POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Deel 1 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren.quote:Waarom niet eigenlijk?
Een mooie hobby. En goed om jezelf te verdedigen.
TS is natuurlijk voor. Jij ook?
Deel 2 kunt u hier nalezen: Vuurwapens legaliseren. #2
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Wil jij weten hoe de wapensituatie momenteel geregeld is? Kijk dan eerst in bij deze links en voeg je dan gezellig bij de discussie!
http://www.knsa.nl/
http://www.sportschutter.nl/
De regels voor een wapenverlof staan hier beschreven: http://www.sportschutter.nl/schietsport-in-nederland.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gezien het feit dat er een grote discussiebehoefte over dit onderwerp bleek te zijn, hier deel 3 in de discussie over de wondere wereld der wapens.
[ Bericht 12% gewijzigd door von_Preussen op 22-01-2011 18:19:31 ]
Deze laatste posts wil ik eventjes onder de aandacht houden:
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kijk, ik heb het volgende artikel gevonden:
http://www.wnd.com/?pageId=57641
Nu moet je niet letterlijk op de voorbeelden ingaan, maar puur het aspect dat criminelen die denken dat hun slachtoffer een wapen zou kunnen hebben van hun daad afzien, in de gaten houden.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kijk, ik heb het volgende artikel gevonden:
http://www.wnd.com/?pageId=57641
Nu moet je niet letterlijk op de voorbeelden ingaan, maar puur het aspect dat criminelen die denken dat hun slachtoffer een wapen zou kunnen hebben van hun daad afzien, in de gaten houden.
quote:When sexual assaults started rising in Orlando, Fla., in 1986, police officers noticed women were arming themselves, so they launched a firearms safety course for them. Over the next 12 months, sexual assaults plummeted by 88 percent, burglaries fell by 25 percent and not one of the 2,500 women who took the course fired a gun in a confrontation.
In Orlando, the deterrence to criminals who simply knew that their victims may have a gun and may know how to use it and may be willing to do just that had a significant impact, because while Orlando's rapes were plummeting, assaults were up 5 percent across the state and 7 percent nationally.
quote:The brief notes when the Georgia town of Kennesaw decided to require all residents, with exceptions for conscientious objectors, to keep a firearm at home, home burglaries fell from 66 to 26 to 11 in consecutive years.
quote:
Uit deze voorbeelden blijkt dat er duidelijk een verband is tussen de (vermeende) aanwezigheid van wapens, en een teruggang / terughoudendheid bij criminelen.quote:The brief cites a study that discovered, based on interviews with felony prisoners in 11 prisons in 10 states, one third of the felons had been "scared off, shot at, wounded or captured by an armed victim," and nearly four in 10 had decided against committing a specific crime because they thought the victim might have a gun.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Doe ik het anders, stel je voor dat er door wapens 3 doden per jaar meer zijn, maar 15 minder doden bij overvallen omdat de criminaliteit teruggaat.quote:Als er mee omgegaan wordt moet dat inderdaad veilig gebeuren. Maar volgens mij moeten we gewoon voorkomen dat er veel meer wapens in Nederland gaan circuleren. Iedere dode daardoor is mij er 1 teveel..
Wat dan?
Ik ben tegen de legalisering.
Ik erger me dan ook altijd aan mensen die zeggen: ''ja als een gek iemand wil vermoorden pakt hij toch wel een mes of bijl''
ja, maar het is heel anders wanneer iemand een mes pakt om te gaan moorden dan wanneer iemand met een ak-47 midden in een winkelcentrum begint te schieten..
Ik erger me dan ook altijd aan mensen die zeggen: ''ja als een gek iemand wil vermoorden pakt hij toch wel een mes of bijl''
ja, maar het is heel anders wanneer iemand een mes pakt om te gaan moorden dan wanneer iemand met een ak-47 midden in een winkelcentrum begint te schieten..
woensdag 8 september 2010 20:32 schreef Lurk_Kloon het volgende:[/b]
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Hoe word je een gewaardeerd user op fok?
Ik word nooit gequete enzo... ;( ;( ;( ;(
Maar als ik jouw nu zeg dat in bijvoorbeeld Zwitserland elke man zijn militair wapen + munitie thuis heeft liggen, echter schietincidenten per hoofd minder voorkomen dan in Nederland, wat zegt dat dan over de causaliteit tussen "vuurwapens" en "bloedbaden" uit?quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:19 schreef Baalhaar het volgende:
Ik ben tegen de legalisering.
Ik erger me dan ook altijd aan mensen die zeggen: ''ja als een gek iemand wil vermoorden pakt hij toch wel een mes of bijl''
ja, maar het is heel anders wanneer iemand een mes pakt om te gaan moorden dan wanneer iemand met een ak-47 midden in een winkelcentrum begint te schieten..
Karst Tates heeft het voorgedaan hoe je op een andere manier toch veel mensen in 1 klap kunt doden.
Dit gaat meer over de politiek lijkt me. Voor de wondere wereld der wapens zonder onnozele anti's kun je beter hier zijn: Vuurwapens in Beeld #15 Aaarrgghhhquote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:14 schreef von_Preussen het volgende:
Wil jij weten hoe de wapensituatie momenteel geregeld is? Kijk dan eerst in bij deze links en voeg je dan gezellig bij de discussie!
http://www.knsa.nl/
http://www.sportschutter.nl/
De regels voor een wapenverlof staan hier beschreven: http://www.sportschutter.nl/schietsport-in-nederland.html
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Gezien het feit dat er een grote discussiebehoefte over dit onderwerp bleek te zijn, hier deel 3 in de discussie over de wondere wereld der wapens.
Er is ook nog een bepaalde nuance te vinden bij voorstanders van legalisatie van vuurwapens. Ik vind alleen dat je niet-automatische geweren geladen in je wapenkluis zou mogen hebben liggen in plaats van het wapen in de ene kluis en de munitie in een andere. Hierdoor neemt het risico dat iemand een winkelcentrum overhoop schiet echt niet toe hoor.quote:
Ik ben tegen de legalisering.
Ik erger me dan ook altijd aan mensen die zeggen: ''ja als een gek iemand wil vermoorden pakt hij toch wel een mes of bijl''
ja, maar het is heel anders wanneer iemand een mes pakt om te gaan moorden dan wanneer iemand met een ak-47 midden in een winkelcentrum begint te schieten..
Maar bij legalisering krijg je straks dus te maken met de Karst Tatesjes én de gekken die een AK-47 leegschieten in een supermarkt toch? Dat lijkt jou veiliger?quote:
[..]
Karst Tates heeft het voorgedaan hoe je op een andere manier toch veel mensen in 1 klap kunt doden.
I´m back.
quote:
Op
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Van mij mogen ze die schietverenigingen opdoeken; als je wil schieten dan doe je dat maar op de kermis met een luchtbuks. Of koop een GTA spelletje oid. Er lopen al genoeg gevaarlijke gekken rond zonder vuurwapen.quote:
I´m back.
Waarom moeten munitie en wapen dan in een aparte kluis bewaard worden? Als je toch iemand kwaad wil doen met je legale wapen, kan je best even de tijd nemen om eerst de ene kluis te openen je wapen te pakken, dan je andere kluis te openen en je munitie te pakken om vervolgens je wapen te laden. Je wapen ter verdediging gebruiken kan alleen als je hem al geladen in de kluis hebt liggen.quote:
Ben je al 's op een schietvereniging geweest? Tis er een stuk relaxter dan op de gemiddelde voetbalclub. Als we ons focussen op waar agressie ontstaat - opdoeken de voetbalclubs!quote:
[..]
Van mij mogen ze die schietverenigingen opdoeken; als je wil schieten dan doe je dat maar op de kermis met een luchtbuks. Of koop een GTA spelletje oid. Er lopen al genoeg gevaarlijke gekken rond zonder vuurwapen.
Het zijn allemaal verlegen vrijgezellen die op hun veertigste nog bij hun moeder wonen?quote:
[..]
Ben je al 's op een schietvereniging geweest? Tis er een stuk relaxter dan op de gemiddelde voetbalclub. Als we ons focussen op waar agressie ontstaat - opdoeken de voetbalclubs!
I´m back.
Neu, vaders, artsen, advocaten, timmermannen, buschauffeurs, studenten, noem maar op.quote:Op zaterdag 22 januari 2011 18:41 schreef Ryan3 het volgende:
[..]
Het zijn allemaal verlegen vrijgezellen die op hun veertigste nog bij hun moeder wonen?
Maargoed, je hebt je mening gevormd, het grote gevaar komt van die paar mensen die na jaren serieus bezig te zijn met hun sport een vuurwapen in een kluis hebben staan. Al die wapens die via het oostblok in handen is van criminelen zijn natuurlijk het probleem niet - daar worden de afrekeningen, overvallen en moorden dan ook niet mee gepleegd
Je ridiculiseert nu. Dit is het probleem idd: 'Al die wapens die via het oostblok in handen is van criminelen zijn natuurlijk het probleem niet - daar worden de afrekeningen, overvallen en moorden dan ook niet mee gepleegdquote:
[..]
Neu, vaders, artsen, advocaten, timmermannen, buschauffeurs, studenten, noem maar op.
Maargoed, je hebt je mening gevormd, het grote gevaar komt van die paar mensen die na jaren serieus bezig te zijn met hun sport een vuurwapen in een kluis hebben staan. Al die wapens die via het oostblok in handen is van criminelen zijn natuurlijk het probleem niet - daar worden de afrekeningen, overvallen en moorden dan ook niet mee gepleegd
'Maar als je dat probleem ook nog eens wil vergroten door alle verlegen veertigers die nog bij hun moeder wonen in staat te stellen een wapen te dragen dan wordt het er voor de gemiddelde burger niet veiliger op.
I´m back.
Waar basseer je dat op? Wie ridiculiseert er nu - jij komt met een kulverhaal over 40-ers die thuiswonen en ga je mij verwijten dat ik me afvraag of het wel daar door komt. Maargoed, dan schaffen we de schietverenigingen af en laten we de mensen die hun ei kwijt kunnen op hun vereniging lekker handballen of hun vrouw mishandelen.quote:
[..]
Je ridiculiseert nu. Dit is het probleem idd: 'Al die wapens die via het oostblok in handen is van criminelen zijn natuurlijk het probleem niet - daar worden de afrekeningen, overvallen en moorden dan ook niet mee gepleegd
Maar als je dat probleem ook nog eens wil vergroten door alle verlegen veertigers die nog bij hun moeder wonen in staat te stellen een wapen te dragen dan wordt het er voor de gemiddelde burger niet veiliger op.
Wapens als een AK-47 mag je niet hebben, ook niet in het idee wat ik heb. Dus ik zie jouw probleem niet zo.quote:
[..]
Maar bij legalisering krijg je straks dus te maken met de Karst Tatesjes én de gekken die een AK-47 leegschieten in een supermarkt toch? Dat lijkt jou veiliger?
Goed, je wilt dus niet dat mensen met vuurwapens bezig zijn en daarbij op schietschijven schieten.quote:
[..]
Van mij mogen ze die schietverenigingen opdoeken; als je wil schieten dan doe je dat maar op de kermis met een luchtbuks. Of koop een GTA spelletje oid. Er lopen al genoeg gevaarlijke gekken rond zonder vuurwapen.
Maar jij vindt het geen probleem om mensen (virtueel) met wapens mensen juist het doden te laten simuleren.
Raar wereldbeeld heb jij.
Het zou mooi zijn dat mensen niet zoveel frustratie oplopen, en bijv. een goed boek lezen om zo weer enigszins in het reine te komen met hun leven.quote:
[..]
Waar basseer je dat op? Wie ridiculiseert er nu - jij komt met een kulverhaal over 40-ers die thuiswonen en ga je mij verwijten dat ik me afvraag of het wel daar door komt. Maargoed, dan schaffen we de schietverenigingen af en laten we de mensen die hun ei kwijt kunnen op hun vereniging lekker handballen of hun vrouw mishandelen.
Verder kun je er echt gewoon een computerspelletje van maken, dat schieten op die schietverenigingen.
I´m back.
Waarom zou je niet alleen kunnen schieten met losse flodders?quote:
[..]
Waarom moeten munitie en wapen dan in een aparte kluis bewaard worden? Als je toch iemand kwaad wil doen met je legale wapen, kan je best even de tijd nemen om eerst de ene kluis te openen je wapen te pakken, dan je andere kluis te openen en je munitie te pakken om vervolgens je wapen te laden. Je wapen ter verdediging gebruiken kan alleen als je hem al geladen in de kluis hebt liggen.
Of wat voor wapen dan ook...quote:
[..]
Wapens als een AK-47 mag je niet hebben, ook niet in het idee wat ik heb. Dus ik zie jouw probleem niet zo.
[..]
O, dus door GTA te spelen wordt je gestimuleerd mensen te doden? En dan wil jij weer een wapen hebben om die lui uit zelfverdediging te kunnen neerknallen, zodat je het idee hebt in een echt GTA spelletje te zijn beland?quote:Goed, je wilt dus niet dat mensen met vuurwapens bezig zijn en daarbij op schietschijven schieten.
Maar jij vindt het geen probleem om mensen (virtueel) met wapens mensen juist het doden te laten simuleren.
Raar wereldbeeld heb jij.
.
I´m back.
Jawel hoor, als hij af-fabriek maar semi-automaat is. Of voor 2005 is gemod.quote:
[..]
Wapens als een AK-47 mag je niet hebben, ook niet in het idee wat ik heb. Dus ik zie jouw probleem niet zo.
Weet je wat losse flodders zijn?quote:
[..]
Waarom zou je niet alleen kunnen schieten met losse flodders?
Tjah, we kunnen niet allemaal ons ding vinden 'in een goed boek' of een computerspelletje. Ik snap best dat je het allemaal heul eng vind, een paar volwassen die een vuurwapen hebben als hobby. Die dingen zijn zo gereguleerd, gecontroleerd, weggestopt en in beheer bij doorgewinterde hobbyisten dat vrijwel alles, maar dan ook alles, een gevaarlijker en meergebruikt wapen is. Tuurlijk is een vuurwapen een potentieel dodelijk wapen, maar... ach ik bedenk me net dat je elke vorm van inbeelding mist in te snappen waar het om gaat. Ga maar een keer proberen, maak 's kennis met de mensen die er hun sport van hebben gemaakt en daarna pas weer fulmineren op een forum.quote:
[..]
Het zou mooi zijn dat mensen niet zoveel frustratie oplopen, en bijv. een goed boek lezen om zo weer enigszins in het reine te komen met hun leven.
Verder kun je er echt gewoon een computerspelletje van maken, dat schieten op die schietverenigingen.
Omdat je hier vrij weinig aan hebt om jezelf, je familie en je spullen te beschermen misschien?quote:
[..]
Waarom zou je niet alleen kunnen schieten met losse flodders?
Is sinds 2005 een ombouw van vol-automatisch naar semi-automatisch niet meer toegestaan?quote:
[..]
Jawel hoor, als hij af-fabriek maar semi-automaat is. Of voor 2005 is gemod.
Ja, toen kwam er een nieuwe circulaire WWM.quote:
[..]
Is sinds 2005 een ombouw van vol-automatisch naar semi-automatisch niet meer toegestaan?
Ik fulmineer niet, ik ga ook niet kijken op een schietvereniging, kam me er ook alles bij voorstellen. Ik maak echter geen grapjes over die meneer bij ons in buurt, in de veertig, die nog bij zijn moeder woont, althans niet dusdanig dat hij het of te weten kan komen of kan horen, omdat ik samen met mijn vrouw tijdens het hondje uitlaten langs zijn huis wandel en zijn wapens aan de muur zie hangen.quote:
[..]
Tjah, we kunnen niet allemaal ons ding vinden 'in een goed boek' of een computerspelletje. Ik snap best dat je het allemaal heul eng vind, een paar volwassen die een vuurwapen hebben als hobby. Die dingen zijn zo gereguleerd, gecontroleerd, weggestopt en in beheer bij doorgewinterde hobbyisten dat vrijwel alles, maar dan ook alles, een gevaarlijker en meergebruikt wapen is. Tuurlijk is een vuurwapen een potentieel dodelijk wapen, maar... ach ik bedenk me net dat je elke vorm van inbeelding mist in te snappen waar het om gaat. Ga maar een keer proberen, maak 's kennis met de mensen die er hun sport van hebben gemaakt en daarna pas weer fulmineren op een forum.
Overigens zijn dat wrs zijn antieke wapens? Ik denk niet dat-ie met die wapens eerst zijn moeder, daarna zijn buurtbewoners en vervolgens zichzelf kan doden als hij, nadat hij ontslagen is, ineens beseft hoe uitermate zinloos zijn leven is? Toch....?
I´m back.
Wat een kakzooi zeg, want ik had mijn zinnen eigenlijk op een semi-automatische FN-Fal gezet (in de verre toekomst).quote:
[..]
Ja, toen kwam er een nieuwe circulaire WWM.
Als hij wapens aan de muren heeft hangen dan zijn dat antieke wapens, "echte" wapens moet je verplicht in een kluis hebben.quote:
[..]
Ik fulmineer niet, ik ga ook niet kijken op een schietvereniging, kam me er ook alles bij voorstellen. Ik maak echter geen grapjes over die meneer bij ons in buurt, in de veertig, die nog bij zijn moeder woont, althans niet dusdanig dat hij het of te weten kan komen of kan horen, omdat ik samen met mijn vrouw tijdens het hondje uitlaten langs zijn huis wandel en zijn wapens aan de muur zie hangen.
Overigens zijn dat wrs zijn antieke wapens? Ik denk niet dat-ie met die wapens eerst zijn moeder, daarna zijn buurtbewoners en vervolgens zichzelf kan doden als hij, nadat hij ontslagen is, ineens beseft hoe uitermate zinloos zijn leven is? Toch....?
Dat dacht ik al idd.quote:
[..]
Als hij wapens aan de muren heeft hangen dan zijn dat antieke wapens, "echte" wapens moet je verplicht in een kluis hebben.
I´m back.
Dan zul je in Nederland een tweedehandse moeten vinden, maar de prijzen zijn er ook naar. Maakt FN geen civiele versie? De meeste fabrikanten maken van bijna al hun wapens semi-auto versies tegenwoordig omdat er door dergelijke regels veel vraag naar is op de civiele markt. En anders zijn er altijd copycats die in dat gat springen, bijvoorbeeld met de MP5 van HK (GSG 5).quote:
[..]
Wat een kakzooi zeg, want ik had mijn zinnen eigenlijk op een semi-automatische FN-Fal gezet (in de verre toekomst).
[ Bericht 9% gewijzigd door apple_pie op 22-01-2011 19:20:04 ]
Dat vermoeden had ik al, ik zou er eens naar moeten kijken of die civiel te verkrijgen is. Alleen een omgebouwd orgineel wapen heeft altijd een verhaal erachter, dat heeft z'n charme.quote:
[..]
Dan zul je in Nederland een tweedehandse moeten vinden, maar de prijzen zijn er ook naar. Maakt FN geen civiele versie? De meeste fabrikanten maken van bijna al hun wapens semi-auto versies tegenwoordig omdat er door dergelijke regels veel vraag naar is op de civiele markt. En anders zijn er altijd copycats die in dat gat springen, bijvoorbeeld met de MP5 van HK (GSG 5).
Maar anders staat de OA-15 (verbeterde M16 van Oberland) erg hoog op mijn lijstje, die is ook als civiele versie op de markt.
Een familiedrama met een bijl en een gek met een mes is niet te vergelijken,
een goed voorbeeld is uit de vietnamese oorlog, de napalmdroppers, mensen die duizenden onschuldigen vermoordden. Als je aan hun vraagt om benzine over een kind te gooien en het aan te steken, zal hij 99% zeker nee antwoorden. Het is ongeveer hetzelfde met een geweer, je vermoord veel sneller iemand op afstand en met minder meeleving. Er zullen sowieso veel meer moorden gepleegd worden bij het legaliseren.
Ik zelf vond dit eigelyk wel goed bedacht en beredeneerd door een nietswetend 12 jarig-amateur forummer-die even een kykje neemt op FOK.
een goed voorbeeld is uit de vietnamese oorlog, de napalmdroppers, mensen die duizenden onschuldigen vermoordden. Als je aan hun vraagt om benzine over een kind te gooien en het aan te steken, zal hij 99% zeker nee antwoorden. Het is ongeveer hetzelfde met een geweer, je vermoord veel sneller iemand op afstand en met minder meeleving. Er zullen sowieso veel meer moorden gepleegd worden bij het legaliseren.
Ik zelf vond dit eigelyk wel goed bedacht en beredeneerd door een nietswetend 12 jarig-amateur forummer-die even een kykje neemt op FOK.
Heb jij een bron ervoor dat de beschikbaarheid van vuurwapens het aantal doden ook doet toenemen?quote:
Een familiedrama met een bijl en een gek met een mes is niet te vergelijken,
een goed voorbeeld is uit de vietnamese oorlog, de napalmdroppers, mensen die duizenden onschuldigen vermoordden. Als je aan hun vraagt om benzine over een kind te gooien en het aan te steken, zal hij 99% zeker nee antwoorden. Het is ongeveer hetzelfde met een geweer, je vermoord veel sneller iemand op afstand en met minder meeleving. Er zullen sowieso veel meer moorden gepleegd worden bij het legaliseren.
Ik zelf vond dit eigelyk wel goed bedacht en beredeneerd door een nietswetend 12 jarig-amateur forummer-die even een kykje neemt op FOK.
Want daar is geen enkele correlatie tussen als men bijv. het wapenbezit in Noorwegen en Zwitserland vergelijk (is stukken hoger en vrijer dan in Nederland, nog wel), dan blijkt dat er veel minder moorden gepleegd worden.
Maar goed, mocht jij een bron hebben die de correlatie tussen het aantal beschikbare vuurwapens en moorden (met vuurwapens) aantoont dan sta ik daar altijd voor open. Hoe er echter wél rekening mee dat er in landen zoals de VS / Zuid-Afrika / Brazilie grote cultuurverschillen bestaan vergeleken met Europa.
Misschien moet je eerst Nederlands leren voor je anderen voor 'nietswetend' uitmaakt...quote:
Een familiedrama met een bijl en een gek met een mes is niet te vergelijken,
een goed voorbeeld is uit de vietnamese oorlog, de napalmdroppers, mensen die duizenden onschuldigen vermoordden. Als je aan hun vraagt om benzine over een kind te gooien en het aan te steken, zal hij 99% zeker nee antwoorden. Het is ongeveer hetzelfde met een geweer, je vermoord veel sneller iemand op afstand en met minder meeleving. Er zullen sowieso veel meer moorden gepleegd worden bij het legaliseren.
Ik zelf vond dit eigelyk wel goed bedacht en beredeneerd door een nietswetend 12 jarig-amateur forummer-die even een kykje neemt op FOK.
Ik maakte mezelf voor nietswetend uit, misschien moet jij eerst begrijpend lezen gaan leren voor je mij voor slecht Nederlandsuit maakt want ik zit toevallig wel in 2 atheneumquote:
[..]
Misschien moet je eerst Nederlands leren voor je anderen voor 'nietswetend' uitmaakt...
Dat heb ik zeker, kIJk maar eens paar keer het nieuws 2 van de 3 keer gaat het over moorden en aanslagen in de VS en ik kan zonder bronnen zeggen dat het aantal moorden in verhouding hoger is in de VS dan in Nederland. Nou moet je mij niet gaan beordelen op wat dingen die ik ongegrond heb gezegd. want ik beredeneer gewoon wat.quote:
[..]
Heb jij een bron ervoor dat de beschikbaarheid van vuurwapens het aantal doden ook doet toenemen?
Want daar is geen enkele correlatie tussen als men bijv. het wapenbezit in Noorwegen en Zwitserland vergelijk (is stukken hoger en vrijer dan in Nederland, nog wel), dan blijkt dat er veel minder moorden gepleegd worden.
Maar goed, mocht jij een bron hebben die de correlatie tussen het aantal beschikbare vuurwapens en moorden (met vuurwapens) aantoont dan sta ik daar altijd voor open. Hoe er echter wél rekening mee dat er in landen zoals de VS / Zuid-Afrika / Brazilie grote cultuurverschillen bestaan vergeleken met Europa.
Hmm, inderdaad verkeerd gelezen. Ik hoop niet dat mijn Nederlands destijds zo belabberd was...quote:
[..]
Ik maakte mezelf voor nietswetend uit, misschien moet jij eerst begrijpend lezen gaan leren voor je mij voor slecht Nederlandsuit maakt want ik zit toevallig wel in 2 atheneum
Je hebt er duidelijk geen bal van begrepen, want je gaat inhoudelijk niet op mijn argumenten in.quote:
[..]
Dat heb ik zeker, kIJk maar eens paar keer het nieuws 2 van de 3 keer gaat het over moorden en aanslagen in de VS en ik kan zonder bronnen zeggen dat het aantal moorden in verhouding hoger is in de VS dan in Nederland. Nou moet je mij niet gaan beordelen op wat dingen die ik ongegrond heb gezegd. want ik beredeneer gewoon wat.
Trouwens, het nieuws is een hele slechte bron om je informatie vandaan te halen, omdat ze door selectieve berichtgeving je perceptie sterk beïnvloeden (onafhankelijk over welk onderwerp het gaat).
Maar zoals ik al stelde, in landen als Noorwegen en Zwitserland heeft elke man zijn dienstwapen uit het leger + munitie thuis liggen. Toch zijn daar per hoofd minder moorden dan in Nederland, dus de correlatie tussen de aanwezigheid van vuurwapens en een verhoogd aantal moorden is NIET gegeven.
Dat er in de VS wél meer vuurwapenslachtoffers vallen ligt dus in de kern niet aan de beschikbaarheid van vuurwapens, maar aan een andere (culturele / sociale) reden.
Ontwikkelingspsychologie: levensloop vanaf de jongvolwassenheid - Resultaten voor Zoeken naar boeken met Google
Robert S Feldman, Robert S Feldman - 2007
Het moordcijfer ligt in de VS significant hoger dan in enig ander ontwikkeld land...
Het feit dat dat met Noorwegen en Zwitserland zo zit, heb ik nooit wat over gezegd. Ook is het zo dat de bevolkingsdichtheid (wat er zeker te weten mee te maken heeft) en de hoeveelheid armoede veel hoger is in de VS dan in landen als Noorwegen & Zwitserland.
Robert S Feldman, Robert S Feldman - 2007
Het moordcijfer ligt in de VS significant hoger dan in enig ander ontwikkeld land...
Het feit dat dat met Noorwegen en Zwitserland zo zit, heb ik nooit wat over gezegd. Ook is het zo dat de bevolkingsdichtheid (wat er zeker te weten mee te maken heeft) en de hoeveelheid armoede veel hoger is in de VS dan in landen als Noorwegen & Zwitserland.
Daar gaat het niet om, jij stelt dat in Nederland bij toegenomen vuurwapenbezit ook meer slachtoffers vallen. Daarmee geef jij aan dat er een positieve correlatie is tussen toegenomen vuurwapenbezit en meer slachtoffers. Dat weerleg ik door de voorbeelden van Zwitserland en Noorwegen aan te dragen, waaruit blijkt dat die positieve correlatie niet noodzakelijkerwijs bestaat.quote:
Ontwikkelingspsychologie: levensloop vanaf de jongvolwassenheid - Resultaten voor Zoeken naar boeken met Google
Robert S Feldman, Robert S Feldman - 2007
Het moordcijfer ligt in de VS significant hoger dan in enig ander ontwikkeld land...
Het feit dat dat met Noorwegen en Zwitserland zo zit, heb ik nooit wat over gezegd. Ook is het zo dat de bevolkingsdichtheid (wat er zeker te weten mee te maken heeft) en de hoeveelheid armoede veel hoger is in de VS dan in landen als Noorwegen & Zwitserland.
Iets wat je in je laatste zin, waarin je refereert aan armoede, ook impliciet toegeeft (en je eigen ongelijk in je eerste post ook).
Oke stop maar, mijn mening is nog steeds, gegrond of ongegrond dat vuurwapens legaliseren niet zou moeten gebeuren. En dat de moordcijfers, door welke reden dan ook, toenemen in Nederland als het wel gelegaliseerd zou worden.
Vuurwapens legaliseren gaat slecht aflopen voor niet-criminelen die er besluiten er een te kopen om zichzelf te beschermen.
PVV'ers zijn ook van mening dat alle moslims een bedreiging voor Nederland vormen, maar daarom is het nog geen feit. Fijn dat je je eigen argumentatie om zeep hebt geholpen, je bent een echte held!quote:
Oke stop maar, mijn mening is nog steeds, gegrond of ongegrond dat vuurwapens legaliseren niet zou moeten gebeuren. En dat de moordcijfers, door welke reden dan ook, toenemen in Nederland als het wel gelegaliseerd zou worden.
Ik spreek nog wel met je als het uiteindelijk toch gelegaliseerd word en een bekende, of familie er door word vermoord, misschien wel prongeluk. dan gaat het niet meer om cijfers en argumenten, het gaat om mensenlevens.quote:
[..]
PVV'ers zijn ook van mening dat alle moslims een bedreiging voor Nederland vormen, maar daarom is het nog geen feit. Fijn dat je je eigen argumentatie om zeep hebt geholpen, je bent een echte held!
En ik spreek jouw nog wel eens als jij alleen op de wereld staat omdat papa en mama vermoord zijn door een inbreker met een illegaal vuurwapen, zoals regelmatig in Nederland voorkomt.quote:
[..]
Ik spreek nog wel met je als het uiteindelijk toch gelegaliseerd word en een bekende, of familie er door word vermoord, misschien wel prongeluk. dan gaat het niet meer om cijfers en argumenten, het gaat om mensenlevens.
Dat je met zo'n gedachte leeft maakt je oke wil je zeggenquote:
[..]
En ik spreek jouw nog wel eens als jij alleen op de wereld staat omdat papa en mama vermoord zijn door een inbreker met een illegaal vuurwapen, zoals regelmatig in Nederland voorkomt.
Lekker in angst leven en wapens nodig hebben om je gemoedsrust te helpen.
Ik leef niet in angst, ik ben zelfvoorzienend.quote:
[..]
Dat je met zo'n gedachte leeft maakt je oke wil je zeggen [ afbeelding ]
Lekker in angst leven en wapens nodig hebben om je gemoedsrust te helpen.
Gewapende overval juwelier in Amsterdam
Vuurwapens zijn verboden, behalve voor (sommige) politie en militairen. Toch zijn er ook burgers die ze gebruiken.
God zij dank is het deze keer bij materiële schade gebleven, maar de volgende keer kunnen we weer een hardwerkende juwelier begraven.
Vuurwapens zijn verboden, behalve voor (sommige) politie en militairen. Toch zijn er ook burgers die ze gebruiken.
God zij dank is het deze keer bij materiële schade gebleven, maar de volgende keer kunnen we weer een hardwerkende juwelier begraven.
Jezus redt
[-== Arch Linux ==-]
[-== Arch Linux ==-]
Mensen die denken zichzelf te kunnen verdedigen met een of ander wapen, tegen een knaap die mensen rooft en beschiet om te overleven.
Dat klopt niet helemaal meer.quote:
[..]
Maar als ik jouw nu zeg dat in bijvoorbeeld Zwitserland elke man zijn militair wapen + munitie thuis heeft liggen...
Sinds eind 2007 geen munitie voor de SIG meer in huis. Wel nog de SIG 550 en P220 in de kluis; voor als er weer eens boze Italianen bij de grens hier verderop staan te rellen.
Moet nog wel ieder jaar voldoen aan de Schiesspflicht= punten halen op de schietbaan:
http://www.he.admin.ch/in(...)/schiesspflicht.html
NB. Als de Italianen komen pak ik de Heym. Veel praktischer.
How do we turn this world-class fuck-up into a world-class learning experience?
Mensen die denken dat er in Nederland mensen roven om te overleven.quote:Op woensdag 26 januari 2011 19:25 schreef boyv het volgende:
Mensen die denken zichzelf te kunnen verdedigen met een of ander wapen, tegen een knaap die mensen rooft en beschiet om te overleven.
Mensen die denken dat de gemiddelde overvaller ooit iemand heeft neergeschoten.
Ik kan het ook zie je.
Natuurlijk kan dat, het gebeurt zo vaak.quote:
Mensen die denken zichzelf te kunnen verdedigen met een of ander wapen, tegen een knaap die mensen rooft en beschiet om te overleven.
Ook zonder dat je een wapen ter verdediging gebruikt gaat er een signaalwerking van uit naar criminelen, immers weten ze dat een potentieel slachtoffer veel weerbaarder is waardoor het risico van een overval omhoog gaat.quote:
Mensen die denken zichzelf te kunnen verdedigen met een of ander wapen, tegen een knaap die mensen rooft en beschiet om te overleven.
De praktijk heeft uitgewezen dat bij een toegenomen vuurwapenbezit het aantal misdrijven teruggaat.
Interessant dat mensen denken dat ze een wapen nodig hebben om zichzelf te verdedigen, kennis is alles wat je nodig hebt. Je brein is al een wapen, de beste die er bestaat.
''Without self knowledge, without understanding the working and functions of his machine, man cannot be free, he cannot govern himself and he will always remain a slave.''
quote:
Interessant dat mensen denken dat ze een wapen nodig hebben om zichzelf te verdedigen, kennis is alles wat je nodig hebt. Je brein is al een wapen, de beste die er bestaat.
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Dan gedraag jij je als een groep 8'er.quote:
[..]
Ik maakte mezelf voor nietswetend uit, misschien moet jij eerst begrijpend lezen gaan leren voor je mij voor slecht Nederlandsuit maakt want ik zit toevallig wel in 2 atheneum
You have to stop the Q-tip when there's resistance!
Dat herinnert mij eraan dat ik een VOG nog moet gaan halen om meer dan 3 keer per jaar te mogen schieten.
Ja, zorg dat je het legaal doet.quote:Op dinsdag 15 februari 2011 20:02 schreef betyar het volgende:
Dat herinnert mij eraan dat ik een VOG nog moet gaan halen om meer dan 3 keer per jaar te mogen schieten.
haha ja want als je ouders worden vermoord door een inbreker met een legaal wapen is er natuurlijk niets aan het handje, kun je gewoon rustig verder met je leven. hahahaquote:
[..]
En ik spreek jouw nog wel eens als jij alleen op de wereld staat omdat papa en mama vermoord zijn door een inbreker met een illegaal vuurwapen, zoals regelmatig in Nederland voorkomt.
al dat gezeik over bronnen die aantonen dat meer vuurwapens gelijk staan aan meer doden... dat zijn allemaal bronnen uit andere landen met andere mensen uit andere milieu's. ik zou het risico gewoon niet nemen om het te legaliseren, het is al goed zat, is het niet al legaal genoeg zoals zovelen al zeggen?
Inbrekers krijgen geen legale wapens, dus die zijn per definitie al illegaal bewapend.quote:
[..]
haha ja want als je ouders worden vermoord door een inbreker met een legaal wapen is er natuurlijk niets aan het handje, kun je gewoon rustig verder met je leven. hahaha
owja dat is waar ook, zon man met een zwart maskertje wordt natuurlijk meteen geweigerd voor een vuurwapen..quote:
[..]
Inbrekers krijgen geen legale wapens, dus die zijn per definitie al illegaal bewapend.
en anders staat het wel op zn voorhoofd geschreven.. sjakko
Tegen legalisering.
Gewoon omdat het kan
Gewoon omdat het kan
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Het zal je verbazen, zo een persoon wordt ook gewoon geweigerd voor een vuurwapen omdat hij geen VOG kan verkrijgen.quote:
[..]
owja dat is waar ook, zon man met een zwart maskertje wordt natuurlijk meteen geweigerd voor een vuurwapen..
en anders staat het wel op zn voorhoofd geschreven.. sjakko
ja ervanuitgaande dat deze persoon al veroordeeld is en bekent staat als inbreker. maar iemand die daadwerkelijk legaal een vuurwapen bezit en besluit inbreker te worden... dat is toch andere koek.quote:
[..]
Het zal je verbazen, zo een persoon wordt ook gewoon geweigerd voor een vuurwapen omdat hij geen VOG kan verkrijgen.
maar mijn punt is dat het niet uitmaakt of het een legaal of illegaal vuurwapen is waarmee je ouders worden doodgeschoten, het is zowieso klote. dat snap je toch wel?
(alhoewel het helemaal ruk zou zijn als een veroordeelde inbreker met een legaal wapen je ouders doodschiet, dan is er ergens in het proces iets goed fout gegaan..)
Je bent nog naïever dan Jolande Sap inzage Afganistan.quote:
[..]
Het zal je verbazen, zo een persoon wordt ook gewoon geweigerd voor een vuurwapen omdat hij geen VOG kan verkrijgen.
Nou, misbruik is niet zo netjes. In mijn ogen niet. Nee, dat hoort niet zo.
Een ieder die crimineel gedrag vertoont wordt natuurlijk geboren met een VOG op zak.quote:
[..]
Het zal je verbazen, zo een persoon wordt ook gewoon geweigerd voor een vuurwapen omdat hij geen VOG kan verkrijgen.
Op woensdag 24 augustus 2011 16:41 schreef von_Preussen het volgende:
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
"Ook al deel ik z'n politiek maatschappelijke visie niet, maar ik vind Zolcon een koning. Waarom? Gewoon, omdat hij WO'er is. _O_ "
Als iemand geen strafblad heeft kan hij ook in de huidige situatie aan een vuurwapen komen en daarmee criminele activiteiten ontplooien, toch gebeurd er met de honderdduizenden legale wapens in Nederland slechts zelden een misdrijf.quote:
[..]
ja ervanuitgaande dat deze persoon al veroordeeld is en bekent staat als inbreker. maar iemand die daadwerkelijk legaal een vuurwapen bezit en besluit inbreker te worden... dat is toch andere koek.
maar mijn punt is dat het niet uitmaakt of het een legaal of illegaal vuurwapen is waarmee je ouders worden doodgeschoten, het is zowieso klote. dat snap je toch wel?
(alhoewel het helemaal ruk zou zijn als een veroordeelde inbreker met een legaal wapen je ouders doodschiet, dan is er ergens in het proces iets goed fout gegaan..)
Als een crimineel met een vuurwapen een overval pleegt dan doet hij dat met een illegaal vuurwapen, en in hetgeen wat ik voorgesteld heb zou daar nog steeds geen verandering in komen.
Weet je wat ik pas klote zou vinden? Als mijn ouders geen vuurwapen in huis zouden hebben gehad om zichzelf tegen een crimineel te verdedigen maar de politie hebben gebeld die pas na 30 minuten de lijken kwamen inspecteren.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |