet goedpraten. Hoewel ik wel begrijp dat de emoties nu hoog oplopen.
Je zou ze uit de federatie gooien, dit zou geld besparen, criminaliteit zou aanzienlijk dalen etc.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:00 schreef Observer86 het volgende:
[..]
Je kunt ze niet weggooien uit Rusland. Rusland is nog altijd een federatie van een groot aantal autonome entiteiten, binnenin het land zelf, die daar al
eeuwenlang wonen. Waar wil je tsjetsjenen naartoe jagen? Ze wonen al in hun eigen land.
De enige oplossing is hun
bewegingsvrijheid beperken tot alleen hun eigen republiek. Hoewel Stalin's
aanpak ook nogal... pragmatisch was.
Geef ze lekker hun tsjetsjenie, alleen zonder russisch belastinggeld!
Als Rusland dat in 1999 had gedaan dan waren er nu veel minder problemen geweest.quote:
Helaas niet hard genoeg. Zo een aanslag is topje van de ijsberg. Kaukasiers zorgen voor de meeste problemen in rusland.
Ze moeten gewoon uit rusland gegooid worden, maar dat willen ze niet want dan stopt de subsidie van de russische belastingbetaler en oliegeld dat uit rualand gepompt wordt.
Enige oplossing is uit rusland gooien die hap!
quote:Op maandag 24 januari 2011 23:08 schreef speknek het volgende:
[..]
[ afbeelding ]
Knul geloof me, voor de astronomische geldbedragen die daar ingepompt worden kun je 10 omleidinsroutes bouwen. Bovendien lopen daar geen belangrijke gasroutes!
Dat lijkt me de enige reden, zeker nu Oekraine, Wit-Rusland en Georgie steeds minder vriendschappelijk met Rusland worden.
. Inderdaad, de gewone rus begrijpt echt niet waarom hij tjetsjenie moet steunen. Een land dat niets gemeen heeft met rusland, veel geld kost.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:12 schreef Viajero het volgende:
[..]
Als Rusland dat in 1999 had gedaan dan waren er nu veel minder problemen geweest.
En waarvan de bewoners naar rusland trekken en daar op alle mogelijke manieren de rust verstoren!
Waarom moeten zij berecht worden? Overtreding van de vrijheid van meningsuiting?quote:
[..]
Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.
Dat is geen reële oplossing voor het probleem. Rusland met een steeds krimpende bevolking (vooral etnische russen) kan het zich niet veroorloven om haar grondgebied af te staan aan een volk dat het met geweld probeert af te dwingen.quote:
[..]
Je zou ze uit de federatie gooien, dit zou geld besparen, criminaliteit zou aanzienlijk dalen etc.
Geef ze lekker hun tsjetsjenie, alleen zonder russisch belastinggeld!
Dat is gewoon politiek zelfmoord. Als Tsjetsjenië gaat is dat ook het begin van het einde van Rusland. Andere Kaukasische republieken zullen volgen om maar niet over Manchurië te beginnen die volgens de Chinese geschiedenisboeken nog altijd als Chinees grondgebied wordt beschouwd....
Een rus kan sowieso daar niet leven door de russenhaat. Alle russen zijn daar al lang weg.quote:Op maandag 24 januari 2011 22:59 schreef IHVK het volgende:
[..]
Goede oplossing. Kunnen de Russen dan ook vertrekken uit de Kaukasus. En den ook de gebieden die ze claimen als onderdeel van hun land?
Weg met parasieten als tsjetsjenie en dagestan!
Geloof me 90% van de russen heeft dezelfde mening.
Elk volk heeft recht op zelfbeschikking. Geen Rus, Turk of Chinees heeft het recht om de Tsjetsjenen, Koerden of Tibetanen dat recht d.m.v geweld te ontnemen. Doe je dat wel, dan moet je niet janken om aanslagen zoals die van vandaag. Eigen schuld, dikke bult.quote:
[..]
Dat is geen reële oplossing voor het probleem. Rusland met een steeds krimpende bevolking (vooral etnische russen) kan het zich niet veroorloven om haar grondgebied af te staan aan een volk dat het met geweld probeert af te dwingen.
Dat is gewoon politiek zelfmoord. Als Tsjetsjenië gaat is dat ook het begin van het einde van Rusland. Andere Kaukasische republieken zullen volgen om maar niet over Manchurië te beginnen die volgens de Chinese geschiedenisboeken nog altijd als Chinees grondgebied wordt beschouwd....
Die 90% praat dan vanuit emotie en niet rede. Vergeet niet dat Tsjetsjenië haar de facto onafhankelijkheid heeft gehad in de jaren '90. De reden voor de inlijving was omdat het tot een somalië in het kwadraat was afgegleden. Men moet leren van zijn fouten in plaats van ze te herhalen.quote:
[..]
Een rus kan sowieso daar niet leven door de russenhaat. Alle russen zijn daar al lang weg.
Weg met parasieten als tsjetsjenie en dagestan!
Geloof me 90% van de russen heeft dezelfde mening.
In het oosten zijn er al helemaal geen gebieden die zich willen afscheidden!
Dus de enige die eruit willen en die overlast veroorzaken zijn de kaukasiers!
Ik ben zelf een rus.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:25 schreef vergezocht het volgende:
Al deze aanstellers die beweren alles over Rusland te weten en toch absoluut niks weten doordat ze er nooit zijn geweest.
Maar nogmaals niemand behalve kaukasus achtergebleven gewelddadige gebieden wilt zich afscheiden. Men moet ze gewoon uit de federatoe gooien!
Nogmaals, dat is al geprobeerd met totale wetteloosheid als gevolg.quote:
[..]
Ik ben zelf een rus.
Maar nogmaals niemand behalve kaukasus achtergebleven gewelddadige gebieden wilt zich afscheiden. Men moet ze gewoon uit de federatoe gooien!
De oliepijplijn door Dagestan was nou juist een omleiding, nadat Azerbaijan zijn oliepijplijn met die van Georgie verbond. En het was Jeltsin die Poetin aan het hoofd zette van het oplossen van het Tsjetsjenie conflict, zodat de nieuwe pijplijn een succes zou zijn.quote:
Knul geloof me, voor de astronomische geldbedragen die daar ingepompt worden kun je 10 omleidinsroutes bouwen. Bovendien lopen daar geen belangrijke gasroutes!
edit: http://www.businessinside(...)lict-over-oil-2010-3
edit2: ik had het mis over de Dagestan pijplijn, desalniettemin interessant artikel
[ Bericht 7% gewijzigd door speknek op 24-01-2011 23:40:15 ]
En JUIST daarom moeten ze een vreedzaam protest oprichten. Met Job Cohen bedoel ik dat ze daar niet zo gauw aan threedrinken doen. Als je aanslagen gaat plegen, reageert Moskou met harde middelen terug + de Russische bevolking keert zich tegen je. Vreedzaam protest werkt het beste. Snap jij uberhaupt wat de kracht van geweldloos verzet is?quote:Op maandag 24 januari 2011 22:42 schreef IHVK het volgende:
Wat heeft Job Cohen hiermee te maken ?
Juist de reden voor deze aanslagen zijn de slachtpartijen in Tsjetsjenië onder andere.
(WAARMEE IK HET NIET GOEDKEUR OF RECHTPRAAT MAAR WIL AANGEVEN DAT HET CONTRAPRODUCTIEF WERKT)
Gaat alles wel goed daar in die bovenkamer van je?
Rustig aan Ivan, in het vrije westen mag ik gelukkig zeggen wat ik wil.quote:
[..]
Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.
Sorry, maar jij als Indiër hebt ook geen recht van spreken en hoort in het rijtje: Rus, Turk, Chinees, Israëliër. Jullie onderdrukken allemaal andere volkeren die zelfbeschikking willen. Ze zitten niet op jouw advies te wachten over hoe ze zich zouden moeten verzetten tegen hun onderdrukkers.quote:
En JUIST daarom moeten ze een vreedzaam protest oprichten. Met Job Cohen bedoel ik dat ze daar niet zo gauw aan threedrinken doen. Als je aanslagen gaat plegen, reageert Moskou met harde middelen terug + de Russische bevolking keert zich tegen je. Vreedzaam protest werkt het beste. Snap jij uberhaupt wat de kracht van geweldloos verzet is?
Bedankt voor het in het diskrediet brengen van je eigen uitspraken.quote:
[..]
Rustig aan Ivan, in het vrije westen mag ik gelukkig zeggen wat ik wil.
Boehoe. Gandhi heeft laten zien dat geweldloos verzet wel degelijk helpt (tegen het koloniale Engeland dat 5x erger was dan het huidige Rusland+China bij elkaar). Maarja, geweldloosheid en een concept als jihad gaat nou eenmaal niet samen. Rusland, China, Israel, India etc. zullen echt geen milimeter opgeven tegenover groepen die op een gewelddadige manier afscheiding proberen te claimen.quote:Op maandag 24 januari 2011 23:40 schreef Rambolin het volgende:
Sorry, maar jij als Indiër hebt ook geen recht van spreken en hoort in het rijtje: Rus, Turk, Chinees, Israëliër. Jullie onderdrukken allemaal andere volkeren die zelfbeschikking willen. Ze zitten niet op jouw advies te wachten over hoe ze zich zouden moeten verzetten tegen hun onderdrukkers.
Je snapt de kracht van geweldloosheid niet.
In diskrediet brengen? Hoe bedoel je?quote:
[..]
Bedankt voor het in het diskrediet brengen van je eigen uitspraken.
Jij snapt niet dat geweldloos verzet niet overal toepasbaar is. Dat begreep Gandhi ook:quote:
[..]
Boehoe. Gandhi heeft laten zien dat geweldloos verzet wel degelijk helpt (tegen het koloniale Engeland dat 5x erger was dan het huidige Rusland+China bij elkaar). Maarja, geweldloosheid en een concept als jihad gaat nou eenmaal niet samen. Rusland, China, Israel, India etc. zullen echt geen milimeter opgeven tegenover groepen die op een gewelddadige manier afscheiding proberen te claimen.
Je snapt de kracht van geweldloosheid niet.
"Gandhi guarded against attracting to his satyagraha movement those who feared to take up arms or felt themselves incapable of resistance. 'I do believe,' he wrote, 'that where there is only a choice between cowardice and violence, I would advise violence.'"
En je toont ook nog eens aan niets van het concept jihad te begrijpen. Anders zou je niet zeggen "geweldloosheid en jihad gaan niet samen".
Dat jij bij een woord als jihad meteen aan een aanslag denkt zoals die in Moskou, betekent niet dat het woord jihad daadwerkelijk zo betekent of onlosmakelijk aan geweld is verbonden:
Jihad betekent letterlijk 'inspanning gericht op het realiseren van een bepaald doel'.
Zowel moslims als niet-moslims doen dus aan jihad. Iemand die een tentamen wil halen doet aan jihad. Klinkt niet echt gewelddadig hé?
Hij zegt dat er een verschil is tussen jezelf laten neerschieten (laf) en verzet bieden. Wat hij deed was de Engelsen economisch dwarsbomen, maar dan op een geweldloze manier, zodat de Engelsen op een gegeven moment wel naar hem moesten luisteren en concessies moesten afsluiten. Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.quote:Op maandag 24 januari 2011 00:09 schreef Rambolin het volgende:
Jij snapt niet dat geweldloos verzet niet overal toepasbaar is. Dat begreep Gandhi ook:
"Gandhi guarded against attracting to his satyagraha movement those who feared to take up arms or felt themselves incapable of resistance. 'I do believe,' he wrote, 'that where there is only a choice between cowardice and violence, I would advise violence.'"
En je toont ook nog eens aan niets van het concept jihad te begrijpen. Anders zou je niet zeggen "geweldloosheid en jihad gaan niet samen".
Dat jij bij een woord als jihad meteen aan een aanslag denkt zoals die in Moskou, betekent niet dat het woord jihad daadwerkelijk zo betekent of onlosmakelijk aan geweld is verbonden:
Jihad betekent letterlijk 'inspanning gericht op het realiseren van een bepaald doel'.
Zowel moslims als niet-moslims doen dus aan jihad. Iemand die een tentamen wil halen doet aan jihad. Klinkt niet echt gewelddadig hé?
Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk. Dit alles helpt mee om je doel te bereiken. Het gaat simpelweg om macht: als je klein bent, is geweld gebruiken niet verstandig, want je wint het spelletje niet. Je moet dan een soft power worden. Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.
Overigens kan jihad verschillend geinterprerteerd worden, waar innerlijke strijd er idd één van is, maar waar gewapende strijd er ook één van is.
Niet dat ik geweld wil goedpraten, maar de Katholieken in Noord Ierland hebben nu gelijke rechten als protestanten, en dat was ze met alleen vreedzame protesten denk ik niet gelukt. Daar heeft de IRA (en de tientallen andere Irish Republican groepen) zeker aan bijgedragen.quote:
[..]
Hij zegt dat er een verschil is tussen jezelf laten neerschieten (laf) en verzet bieden. Wat hij deed was de Engelsen economisch dwarsbomen, maar dan op een geweldloze manier, zodat de Engelsen op een gegeven moment wel naar hem moesten luisteren en concessies moesten afsluiten. Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.
Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk. Dit alles helpt mee om je doel te bereiken. Het gaat simpelweg om macht: als je klein bent, is geweld gebruiken niet verstandig, want je wint het spelletje niet. Je moet dan een soft power worden. Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.
Overigens kan jihad verschillend geinterprerteerd worden, waar innerlijke strijd er idd één van is, maar waar gewapende strijd er ook één van is.
Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!quote:
[..]
Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.
Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.quote:Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk.
Wat zeggen de feiten?quote:Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.
First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
Russian federal forces attempted to seize control of the mountainous area of Chechnya but were set back by Chechen guerrilla warfare and raids on the flatlands in spite of Russia's overwhelming manpower, weaponry, and air support. The resulting widespread demoralization of federal forces, and the almost universal opposition of the Russian public to the conflict, led Boris Yeltsin's government to declare a ceasefire in 1996 and sign a peace treaty a year later.
En gebeurde recent in Tunesie, waar de politie te agressief ingreep en ineens het hele volk tegen zich kreeg. Niet dat ik wil zeggen dat dat uitgelokt was, maar geweld van de kant van de sterkere kan ook voor de sterkere verkeerd uitpakken.quote:
[..]
Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!
[..]
Tsja. Feiten.quote:Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.
[..]
Wat zeggen de feiten?
First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
Russian federal forces attempted to seize control of the mountainous area of Chechnya but were set back by Chechen guerrilla warfare and raids on the flatlands in spite of Russia's overwhelming manpower, weaponry, and air support. The resulting widespread demoralization of federal forces, and the almost universal opposition of the Russian public to the conflict, led Boris Yeltsin's government to declare a ceasefire in 1996 and sign a peace treaty a year later.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War
Ze zullen nooit militair van Rusland kunnen winnen. Zoals Vietnam ook niet militair van de VS heeft gewonnen, maar uiteindelijk door hun verzet politiek won.
Ja klopt, de Amerikanen hebben alle veldslagen in Vietnam gewonnen, maar de commies hebben uiteindelijk gewonnen.quote:
Tsja. Feiten.
http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War
Ze zullen nooit militair van Rusland kunnen winnen. Zoals Vietnam ook niet militair van de VS heeft gewonnen, maar uiteindelijk door hun verzet politiek won.
Het gaat ook om de instelling waarmee de strijdende partijen vechten, en of ze bereid zijn om veel mensen op te offeren aan de strijd en hoe lang is men bereid om door te gaan met de strijd etc.
De een vecht om een volk/opstand te onderdrukken en voor een onrechtvaardige zaak, de ander heeft niets te verliezen en wil een onafhankelijk land en is bereid om te sterven voor zijn rechtvaardige zaak.
Het is dan ook begrijpelijk als de Russische soldaten het op een gegeven moment zat zijn en niet meer bloed willen vergieten voor hun oorlogszuchtige leiders, zie de Rus van hierboven die niet begrijpt waarom het onbelangrijke Tsjetsjenië niet uit de Russische Federatie wordt getrapt. Terwijl Poetin zelfs bereid is een nieuwe oorlog te beginnen om Tsjetsjenië bij Rusland te houden, tja hij wordt misschien rijker van die oliepijplijn in die regio, maar de Rus met de pet op zal er niet veel van merken en voor- of achteruit gaan als dat gebied bij Rusland hoort of niet, en het zou dan ook dom zijn om je leven te geven voor Poetin's sake.
Jij bent een amateur. laat jezelf in beeld opnemenquote:
Zijn er al amateurbeelden opgedoken?
Beperk je onzin tot ONZ Subforum als je wilt.quote:
[..]
Jij bent een amateur. laat jezelf in beeld opnemen
Onzin is het niet.quote:
[..]
Beperk je onzin tot ONZ Subforum als je wilt.
Bij mij staat er toch echt "Result: Russian victory."quote:
[..]
Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!
[..]
Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.
[..]
Wat zeggen de feiten?
First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War
Dat ze de facto onafhankelijk waren betekend nog niet dat ze door het buitenland als onafhankelijke staat gezien werden. Wel handig als je bijv. handelsrelaties op wil zetten of de VN om hulp wil vragen. Of dacht je dat ze daar even *poef* alles netjes op orde kunnen krijgen na een eeuw onderdrukking?quote:
[..]
Die 90% praat dan vanuit emotie en niet rede. Vergeet niet dat Tsjetsjenië haar de facto onafhankelijkheid heeft gehad in de jaren '90. De reden voor de inlijving was omdat het tot een somalië in het kwadraat was afgegleden. Men moet leren van zijn fouten in plaats van ze te herhalen.
Ze zijn niet in staat om te handelen. Sommige meest logische concepten zijn hen vreemd. Plunderen van transporten en aftappen van oliepijpleidingen ging ze wel goed af, raar genoeg. Ze kregen wel financiele en militaire hulp van moslims uit het MO (vooral Saudi-Arabië). Laatst nog een docu gezien van hoe zo'n beerput van internationale extremisten in de bergen opgeruimd werd door SpetsNaz.quote:Op dinsdag 25 januari 2011 02:13 schreef Ugjerke het volgende:
[..]
Bij mij staat er toch echt "Result: Russian victory."
[..]
Dat ze de facto onafhankelijk waren betekend nog niet dat ze door het buitenland als onafhankelijke staat gezien werden. Wel handig als je bijv. handelsrelaties op wil zetten of de VN om hulp wil vragen. Of dacht je dat ze daar even *poef* alles netjes op orde kunnen krijgen na een eeuw onderdrukking?
Hoe denk je dat Servië en de EU zouden reageren als Kosovo nu regelmatig een bezoekje zou brengen aan Servische en Macedonische dorpen om mensen en voedsel in te slaan?
Bedankt dat je even nog duidelijker maakt dat je geen verstand hebt van dit gedeelte van de wereld. Volkeren uit de Kaukasus hebben een traditie van hardheid en wreedheid die niet te bevatten is voor mensen die er niet zijn geweest. Bloedwraak gaat daar over generaties heen, en geweldloosheid is iets wat je doet als je te zwak bent om terug te slaan. Een indicatie dat ze je nog harder kunnen pakken, want je doet toch niets terug.quote:
[..]
Boehoe. Gandhi heeft laten zien dat geweldloos verzet wel degelijk helpt (tegen het koloniale Engeland dat 5x erger was dan het huidige Rusland+China bij elkaar).
Waar kan ik dat lezen?quote:
[..]
Ze zijn niet in staat om te handelen. Sommige meest logische concepten zijn hen vreemd. Plunderen van transporten en aftappen van oliepijpleidingen ging ze wel goed af, raar genoeg. Ze kregen wel financiele en militaire hulp van moslims uit het MO (vooral Saudi-Arabië). Laatst nog een docu gezien van hoe zo'n beerput van internationale extremisten in de bergen opgeruimd werd door SpetsNaz.
Hoe denk je dat Servië en de EU zouden reageren als Kosovo nu regelmatig een bezoekje zou brengen aan Servische en Macedonische dorpen om mensen en voedsel in te slaan?
En dan hebben we het probleem dat geweldloosheid in Rusland ook als zwakte wordt gezien.quote:
[..]
Bedankt dat je even nog duidelijker maakt dat je geen verstand hebt van dit gedeelte van de wereld. Volkeren uit de Kaukasus hebben een traditie van hardheid en wreedheid die niet te bevatten is voor mensen die er niet zijn geweest. Bloedwraak gaat daar over generaties heen, en geweldloosheid is iets wat je doet als je te zwak bent om terug te slaan. Een indicatie dat ze je nog harder kunnen pakken, want je doet toch niets terug.
Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/quote:
Zijn er al amateurbeelden opgedoken?
Wat precies?quote:
De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt.quote:
[..]
Ja klopt, de Amerikanen hebben alle veldslagen in Vietnam gewonnen, maar de commies hebben uiteindelijk gewonnen.
Het gaat ook om de instelling waarmee de strijdende partijen vechten, en of ze bereid zijn om veel mensen op te offeren aan de strijd en hoe lang is men bereid om door te gaan met de strijd etc.
De een vecht om een volk/opstand te onderdrukken en voor een onrechtvaardige zaak, de ander heeft niets te verliezen en wil een onafhankelijk land en is bereid om te sterven voor zijn rechtvaardige zaak.
Het is dan ook begrijpelijk als de Russische soldaten het op een gegeven moment zat zijn en niet meer bloed willen vergieten voor hun oorlogszuchtige leiders, zie de Rus van hierboven die niet begrijpt waarom het onbelangrijke Tsjetsjenië niet uit de Russische Federatie wordt getrapt. Terwijl Poetin zelfs bereid is een nieuwe oorlog te beginnen om Tsjetsjenië bij Rusland te houden, tja hij wordt misschien rijker van die oliepijplijn in die regio, maar de Rus met de pet op zal er niet veel van merken en voor- of achteruit gaan als dat gebied bij Rusland hoort of niet, en het zou dan ook dom zijn om je leven te geven voor Poetin's sake.
Je kunt er ook nog zeker van zijn dat er nu doodseskaders tsjetsjenië binnengaan om deze laffe aanvallen van die barbaren te vergelden, met factor 10. Al komt het waarschijnlijk niet in de kranten. Heerlijk willekeurige dorpjes afslachten. Veel beter dan uitzoeken wie hierachter zitten en die berechten. Gewoon willekeurig mensen van het ras dat je verdenkt vermoorden, en verder geen vragen stellen.quote:
[..]
Wat precies?
[..]
De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt.
bizarquote:Op dinsdag 25 januari 2011 10:42 schreef Roel_Jewel het volgende:
[..]
Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/
En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...quote:
[..]
Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/
totdat je er naast staat...quote:
[..]
En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...
Misschien werd de kant van de camera wel afgeschermd door een lopende band ofzo...
Ik denk dat we hier maar een gedeelte van de ontploffing zien.quote:
[..]
En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...
Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.quote:
De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.
Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.
We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.
Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.
Bronnen van recente Russische misdaden van dergelijke schaal tegen andere (ex) Sovjet Republieken?quote:
[..]
Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.
Mooi zo. Als ze niet mobiel zijn, zijn ze makkelijker op te sporen en te neutraliseren. Daarnaast is begrijpend lezen niet je sterkste punt aangezien ik niet dreig maar feiten opnoem.quote:Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.
Heb ik een gevoelige snaar geraakt rambolintje?quote:We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.
Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.
Goed dat je eindelijk kleur bekent en iedereen laat zien waar jouw geloofsgenoten achter staan. 
[ Bericht 3% gewijzigd door Observer86 op 25-01-2011 14:26:39 ]
Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.quote:
Heb ik een gevoelige snaar geraakt rambolintje?
En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.
Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.
Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.
De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.
Jij maakt jezelf echt belachelijk. De Russen drinken zichzelf dood? Op het platteland wellicht, maar in een stad als Moskou is het lang niet zo extreem zoals jij schets.quote:
[..]
Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.
En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.
Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.
Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.
De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.
Nee, ze drinken zich in de stad ietsje langzamer dood dan op het plattelanf..quote:
[..]
Jij maakt jezelf echt belachelijk. De Russen drinken zichzelf dood? Op het platteland wellicht, maar in een stad als Moskou is het lang niet zo extreem zoals jij schets.
quote:
[..]
Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.
En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.
En dat mijn geloofsgenoten, vooral die tsjetsjenen, op hetzelfde morele plateau staan als beesten was al langer bekend
Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.
Maar de laffe Russisch skinheads krijgen inderdaad straf van het Russische rechtssysteem, terwijl onthoofdingen en massamoorden mij een enkeltje naar het paradijs verschaffen.
Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.
Eigenlijk vinden Russen het zelf diep triest dat ze al die tsjetsjenen constant beschaving met de harde hand bij moeten brengen
De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.
Islamitische, aziatische, Russen en andere volkeren wonen al eeuwenlang samen als buren, jammer die die tsjetsjeense beesten het moeten verpesten voor azeri's, kazachen, oezbeken, kirgizen, turkmenen, tartaren en talloze andere islamitische volkeren die zich wel weten te gedragen.
Weet ik niet hoor, mijn moeder studeerde in Pjatigorsk nog lang voordat de eerste Tjstsjeense oorlog begon en toen al deden er verhalen over hun wreedheid de ronde. Ze vielen Kozakkendorpen aan, verkrachtten de vrouwen, ontvoerden mensen, ook in de steden werden mensen ontvoerd. In een geval werd er een groep politieagenten en prostituees aan de oever van een rivier van de andere kant doodgeschoten. Dat dat hier nou niet in de krant komt...quote:
[..]
Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.
Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.
We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.
Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.
Misschien is het beter om naar oplossingen te zoeken dan naar wie er begon. Als je daar eenmaal mee bezig bent kom je uiteindelijk bij Adam en Eva uit.
echt een opmerking van een intellectueel. jij zult wel heel wat studies hebben afgerond en vele boeken hebben gelezen. anders kom je niet tot dit soort gefundeerde uitspraken.quote:
Op [ Bericht 6% gewijzigd door zoalshetis op 25-01-2011 19:05:07 ]
De Kaukasus is net als Joegoslavie. Het westen kiest meestal een kant die "de goeden" zijn (Kosovaren, Tsjetsjenen, Georgiers), en een kant die "de slechten" (Serven, Russen, Abchazen) zijn. Aan beide kanten worden vervolgens zonder al teveel vragen de wreedste slachtingen op burgers uitgevoerd.quote:
[..]
Weet ik niet hoor, mijn moeder studeerde in Pjatigorsk nog lang voordat de eerste Tjstsjeense oorlog begon en toen al deden er verhalen over hun wreedheid de ronde. Ze vielen Kozakkendorpen aan, verkrachtten de vrouwen, ontvoerden mensen, ook in de steden werden mensen ontvoerd. In een geval werd er een groep politieagenten en prostituees aan de oever van een rivier van de andere kant doodgeschoten. Dat dat hier nou niet in de krant komt...
Misschien is het beter om naar oplossingen te zoeken dan naar wie er begon. Als je daar eenmaal mee bezig bent kom je uiteindelijk bij Adam en Eva uit.
Je moet de trollen niet voederenquote:
[..]
echt een opmerking van een intellectueel. jij zult wel heel wat stuidies hebben afgerond en vele boeken hebben gelezen. anders kom je niet tot dit soort gefundeerde uitspraken.
trollen moet je altijd een beetje dollen. terwijl ze denken dat je uiterst serieus bent...quote:
[..]
Je moet de trollen niet voederen
gaat al een tijdje goed zo
Iemand als Ivan de verschrikkelijke zou deze job wel kunnen klaren.
"if that is what it takes to protect the future..."quote:
Het Tsjetsjeense volk is erg moeilijk te pacificeren. Om de Tsjetsjenen te verslaan zullen de Russen elke Tsjetsjeense man, vrouw kind en baby moeten doden.
Iemand als Ivan de verschrikkelijke zou deze job wel kunnen klaren.
Ik sta uiteraard niet achter genocide, volkerenmoord en oorlogsmisdaden, laat dat duidelijk zijn.quote:
[..]
"if that is what it takes to protect the future..."
Zelfs niet op Moslims.
ik ook nietquote:
[..]
Ik sta uiteraard niet achter genocide, volkerenmoord en oorlogsmisdaden, laat dat duidelijk zijn.
Zelfs niet op Moslims.
maar het scheelt een boel voor de aangenaamheid op deze kutplaneet.Aftappen van olielijnen en plunderen van transporten.quote:
Leer jij eerst maar eens fatsoenlijk typen. Ik lig er in ieder geval niet wakker van dat een paar Russen op het verkeerde moment op de verkeerde plaats waren. Als ik één volk met afschuw gadesla dan zijn dat wel de Russen.quote:
echt een opmerking van een intellectueel. jij zult wel heel wat studies hebben afgerond en vele boeken hebben gelezen. anders kom je niet tot dit soort gefundeerde uitspraken.
leg mij eens uit waar ik niet fatsoenlijk typ?quote:
[..]
Leer jij eerst maar eens fatsoenlijk typen.
edit: ik zie dat jij een edit hebt gemaakt. een edit die meer dan onbehoorlijk is. je laat je wel kennen zeg!
Niemand vraagt je om daarvan wakker te liggen en niemand heeft er interesse in, dus ga iets zinnigs doen. Je hebt niks te melden, behalve dat de Russen slecht zijn en dat het jou niks kan schelen dat er 35 doden zijn gevallen. Oke dan. Weer wat geleerd.quote:
[..]
Leer jij eerst maar eens fatsoenlijk typen. Ik lig er in ieder geval niet wakker van dat een paar Russen op het verkeerde moment op de verkeerde plaats waren. Als ik één volk met afschuw gadesla dan zijn dat wel de Russen.
Sinds wanneer fungeer jij als woordvoerder voor 'iedereen'? Dat jij niet op mijn reactie zit te wachten laat mij eerlijk gezegd koud, net zoals dit soort nieuwsberichten met mij doen. Nee, het kan mij inderdaad niets schelen dat er ongeveer 35 doden zijn gevallen. Net zoals de meeste hier het geen reet kan schelen dat dit soort gebeurtenissen haast dagelijks elders in de wereld voorkomen. Ik zie nog geen topic met 6 pagina's over aanslagen op sjiieten gisteren.quote:
Niemand vraagt je om daarvan wakker te liggen en niemand heeft er interesse in, dus ga iets zinnigs doen. Je hebt niks te melden, behalve dat de Russen slecht zijn en dat het jou niks kan schelen dat er 35 doden zijn gevallen. Oke dan. Weer wat geleerd.
geef mij eens antwoord. waar typ ik incorrect nederlands? je bent volgens mij helemaal van het padje af jegens mij omdat ik turken leuke mensen vind en ik de studenten die protesteerden jankzakken vind.quote:
[..]
Sinds wanneer fungeer jij als woordvoerder voor 'iedereen'? Dat jij niet op mijn reactie zit te wachten laat mij eerlijk gezegd koud, net zoals dit soort nieuwsberichten met mij doen. Nee, het kan mij inderdaad niets schelen dat er ongeveer 35 doden zijn gevallen. Net zoals de meeste hier het geen reet kan schelen dat dit soort gebeurtenissen haast dagelijks elders in de wereld voorkomen.
Sinds ik denk dat mensen op een forum komen om iets nieuws te leren. En als jij zegt dat je van de Russen gruwt en dat het je koud laat als er tientallen doden van hen valllen, gaat dat alleen over jou en alleen mensen voor wie je een persoonlijke betekenis hebt, hebben interesse in dat soort dingen, dus heeft niemand hier er wat aan.quote:
[..]
Sinds wanneer fungeer jij als woordvoerder voor 'iedereen'? Dat jij niet op mijn reactie zit te wachten laat mij eerlijk gezegd koud, net zoals dit soort nieuwsberichten met mij doen. Nee, het kan mij inderdaad niets schelen dat er ongeveer 35 doden zijn gevallen. Net zoals de meeste hier het geen reet kan schelen dat dit soort gebeurtenissen haast dagelijks elders in de wereld voorkomen. Ik zie nog geen topic met 6 pagina's over aanslagen op sjiieten gisteren.
Tenzij je mama ook op dit forum komt, dus mijn welgemeende excuses als dat het geval is.
[ Bericht 1% gewijzigd door Helena1989 op 25-01-2011 20:52:21 ]
YazooW ik had je nog gewaarschuwdquote:
YEAH BOOOOOOIIIIIIIII
When videogames get real...
Russische media linken aanslag aan Modern Warfare 2
http://www.rferl.org/content/article/1062391.htmlquote:
[..]
Aftappen van olielijnen en plunderen van transporten.
http://www.atlantic-commu(...)df/Chech%20Crime.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_mafia
En zoals Helena het al opmerkte, dit is niet het gevolg van de Russische oorlogen in tsjetsjenië. Die oorlogen zijn het gevolg van hun eigen beestachtigheid naar de buitenwereld toe.
Veel Tsjetsjenen zijn tuig, geen enkele twijfel. Maar die oorlogen zijn toch echt door Rusland begonnen. De eerste omdat de Russen bang waren dat meer volken zich zouden willen afscheiden, de tweede omdat Putin de verkiezingen wilde winnen.quote:
[..]
http://www.rferl.org/content/article/1062391.html
http://www.atlantic-commu(...)df/Chech%20Crime.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_mafia
En zoals Helena het al opmerkte, dit is niet het gevolg van de Russische oorlogen in tsjetsjenië. Die oorlogen zijn het gevolg van hun eigen beestachtigheid naar de buitenwereld toe.
Dat de Tsjetsjenen tuig zijn betekent niet dat de Russen lief zijn.
Edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mafia
Alsof de Russische mafia minder erg is dan de Tsjetsjeense...
de eerste oorlog begonnen door rusland? ja, na eerst bestookt te zijn geweest. je doet net of jij geschiedenis hebt geleerd, maar dan vraag ik me wel af van wie je dat geleerd hebt.quote:
[..]
Veel Tsjetsjenen zijn tuig, geen enkele twijfel. Maar die oorlogen zijn toch echt door Rusland begonnen. De eerste omdat de Russen bang waren dat meer volken zich zouden willen afscheiden, de tweede omdat Putin de verkiezingen wilde winnen.
Dat de Tsjetsjenen tuig zijn betekent niet dat de Russen lief zijn.
Edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mafia
Alsof de Russische mafia minder erg is dan de Tsjetsjeense...
http://www.advocatie.nl/p(...)_maffia_bestaat_nietquote:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mafia
Alsof de Russische mafia minder erg is dan de Tsjetsjeense...
De "Russische maffia" is iets denkbeeldigs wat de media jou hebben ingeprent. Gefeliciteerd dat jij de toestand hebt bereikt die Orwell zo bekritiseerde. Veel van die misdadigers zijn Oekraïeners, Georgiërs, Armeniërs, Letten en weet ik veel wat. Stiekem kunnen grote dominante volkeren behoorlijk handig uit de hoek komen omdat je je eigen vuil op hun stoepje kunt vegen. Iedereen kijkt dan over de slechtheid van de kleine zielige mensjes heen.
Daar ben ik me zeker van bewust. Maar doe alsjeblieft niet of er geen Russen in de mafia zitten in Moskou. Daarnaast zijn veel van die niet Russen ofwel geboren en getogen in Rusland, of ze zijn in Rusland hun criminele carierre begonnen. Daarnaast is de mate waarin de mafia verweven is met de staat ook van een niveau waar misschien alleen Italie bij in de buurt kan komen. Het verbaast me ook absoluut niet dat Putin en Berlusconi dikke maatjes zijn.quote:
[..]
http://www.advocatie.nl/p(...)_maffia_bestaat_niet
De "Russische maffia" is iets denkbeeldigs wat de media jou hebben ingeprent. Gefeliciteerd dat jij de toestand hebt bereikt die Orwell zo bekritiseerde. Veel van die misdadigers zijn Oekraïeners, Georgiërs, Armeniërs, Letten en weet ik veel wat. Stiekem kunnen grote dominante volkeren behoorlijk handig uit de hoek komen omdat je je eigen vuil op hun stoepje kunt vegen. Iedereen kijkt dan over de slechtheid van de kleine zielige mensjes heen.
proest... tuurlijk jongen. dat blijkt wel uit jouw posts hier.quote:
alleen die iraniër met zijn grote bek is erger.
ook rusland is inmiddels gegijzeld door buitenstaanders die hen in een kwaad daglicht stellen.
Dat Rusland zo'n gewelddadige kant heeft, heeft juist veel te maken met de inbreng van de niet Russen. Zo werd het Sovjet-regime vooral in Stalin's tijd in een hoge mate bepaald door de Kaukasische culturen. Maar bij jou leiden alle wegen blijkbaar automatisch naar Rusland... Dat is één.quote:
[..]
Daar ben ik me zeker van bewust. Maar doe alsjeblieft niet of er geen Russen in de mafia zitten in Moskou. Daarnaast zijn veel van die niet Russen ofwel geboren en getogen in Rusland, of ze zijn in Rusland hun criminele carierre begonnen. Daarnaast is de mate waarin de mafia verweven is met de staat ook van een niveau waar misschien alleen Italie bij in de buurt kan komen. Het verbaast me ook absoluut niet dat Putin en Berlusconi dikke maatjes zijn.
En twee is dat "de Russen" waar iedereen het zo graag over heeft, ook nogal iets denkbeeldigs zijn. Uit empirische onderzoeken blijkt dat de Russen een onverschillige, geatomiseerde massa zijn. Uit internationale onderzoeken is bijvoorbeeld gekomen dat Rusland een van de meest geïndividualiseerde samenlevingen van Europa is. Ook binnen Rusland werden onderzoeken gedaan naar de ethnische verbondenheid bij verschillende groepen, dus in hoeverre Russen, Oekraïeners, Tataren etc zich niet als autonoom individu voelden maar daadwerkelijk lid van die groep. Dit bleek bij "de Russen" het laagst te zijn.
De enige echte verbondenheid is daar vrienden en familie. Het "grote en machtige Russische volk" bestaat vooral in de hoofden van degenen die het daarover hebben.
En waarom dat zo is kan ik je ook wel uitleggen, alleen niet nu... Morgen om 6 uur weer socialistische arbeid, dus ik ga weer naar mijn bedje toe
Ja, die arme, lieve Russen zouden zelf geen vlieg kwaad doen natuurlijk. Luister, ik weet dat veel Kaukasusmensen extreem wreed, crimineel en gewelddadig zijn. Ik zet slechts vraagtekens bij jullie heiligverklaring van de Russen. Die zijn echt niet allemaal zo lief hoor.quote:
[..]
proest... tuurlijk jongen. dat blijkt wel uit jouw posts hier.
alleen die iraniër met zijn grote bek is erger.
ook rusland is inmiddels gegijzeld door buitenstaanders die hen in een kwaad daglicht stellen.
Dat is niet waar. Ik heb ook meer dan genoeg kritiek op de Tsjetsjenen en andere kaukasusvolkeren. Ik reageer alleen op mensen die zeggen dat Rusland nooit iets fout heeft gedaan. Waar komen al die kritiekloze nashi leden ineens vandaan hier op fok?quote:
[..]
Dat Rusland zo'n gewelddadige kant heeft, heeft juist veel te maken met de inbreng van de niet Russen. Zo werd het Sovjet-regime vooral in Stalin's tijd in een hoge mate bepaald door de Kaukasische culturen. Maar bij jou leiden alle wegen blijkbaar automatisch naar Rusland... Dat is één.
Natuurlijk, ik heb het ook vooral over de Russische regering. Ik zal sowieso niet snel individuele mensen verantwoordelijk houden voor wat hun regering doet.quote:En twee is dat "de Russen" waar iedereen het zo graag over heeft, ook nogal iets denkbeeldigs zijn. Uit empirische onderzoeken blijkt dat de Russen een onverschillige, geatomiseerde massa zijn. Uit internationale onderzoeken is bijvoorbeeld gekomen dat Rusland een van de meest geïndividualiseerde samenlevingen van Europa is. Ook binnen Rusland werden onderzoeken gedaan naar de ethnische verbondenheid bij verschillende groepen, dus in hoeverre Russen, Oekraïeners, Tataren etc zich niet als autonoom individu voelden maar daadwerkelijk lid van die groep. Dit bleek bij "de Russen" het laagst te zijn.
De enige echte verbondenheid is daar vrienden en familie. Het "grote en machtige Russische volk" bestaat vooral in de hoofden van degenen die het daarover hebben.
Veel plezier bij je glorieuze arbeidquote:En waarom dat zo is kan ik je ook wel uitleggen, alleen niet nu... Morgen om 6 uur weer socialistische arbeid, dus ik ga weer naar mijn bedje toe
Ik zou wel geinteresseerd zijn in die uitleg.Voor zover ik weet loopt het conflict al te lang om door Putin begonnen te zijn voor zijn verkiezingen.quote:
[..]
Veel Tsjetsjenen zijn tuig, geen enkele twijfel. Maar die oorlogen zijn toch echt door Rusland begonnen. De eerste omdat de Russen bang waren dat meer volken zich zouden willen afscheiden, de tweede omdat Putin de verkiezingen wilde winnen.
Dat de Tsjetsjenen tuig zijn betekent niet dat de Russen lief zijn.
Edit:
http://en.wikipedia.org/wiki/Russian_Mafia
Alsof de Russische mafia minder erg is dan de Tsjetsjeense...
Verder zit dit topic echt vol generalisaties nu.
Dank je.quote:
[..]
http://www.rferl.org/content/article/1062391.html
http://www.atlantic-commu(...)df/Chech%20Crime.pdf
http://en.wikipedia.org/wiki/Chechen_mafia
En zoals Helena het al opmerkte, dit is niet het gevolg van de Russische oorlogen in tsjetsjenië. Die oorlogen zijn het gevolg van hun eigen beestachtigheid naar de buitenwereld toe.
quote:'Modern Warfare 2 inspireerde aanslag Moskou'
Call of Duty-games zijn al vaker de oorzaak geweest van flink wat ophef, voornamelijk het bekende "No Russian"-level in Modern Warfare 2 waarin je onschuldige mensen op een vliegveld mag neerschieten. Een Russisch nieuwsprogramma ziet veel gelijkenis in het betreffende level en de zelfmoordaanslag op een vliegveld in Moskou afgelopen maandag.
"Met zoveel mensen die dit spel downloaden, spelen of bekijken, moet je nagaan of iemand ooit heeft gedacht dat dit spel zo nauw de realiteit weerspiegelt."
Een terrorisme-analist van Fox News vraagt zich af of terroristen en extremisten trainen met behulp van games als Modern Warfare 2. De aanslag in Moskou heeft aan 35 mensen het leven gekost en er zijn 110 mensen gewond geraakt.
Dan konden die Tsjetsjenen ver sluipen vanuit de Kaukasus. Er valt niet te debatteren over of de Russen het laagland inpikten, dat is een historisch feit.quote:
De Tjetjeesne oorlog loopt al een paar eeuwen, en is grofweg begonnen omdat de Russen het een beetje zat waren dat de Tsjetjsenen steeds maar uit de heuvels kwamen sluipen om schapen te jatten en vrouwen te verkrachten. Of die Tsjetsjenen in de heuvels zaten omdat de Russen het laagland inpikte, is iets waar je over kan debatteren. Maar het is niet bepaald een kwestie die met Putin is begonnen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Caucasian_War
Denk je dat Rusland zo groot is geworden door vriendelijk met de buren om het kampvuur te zitten en ze beleefd uit te nodigen deel van Rusland te worden?
Ik sta hier echt met mijn oren te klapperen van de blinde adoratie voor Rusland, en het compleet afwijzen van de notie dat een Rus ooit geweld zou hebben gebruikt.