Explosie op vliegveld Moskou, minstens 30 doden

quote:

Op maandag 24 januari 2011 15:27 schreef BruinBeertje het volgende:
dodental opgelopen al tot 20???

quote:

Op maandag 24 januari 2011 19:51 schreef Chooselife het volgende:
Die Tsjetsjenen moeten eens leren begrijpen dat deze aanslagen juist een contra-effect veroorzaken bij Russen. Ik denk dat als die zwarte-weduwen hun tieten tonen, dat dat meer effect heeft.

Een aantal belangrijke lessen:

Russen stappen over het algemeen snel over een aanslag heen. De onverschilligheid en emotionele onwrikbaarheid doet opvallend weinig angst losmaken in de gemeenschap. Feitelijk pakken ze het leven direct weer op, zodra de stof uit de ogen is gewreven en de knielappen op de pantalon zijn genaaid. Ik denk dat ze hun onderbroek niet eens hoeven te verschonen.

De Russen kunnen zo zonder publieke tegenstand wat rotzooi blijven schoppen in de Kaukasus.

Volgens mij is een Rus niet om te kopen of te chanteren met geweld. Dat toont de geschiedenis als een paal boven water.

Ik zou dus een andere tactiek hanteren, om een politiek statement te maken. Dit leidt tot niks en werkt vernietigend voor het (internationaal) stigma van de Tsjetsjeen. Hun situatie staat op geen enkele internationale agenda en zal vast ook niet meer gebeuren.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Zeer dubieus. Het is namelijk niet "kneep een oogje dicht", maar de FSB organiseerde waarschijnlijk die aanslagen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 20:33 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als het over Rusland gaat is de vraag of iemand in de regering erachter zit een stuk relevanter.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:42 schreef Zienswijze het volgende:
Rusland zal er echt hard tegenin gaan hoor. Daar kennen ze geen thee drinken, subsidiefeestjes en een Job Cohen die alles bagatelliseert. Ze zullen keihard repressief optreden. Als de aanslagplegers uit Tsjetsjenië of Dagestan komen, dan verpesten ze het voor hun eigen volk daar, want zij zullen nu het slachtoffer worden van harde tegenreacties van Moskou.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:56 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:57 schreef moskgrad het volgende:
Helaas niet hard genoeg. Zo een aanslag is topje van de ijsberg. Kaukasiers zorgen voor de meeste problemen in rusland.

Ze moeten gewoon uit rusland gegooid worden, maar dat willen ze niet want dan stopt de subsidie van de russische belastingbetaler en oliegeld dat uit rualand gepompt wordt.

Enige oplossing is uit rusland gooien die hap!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:56 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:34 schreef moskgrad het volgende:
Ik ben een rus en ben daar ook 6 maanden per jaar woonachtig. En de publieke opninie ligt zo: iedereen is de Tsjetsjenen etc. spuugzat.

Ze respecteren russen/tataren/wie dan ook, gewoon niet. Er is laatste tijd veel nationalisme onder de russen als anti-reactie.

- In Moskou wordt bijv. 60% van de misdaad door buitenlanders gepleegd (centraal azie etc.), maar voor de rest zijn Kaukasiers die in Rusland leven ontzettend gewelddadig. Natuurlijk zijn er uitzondering. Maar voor het grootste deel zijn het mannen uit de bergen die naar Moskou komen, geen respect hebben voor de Russische cultuur, vrouwen lastigvallen etc. Overlast en nog eens overlast.

- De Kaukasus republieken krijgen enorme subsidies, terwijl er niets verandert en de corruptie zelfs voor Rusland abnormaal is.

- In de Kaukasus republieken worden alle centrale examens etc. gefaked (vervalst) en komen er voordurend jongeren met 100% scores om in Moskou te studeren terwijl ze niet eens Russisch kunnen. De gewone rus die zijn best doet en eerlijk 90% haalt maakt geen kans.

- De meeste Kaukasiers zitten in de criminaliteit etc.

De vraag die ik me stel is, wat heeft Rusland aan deze achterlijke gewelddadige gebieden die niet eens grondstoffen hebben. Waar steeds geld naartoe moet en waar moordlustige jongens vandaan komen die Russen haten? Men moet ze eens weggooien uit Rusland!!!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:57 schreef IHVK het volgende:

[..]

Wat heeft Job Cohen hiermee te maken ?

Juist de reden voor deze aanslagen zijn de slachtpartijen in Tsjetsjenië onder andere.
(WAARMEE IK HET NIET GOEDKEUR OF RECHTPRAAT MAAR WIL AANGEVEN DAT HET CONTRAPRODUCTIEF WERKT)

Gaat alles wel goed daar in die bovenkamer van je?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:34 schreef moskgrad het volgende:
De vraag die ik me stel is, wat heeft Rusland aan deze achterlijke gewelddadige gebieden die niet eens grondstoffen hebben. Waar steeds geld naartoe moet en waar moordlustige jongens vandaan komen die Russen haten? Men moet ze eens weggooien uit Rusland!!!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:04 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Die slachtpartijen vonden plaats omdat tsjetsjeense natie het nodig vond om naburige Russische dorpen regelmatig te overvallen, te plunderen, vrouwen massaal te verkrachten, mensen voor slavenarbeid te roven, organenhandel is tsjetsjenen niet vreemd en om dit alles te overtreffen probeerden ze een deel van Rusland zelf te annexeren bij hun zielige piratenstaatje. Dan verdien je het gewoon om weer de middeleeuwen in gebombardeerd te worden.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:00 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Je kunt ze niet weggooien uit Rusland. Rusland is nog altijd een federatie van een groot aantal autonome entiteiten, binnenin het land zelf, die daar al
eeuwenlang wonen. Waar wil je tsjetsjenen naartoe jagen? Ze wonen al in hun eigen land.
De enige oplossing is hun
bewegingsvrijheid beperken tot alleen hun eigen republiek. Hoewel Stalin's
aanpak ook nogal... pragmatisch was.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:57 schreef moskgrad het volgende:
Helaas niet hard genoeg. Zo een aanslag is topje van de ijsberg. Kaukasiers zorgen voor de meeste problemen in rusland.

Ze moeten gewoon uit rusland gegooid worden, maar dat willen ze niet want dan stopt de subsidie van de russische belastingbetaler en oliegeld dat uit rualand gepompt wordt.

Enige oplossing is uit rusland gooien die hap!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:08 schreef speknek het volgende:

[..]

[ afbeelding ]

Knul geloof me, voor de astronomische geldbedragen die daar ingepompt worden kun je 10 omleidinsroutes bouwen. Bovendien lopen daar geen belangrijke gasroutes!

Dat lijkt me de enige reden, zeker nu Oekraine, Wit-Rusland en Georgie steeds minder vriendschappelijk met Rusland worden.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:12 schreef Viajero het volgende:

[..]

Als Rusland dat in 1999 had gedaan dan waren er nu veel minder problemen geweest.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:56 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:11 schreef moskgrad het volgende:

[..]

Je zou ze uit de federatie gooien, dit zou geld besparen, criminaliteit zou aanzienlijk dalen etc.

Geef ze lekker hun tsjetsjenie, alleen zonder russisch belastinggeld!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:59 schreef IHVK het volgende:

[..]

Goede oplossing. Kunnen de Russen dan ook vertrekken uit de Kaukasus. En den ook de gebieden die ze claimen als onderdeel van hun land?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:18 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Dat is geen reële oplossing voor het probleem. Rusland met een steeds krimpende bevolking (vooral etnische russen) kan het zich niet veroorloven om haar grondgebied af te staan aan een volk dat het met geweld probeert af te dwingen.

Dat is gewoon politiek zelfmoord. Als Tsjetsjenië gaat is dat ook het begin van het einde van Rusland. Andere Kaukasische republieken zullen volgen om maar niet over Manchurië te beginnen die volgens de Chinese geschiedenisboeken nog altijd als Chinees grondgebied wordt beschouwd....

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:19 schreef moskgrad het volgende:

[..]

Een rus kan sowieso daar niet leven door de russenhaat. Alle russen zijn daar al lang weg.

Weg met parasieten als tsjetsjenie en dagestan!

Geloof me 90% van de russen heeft dezelfde mening.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:25 schreef vergezocht het volgende:
Al deze aanstellers die beweren alles over Rusland te weten en toch absoluut niks weten doordat ze er nooit zijn geweest.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:27 schreef moskgrad het volgende:

[..]

Ik ben zelf een rus.

Maar nogmaals niemand behalve kaukasus achtergebleven gewelddadige gebieden wilt zich afscheiden. Men moet ze gewoon uit de federatoe gooien!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:13 schreef moskgrad het volgende:
Knul geloof me, voor de astronomische geldbedragen die daar ingepompt worden kun je 10 omleidinsroutes bouwen. Bovendien lopen daar geen belangrijke gasroutes!

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:42 schreef IHVK het volgende:

Wat heeft Job Cohen hiermee te maken ?

Juist de reden voor deze aanslagen zijn de slachtpartijen in Tsjetsjenië onder andere.
(WAARMEE IK HET NIET GOEDKEUR OF RECHTPRAAT MAAR WIL AANGEVEN DAT HET CONTRAPRODUCTIEF WERKT)

Gaat alles wel goed daar in die bovenkamer van je?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 22:56 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Mensen als jij zouden berecht moeten worden voor dit soort uitlatingen.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:35 schreef Zienswijze het volgende:

En JUIST daarom moeten ze een vreedzaam protest oprichten. Met Job Cohen bedoel ik dat ze daar niet zo gauw aan threedrinken doen. Als je aanslagen gaat plegen, reageert Moskou met harde middelen terug + de Russische bevolking keert zich tegen je. Vreedzaam protest werkt het beste. Snap jij uberhaupt wat de kracht van geweldloos verzet is?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:36 schreef Viajero het volgende:

[..]

Rustig aan Ivan, in het vrije westen mag ik gelukkig zeggen wat ik wil.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:40 schreef Rambolin het volgende:

Sorry, maar jij als Indiër hebt ook geen recht van spreken en hoort in het rijtje: Rus, Turk, Chinees, Israëliër. Jullie onderdrukken allemaal andere volkeren die zelfbeschikking willen. Ze zitten niet op jouw advies te wachten over hoe ze zich zouden moeten verzetten tegen hun onderdrukkers.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:42 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Bedankt voor het in het diskrediet brengen van je eigen uitspraken.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Boehoe. Gandhi heeft laten zien dat geweldloos verzet wel degelijk helpt (tegen het koloniale Engeland dat 5x erger was dan het huidige Rusland+China bij elkaar). Maarja, geweldloosheid en een concept als jihad gaat nou eenmaal niet samen. Rusland, China, Israel, India etc. zullen echt geen milimeter opgeven tegenover groepen die op een gewelddadige manier afscheiding proberen te claimen.

Je snapt de kracht van geweldloosheid niet.

quote:

Op maandag 24 januari 2011 00:09 schreef Rambolin het volgende:

Jij snapt niet dat geweldloos verzet niet overal toepasbaar is. Dat begreep Gandhi ook:

"Gandhi guarded against attracting to his satyagraha movement those who feared to take up arms or felt themselves incapable of resistance. 'I do believe,' he wrote, 'that where there is only a choice between cowardice and violence, I would advise violence.'"

En je toont ook nog eens aan niets van het concept jihad te begrijpen. Anders zou je niet zeggen "geweldloosheid en jihad gaan niet samen".

Dat jij bij een woord als jihad meteen aan een aanslag denkt zoals die in Moskou, betekent niet dat het woord jihad daadwerkelijk zo betekent of onlosmakelijk aan geweld is verbonden:

Jihad betekent letterlijk 'inspanning gericht op het realiseren van een bepaald doel'.

Zowel moslims als niet-moslims doen dus aan jihad. Iemand die een tentamen wil halen doet aan jihad. Klinkt niet echt gewelddadig hé?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij zegt dat er een verschil is tussen jezelf laten neerschieten (laf) en verzet bieden. Wat hij deed was de Engelsen economisch dwarsbomen, maar dan op een geweldloze manier, zodat de Engelsen op een gegeven moment wel naar hem moesten luisteren en concessies moesten afsluiten. Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.

Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk. Dit alles helpt mee om je doel te bereiken. Het gaat simpelweg om macht: als je klein bent, is geweld gebruiken niet verstandig, want je wint het spelletje niet. Je moet dan een soft power worden. Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.

Overigens kan jihad verschillend geinterprerteerd worden, waar innerlijke strijd er idd één van is, maar waar gewapende strijd er ook één van is.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.

quote:

Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk.

quote:

Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:38 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!

[..]

quote:

Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.

[..]

Wat zeggen de feiten?

First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Russian federal forces attempted to seize control of the mountainous area of Chechnya but were set back by Chechen guerrilla warfare and raids on the flatlands in spite of Russia's overwhelming manpower, weaponry, and air support. The resulting widespread demoralization of federal forces, and the almost universal opposition of the Russian public to the conflict, led Boris Yeltsin's government to declare a ceasefire in 1996 and sign a peace treaty a year later.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:45 schreef Viajero het volgende:

Tsja. Feiten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

Ze zullen nooit militair van Rusland kunnen winnen. Zoals Vietnam ook niet militair van de VS heeft gewonnen, maar uiteindelijk door hun verzet politiek won.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:42 schreef FoolWithMokey het volgende:
Zijn er al amateurbeelden opgedoken?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:47 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Jij bent een amateur. laat jezelf in beeld opnemen

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:49 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Beperk je onzin tot ONZ Subforum als je wilt.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:38 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!

[..]

Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.

[..]

Wat zeggen de feiten?

First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:23 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Die 90% praat dan vanuit emotie en niet rede. Vergeet niet dat Tsjetsjenië haar de facto onafhankelijkheid heeft gehad in de jaren '90. De reden voor de inlijving was omdat het tot een somalië in het kwadraat was afgegleden. Men moet leren van zijn fouten in plaats van ze te herhalen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 02:13 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Bij mij staat er toch echt "Result: Russian victory."


[..]

Dat ze de facto onafhankelijk waren betekend nog niet dat ze door het buitenland als onafhankelijke staat gezien werden. Wel handig als je bijv. handelsrelaties op wil zetten of de VN om hulp wil vragen. Of dacht je dat ze daar even *poef* alles netjes op orde kunnen krijgen na een eeuw onderdrukking?