Explosie op vliegveld Moskou, minstens 30 doden

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:25 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Hij riep niet op om aanslagen o.i.d. te plegen, want daarmee lok je een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit en ben je nog verder van je doel.

Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!

quote:

Als je geweldloos protesteert, krijg je veel meer groepen op je hand. Je krijgt ook aandacht van de internationele media en Rusland zou last krijgen van internationale druk.

Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.

quote:

Rusland is groter, machtiger en heeft veel middelen tot haar beschikking. Als je geweld gaat plegen, ben je nog verder van je doel, want dan kan Rusland al haar middelen gebruiken om de opstand te onderdrukken.

Wat zeggen de feiten?

First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Russian federal forces attempted to seize control of the mountainous area of Chechnya but were set back by Chechen guerrilla warfare and raids on the flatlands in spite of Russia's overwhelming manpower, weaponry, and air support. The resulting widespread demoralization of federal forces, and the almost universal opposition of the Russian public to the conflict, led Boris Yeltsin's government to declare a ceasefire in 1996 and sign a peace treaty a year later.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:38 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!

[..]

En gebeurde recent in Tunesie, waar de politie te agressief ingreep en ineens het hele volk tegen zich kreeg. Niet dat ik wil zeggen dat dat uitgelokt was, maar geweld van de kant van de sterkere kan ook voor de sterkere verkeerd uitpakken.

quote:

Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.

[..]

Wat zeggen de feiten?

First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Russian federal forces attempted to seize control of the mountainous area of Chechnya but were set back by Chechen guerrilla warfare and raids on the flatlands in spite of Russia's overwhelming manpower, weaponry, and air support. The resulting widespread demoralization of federal forces, and the almost universal opposition of the Russian public to the conflict, led Boris Yeltsin's government to declare a ceasefire in 1996 and sign a peace treaty a year later.

Tsja. Feiten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

Ze zullen nooit militair van Rusland kunnen winnen. Zoals Vietnam ook niet militair van de VS heeft gewonnen, maar uiteindelijk door hun verzet politiek won.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:45 schreef Viajero het volgende:

Tsja. Feiten.

http://en.wikipedia.org/wiki/Second_Chechen_War

Ze zullen nooit militair van Rusland kunnen winnen. Zoals Vietnam ook niet militair van de VS heeft gewonnen, maar uiteindelijk door hun verzet politiek won.

Ja klopt, de Amerikanen hebben alle veldslagen in Vietnam gewonnen, maar de commies hebben uiteindelijk gewonnen.

Het gaat ook om de instelling waarmee de strijdende partijen vechten, en of ze bereid zijn om veel mensen op te offeren aan de strijd en hoe lang is men bereid om door te gaan met de strijd etc.

De een vecht om een volk/opstand te onderdrukken en voor een onrechtvaardige zaak, de ander heeft niets te verliezen en wil een onafhankelijk land en is bereid om te sterven voor zijn rechtvaardige zaak.

Het is dan ook begrijpelijk als de Russische soldaten het op een gegeven moment zat zijn en niet meer bloed willen vergieten voor hun oorlogszuchtige leiders, zie de Rus van hierboven die niet begrijpt waarom het onbelangrijke Tsjetsjenië niet uit de Russische Federatie wordt getrapt. Terwijl Poetin zelfs bereid is een nieuwe oorlog te beginnen om Tsjetsjenië bij Rusland te houden, tja hij wordt misschien rijker van die oliepijplijn in die regio, maar de Rus met de pet op zal er niet veel van merken en voor- of achteruit gaan als dat gebied bij Rusland hoort of niet, en het zou dan ook dom zijn om je leven te geven voor Poetin's sake.

Zijn er al amateurbeelden opgedoken?

Apart dat dit nog niet op de frontpage staat. Of ben ik zo blind?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:42 schreef FoolWithMokey het volgende:
Zijn er al amateurbeelden opgedoken?

Jij bent een amateur. laat jezelf in beeld opnemen

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:47 schreef vergezocht het volgende:

[..]

Jij bent een amateur. laat jezelf in beeld opnemen

Beperk je onzin tot ONZ Subforum als je wilt.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:49 schreef FoolWithMokey het volgende:

[..]

Beperk je onzin tot ONZ Subforum als je wilt.

Onzin is het niet.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 00:38 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Fout. Want wat jij over het hoofd ziet, misschien is het juist hun doel om een gewelddadige reactie van de tegenpartij uit te lokken? Dat was namelijk ook het doel van Bin Laden, om de Amerikanen naar Afghanistan te lokken!

[..]

Je krijgt alleen aandacht van de internationale media als jouw zaak in hun belang is. En wanneer zij het willen, gunnen ze jou een beetje aandacht. Maar met zo'n aanslag bepalen de daders zelf wanneer ze media-aandacht krijgen. Rusland kreeg bij hun agressieve aanval op Tsjetsjenië ook last van internationale druk, dit heeft dan ook niets met wel of geen geweldloos verzet te maken.

[..]

Wat zeggen de feiten?

First Chechen War, Result: Chechen Victory
http://en.wikipedia.org/wiki/First_Chechen_War

Bij mij staat er toch echt "Result: Russian victory."

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:23 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Die 90% praat dan vanuit emotie en niet rede. Vergeet niet dat Tsjetsjenië haar de facto onafhankelijkheid heeft gehad in de jaren '90. De reden voor de inlijving was omdat het tot een somalië in het kwadraat was afgegleden. Men moet leren van zijn fouten in plaats van ze te herhalen.

Dat ze de facto onafhankelijk waren betekend nog niet dat ze door het buitenland als onafhankelijke staat gezien werden. Wel handig als je bijv. handelsrelaties op wil zetten of de VN om hulp wil vragen. Of dacht je dat ze daar even *poef* alles netjes op orde kunnen krijgen na een eeuw onderdrukking?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 02:13 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Bij mij staat er toch echt "Result: Russian victory."


[..]

Dat ze de facto onafhankelijk waren betekend nog niet dat ze door het buitenland als onafhankelijke staat gezien werden. Wel handig als je bijv. handelsrelaties op wil zetten of de VN om hulp wil vragen. Of dacht je dat ze daar even *poef* alles netjes op orde kunnen krijgen na een eeuw onderdrukking?

Ze zijn niet in staat om te handelen. Sommige meest logische concepten zijn hen vreemd. Plunderen van transporten en aftappen van oliepijpleidingen ging ze wel goed af, raar genoeg. Ze kregen wel financiele en militaire hulp van moslims uit het MO (vooral Saudi-Arabië). Laatst nog een docu gezien van hoe zo'n beerput van internationale extremisten in de bergen opgeruimd werd door SpetsNaz.

Hoe denk je dat Servië en de EU zouden reageren als Kosovo nu regelmatig een bezoekje zou brengen aan Servische en Macedonische dorpen om mensen en voedsel in te slaan?

quote:

Op maandag 24 januari 2011 23:45 schreef Zienswijze het volgende:
[..]
Boehoe. Gandhi heeft laten zien dat geweldloos verzet wel degelijk helpt (tegen het koloniale Engeland dat 5x erger was dan het huidige Rusland+China bij elkaar).

Bedankt dat je even nog duidelijker maakt dat je geen verstand hebt van dit gedeelte van de wereld. Volkeren uit de Kaukasus hebben een traditie van hardheid en wreedheid die niet te bevatten is voor mensen die er niet zijn geweest. Bloedwraak gaat daar over generaties heen, en geweldloosheid is iets wat je doet als je te zwak bent om terug te slaan. Een indicatie dat ze je nog harder kunnen pakken, want je doet toch niets terug.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 07:51 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Ze zijn niet in staat om te handelen. Sommige meest logische concepten zijn hen vreemd. Plunderen van transporten en aftappen van oliepijpleidingen ging ze wel goed af, raar genoeg. Ze kregen wel financiele en militaire hulp van moslims uit het MO (vooral Saudi-Arabië). Laatst nog een docu gezien van hoe zo'n beerput van internationale extremisten in de bergen opgeruimd werd door SpetsNaz.

Hoe denk je dat Servië en de EU zouden reageren als Kosovo nu regelmatig een bezoekje zou brengen aan Servische en Macedonische dorpen om mensen en voedsel in te slaan?

Waar kan ik dat lezen?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 08:43 schreef Captain_Fabulous het volgende:

[..]

Bedankt dat je even nog duidelijker maakt dat je geen verstand hebt van dit gedeelte van de wereld. Volkeren uit de Kaukasus hebben een traditie van hardheid en wreedheid die niet te bevatten is voor mensen die er niet zijn geweest. Bloedwraak gaat daar over generaties heen, en geweldloosheid is iets wat je doet als je te zwak bent om terug te slaan. Een indicatie dat ze je nog harder kunnen pakken, want je doet toch niets terug.

En dan hebben we het probleem dat geweldloosheid in Rusland ook als zwakte wordt gezien.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:42 schreef FoolWithMokey het volgende:
Zijn er al amateurbeelden opgedoken?

Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 09:39 schreef Ugjerke het volgende:

[..]

Waar kan ik dat lezen?

Wat precies?

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 01:13 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Ja klopt, de Amerikanen hebben alle veldslagen in Vietnam gewonnen, maar de commies hebben uiteindelijk gewonnen.

Het gaat ook om de instelling waarmee de strijdende partijen vechten, en of ze bereid zijn om veel mensen op te offeren aan de strijd en hoe lang is men bereid om door te gaan met de strijd etc.

De een vecht om een volk/opstand te onderdrukken en voor een onrechtvaardige zaak, de ander heeft niets te verliezen en wil een onafhankelijk land en is bereid om te sterven voor zijn rechtvaardige zaak.

Het is dan ook begrijpelijk als de Russische soldaten het op een gegeven moment zat zijn en niet meer bloed willen vergieten voor hun oorlogszuchtige leiders, zie de Rus van hierboven die niet begrijpt waarom het onbelangrijke Tsjetsjenië niet uit de Russische Federatie wordt getrapt. Terwijl Poetin zelfs bereid is een nieuwe oorlog te beginnen om Tsjetsjenië bij Rusland te houden, tja hij wordt misschien rijker van die oliepijplijn in die regio, maar de Rus met de pet op zal er niet veel van merken en voor- of achteruit gaan als dat gebied bij Rusland hoort of niet, en het zou dan ook dom zijn om je leven te geven voor Poetin's sake.

De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt. Je kunt er ook nog zeker van zijn dat er nu doodseskaders tsjetsjenië binnengaan om deze laffe aanvallen van die barbaren te vergelden, met factor 10. Al komt het waarschijnlijk niet in de kranten.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:18 schreef Observer86 het volgende:

[..]

Wat precies?

[..]

De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt. Je kunt er ook nog zeker van zijn dat er nu doodseskaders tsjetsjenië binnengaan om deze laffe aanvallen van die barbaren te vergelden, met factor 10. Al komt het waarschijnlijk niet in de kranten.

Heerlijk willekeurige dorpjes afslachten. Veel beter dan uitzoeken wie hierachter zitten en die berechten. Gewoon willekeurig mensen van het ras dat je verdenkt vermoorden, en verder geen vragen stellen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 10:42 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/

bizar

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 10:42 schreef Roel_Jewel het volgende:

[..]

Van bewakingscamera: http://nos.nl/l/tcm:5-886744/

En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:26 schreef Infection het volgende:

[..]

En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...

totdat je er naast staat...
Misschien werd de kant van de camera wel afgeschermd door een lopende band ofzo...

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:26 schreef Infection het volgende:

[..]

En dat koste 35 mensen hun leven? Op die beelden lijkt het niet veel bijzonders...

Ik denk dat we hier maar een gedeelte van de ontploffing zien.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:18 schreef Observer86 het volgende:

De troep die je hier post verandert niks aan realiteit. Wees er maar zeker van dat je broeders in haat nu overal in Rusland massaal geweld aangedaan wordt. Je kunt er ook nog zeker van zijn dat er nu doodseskaders tsjetsjenië binnengaan om deze laffe aanvallen van die barbaren te vergelden, met factor 10. Al komt het waarschijnlijk niet in de kranten.

Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.

Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.
We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.

Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:40 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.

Bronnen van recente Russische misdaden van dergelijke schaal tegen andere (ex) Sovjet Republieken?

quote:

Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.

Mooi zo. Als ze niet mobiel zijn, zijn ze makkelijker op te sporen en te neutraliseren. Daarnaast is begrijpend lezen niet je sterkste punt aangezien ik niet dreig maar feiten opnoem.

quote:

We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.

Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.

Heb ik een gevoelige snaar geraakt rambolintje? Goed dat je eindelijk kleur bekent en iedereen laat zien waar jouw geloofsgenoten achter staan.

[ Bericht 3% gewijzigd door Observer86 op 25-01-2011 14:26:39 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 14:20 schreef Observer86 het volgende:
Heb ik een gevoelige snaar geraakt rambolintje? Goed dat je eindelijk kleur bekent en iedereen laat zien waar jouw geloofsgenoten achter staan.

Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.

En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.

Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.

Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.

De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 14:35 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.

En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.

Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.

Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.

De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.

Jij maakt jezelf echt belachelijk. De Russen drinken zichzelf dood? Op het platteland wellicht, maar in een stad als Moskou is het lang niet zo extreem zoals jij schets.

Niets erger in de wereld dan Russen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 15:14 schreef Alec690 het volgende:
[..]
Jij maakt jezelf echt belachelijk. De Russen drinken zichzelf dood? Op het platteland wellicht, maar in een stad als Moskou is het lang niet zo extreem zoals jij schets.

Nee, ze drinken zich in de stad ietsje langzamer dood dan op het plattelanf..

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 14:35 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Jij bent degene die zijn ware aard heeft getoond hoor.

En dat mijn geloofsgenoten onderdrukkers onthoofden was al langer bekend.
En dat mijn geloofsgenoten, vooral die tsjetsjenen, op hetzelfde morele plateau staan als beesten was al langer bekend

Maar de laffe Russische christenen/skinheads kunnen alleen maar onschuldige immigranten in Moskou onthoofden.
Maar de laffe Russisch skinheads krijgen inderdaad straf van het Russische rechtssysteem, terwijl onthoofdingen en massamoorden mij een enkeltje naar het paradijs verschaffen.

Eigenlijk hoeven de Tsjetsjenen niets te doen, want de Russen drinken zichzelf wel dood.
Eigenlijk vinden Russen het zelf diep triest dat ze al die tsjetsjenen constant beschaving met de harde hand bij moeten brengen , een slokje tegen de stress kan geen kwaad.

De islamitische Russen die geen alcohol drinken zullen degenen zijn die overblijven en die zorgen er voor dat er vrede zal komen in die regio.
Islamitische, aziatische, Russen en andere volkeren wonen al eeuwenlang samen als buren, jammer die die tsjetsjeense beesten het moeten verpesten voor azeri's, kazachen, oezbeken, kirgizen, turkmenen, tartaren en talloze andere islamitische volkeren die zich wel weten te gedragen.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 12:40 schreef Rambolin het volgende:

[..]

Zo gedroegen de Russen zich juist voordat er ook maar 1 aanslag was gepleegd.
De aanslagen zijn dan ook een reactie op de Russische wandaden en niet andersom.

Je loze bedreigingen schrikken niemand af, en zeker geen Tsjetsjenen.
We kunnen binnenkort waarschijnlijk weer videos van onthoofde Russische soldaten op Liveleak vinden.

Ze leren het ook nooit he, die dronkelappen.

Weet ik niet hoor, mijn moeder studeerde in Pjatigorsk nog lang voordat de eerste Tjstsjeense oorlog begon en toen al deden er verhalen over hun wreedheid de ronde. Ze vielen Kozakkendorpen aan, verkrachtten de vrouwen, ontvoerden mensen, ook in de steden werden mensen ontvoerd. In een geval werd er een groep politieagenten en prostituees aan de oever van een rivier van de andere kant doodgeschoten. Dat dat hier nou niet in de krant komt...

Misschien is het beter om naar oplossingen te zoeken dan naar wie er begon. Als je daar eenmaal mee bezig bent kom je uiteindelijk bij Adam en Eva uit.

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 15:39 schreef AryaMehr het volgende:
Niets erger in de wereld dan Russen.

echt een opmerking van een intellectueel. jij zult wel heel wat studies hebben afgerond en vele boeken hebben gelezen. anders kom je niet tot dit soort gefundeerde uitspraken.

[ Bericht 6% gewijzigd door zoalshetis op 25-01-2011 19:05:07 ]

quote:

Op dinsdag 25 januari 2011 17:13 schreef Helena1989 het volgende:

[..]

Weet ik niet hoor, mijn moeder studeerde in Pjatigorsk nog lang voordat de eerste Tjstsjeense oorlog begon en toen al deden er verhalen over hun wreedheid de ronde. Ze vielen Kozakkendorpen aan, verkrachtten de vrouwen, ontvoerden mensen, ook in de steden werden mensen ontvoerd. In een geval werd er een groep politieagenten en prostituees aan de oever van een rivier van de andere kant doodgeschoten. Dat dat hier nou niet in de krant komt...

Misschien is het beter om naar oplossingen te zoeken dan naar wie er begon. Als je daar eenmaal mee bezig bent kom je uiteindelijk bij Adam en Eva uit.

De Kaukasus is net als Joegoslavie. Het westen kiest meestal een kant die "de goeden" zijn (Kosovaren, Tsjetsjenen, Georgiers), en een kant die "de slechten" (Serven, Russen, Abchazen) zijn. Aan beide kanten worden vervolgens zonder al teveel vragen de wreedste slachtingen op burgers uitgevoerd.