NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Waarschijnlijk zou het hele plan van tafel worden geveegd als er alleen familie van de kabinetsleden zouden worden uitgezonden.
Dan zou het ineens niet meer zo'n aanvaardbaar risico zijn.
Dan zou het ineens niet meer zo'n aanvaardbaar risico zijn.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een uitdaging 💖
als die familieleden ervoor kiezen dat werk te doen dan lijkt het me sterk dat dat de besluitvoering in de weg staat en als dat het wel doet dan moeten die politici een andere baan zoeken en het overlaten aan mensen zonder familieleden die die kant op gaan
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dus enge landen, daar doen we helemaal niets meer mee? En Rutte zou wel naar Afghanistan willen maar dan gaan lieden als jij weer janken dat hij te weinig in Nederland is om premier te zijn.quote:Op vrijdag 7 januari 2011 22:42 schreef Beardy het volgende:
Er zijn al 24 (of is 't intussen meer?) Nederlandse soldaten gedood in Afghanistan. Het is en blijft daar een ENG land, waar we naar mijn mening NIETS te zoeken hebben. Misschien kan Rutte zelf daar heen gaan? Dan zal 'ie er waarschijnlijk een stuk minder vóór zijn, die missie.
Kom op zeg, wat voor waardeloze argumenten worden hier gebruikt.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Ik bedoel dat het zinloos is en iedereen weet dat, als de NAVO weg gaat dan is alles weer als het was, en misschien zoals het er nu uit ziet, dan worden de Taliban steeds sterker en vastberadener om als martelaar te sterven en de bezetters te verdrijvenquote:
[..]
ja maar nu heb je het over het uitzenden van troepen an sich niet over het werken van de NAVO
misschien toch maar beter om te zeggen wat je bedoelt zonder vergelijkingen te maken waar je in vastloopt, de materie is al moeilijk zat
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Goed planquote:
Waarschijnlijk zou het hele plan van tafel worden geveegd als er alleen familie van de kabinetsleden zouden worden uitgezonden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De meeste mensen zijn te kortzichtig. Die kijken niet verder dan het eigen straatje waar alles koek en ei is. Zo werkt de wereld niet uiteraard. Daarom hebben we Rutte die niet schroomt om het geheel te zien zoals het is waardoor hij tot de onvermijdelijke conclusie komt dat we in Afghanistan moeten zijn.quote:
Zullen we voortaan maar niet meer gaan stemmen, het maakt goddomme geen donder uit waar een meerderheid zich voor uitspreekt.
Kan inderdaad niet. Nederland is een internationaal georienteerd land. We hebben de luxe niet om principieel tegen deze missie te zijn.quote:
Mooi, Nederland kan het niet maken om als enig NAVO land niet actief te zijn in Afghanistan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
quote:
Waarschijnlijk zou het hele plan van tafel worden geveegd als er alleen familie van de kabinetsleden zouden worden uitgezonden.
Dan zou het ineens niet meer zo'n aanvaardbaar risico zijn.
Niet dus, dan zou de missie nog steeds doorgaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
mwah iedereen weet dat ... ik durf niet te beweren dat het anders zal gaan maar het hoeft niet per sequote:
[..]
Ik bedoel dat het zinloos is en iedereen weet dat, als de NAVO weg gaat dan is alles weer als het was, en misschien zoals het er nu uit ziet, dan worden de Taliban steeds sterker en vastberadener om als martelaar te sterven en de bezetters te verdrijven
maar dat is het punt niet, zolang wij in de NAVO zitten moeten we aan NAVO missie's meedoen of neestemmen tegen zo'n verlenging (=Veto) ik snap niet zo goed dat geen enkele politici dit ooit ergens meld
ja van de PvdA snap ik het nog wel want dan kunnen ze de grote held die de troepen uit Uruzgan (afghanistan) terugtrok spelen maar dat pakte ook niet zo goed uit vind ik
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat is lulkoek, China loopt toch ook niet overal te vechten.quote:
[..]Kan inderdaad niet. Nederland is een internationaal georienteerd land. We hebben de luxe niet om principieel tegen deze missie te zijn.
En die hebben er wel geld voor.
Die zijn verstandig
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
china zit ook niet in de navo, waarmee we hebben ingestemd om naar Afghanistan te gaan.
bovendien, je kan er moeilijk over doen, maar een missie als deze zorgt wel weer dat we tijdens bijvoorbeeld de G7 of de G20 mee mogen praten.
bovendien, je kan er moeilijk over doen, maar een missie als deze zorgt wel weer dat we tijdens bijvoorbeeld de G7 of de G20 mee mogen praten.
Over het volgende onzin projectquote:
bovendien, je kan er moeilijk over doen, maar een missie als deze zorgt wel weer dat we tijdens bijvoorbeeld de G7 of de G20 mee mogen praten.
En wie zegt er, jongens het is genoeg geweest nu, gaan we naar huis toe, het is nu klaar???
Niemand he,? Want iedereen wil de braafste jongetje van de klas zijn, al kost het duizend doden
Nu ik zal er zeker rekening mee houden met de verkiezingen, thank god for elections
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
De PvdA kenmerkt zich weer door lafheid. Ze weigeren verantwoordelijkheid te nemen in internationale kwesties. Wat dat betreft blijven ze consistent. Verder is PvdA systematisch anti-VS: dat geeft een extra argument om 'tegen' te zijn. Laf, onverantwoordelijk en opportunistisch, dat is de PvdA.quote:
Tegen. Weggegooid geld en verlenging van een zinloze, niet te winnen oorlog.
Nee, hoor. Ze nemen hiervoor toch de verantwoordelijkheid? Ze nemen de verantwoordelijkheid om geen militairen te sturen naar een uitzichtloos Zuid-Aziatisch moeras. "Verantwoordelijkheid nemen" betekent niet altijd, of misschien zelfs vrijwel nooit, dat je maar een oorlogje gaat voeren en kijken hoe het afloopt omdat Amerika dat zo graag wil.quote:
Ze weigeren verantwoordelijkheid te nemen in internationale kwesties.
is de pvda tegen dan?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
sinds wanneer 
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Wat mij betreft nemen ze juist prima hun verantwoordelijkheid.quote:
[..]
Ze weigeren verantwoordelijkheid te nemen in internationale kwesties.
deze missie gaat ook weer 500 miljoen kosten bovenop de defensie kosten , dat gaat ten laste van onderwijs en de ouderen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ja PVDA is tegen. Dat moeten ze eigenlijk ook wel volhouden anders is het helemaal draaikonterij 
.
.
winnaar wielerprono 2007 :) Last.FM
ik ook trouwens
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Op
beiden maar vooral omdat de koek even op is
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Ben dan benieuwd wat je van de PVV vindt. Geert zegt immers:"De PVV steunt dit besluit absoluut niet. Nederland heeft genoeg gedaan: wat ons betreft gaat er niet een man meer voor wat voor missie ook daarheen."quote:
[..]
De PvdA kenmerkt zich weer door lafheid. Ze weigeren verantwoordelijkheid te nemen in internationale kwesties. Wat dat betreft blijven ze consistent. Verder is PvdA systematisch anti-VS: dat geeft een extra argument om 'tegen' te zijn. Laf, onverantwoordelijk en opportunistisch, dat is de PvdA.
Verder hoopt Geert dat het kabinet er niet in slaagt een meerderheid te vinden door steun van een of meer oppositiepartijen.
bron: http://binnenland.nieuws.(...)n_missie_afghanistan
Dit dus, en om dan gelijk de vergelijking van michealmoore te gebruiken:quote:
bovendien, je kan er moeilijk over doen, maar een missie als deze zorgt wel weer dat we tijdens bijvoorbeeld de G7 of de G20 mee mogen praten.
Ga je niet mee slootje springen, dan mag je ook niet bij de populaire jongens op het schoolplein, dat buitenlandse politiek heet, staan.quote:
De NAVO is die groep jongens van vroeger die samen gingen slootje springen, als je niet meedeed dan was je een scheitert, maar als je zoals Balkenende de eerste springer bent, dan mag je bij de grote jongens op lopen.
Het verbaasd mij dan ook helemaal niets, dat er weer een missie komt.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
De koek is voor iedereen ff op, overal op bezuinigen, maar wel 500 miljoen over de balk smijten "om mee te kunnen praten"quote:
beiden maar vooral omdat de koek even op is
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
flauwekul argumentquote:
[..]
De koek is voor iedereen ff op, overal op bezuinigen, maar wel 500 miljoen over de balk smijten "om mee te kunnen praten"
onze regering verdeelt zijn geld onder verschillende departementen ook wel ministeries genoemd en die geven het geld dan uit aan dingen die in hun straatje passen.
dat iedereen (defensie zelf ook) moet bezuinigen is helemaal niet relevant en het sluit een nieuwe missie helemaal niet uit
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Het wachten is op de eerste Afghaanse sollicitant die met vier kilo explosieven tussen de andere vrijwilligers gaat staan en dan martelaar wordtquote:
[..]
flauwekul argument
onze regering verdeelt zijn geld onder verschillende departementen ook wel ministeries genoemd en die geven het geld dan uit aan dingen die in hun straatje passen.
dat iedereen (defensie zelf ook) moet bezuinigen is helemaal niet relevant en het sluit een nieuwe missie helemaal niet uit
[bron]
quote:De kosten voor de missie bedragen naar verwachting bijna 470 miljoen euro, inclusief de afbouw tot in 2015. Het geld komt uit de HGIS, een potje op Buitenlandse Zaken waarin geld zit van meerdere ministeries voor internationale inzet.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
zei ik niet al zoiets?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja en onderwijs moet de komen de jaren honderden miljoenen inleverenquote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
China heeft hier niets mee te maken. Dat zijn compleet andere omstandigheden.quote:
[..]
Dat is lulkoek, China loopt toch ook niet overal te vechten.
En die hebben er wel geld voor.
Die zijn verstandig
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
het is nog steeds niet relevantquote:
[..]
ja en onderwijs moet de komen de jaren honderden miljoenen inleveren
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
China hoeft niet met een ander land mee te lopen, die staan hier ver bovenquote:
[..]
China heeft hier niets mee te maken. Dat zijn compleet andere omstandigheden.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Bij een internet-krant was er een poll wel of niet gaan.
85 % van de stemmers vond NIET gaan......
85 % van de stemmers vond NIET gaan......
wees als een zalm, zwem tegen de stroom in
Jij snapt echt niet hoe de politiek werkt he.quote:
[..]
ja en onderwijs moet de komen de jaren honderden miljoenen inleveren
Geld word verdeeld over verschillende ministeries en die krijgen zo hun budget.
Als deze 470 miljoen (wat dus voor ontwikkelingssamenwerking is) niet word besteed aan een nieuwe Afghanistan missie dan word het wel besteed aan een andere vorm van ontwikkelingssamenwerking. Dit geld zal dus NOOIT bij onderwijs/zorg/verkeer belanden of je nou wel of geen afghanistan missie hebt.
Je argument is dus ook een compleet non agrument (dit non argument halen veel mensen aan omdat ze geen verstand ervan hebben hoe het werkt).
En tja eerlijk gezegd zie ik liever dat geld van ontwikkelingssamenwerking word gestopt in een missie waarop we zelf veel invloed hebben dan dat het via een meer indrecte vorm richting ontwikkelingslanden gaat (weet je namelijk zeker dat er veel geld verdwijnt in de verkeerde zakken).
Zou er uitzien trouwens als onderwijs en zorg eventjes geld beginnen te jatten bij andere ministeries, word dan een mooie chaos.
O ja en nog iets om de boel even in perspectief te zien.
Naar de zorg gaat 68 miljard per jaar, naar de onderwijs gaat dik 33 miljard denk jij nou serieus dat die 470 miljoen een wezenlijk verschil maakt op die enorme bedragen.
[ Bericht 7% gewijzigd door Pietje28 op 08-01-2011 16:00:45 ]
Op moreel niveau staan ze nergens boven. Het is een gigantisch land met potentie maar in essentie is het nog een tweede-wereldland dat de zooi van het Westen produceert.quote:
[..]
China hoeft niet met een ander land mee te lopen, die staan hier ver boven
En nogmaals: andere omstandigheden. Als Nederland een land van 1,3 miljard inwoners was geweest hadden we ook wat anders gedaan.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat bedoel ik.quote:
Als Nederland een land van 1,3 miljard inwoners was geweest hadden we ook wat anders gedaan.
Dan hoef je jezelf niet uit te sloven
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Je hebt in principe gelijk, maar dat doet er niets aan af dat de begroting natuurlijk altijd anders had gekund.quote:
[..]
Jij snapt echt niet hoe de politiek werkt he.
Geld word verdeeld over verschillende ministeries en die krijgen zo hun budget.
Als deze 470 miljoen (wat dus voor ontwikkelingssamenwerking is) niet word besteed aan een nieuwe Afghanistan missie dan word het wel besteed aan een andere vorm van ontwikkelingssamenwerking. Dit geld zal dus NOOIT bij onderwijs/zorg/verkeer belanden of je nou wel of geen afghanistan missie hebt.
Je argument is dus ook een compleet non agrument (dit non argument halen veel mensen aan omdat ze geen verstand ervan hebben hoe het werkt).
En tja eerlijk gezegd zie ik liever dat geld van ontwikkelingssamenwerking word gestopt in een missie waarop we zelf veel invloed hebben dan dat het via een meer indrecte vorm richting ontwikkelingslanden gaat (weet je namelijk zeker dat er veel geld verdwijnt in de verkeerde zakken).
Zou er uitzien trouwens als onderwijs en zorg eventjes geld beginnen te jatten bij andere ministeries, word dan een mooie chaos.
O ja en nog iets om de boel even in perspectief te zien.
Naar de zorg gaat 68 miljard per jaar, naar de onderwijs gaat dik 33 miljard denk jij nou serieus dat die 470 miljoen een wezenlijk verschil maakt op die enorme bedragen.
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Ja, en jouw geliefde PVV is natuurlijk ook tegen, maar dan uit heldenmoed, principes en daadkracht.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 13:59 schreef voice-over het volgende:
[..]
De PvdA kenmerkt zich weer door lafheid. Ze weigeren verantwoordelijkheid te nemen in internationale kwesties. Wat dat betreft blijven ze consistent. Verder is PvdA systematisch anti-VS: dat geeft een extra argument om 'tegen' te zijn. Laf, onverantwoordelijk en opportunistisch, dat is de PvdA.
Jij bent toch zo doorzichtig.
Klopt maar dan komen we bij een hele andere discussie.quote:[finsdefis
I.. I got authoritah?quote:
Op zaterdag 8 januari 2011 15:46 schreef Pietje28 het volgende:
[..]
Jij snapt echt niet hoe de politiek werkt he.
Geld word verdeeld over verschillende ministeries en die krijgen zo hun budget.
Als deze 470 miljoen (wat dus voor ontwikkelingssamenwerking is) niet word besteed aan een nieuwe Afghanistan missie dan word het wel besteed aan een andere vorm van ontwikkelingssamenwerking. Dit geld zal dus NOOIT bij onderwijs/zorg/verkeer belanden of je nou wel of geen afghanistan missie hebt.
Je argument is dus ook een compleet non agrument (dit non argument halen veel mensen aan omdat ze geen verstand ervan hebben hoe het werkt).
En tja eerlijk gezegd zie ik liever dat geld van ontwikkelingssamenwerking word gestopt in een missie waarop we zelf veel invloed hebben dan dat het via een meer indrecte vorm richting ontwikkelingslanden gaat (weet je namelijk zeker dat er veel geld verdwijnt in de verkeerde zakken).
Zou er uitzien trouwens als onderwijs en zorg eventjes geld beginnen te jatten bij andere ministeries, word dan een mooie chaos.
O ja en nog iets om de boel even in perspectief te zien.
Naar de zorg gaat 68 miljard per jaar, naar de onderwijs gaat dik 33 miljard denk jij nou serieus dat die 470 miljoen een wezenlijk verschil maakt op die enorme bedragen.
Je hebt in principe gelijk, maar dat doet er niets aan af dat de begroting natuurlijk altijd anders had gekund
Sowieso zijn het vooral de linkse partijen die graag geld geven aan ontwikkelingshulp.
Pfff, je kan toch niet ontkennen dat de PvdA destructief van aard is? In de oppositie is er maar één houding: vernietigen van het kabinet met voorbijgaan aan inhoudelijke afwegingen t.a.v. de belangen van het vaderland. Het vaderland waarvoor zo veel moedig soldatenbloed is gevloeid zodat wij in volle vrijheid van ons leven kunnen genieten. Cohen maakt zich nu al belachelijk bij zijn eigen linkse "vrienden". GL en D66 zullen hoogstwaarschijnlijk "realpolitik" bedrijven en instemmen met de internationale aanpak.quote:
[..]
Ja, en jouw geliefde PVV is natuurlijk ook tegen, maar dan uit heldenmoed, principes en daadkracht.
Jij bent toch zo doorzichtig.
Maar goed, ik zie aan de andere kant ook wel in dat Nederlanders niets te zoeken hebben in moslimlanden, net zo min als moslims iets te zoeken hebben in Nederland.
Jij neemt het de PVV dus kwalijk dat zij tegen deze missie is?quote:
[..]
Pfff, je kan toch niet ontkennen dat de PvdA destructief van aard is? In de oppositie is er maar één houding: vernietigen van het kabinet met voorbijgaan aan inhoudelijke afwegingen t.a.v. de belangen van het vaderland. Het vaderland waarvoor zo veel moedig soldatenbloed is gevloeid zodat wij in volle vrijheid van ons leven kunnen genieten. Cohen maakt zich nu al belachelijk bij zijn eigen linkse "vrienden". GL en D66 zullen hoogstwaarschijnlijk "realpolitik" bedrijven en instemmen met de internationale aanpak.
Maar goed, ik zie aan de andere kant ook wel in dat Nederlanders niets te zoeken hebben in moslimlanden, net zo min als moslims iets te zoeken hebben in Nederland.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
De vorige keer dat we mee "moesten" doen ging het om een baantje voor de Hoop Scheffer.
VVD en CDA zijn voor een nieuwe missie, wie moet nu weer een baantje hebben? Balkenende?
(kan die niet beter van Rompuy opvolgen, dan heeft Farage ook weer wat te doen)
Even serieus (ik hoop dat bovenstaande niet serieus is maar je weet het nooit):
1. opleiden van politie heeft geen zin want:
- je leidt potentieele Taliban op
- er melden zich veel gelukszoekers aan, geen kwaliteit
- wat voor politiewerk wil je doen in Afganistan?
2. Het kost ons veel geld
3. Het kost weer een tiental Hollandse levens
4. Het kost levens van de burgerbevolking en cursisten
5. Waarom moet Nederland dit doen, blinkt "onze politie" ergens in uit, behalve het schrijven van bonnen en flitsen?
6. Wat doen we in een Islamitisch land, we willen toch ook niet dat haatbaarden hier onze politie gaat opleiden?
Ik denk dat er nog wel 10 redenen zijn om niet te gaan.
VVD en CDA zijn voor een nieuwe missie, wie moet nu weer een baantje hebben? Balkenende?
(kan die niet beter van Rompuy opvolgen, dan heeft Farage ook weer wat te doen)
Even serieus (ik hoop dat bovenstaande niet serieus is maar je weet het nooit):
1. opleiden van politie heeft geen zin want:
- je leidt potentieele Taliban op
- er melden zich veel gelukszoekers aan, geen kwaliteit
- wat voor politiewerk wil je doen in Afganistan?
2. Het kost ons veel geld
3. Het kost weer een tiental Hollandse levens
4. Het kost levens van de burgerbevolking en cursisten
5. Waarom moet Nederland dit doen, blinkt "onze politie" ergens in uit, behalve het schrijven van bonnen en flitsen?
6. Wat doen we in een Islamitisch land, we willen toch ook niet dat haatbaarden hier onze politie gaat opleiden?
Ik denk dat er nog wel 10 redenen zijn om niet te gaan.
Exaudi orationem meam
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Requiem aeternam dona eis, Domine.
Et lux perpetua luceat eis.
Daar had het helemaal niets mee te maken. Was ook de conclusie van de onderzoekscommissie waarvan ik de naam ben vergeten.quote:
De vorige keer dat we mee "moesten" doen ging het om een baantje voor de Hoop Scheffer.
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Dat ging over Irak. En laten we wel wezen, als Nederland niet had deelgenomen aan de agressie tegen Irak, dan was Jaap de Hoop-Scheffer géén secretaris-generaal van de NAVO geworden.quote:
[..]
Daar had het helemaal niets mee te maken. Was ook de conclusie van de onderzoekscommissie waarvan ik de naam ben vergeten.
Dit staat in het rapport (niet dat ik aan alles daarin veel waarde hecht):
quote:De Commissie heeft geconstateerd dat de benoeming van De Hoop Scheffer totsecretaris-generaal van de NAVO niet van invloed is geweest op het besluit van de Neder-landse regering om politieke steun te verlenen aan de oorlog tegen Irak. De naam vanDe Hoop Scheffer circuleerde nog niet op het moment waarop de besluitvorming inNederland over Irak plaatsvond. De Hoop Scheffer werd als alternatieve kandidaat voordeze functie pas enkele maanden later genoemd. Het is wel zo dat de Nederlandse steunaan de Irakoorlog een positieve invloed had op de mogelijkheden voor Nederland omeen kandidaat voor deze functie te leveren.
1. Over het nut van het opleiden van agenten kan je inderdaad discussieren. Echter is dit de enige uitweg voor de NAVO/EU uit Afghanistan. Ooit zal Afghanistan voor zichzelf moeten kunnen zorgen. Dus in die zin heeft het zeker nut.quote:
De vorige keer dat we mee "moesten" doen ging het om een baantje voor de Hoop Scheffer.
VVD en CDA zijn voor een nieuwe missie, wie moet nu weer een baantje hebben? Balkenende?
(kan die niet beter van Rompuy opvolgen, dan heeft Farage ook weer wat te doen)
Even serieus (ik hoop dat bovenstaande niet serieus is maar je weet het nooit):
1. opleiden van politie heeft geen zin want:
- je leidt potentieele Taliban op
- er melden zich veel gelukszoekers aan, geen kwaliteit
- wat voor politiewerk wil je doen in Afganistan?
2. Het kost ons veel geld
3. Het kost weer een tiental Hollandse levens
4. Het kost levens van de burgerbevolking en cursisten
5. Waarom moet Nederland dit doen, blinkt "onze politie" ergens in uit, behalve het schrijven van bonnen en flitsen?
6. Wat doen we in een Islamitisch land, we willen toch ook niet dat haatbaarden hier onze politie gaat opleiden?
Ik denk dat er nog wel 10 redenen zijn om niet te gaan.
2. Zoals al eerder gezegd dit geld gaat sowieso besteed worden aan ontwikkelingssamenwerking. Dan liever aan iets waar we zelf de controle over hebben vind ik.
Dat het geld ergens anders aan gaat worden besteeds is uitgesloten (daarvoor pleit ook geen enkele politieke partij.
3. Verdiep je eerst eens in Kunduz en in de missie. Dit gebied lijkt totaal niet op het zuiden.
Ja het is gevaarlijker aan het worden daar maar goed dat was Kabul ook toen we daar in 2003 zaten en daar is geen enkele doden gevallen. Natuurlijk is er altijd een risico maar de groep mensen die van deze club de poort uit gaat is uitermate klein. Tientallen doden zijn dus zeer zeker niet te verwachten.
4. En jij denkt dat als we niet gaan er geen afghanen om het leven zullen komen? Ik zou zeggen verdiep je eens in Afghanistan ten tijde van het taliban regime. Er zijn vele doden gevallen onder dit regime. Mocht de NAVO en de EU zich terugtrekken uit Afghanistan zonder dat er daar een solide leger en politiemacht staat dan zal er een slachting onder de burgers die hulp van het westen aannamen plaatsvinden. Maar ja dan zijn wij er weg en verschijnt dat dus niet in ons wereldje. Een non argument dus.
5. Compleet lachwekkend argument. Tenzij je een onderzoek hebt gedaan naar de effectiviteit van onze politie in vergelijk met die in andere landen. Nogmaals een non-argument.
6. Dus omdat het een islamitisch land is moeten we ze daar laten stikken?
Dat ze daar een ander geloof hebben betekent niet dat ze er compleet losgeslagen beesten zijn hoor. Blijven gewoon mensen en je hebt er ook daar slechte bij en goede (net als in NL).
O dus nu doen we het weer voor de bevolking?? Haquote:
6. Dus omdat het een islamitisch land is moeten we ze daar laten stikken?
Dan zijn er wel andere landen waar je iets kunt doen, wat meer effect heeft, als de NAVO weg is worden alle meelopers afgeslacht hoor
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Eerlijk gezegd vind ik dat Nederland dat eerder had moeten bedenken. Ik ben trouwens enorm voor opbouwen in de gebieden waar het rustig is. Deze gebieden ook blijven helpen beschermen. Gebieden waar de oorlog nog in volle gang is kan je alleen helpen met de basisdingen. Een land in de steek laten na er ingevallen te zijn vind ik dus niet tof. Alleen al niet voor de meisjes en vrouwen daar die nu eindelijk weer opnieuw naar school kunnen.quote:
Bij een internet-krant was er een poll wel of niet gaan.
85 % van de stemmers vond NIET gaan......
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
Kan je zeggen dat elke militair inderdaad nog die kant op is gegaan om de bevolking te helpen.quote:
[..]
O dus nu doen we het weer voor de bevolking?? Ha
Dan zijn er wel andere landen waar je iets kunt doen, wat meer effect heeft, als de NAVO weg is worden alle meelopers afgeslacht hoor
En ook dat er heel erg veel verbeterd is in Uruzgan sinds 2006. Helaas worden alle kleine overwinningen en kleine projecten niet genoemd in de media (is geen sensatie dus niet interessant en dus word het genegeerd door de pers). Op het gebied van scholing/zorg en infrastructuur is echter veel verbeterd. En ja ook de veiligheid is er een stuk beter geworden.
Maar ja wonderen kan je inderdaad niet verwachten van 4 jaar inzet.
En als je puur kijkt waar we met militairen het beste mensen kunnen gaan helpen dan zijn er inderdaad zat andere landen waar we dat kunnen doen.
Echter het is en blijft ook een politieke beslissing.
Meehelpen in Afghanistan levert ons echter ook weer aanzien en onderhandelingsruimte op bij andere landen over andere standpunten.
Of dat dan weer goed is daar kan je over discussieren ja.
Alleen daarom hebben de landen die daar mee hebben geholpen een verantwoordelijkheid over zichzelf afgeroepen.quote:
[..]
O dus nu doen we het weer voor de bevolking?? Ha
Dan zijn er wel andere landen waar je iets kunt doen, wat meer effect heeft, als de NAVO weg is worden alle meelopers afgeslacht hoor
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
dat is toch geen argument?????quote:
[..]
O dus nu doen we het weer voor de bevolking?? Ha
Dan zijn er wel andere landen waar je iets kunt doen, wat meer effect heeft, als de NAVO weg is worden alle meelopers afgeslacht hoor
als er 1 huis in brand staat dan is het feit dat er nog 10 huizen in brand staan toch geen argument om niet te gaan blussen?
overigens doen we ook regelmatig iets in andere landen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Had je het nu tegen mij? Ik ben voor een opbouwmissie, maar dan wel op plekken waar het nut heeft. Op de plekken waar nog gevochten wordt ben ik meer voor andere hulp. Noodhulp. Mankracht v h leger.quote:
[..]
dat is toch geen argument?????
als er 1 huis in brand staat dan is het feit dat er nog 10 huizen in brand staan toch geen argument om niet te gaan blussen?
overigens doen we ook regelmatig iets in andere landen
Hebben ze daar niet veel meer baat bij veiligheid i.p.v politiemensen op te leiden die eigenlijk meer als soldaat moeten functioneren omdat het daar nog helemaal niet veilig is?
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
En hoelang moet je die verantwoordelijkheid dragen? Als ze nu weggaan, zijn veel mensen de pineut. Akkoord. Als ze over een jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. Als ze over vijf jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. "We moeten blijven, want anders wordt het alleen maar slechter" is een recept voor oneindige bezetting en oorlog.quote:
[..]
Alleen daarom hebben de landen die daar mee hebben geholpen een verantwoordelijkheid over zichzelf afgeroepen.
Verder hebben die landen ook de verantwoordelijkheid om dwalingen recht te zetten en goed beleid te voeren en niet doorgaan met slecht beleid alleen maar omdat je eraan begonnen ben.
Die verantwoordelijkheid kunnen ze juist nemen wanneer er genoeg mankracht aanwezig is om het over te nemen toch? Ik vind het wel erg makkelijk om een land de rug toe te keren op deze manier. Hadden we er maar niet aan moeten beginnen.quote:
[..]
En hoelang moet je die verantwoordelijkheid dragen? Als ze nu weggaan, zijn veel mensen de pineut. Akkoord. Als ze over een jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. Als ze over vijf jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. "We moeten blijven, want anders wordt het alleen maar slechter" is een recept voor oneindige bezetting en oorlog.
Verder hebben die landen ook de verantwoordelijkheid om dwalingen recht te zetten en goed beleid te voeren en niet doorgaan met slecht beleid alleen maar omdat je eraan begonnen ben.
Ik vind Nederland medeschuldig wanneer het daar mis gaat met de burgers.
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
ik had het al geeditquote:
[..]
Had je het nu tegen mij? Ik ben voor een opbouwmissie, maar dan wel op plekken waar het nut heeft. Op de plekken waar nog gevochten wordt ben ik meer voor andere hulp. Noodhulp. Mankracht v h leger.
jaquote:Hebben ze daar niet veel meer baat bij veiligheid i.p.v politiemensen op te leiden die eigenlijk meer als soldaat moeten functioneren omdat het daar nog helemaal niet veilig is?
ik snap ook niet zo goed wat oom agent daar te zoeken heeft
dan kan hij die kereltjes vertellen hoe je met reljongeren in het OV om moet gaan maar zolang de goede man met de Kalashnikov over straat moet zal hem dat weinig kunnen boeien gok ik.
misschien kun je politie arrestatieteams opleiden ofzo die zijn daar natuurlijk wel heel erg bruikbaar maar als je ze puur gaat vertellen hoe je gewapende patrouilles moet lopen en roadblocks moet plaatsen kun je gezien het explosieve klimaat toch beter een compagnie infanterie sturen
maar ik gok dat het vooral marechaussees zijn die erheen gaan en met de agenten op pad moeten en dan nog een paar blauwe agenten die les geven over hoe je een gevangenis moet runnen ofzo en de basis nooit afkomen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Die laatste begreep ik niet zo van TV, dus die dan maar hopen. Voor de rest met je eensquote:
[..]
ik had het al geedit
[..]
ja
ik snap ook niet zo goed wat oom agent daar te zoeken heeft
dan kan hij die kereltjes vertellen hoe je met reljongeren in het OV om moet gaan maar zolang de goede man met de Kalashnikov over straat moet zal hem dat weinig kunnen boeien gok ik.
misschien kun je politie arrestatieteams opleiden ofzo die zijn daar natuurlijk wel heel erg bruikbaar maar als je ze puur gaat vertellen hoe je gewapende patrouilles moet lopen en roadblocks moet plaatsen kun je gezien het explosieve klimaat toch beter een compagnie infanterie sturen
maar ik gok dat het vooral marechaussees zijn die erheen gaan en met de agenten op pad moeten en dan nog een paar blauwe agenten die les geven over hoe je een gevangenis moet runnen ofzo en de basis nooit afkomen
I Ask for so Little. Just Fear Me, Love Me, Do as I Say, and I Will Be Your Slave.
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
User van NWS zei: Maak van internet een schoner riool! YES WE CAN!
overigens zit (of zat, dat weet ik niet) PRT Kunduz al vol mensen die de basis niet af mogen komen als het onveilig word en dat is het er atm wel dus zitten ze er met zijn allen duimen te draaien terwijl e steeds meer ongure types uit Pakistan komen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
In voormalig Joegoeslavie zitten nog altijd militairen (okay wel als waarnemers maar we zijn daar nog altijd). Een land stabiel krijgen dat duurt decennia.quote:
[..]
En hoelang moet je die verantwoordelijkheid dragen? Als ze nu weggaan, zijn veel mensen de pineut. Akkoord. Als ze over een jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. Als ze over vijf jaar weggaan, zijn veel mensen de pineut. "We moeten blijven, want anders wordt het alleen maar slechter" is een recept voor oneindige bezetting en oorlog.
Verder hebben die landen ook de verantwoordelijkheid om dwalingen recht te zetten en goed beleid te voeren en niet doorgaan met slecht beleid alleen maar omdat je eraan begonnen ben.
Maar goed het probleem is natuurlijk ook in deze situatie dat Pakistan de controle over hun eigen land snel kwijt aan het raken is.
in 2014 gaan ze weer wegquote:
. Een land stabiel krijgen dat duurt decennia.
en dan worden alle polities die opgeleid zijn afgeslacht
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik geloof het pas als ik het zie eerlijk gezegd
ik gok dat er in 2015 nog best wat nato militairen rondlopen daar en in 2016 ook
ik gok dat er in 2015 nog best wat nato militairen rondlopen daar en in 2016 ook
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Sowieso zullen daar wanneer het mogelijk is nog decennialang navo-miltairen rondlopen omdat het land erg strategisch ligt, en anders verschuift het wel weer naar de noorderburen.quote:
Ik geloof het pas als ik het zie eerlijk gezegd
ik gok dat er in 2015 nog best wat nato militairen rondlopen daar en in 2016 ook
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Overigens is het nog maar de vraag of Afghanistan ook echt een land kan blijven, de democratie zoals die daar ingericht is luistert nog veel naar etnische scheidslijnen wat juist conflict in de hand kan werken tussen de verschillende etnische groeperingen (vooral de dominantie van de Pashtuns staat niet iedereen aan).
The strong do what they can and the weak suffer what they must.
- Thucydides
- Thucydides
Alle polities ja?quote:
[..]
in 2014 gaan ze weer weg
en dan worden alle polities die opgeleid zijn afgeslacht
Voorzover ik weet is 2014 nog lang niet zeker.
De Amerikaanse troepen zijn er in ieder geval nog lang niet mee bezig.
En afgeslacht worden de burgers zeker als we niet zorgen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen. DAAROM moet er daar politie en militairen worden opgeleid.
Is trouwens ook al een proces wat al jaren bezig is, het is niet zo dat er daar nu pas mee begonnen word.
En wat voor verschil zal er dan zijn met nu? Bijna de hele westerse wereld heeft een vinger in de afghaan-pap zitten wat betreft een troepenmacht en nog is de veiligheid van de burgers allesbehalve gegarandeerd. Ik kan niet zien hoe een handjevol, makkelijk om te kopen, afghaanse politieagentjes daar ooit veiligheid kan brengen. Zeker niet als Nederland daar politie gaat opleiden want we weten allemaal wat voor watjes in het nederlandse korps zitten.quote:
[..]
En afgeslacht worden de burgers zeker als we niet zorgen dat ze voor zichzelf kunnen zorgen.
Maargoed, blijkbaar heeft nederland nog niet genoeg de billen van amerika gelikt dus nu gaan we wederom ons bemoeien met zaken die ons helemaal niets aan gaan. Ben benieuwd hoeveel dooien het dit keer weer gaat opleveren
Conscience do cost.
Tja intelligente post ook van je hoor.quote:
[..]
En wat voor verschil zal er dan zijn met nu? Bijna de hele westerse wereld heeft een vinger in de afghaan-pap zitten wat betreft een troepenmacht en nog is de veiligheid van de burgers allesbehalve gegarandeerd. Ik kan niet zien hoe een handjevol, makkelijk om te kopen, afghaanse politieagentjes daar ooit veiligheid kan brengen. Zeker niet als Nederland daar politie gaat opleiden want we weten allemaal wat voor watjes in het nederlandse korps zitten.
Maargoed, blijkbaar heeft nederland nog niet genoeg de billen van amerika gelikt dus nu gaan we wederom ons bemoeien met zaken die ons helemaal niets aan gaan. Ben benieuwd hoeveel dooien het dit keer weer gaat opleveren
Wederom laat me maar een onderzoek zien over de nlse politie tegenover die van andere politiemachten in de wereld. Heb je die niet?
O dus je lult gewoon uit je nek en noemt onze politie watjes omdat je er totaal geen enkel verstand van hebt en omdat je vriendjes het stoer vinden zo te praten over de politie.
En hoezo zouden we me gaan doen aan een EU missie om de kont van de amerikanen te likken?
Of wist je niet dat de politiemissie daar niks met de Amerikanen te maken heeft?
Hadden we de Amerikanen willen pleasen dan zouden we weer naar het zuiden terug moeten gaan.
Alsof die Muppet Rutte ook maar iets te vertellen heeft over wat het Nederlandse leger doet.
Die gast is niets meer dan een marionet voor de oorlogsbelangen van Shell etc.
Die gast is niets meer dan een marionet voor de oorlogsbelangen van Shell etc.
Nederland is toch niet de enige die daar agenten op gaat leiden?quote:
[..]
En wat voor verschil zal er dan zijn met nu? Bijna de hele westerse wereld heeft een vinger in de afghaan-pap zitten wat betreft een troepenmacht en nog is de veiligheid van de burgers allesbehalve gegarandeerd. Ik kan niet zien hoe een handjevol, makkelijk om te kopen, afghaanse politieagentjes daar ooit veiligheid kan brengen. Zeker niet als Nederland daar politie gaat opleiden want we weten allemaal wat voor watjes in het nederlandse korps zitten.
echt er valt genoeg tegen deze missie in te brengen ... waarom blijft het bij dit soort waardeloze argumenten?
iedereen zit in Afghanistan, van Frankrijk tot Belgie tot Luxemburg tot Estlandquote:Maargoed, blijkbaar heeft nederland nog niet genoeg de billen van amerika gelikt dus nu gaan we wederom ons bemoeien met zaken die ons helemaal niets aan gaan. Ben benieuwd hoeveel dooien het dit keer weer gaat opleveren
die zitten daar allemaal om de billen van de Amerikanen te likken?
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
lijkt me wel de USA is de grootste deelnemer / contribuant binnen de NAVO club, die hebben ook Jaap de Hoop Scheffer naar voren geschovenquote:
iedereen zit in Afghanistan, van Frankrijk tot Belgie tot Luxemburg tot Estland
die zitten daar allemaal om de billen van de Amerikanen te likken?
[ Bericht 7% gewijzigd door michaelmoore op 08-01-2011 19:58:28 ]
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
ja in absolute aantallen leveren ze de grootste contributie ja ... als je de bevolkngsgrootte mee laat wegen niet
landen als Estland leveren per inwoner meer troepen dan de Amerikanen
landen als Estland leveren per inwoner meer troepen dan de Amerikanen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Linkse politici, same Old Story: van de PvdA moet je het niet hebben als het om onze veiligheid gaat. Cohen zal zelfs de Nederlanders (lees PVV-stemmers) de schuld geven als er weer eens een aanslag wordt gepleegd, de VS krijgt ook overal de schuld van. Kortom: slapjanus van de eeuw. Levert waarschijnlijk meer stemmen op voor het kabinet na de volgende verkiezingen. Politiek kost tijd, daadkrachtige veranderingen kosten nog meer tijd.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 19:27 schreef Salvad0R het volgende:
Alsof die Muppet Rutte ook maar iets te vertellen heeft over wat het Nederlandse leger doet.
Die gast is niets meer dan een marionet voor de oorlogsbelangen van Shell etc.
Of de minister nou "links" of "rechts" is, maakt echt geen donder uit. Het zijn marionetten voor de corporatieve belangen. Meer niet. Ze moeten kapot.quote:
[..]
Linkse politici, same Old Story: van de PvdA moet je het niet hebben als het om onze veiligheid gaat. Cohen zal zelfs de Nederlanders (lees PVV-stemmers) de schuld geven als er weer eens een aanslag wordt gepleegd, de VS krijgt ook overal de schuld van. Kortom: slapjanus van de eeuw. Levert waarschijnlijk meer stemmen op voor het kabinet na de volgende verkiezingen. Politiek kost tijd, daadkrachtige veranderingen kosten nog meer tijd.
En dan worden ze vervangen door de volgende marionetten, kan je beter iets gaan doen aan de corporatieve belangen.
We, the unwilling.. led by the unqualified..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
to do the unnecessary.. for the ungrateful..
Juist. Niets mis met beetje poen machen, maar de hele wereld veranderen in een slavernij-police state gaat te furr.quote:
En dan worden ze vervangen door de volgende marionetten, kan je beter iets gaan doen aan de corporatieve belangen.
Volgens het één vandaag opiniepanel waren de vvd stemmers ook tegen, alleen de cda stemmers waren voor.quote:
[..]
Linkse politici, same Old Story: van de PvdA moet je het niet hebben als het om onze veiligheid gaat. Cohen zal zelfs de Nederlanders (lees PVV-stemmers) de schuld geven als er weer eens een aanslag wordt gepleegd, de VS krijgt ook overal de schuld van. Kortom: slapjanus van de eeuw. Levert waarschijnlijk meer stemmen op voor het kabinet na de volgende verkiezingen. Politiek kost tijd, daadkrachtige veranderingen kosten nog meer tijd.
68% van de stemmers (22.000 man) waren tegen, ook het merendeel van de militairen en politie waren tegen.(resp. 62% en 70%)
Ik weet het, het is maar een opinie peiling maar toch...
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Het volk regeert niet, de regering regeert.quote:
[..]
Volgens het één vandaag opiniepanel waren de vvd stemmers ook tegen, alleen de cda stemmers waren voor.
68% van de stemmers (22.000 man) waren tegen, ook het merendeel van de militairen en politie waren tegen.(resp. 62% en 70%)
Ik weet het, het is maar een opinie peiling maar toch...
Anders gezegd, het volk, vreet, zuipt, blowt en neukt dat het een lieve lust is maar de regering regeert het land in het landsbelang..
Peilingen zeggen mij dus niks.
Als Nederland niet haar hulp had verleend aan het omverwerpen van een moorddadig regime was het wellicht anders gelopen. We zullen het nooit weten.quote:
[..]
Dat ging over Irak. En laten we wel wezen, als Nederland niet had deelgenomen aan de agressie tegen Irak, dan was Jaap de Hoop-Scheffer géén secretaris-generaal van de NAVO geworden.
Dit staat in het rapport (niet dat ik aan alles daarin veel waarde hecht):
[..]
The problem is not the occupation, but how people deal with it.
Uhh... jij zegt dat het stemmen opleverd voor dit kabinet, dat betwijfel ik.quote:
[..]
Het volk regeert niet, de regering regeert.
Anders gezegd, het volk, vreet, zuipt, blowt en neukt dat het een lieve lust is maar de regering regeert het land in het landsbelang..
Peilingen zeggen mij dus niks.
Maar vertel eens wat is het landsbelang in deze?
Het opleiden van analfabeten mensen die kiezen voor de politie uit armoede en niet uit overtuiging?
En dat in een zeer korte tijd, dat gaat echt niet werken hoor.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Al blijven ze er tot in 2038, martelaars hou je niet tegenquote:
[..]
En dat in een zeer korte tijd, dat gaat echt niet werken hoor.
Ze vechten tegen de bezetters hoor
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
die politiemensen vechten tegen bezettersquote:
[..]
Al blijven ze er tot in 2038, martelaars hou je niet tegen
Ze vechten tegen de bezetters hoor
Het wachten is op de eerste martelaar die zich opgeeft voor de training
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Maar wie is hun ogen de bezetter, de taliban of de navo?quote:
[..]
die politiemensen vechten tegen bezetters
Die mensen zijn zo radeloos dat ze elk moment kiezen voor de mensen die ze de beste toekomst geeft.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Waarom is dat relevant?quote:
[..]
Wederom laat me maar een onderzoek zien over de nlse politie tegenover die van andere politiemachten in de wereld. Heb je die niet?
Waarom zou zo over politie praten iets te maken hebben met stoere praat? Dat zoiets in jouw kringen als stoer doen wordt gezien betekent niet dat dat overal het geval is.quote:O dus je lult gewoon uit je nek en noemt onze politie watjes omdat je er totaal geen enkel verstand van hebt en omdat je vriendjes het stoer vinden zo te praten over de politie.
Het hele afghanistan-midden-oosten-iran-irak-etc gebeuren heeft met Amerika te maken want zonder hen waren we daar in de eerste instantie niet.quote:En hoezo zouden we me gaan doen aan een EU missie om de kont van de amerikanen te likken?
Of wist je niet dat de politiemissie daar niks met de Amerikanen te maken heeft?
En?quote:
[..]
Nederland is toch niet de enige die daar agenten op gaat leiden?
Het voornaamste argument is dat we ons niet zo moeten bemoeien met wat er in het buitenland kebeurt. Wij zouden het ook niet leuk vinden als het buitenland opeens aan ons komt vertellen hoe en wat.quote:echt er valt genoeg tegen deze missie in te brengen ... waarom blijft het bij dit soort waardeloze argumenten?
Blijkbaar wel, gezien die landen pas actief werden in het midden oosten toen amerika ermee begon.quote:iedereen zit in Afghanistan, van Frankrijk tot Belgie tot Luxemburg tot Estland
die zitten daar allemaal om de billen van de Amerikanen te likken?
Conscience do cost.
beidenquote:
[..]
Maar wie is hun ogen de bezetter, de taliban of de navo?
Die mensen zijn zo radeloos dat ze elk moment kiezen voor de mensen die ze de beste toekomst geeft.
alleen hakt de NATO je oor niet af als je je oorinfectie laat genezen ... en bij de NATO kun je je oorinfectie laten genezen
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
en wat?quote:
als wij 10/20 jaar smeken of er iemand eindelijk eens wat komt doen dan zou ik niet erg hard balen als het daadwerkelijk gebeurtquote:[..]
Het voornaamste argument is dat we ons niet zo moeten bemoeien met wat er in het buitenland kebeurt. Wij zouden het ook niet leuk vinden als het buitenland opeens aan ons komt vertellen hoe en wat.
Amerika was niet de enige die wapens leverde tijdens de oorlog met de Russenquote:[..]
Blijkbaar wel, gezien die landen pas actief werden in het midden oosten toen amerika ermee begon.
besides, dat de Amerikanen het initiatief namen en dat ze blij zijn met meer bondgenoten lijkt me evident ... dat de billen van de Amerikanen likken een zwaarwegend argument is voor de meeste landen betwijfel ik.
ze zitten er wel tussen hoor (Georgie bv) maar de rijkere landen denken vooral aan de eigen billetjes
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
De USA heeft de Taliban opgeleid en wapens gegevenquote:
[..]
en wat?
[..]
Amerika was niet de enige die wapens leverde tijdens de oorlog met de Russen
en nu vallen ze dat land binnen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Alleen heb je niets aan de NATO als je gebied weer in hadden van de Taliban is.quote:
[..]
beiden
alleen hakt de NATO je oor niet af als je je oorinfectie laat genezen ... en bij de NATO kun je je oorinfectie laten genezen
Waar de Duitsers zitten was een relatief veilig gebied, nu is het al een heel ander verhaal, die klote taliban rukt steeds meer en meer op.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
en de Britten en de Fransen en de Pakistanen en het lijstje gaat nog wel even doorquote:
[..]
De USA heeft de Taliban opgeleid en wapens gegeven
en nu vallen ze dat land binnen
Stinger kwam ook pas beschikbaar toen Blowpipe wederom bewees een complete faalhaas te zijn
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
heeft dat niet meer te maken met het feit dat de Duitsers hebben zitten slapen dan met het feit dat de Taliban zoveel sterker word?quote:
[..]
Alleen heb je niets aan de NATO als je gebied weer in hadden van de Taliban is.
Waar de Duitsers zitten was een relatief veilig gebied, nu is het al een heel ander verhaal, die klote taliban rukt steeds meer en meer op.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
En wat wat? Wat heeft dat ermee te maken?quote:
Echter is het maar één deel van de bevolking die iets dergelijks wenste. Daarnaast kunnen we nu vrij goed in schatten wat er gaat gebeuren als de buitenlandse "hulp" uit Afghanistan verdwijnt. Of ze nou een leger en politiekorps hebben of niet.quote:als wij 10/20 jaar smeken of er iemand eindelijk eens wat komt doen dan zou ik niet erg hard balen als het daadwerkelijk gebeurt
Dan verschillen wij daarop van mening, fair enough. Ik denk dat júist de rijkere landen de billen van amerika graag blijven liefkozen.quote:besides, dat de Amerikanen het initiatief namen en dat ze blij zijn met meer bondgenoten lijkt me evident ... dat de billen van de Amerikanen likken een zwaarwegend argument is voor de meeste landen betwijfel ik.
ze zitten er wel tussen hoor (Georgie bv) maar de rijkere landen denken vooral aan de eigen billetjes
Conscience do cost.
Dat weet ik niet, weet jij het?quote:
[..]
heeft dat niet meer te maken met het feit dat de Duitsers hebben zitten slapen dan met het feit dat de Taliban zoveel sterker word?
Het feit is wel dat de invloed van de Taliban steeds groter wordt in Afganistan.
Hoezeer ik de Taliban ook verafschuw, een strijd met een vijand zonder een echt uniform is echt een onbegonnen zaak, die les moeten we wel geleerd hebben in Vietnam.
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
In geld levert de USA de grootste bijdrage in geld en de rest wil graag een normaal salaris verdienen, dus kannonenvoerquote:
ja in absolute aantallen leveren ze de grootste contributie ja ... als je de bevolkngsgrootte mee laat wegen niet
landen als Estland leveren per inwoner meer troepen dan de Amerikanen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
het was niet mijn argumentquote:
[..]
En wat wat? Wat heeft dat ermee te maken?
wat er gebeurt is meer oorlogquote:[..]
Echter is het maar één deel van de bevolking die iets dergelijks wenste. Daarnaast kunnen we nu vrij goed in schatten wat er gaat gebeuren als de buitenlandse "hulp" uit Afghanistan verdwijnt. Of ze nou een leger en politiekorps hebben of niet.
wie die oorlog wint en hoe die het land gaan runnen is onmogelijk te voorspellen op dit moment
blijkt niet uit de feitenquote:[..]
Dan verschillen wij daarop van mening, fair enough. Ik denk dat júist de rijkere landen de billen van amerika graag blijven liefkozen.
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
ja de Duitsers hebben zitten slapen, dat geven ze zelf ook bijna toe inmiddelsquote:
dat is geen feitquote:Het feit is wel dat de invloed van de Taliban steeds groter wordt in Afganistan.
feit is dat NATO verder en verder oprukt in Talibanland resultaat is meer gevechten
truequote:Hoezeer ik de Taliban ook verafschuw, een strijd met een vijand zonder een echt uniform is echt een onbegonnen zaak, die les moeten we wel geleerd hebben in Vietnam.
vandaar de focus op de bevolking
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
OK als jij dat zegt neem ik dat aan.quote:
[..]
ja de Duitsers hebben zitten slapen, dat geven ze zelf ook bijna toe inmiddels
[..]
Ja er zijn meer gevechten, maar om nou tezeggen dat er meer winst geboekt wordt.quote:dat is geen feit
feit is dat NATO verder en verder oprukt in Talibanland resultaat is meer gevechten
[..]
De bevolking is juist het probleem, de boer die je in de middag groet, legt in de nacht een bermbom. Daar is niet tegen te vechten.quote:true
vandaar de focus op de bevolking
Dit bericht is automatisch gegenereerd. U kunt hierop niet reageren.
Dat is niet te winnen, kijk maar naar de vroegere NSB-ers en de vrijheidsstrijdersquote:
[..]
De bevolking is juist het probleem, de boer die je in de middag groet, legt in de nacht een bermbom. Daar is niet tegen te vechten.
Ik begrijp deze bezetting ook totaal niet
Hoe meer soldaten, hoe meer verzet er zal zijn
Bezetters zijn altijd gehaat en zullen altijd verliezen
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Van wie was het anders? Een vergelijking van het nederlandse politiecorps met die van andere landen doet m.i. niet terzake.quote:
Nouja, hoewel iedereen hun bemoeizucht niet opzij kan zetten door zich te mengen met Afghaanse zaken weten ze toch allemaal aan te kondigen dat ze willen vertrekken op het moment dat het land "veilig" is en er een democratie gevestigd is. Wie zijn wij trouwens om te verkondigen dat dat land een democratie moet hanteren? democratie4afghanistan?quote:wat er gebeurt is meer oorlog
wie die oorlog wint en hoe die het land gaan runnen is onmogelijk te voorspellen op dit moment
Welke feiten? Afgezien van het feit dat het altijd gissen blijft wat de werkelijke beweegredenen van een land zijn als ze een oorlog willen gaan voeren, ondanks wat ze de wereld willen doen geloven.quote:blijkt niet uit de feiten
Conscience do cost.
dat valt wel degenlijk te zeggenquote:
[..]
OK als jij dat zegt neem ik dat aan.
[..]
[..]
Ja er zijn meer gevechten, maar om nou tezeggen dat er meer winst geboekt wordt.
in Uruzgan kon bv in Chora in 2010 de kroonprins mee op voetpatrouille terwijl je er in 2005 niet uit kwam zonder te schieten, Tarin Kowt kun je tegenwoordig met de satteliet bekijken s'nachts vanwege de electriciteit etc. etc.
de hardliners zijn het probleem en die komen meestal niet uit Afghanistanquote:[..]
[..]
De bevolking is juist het probleem, de boer die je in de middag groet, legt in de nacht een bermbom. Daar is niet tegen te vechten.
de gemiddelde Afghaan doet wat het beste is voor de gemiddelde Afghaan
als dat bermbommen leggen is legt hij bermbommen maar als dat op het veld werken is dan doet hij dat ... daar kun je als ISAF iets mee
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
van jouquote:
[..]
Van wie was het anders? Een vergelijking van het nederlandse politiecorps met die van andere landen doet m.i. niet terzake.
jij roept dat de Afghaanse politie gelijk omgelegd word omdat de Nederlandse politie in jouw ogen watjes zijn, niet ik
maar dan ga je voorbij aan het feit dat we niet de enigen zijn die daar agenten opleiden, dat gaat aan de hand van bepaalde richtlijnen die door NATO gesteld worden. Zolang ze de materie maar kennen en daadwerkelijk de juiste skills hebben om mensen op te leiden doet het er helemaal niet toe hoe jij de Nederlandse politie ziet ... die maakt de regels simpelweg niet
[..
verkondingen we dan ook niet maar we willen het idd wel graag zien jaquote:]
Nouja, hoewel iedereen hun bemoeizucht niet opzij kan zetten door zich te mengen met Afghaanse zaken weten ze toch allemaal aan te kondigen dat ze willen vertrekken op het moment dat het land "veilig" is en er een democratie gevestigd is. Wie zijn wij trouwens om te verkondigen dat dat land een democratie moet hanteren? democratie4afghanistan?
je ziet toch landen nee zeggen tegen de Amerikanen?quote:[..]
Welke feiten? Afgezien van het feit dat het altijd gissen blijft wat de werkelijke beweegredenen van een land zijn als ze een oorlog willen gaan voeren, ondanks wat ze de wereld willen doen geloven.
de Duitsers zeggen nee tegen uitzending van troepen naar zuid afghanistan
wij zeggen nee tegen verlenging van de missie in Uruzgan
en de lijst gaat vrij lang door
die feiten
Op zondag 8 december 2013 00:01 schreef Karina het volgende:
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Dat gaat me te diep sp3c, daar is het te laat voor.
Richtlijnen zijn slechts richtlijnen. Nederlanders gaan de afghaanse politie opleiden. Waarom? Waarom zou de NATO de waarheid in pacht hebben betreffende hoe politieagenten zouden moeten handelen. Wat anders dan westerse waarden hebben zij in het achterhoofd op het moment dat ze die richtlijnen opstellen? De vraag is vooral -waarom-.quote:
[..]
van jou
jij roept dat de Afghaanse politie gelijk omgelegd word omdat de Nederlandse politie in jouw ogen watjes zijn, niet ik
maar dan ga je voorbij aan het feit dat we niet de enigen zijn die daar agenten opleiden, dat gaat aan de hand van bepaalde richtlijnen die door NATO gesteld worden. Zolang ze de materie maar kennen en daadwerkelijk de juiste skills hebben om mensen op te leiden doet het er helemaal niet toe hoe jij de Nederlandse politie ziet ... die maakt de regels simpelweg niet
Dat verkondigen we dus kort gezegd wel. Vanwaar die geveinsde naïviteit dat de taliban dan niet direct weer de macht overneemt?quote:verkondingen we dan ook niet maar we willen het idd wel graag zien ja
Mondjesmaat. Het is niet echt een 'nee' maar meer een 'nee, maar'quote:je ziet toch landen nee zeggen tegen de Amerikanen?
Maar we zeggen wel zonder gegronde reden ja tegen een nieuwe noord-afgha? Wat maakt het uit of het noord of zuid of west of oost is? Het blijft erop neer komen dat we een land bezetten en onze ethiek opdringen tegen beter weten in.quote:de Duitsers zeggen nee tegen uitzending van troepen naar zuid afghanistan
wij zeggen nee tegen verlenging van de missie in Uruzgan
en de lijst gaat vrij lang door
Conscience do cost.
|
|
