POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Die Brinkman moet zelf maar eens naar Afghanistan gaan. Dan weet ie hoe het gaat. Wat een mafkees, ik kan je vertellen dat er geen vingerafdrukken worden genomen van IED's om ze vervolgens te gaan vergelijken met een dorp verderop.quote:
Op 
Klopt Brinkman is vooral heel onhandig.quote:Op maandag 10 januari 2011 23:49 schreef remlof het volgende:
[..]
Ik kijk P&W zo meteen pas in de herhaling, maar ik vind persoonlijk Brinkman veel minder erg dan Bosma, die gozer komt op mij over als een fascist in hart en nieren. Een soort Goebbels.
Als het niet wil branden moet je beter stoken.
Onhandige domme lul is hetquote:Op maandag 10 januari 2011 23:50 schreef du_ke het volgende:
[..]
Klopt Brinkman is vooral heel onhandig.
Mee eens. Bosma is een enge complotdenker.quote:
[..]
Ik kijk P&W zo meteen pas in de herhaling, maar ik vind persoonlijk Brinkman veel minder erg dan Bosma, die gozer komt op mij over als een fascist in hart en nieren. Een soort Goebbels.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Een fascist is geen fan van ayn rand.quote:
[..]
Ik kijk P&W zo meteen pas in de herhaling, maar ik vind persoonlijk Brinkman veel minder erg dan Bosma, die gozer komt op mij over als een fascist in hart en nieren. Een soort Goebbels.
Remlof bedoelt dat Bosma fascistische trekjes vertoont.quote:
[..]
Een fascist is geen fan van ayn rand.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
idd, Bosma is intelligenter en daarom ook engerquote:
[..]
Mee eens. Bosma is een enge complotdenker.
Klopt. Het is echter jammer dat hij alle objectiviteit heeft laten varen. Dat blijkt ook uit dat maffe boek van hem. Selectief citeren is de norm.quote:
[..]
idd, Bosma is intelligenter en daarom ook enger
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
laterquote:
Mensen wel te rusten. Denk eraan handjes boven de lakens.
Ik ben momenteel een boek van Ayn Rand aan het lezen. Erg mooi, vooral aanrader voor Koosje.quote:
[..]
Een fascist is geen fan van ayn rand.
Bonus hier, bonus daar, wat heeft de lage klasse het toch zwaar.
Ik heb geprobeerd Atlas Shrugged te lezen om bij de club van coole mensen te horen, maar ik vond het maar slaapverwekkend. Ik ben er niet doorheen gekomen.
De club van lelijke kinderen is nog steeds het meest inspirerende boek op aarde.
[ Bericht 44% gewijzigd door Picchia op 11-01-2011 01:06:10 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door Picchia op 11-01-2011 01:06:10 ]
wéér een topic over Vlaanderen bij Nederland. 
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Tof boek.quote:
[..]
Klopt. Het is echter jammer dat hij alle objectiviteit heeft laten varen. Dat blijkt ook uit dat maffe boek van hem. Selectief citeren is de norm.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
Het oproepen tot een meer genuanceerde manier van communiceren is dus misbruik.
quote:TEA PARTY: LINKS MISBRUIKT AANSLAG
De rechtse, conservatieve Tea Party heeft niets te maken met de aanslag op Democrate Gabrielle Giffords. Volgens sommigen heeft de beweging schuld aan de schietpartij, maar de Tea Party wijst iedere kritiek van de hand.
Foto
Volgens de Tea Party misbruikt links de aanslag om stemmen te winnen. 'Als de dader al een ideologie heeft, dan is hij ultralinks' staat in een e-mail.
De Tea Party viel Giffords eerder hard aan omdat ze de nieuwe zorgwet van president Obama steunt. Giffords stond op een politieke 'hitlist' van Sarah Palin, boegbeeld van de beweging.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Ach, die Tea Party-josti's zijn dan ook volledig de kwijt. En dan te bedenken dat hier in Nederland ook nog figuren rondlopen die voor die randmongolen in de bres springen.quote:
Het oproepen tot een meer genuanceerde manier van communiceren is dus misbruik.
[..]
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dit artikel is tof. Het vertelt hoe zielig een familie van vier die 250.000 dollar per jaar verdient is en dat ze best wel medelijden verdienen.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Ik moest wel lachen toen ik las dat hij zich liet inspireren door Rand en Friedman. Daar zie je bijzonder weinig van terug in het partijprogramma van de PVV. Beiden hadden weinig op met het klootjesvolkconservatisme dat daaruit spreekt.quote:
[..]
Een fascist is geen fan van ayn rand.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Wat een zeldzaam slecht artikel.
"I think I'm in a tragedy"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FZFG5PKw504[/youtube]
"In America today profit is privatized but risk is increasingly socialized"
Wat is er precies tof aan?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 11:50 schreef ethiraseth het volgende:
Dit artikel is tof. Het vertelt hoe zielig een familie van vier die 250.000 dollar per jaar verdient is en dat ze best wel medelijden verdienen.
Arme 250k'ers
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Altijd geweldig. Wanneer minima niet rond kunnen komen, dan wordt geroepen dat zij maar geen plasma-schermen en interverbinding moeten kopen. Echter, wanneer iemand met een inkomen van 250.000 schijnbaar moeite heeft het hoofd boven water te houden, dan vinden bepaalde lieden dat zielig.quote:
Dit artikel is tof. Het vertelt hoe zielig een familie van vier die 250.000 dollar per jaar verdient is en dat ze best wel medelijden verdienen.
Rara politiepetje.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Maar een dure auto rijden is toch eerder een primaire levensbehoefte dan mee kunnen doen in een gedigitaliseerde wereld?quote:
[..]
Altijd geweldig. Wanneer minima niet rond kunnen komen, dan wordt geroepen dat zij maar geen plasma-schermen en interverbinding moeten kopen. Echter, wanneer iemand met een inkomen van 250.000 schijnbaar moeite heeft het hoofd boven water te houden, dan vinden bepaalde lieden dat zielig.
Rara politiepetje.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op maandag 23 april 2012 17:00 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
[..]
Uiteraard. Maar vergeet niet dat minima ook helemaal geen recht op luxe.quote:
[..]
Maar een dure auto rijden is toch eerder een primaire levensbehoefte dan mee kunnen doen in een gedigitaliseerde wereld?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Nee, die hebben op helemaal niets recht. Die hebben een hoop wensen, maar geen recht op luxe.quote:
[..]
Uiteraard. Maar vergeet niet dat minima ook helemaal geen recht op luxe.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
lol.quote:
[..]
Nee, die hebben op helemaal niets recht. Die hebben een hoop wensen, maar geen recht op luxe.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Laten we een ding voorop stellen: ik hekel minima die een breedbeeldplasma kopen met behulp van een gare lening waardoor zij drie jaar lang droog brood moeten eten. Echter, het verbaast mij dat rijken plots zielig worden gevonden wanneer zij minder te besteden hebben. Net als iedereen moeten ook zij keuzes maken.quote:
[..]
Nee, die hebben op helemaal niets recht. Die hebben een hoop wensen, maar geen recht op luxe.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Klopt helemaal, waar het hier om gaat, net als met Joe the Plumber tijdens de campagne-strijd bij de afgelopen verkiezingen, is dat dit soort inkomens worden afgeschilderd als "the filthy rich" die zichzelf verrijkt hebben ten koste van de gewone man. Door mensen met dit inkomen wat meer in perspectief te zien, hun kosten (zij hebben hun auto meer nodig, moeten hun lunches buitenshuis kopen) tastbaar te maken, zie je dat het eigenlijk hele gewone mensen zijn. Maar buiten kijf staat, dat ook met 0% belastingen zij nog keuzes moeten maken.quote:
[..]
Laten we een ding voorop stellen: ik hekel minima die een breedbeeldplasma kopen met behulp van een gare lening waardoor zij drie jaar lang droog brood moeten eten. Echter, het verbaast mij dat rijken plots zielig worden gevonden wanneer zij minder te besteden hebben. Net als iedereen moeten ook zij keuzes maken.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Joe the Plumber is gewoon een fucking dumbass. Die keerde zich tegen een belastingverhoging omdat hij hoopte ooit nog eens 250k per jaar te gaan verdienen. Ooh, heb je soms een eigen bedrijf, Joe? "Nee, ik ben werkeloos en vreet het liefst zo min mogelijk uit. Maar he, ik kom er wel."
Retard.
Retard.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Als je rijk bent is het product wat je maakt of de dienst die je levert gewoon te duur. In die zin is iedereen die rijk is dat tenkoste van een ander. Als computers iets goedkoper waren geweest was Bill Gates nooit zo rijk geworden.quote:
[..]
Klopt helemaal, waar het hier om gaat, net als met Joe the Plumber tijdens de campagne-strijd bij de afgelopen verkiezingen, is dat dit soort inkomens worden afgeschilderd als "the filthy rich" die zichzelf verrijkt hebben ten koste van de gewone man. Door mensen met dit inkomen wat meer in perspectief te zien, hun kosten (zij hebben hun auto meer nodig, moeten hun lunches buitenshuis kopen) tastbaar te maken, zie je dat het eigenlijk hele gewone mensen zijn. Maar buiten kijf staat, dat ook met 0% belastingen zij nog keuzes moeten maken.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
eigenlijk zijn ook zij slachtoffer van de kapitalistische maatschappij en de druk om mee te moeten doen met de gekte van meer kopen om jezelf meer waard te laten lijken. Keeping up with the Joneses geldt ook voor hen.quote:
[..]
Klopt helemaal, waar het hier om gaat, net als met Joe the Plumber tijdens de campagne-strijd bij de afgelopen verkiezingen, is dat dit soort inkomens worden afgeschilderd als "the filthy rich" die zichzelf verrijkt hebben ten koste van de gewone man. Door mensen met dit inkomen wat meer in perspectief te zien, hun kosten (zij hebben hun auto meer nodig, moeten hun lunches buitenshuis kopen) tastbaar te maken, zie je dat het eigenlijk hele gewone mensen zijn. Maar buiten kijf staat, dat ook met 0% belastingen zij nog keuzes moeten maken.
Desondanks is het natuurlijk belachelijk om ook maar een greintje medelijden met dit soort mensen te hebben. Ze kunnen het zich veroorloven om duizenden dollar's aan een huishoudster te besteden, ze hebben een pensioen en kunnen duizenden dollar's per jaar opzij zetten in een collegefund etc. Dat zijn dingen die een héél groot deel van de werknemers niet eens kan. En als je wél meent dat dit soort mensen medelijden verdienen, dan hebben alle mensen die een tiende van hun salaris verdienen dat nog veel meer natuurlijk.
Winnaar Agnes Kant knuffel 2010.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Indeed, what are the roots of western geometry? Nothing else but the Egyptian techniques of surveying property.
Wereldwijd: Mysterieuze vogel- en vissterfte
Dat is me wat...
Dat is me wat...
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
We zijn het (jawel) grotendeels eens.quote:
Als computers iets goedkoper waren geweest was Bill Gates nooit zo rijk geworden.
Jammer echter van het voorbeeld. Bill Gates gaat niet over hardware en dus o.a. pc prijzen, hij verkocht en verkoopt zijn software licenties.
Weet je wat relatief duur is en waar weldra uberwinsten worden gemaakt? tablets.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Er is zoveel onzin over Joe the Plumber geschreven, door zowel het kamp van de republikeinen als de democraten, dat Samuel Joe Wurzelbacher niet door jou zomaar als "fucking dumbass" is te typeren. Er is ook beweert dat hij een belastingschuld had, hij familie was van de achterneef van de Keating Five en niet eens een loodgietersdiploma had. Waar het om ging is dat $250k nogal een arbitraire grens is en niet de wereld verdeelt in supersterren en zwervers.quote:
Joe the Plumber is gewoon een fucking dumbass. Die keerde zich tegen een belastingverhoging omdat hij hoopte ooit nog eens 250k per jaar te gaan verdienen. Ooh, heb je soms een eigen bedrijf, Joe? "Nee, ik ben werkeloos en vreet het liefst zo min mogelijk uit. Maar he, ik kom er wel."
Retard.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
quote:
[..]
We zijn het (jawel) grotendeels eens.
Jammer echter van het voorbeeld. Bill Gates gaat niet over hardware en dus o.a. pc prijzen, hij verkocht en verkoopt zijn software licenties.
Weet je wat relatief duur is en waar weldra uberwinsten worden gemaakt? tablets.
Inderdaad ik bedoelde software.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
Ik vind niet dat mensen met een inkomen boven de 250k krom moeten liggen. Echter, in de VS is het beleid erop gericht dat de topinkomen mogen genieten van allerlei belastingvoordeeltjes en de minima niet. Dat is in mijn optiek de omgekeerde wereld.quote:
[..]
Er is zoveel onzin over Joe the Plumber geschreven, door zowel het kamp van de republikeinen als de democraten, dat Samuel Joe Wurzelbacher niet door jou zomaar als "fucking dumbass" is te typeren. Er is ook beweert dat hij een belastingschuld had, hij familie was van de achterneef van de Keating Five en niet eens een loodgietersdiploma had. Waar het om ging is dat $250k nogal een arbitraire grens is en niet de wereld verdeelt in supersterren en zwervers.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Ik heb weinig medelijden voor iemand, maar ik neem het graag op voor de belastingbetaler, die te weinig waar krijgt voor z'n jaarlijkse afdracht, net zoals jij het opneemt voor de uitkeringstrekker, die in jouw ogen te weinig belastinggeld krijgt voor z'n individuele waarde. Het is maar goed dat mensen zoals the Joneses het zich kunnen veroorloven huishoudsters in dienst te nemen, complete ramenwasser-bedrijven zich gefocussed hebben op deze klasse en Joe the Plumber uit eerder voorbeeld een aardige boterham verdient aan dit soort drukbezette lieden.quote:
[..]
eigenlijk zijn ook zij slachtoffer van de kapitalistische maatschappij en de druk om mee te moeten doen met de gekte van meer kopen om jezelf meer waard te laten lijken. Keeping up with the Joneses geldt ook voor hen.
Desondanks is het natuurlijk belachelijk om ook maar een greintje medelijden met dit soort mensen te hebben. Ze kunnen het zich veroorloven om duizenden dollar's aan een huishoudster te besteden, ze hebben een pensioen en kunnen duizenden dollar's per jaar opzij zetten in een collegefund etc. Dat zijn dingen die een héél groot deel van de werknemers niet eens kan. En als je wél meent dat dit soort mensen medelijden verdienen, dan hebben alle mensen die een tiende van hun salaris verdienen dat nog veel meer natuurlijk.
Dat werknemers dit niet kunnen, is an sich logisch, aangezien zij niet zoveel human capital vertegenwoordigen als de professionals met een gezamelijk inkomen van 250.000. Dit zijn ook geen smerige bankboefjes of kapitalistische zwijnen, maar heel succesvolle intelligente individuen die door hard werken en de juiste keuzes op de plek beland zijn waar ze nu zitten.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Ik zie dit graag terug in een rekenvoorbeeldquote:
[..]
Ik vind niet dat mensen met een inkomen boven de 250k krom moeten liggen. Echter, in de VS is het beleid erop gericht dat de topinkomen mogen genieten van allerlei belastingvoordeeltjes en de minima niet. Dat is in mijn optiek de omgekeerde wereld.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Dit is simpelweg wat ik heb begrepen. Natuurlijk betalen de rijken netto meer belasting, maar dat is niet meer dan logisch.quote:
[..]
Ik zie dit graag terug in een rekenvoorbeeld
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Oh, wacht, dus het is niet de omgekeerde wereld, maar het is niet de progressieve wereld die je graag wilt zien?quote:
[..]
Dit is simpelweg wat ik heb begrepen. Natuurlijk betalen de rijken netto meer belasting, maar dat is niet meer dan logisch.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Klopt. Laat me raden, nu ga je mij vertellen dat ik jaloers ben op de rijken der aarde.quote:
[..]
Oh, wacht, dus het is niet de omgekeerde wereld, maar het is niet de progressieve wereld die je graag wilt zien?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Daar is de scheefgroei begonnen waardoor nu minder dan 2% lieden , 51% van alle waarde in handen hebben.quote:
Dit is simpelweg wat ik heb begrepen. Natuurlijk betalen de rijken netto meer belasting, maar dat is niet meer dan logisch.
Simpele grove formule : alle kosten gaan via het product door de klant gedokt worden, het door mij gewenste niveau zal niet dalen. Dat en allerlei offshore, belasting, belegging en weet ik het voor witte boorden kennis om de boel qua uitgaven , en dus wEl veel van het bruto over te houden, te omzeilen.
http://www.paltalk.com , niet typen maar miepen
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Al bemoei jij je niet met politiek, deze bemoeit zich wel met jouw leven en geld, van de wieg tot het graf en zelfs daarna!
Nee. Enkel dat dit dus niet de omgekeerde wereld voor jou, nog de omgekeerde wereld voor mij is. Een goed compromis? Netto betaalt een rijkere meer, maar niet meer per verdiende euro.quote:
[..]
Klopt. Laat me raden, nu ga je mij vertellen dat ik jaloers ben op de rijken der aarde.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
The closer you are to the source, the higher your property value.
Zometeen ga je me nog vertellen dat de vlaktaks een goed idee is.quote:
[..]
Nee. Enkel dat dit dus niet de omgekeerde wereld voor jou, nog de omgekeerde wereld voor mij is. Een goed compromis? Netto betaalt een rijkere meer, maar niet meer per verdiende euro.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
