Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
Beursvloer #179 Waar we de candlesticks aansteken voor kerst
Beursvloer #181 Waar we bubbelen richting 2011
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
[[Categorie:OP]]
De derde vrijdag heb ik nogal wat geschreven puts doorgerold. Verder is mijn positie ongeveer dezelfde. Ik heb een lange, deep ITM put geschreven op KPN om rente op te trekken. Verder vind ik mijn leverage hoog genoeg en ben ik wel tevreden over mijn huidige porto (niet over de prestatie van de individuele fondsen afgelopen jaar, maar goed.)quote:Op woensdag 5 januari 2011 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daarin ben je niet de enige. Heb jij eigenlijk nog posities geliquideerd of is de portfolio 2010 een beetje hetzelfde als portfolio 2011?
Ik zit nu long in:
Aegon (aandelen + geschreven puts)
ING (aandelen + geschreven puts)
ORD (aandelen + geschreven puts)
BAM (aandelen + geschreven puts)
AKZ (geschreven puts)
KPN (geschreven puts)
RD (aandelen)
TT (aandelen)
ASR 10%
Sommige puts zijn korte termijn, met een strike van 5% tot 15% boven de huidige beurskoers, sommige zijn long en deep in the money.
Zolang sommige van deze aandelen nog relatief laag blijven, ga ik door met schrijven. Zo schrijf ik me helemaal suf aan Aegon op 5,20. Toch iedere keer zo'n 50 ct verwachtingswaarde, als Aegon netto helemaal niks doet. Dat compenseert ten minste het renteverlies op het aandeel.
Als de beurs boven de strike expireert dan doe ik niks meer. Dan wacht ik tot het er weer onder komt, schrijf ik opnieuw, of ik heb gewoon mijn geaccumuleerde winst.
Vrij saai, maar zonder catastrophes een goede cashflow.
Heb ze in 2009 voor 4.45 ingekocht
[ Bericht 41% gewijzigd door tony_clifton- op 06-01-2011 12:04:39 ]
Nicequote:Op donderdag 6 januari 2011 11:31 schreef foetre het volgende:
Ben benieuwd wat amg allemaal nog in petto heeft.
Heb ze in 2009 voor 4.45 ingekocht
Al mag ik ook niet klagen met DL
GS
PBR
JNJ
MT
en een klein plukje koper
[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 06-01-2011 14:18:08 ]
Hoe toepasselijk.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE7053C520110106
Eén keer raden wat het congres zal doen.
The fact that we are here today to debate raising America's debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can't pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government's reckless fiscal policies. Increasing America's debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
En nu wil hij zelf de limiet verhogen naar $14,3 trillion want anders is het zogenaamd slecht voor de economie
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
Schrijnend om zijn tekst terug te lezen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:51 schreef SeLang het volgende:
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
[ Bericht 44% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:28:09 ]
gevolg
http://ftalphaville.ft.co(...)et-are-you-watching/
[ Bericht 36% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:42:47 ]
De baltic dry is ook al een tijdje in vrije val. De beurzen op 2 jaarshigh? ze lijken wel high.quote:
Dit is een voorbereiding voor de geplande default van Griekenland en Ierland (en misschien nog anderen). Bondholders gaan meebetalen voor bankdefaults (dat zou normaal moeten zijn dus waarom daar een commissie voor nodig is is de vraagquote:
http://ftalphaville.ft.co(...)bondholders-is-here/
). En vanaf 2013 mogen Griekenland en Ierland defaulten en daarmee mogelijk ook een aantal banken die in die troep hebben belegd. Ik denk alleen dat de markt al ver voor 2013 die defaults gaat afdwingen.Ach, zolang de oud papierprijs nog lager is dan de dollars die je er op printen kan is er niks aan de hand, dan blijft het winstgevend om te drukken.quote:
Dit zei Obama in 2006 toen de de debt limit wilden verhogen naar $8.2 trillion:
The fact that we are here today to debate raising America's debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can't pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government's reckless fiscal policies. Increasing America's debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
En nu wil hij zelf de limiet verhogen naar $14,3 trillion want anders is het zogenaamd slecht voor de economie
[ afbeelding ]
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
Zorgen moeten we ons pas gaan maken als valsemunters de hoop opgeven omdat het niet meer loont om te drukken, papier+inkt zijn meer waard als het biljet. Tot die tijd: Hosanna!
Is je 1300 van de baan?quote:
Ik denk dat de markt nu toch wel een pullback gaat maken. Minstens 2% eraf of dergelijke. Met de tekenen voor een positieve maand geeft dit een goede mogelijkheid een "low-risk" long te kopen.
Tja, voor hetzelfde geld gaat hij 2% omlaag na eerst weer 4% gestegen te zijn. Dan koop je nog 2% duurder. Waarom zou vorige week dat aandeel niet aantrekkelijk geprijsd zijn, en dan nu eerst +4% en dan -2% opeens wel?quote:
Ik denk dat de markt nu toch wel een pullback gaat maken. Minstens 2% eraf of dergelijke. Met de tekenen voor een positieve maand geeft dit een goede mogelijkheid een "low-risk" long te kopen.
Er zijn echt genoeg aandelen die objectief beschouwd niet te duur zijn in de AEX. Dat wil niet zeggen dat ze niet toch nog fors kunnen dalen, maar gespreid en LT in de porto is het toch zeker een acceptabele belegging (met de huidige rente en inflatie)
http://imarketnews.com/node/24619
quote:
[..]
De baltic dry is ook al een tijdje in vrije val. De beurzen op 2 jaarshigh? ze lijken wel high.
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
Dat mag je wel zeggen ja
Vergeleken met jouw plaatje is er alweer 4,75% af maar het zal pas wel in het nieuws komen als we gaan dalen met de beurzen en men een verklaring zoektquote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
Dat mag je wel zeggen ja
We leven in een wereld met honderdduizenden indexen. Logisch dat er ooit een gevonden wordt die de beursindex lijkt te voorspellen. Maar dat duurt ongeveer net zolang totdat hij gevonden is. Daarna blijkt het toch weer random.
Maar goed, je hebt gelijk er is geen directe correlatie dus we zien wel hoe het uitpakt.
Overigens, na de daling vandaag staan we nog maar een fractie van de low van april 2009.
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.quote:
Ik zie de correlatie en/of fasevoorsprong van die Baltic-dry niet. Of is het een contra-indicator.
We leven in een wereld met honderdduizenden indexen. Logisch dat er ooit een gevonden wordt die de beursindex lijkt te voorspellen. Maar dat duurt ongeveer net zolang totdat hij gevonden is. Daarna blijkt het toch weer random.
hier is de correlatie beter te zien
"Momenteel"?quote:
[..]
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.
hier is de correlatie beter te zien
[ afbeelding ]
ja wat is daarmee??quote:
Dat ik de correlatie voorheen ook niet zo heel sterk vind.quote:
Inderdaad genoeg uitschieters die vergelijkbaar zijn met de huidige "correlatie".quote:
[..]
Dat ik de correlatie voorheen ook niet zo heel sterk vind.
ze zoeken elkaar wel op, de Baltic zou weken voor lopen op de SPquote:
[..]
Dat ik de correlatie voorheen ook niet zo heel sterk vind.
Wie zoekt wie op?quote:
[..]
ze zoeken elkaar wel op, de Baltic zou weken voor lopen op de SP
Namelijk ook genoeg momenten waarop het achterloopt, imho heb je er weinig aan als voorspellende waarde (linksom of rechtsom). Al is het wel een leuke index om te combineren met andere zaken en zo te kijken of er wat voorspelbaarheid inzit.
Wat ik me dan afvraag is waar al die geproduceerde goederen blijven van al die bedrijven die zulke mooie cijfers (hebben) laten zien.
Aan de andere kant is dat geen lineair verband, beetje het rennen of stil staan waar meerdere sectoren last van hebben). Plus het is een composite van alle scheepvaart toch (dry bulk, container, tanker e.d.)?quote:
De relevantie van de Baltic Dry index is wat mij betreft dat er minder schepen met goederen over de wereld varen. Flink minder, dan je zou verwachten in een "aantrekkende economie".
Wat ik me dan afvraag is waar al die geproduceerde goederen blijven van al die bedrijven die zulke mooie cijfers (hebben) laten zien.
Ik zat net naar de 5Y grafiek te kijken en dan zie je dat de index momenteel nauwelijks boven het dieptepunt van de 2008 crash uitkomt.quote:
[..]
Aan de andere kant is dat geen lineair verband, beetje het rennen of stil staan waar meerdere sectoren last van hebben). Plus het is een composite van alle scheepvaart toch (dry bulk, container, tanker e.d.)?
Hallo arbitragequote:
[..]
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.
hier is de correlatie beter te zien
[ afbeelding ]
De overheidsbegroting is zwaar negatief, er is een betalingstekort, dit gaat ploffen....
LXIV, heb je je goud shorts al binnen?
Ga je daarop proberen short te gaan?
Btw; typisch amerika: http://www.washingtonpost(...)AR2011010603387.html
De Wever heeft imo groot gelijk dat hij daar aan meedoet. De politiek is zo'n klucht hier dat je gewoon geen leven kan hebben gedurende jaren na de verkiezingen als je de formatie voorrang moet geven.
[ Bericht 34% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 11:14:50 ]
India heeft een samenleving die uit elkaar aan het knallen is. Nu is het weer hommeles in delen van Andra Pradesh (rondon Hyderabad, wat een belangrijk offshoring centrum is) waar de communisten steeds meer tractie onder bevolking krijgen. De politiek/centrale bank gaat hier op de rem stampen, anders krijgen ze hier behalve de stuk of vijf burgeroorlogen die al woeden overal brandhaarden. Het gaat veel te hard, en het is ontzettend ongelijk verdeeld.quote:
Hoe bedoel je Dinosaur? PIGS uitgebreid met India (na België gisteren)?
Ga je daarop proberen short te gaan?
Btw; typisch amerika: http://www.washingtonpost(...)AR2011010603387.html
De Wever heeft imo groot gelijk dat hij daar aan meedoet. De politiek is zo'n klucht hier dat je gewoon geen leven kan hebben gedurende jaren na de verkiezingen als je de formatie voorrang moet geven.
Het meerendeel van de Indiaase bevolking besteedt 3/4 van haar inkomen aan voedsel. MOet je voorstellen wat 18% inflatie dan met je doet.
En dat geldt voor een groot gedeelte van Azie. Het Oosterse sprookje is niet vol te houden. En iets om ter dege rekening mee te houden is dat de heersende opinie is dat Japan, Europa en USA daar met name voor verantwoordelijk zijn vanwege hun rentepolitiek.
Natuurlijk zijn die opkomende landen er zelf schuldig aan door sterk negatieve real interest rates te handhaven. Het westen probeert opwaardering van hun munten af te dwingen met QE2 en dat zou best weleens succesvol kunnen gaan zijn als het zo doorgaat met voedselprijs en olieprijs inflatie.quote:
En dat geldt voor een groot gedeelte van Azie. Het Oosterse sprookje is niet vol te houden. En iets om ter dege rekening mee te houden is dat de heersende opinie is dat Japan, Europa en USA daar met name voor verantwoordelijk zijn vanwege hun rentepolitiek.
Echter, als dat plan slaagt dan kun je weleens wat "onverwachte" zij effecten gaan krijgen, zoals:
- Minder vraag naar westerse staatsleningen
- Hogere prijsinflatie in het westen
- (veel) hogere rente in het westen, met alle deflatoire gevolgen van dien
- Protectionisme, dus minder mogelijkheden voor expansie naar emerging markets
- Geopolitieke spanningen
Duurde even voor ik er in zat maar leuk interview.
http://www.chrismartenson(...)-wired-inflate/50338
Zul je zeker net zien dat het weer de 10% ofzo aan zal tikkenquote:
Nog een paar minuten en we gaan weer omhoog! :p
Ik denk dat als we de 9.5% of lager halen er al best wel weer een hosanna gevoel aan zal komen en alle nieuwsstukjes van vandaag daar over zullen gaan.
Dat vind ik zo mooi van beleggers, ze leven bij de dag.quote:
[..]
Zul je zeker net zien dat het weer de 10% ofzo aan zal tikken
Ik denk dat als we de 9.5% of lager halen er al best wel weer een hosanna gevoel aan zal komen en alle nieuwsstukjes van vandaag daar over zullen gaan.
Werkeloosheid 9,4%, verwachting was 9,7%.
En terecht.quote:
Wat raden jullie aan?
Liquiderenquote:
Vraagje, ik heb waarschijnlijk binnenkort geld nodig voor een verbouwing. Heb twee opties, lenen of mijn 'kleine' aandelenportefeuille liquideren.
Wat raden jullie aan?
Lizzie O'Leary: Love the schizophrenic jobs number reax.
Voor mijn portefeuille positief, maar het zou voor iedereen beter zijn als de boel weer aantrekt.quote:
Ik begrijp wat je zegt, maar wat je beschrijft is toch alleen maar goed op korte termijn? Dat is toch niet sustainable zo'n handelswijze? Noem mij maar gek.quote:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.
Ik vraag me af of er iemand op Wallstreet is die zich druk maakt over morgen. Nu, dat is wat telt.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar wat je beschrijft is toch alleen maar goed op korte termijn? Dat is toch niet sustainable zo'n handelswijze? Noem mij maar gek.
Maar je hoort ze vaak ook genoeg praten, hadden we maar achteraf dit of dat gedaan ..quote:
[..]
Ik vraag me af of er iemand op Wallstreet is die zich druk maakt over morgen. Nu, dat is wat telt.
Een beetje meer toekomstvisie voor een gemiddelde WS man zou niet verkeerd zijn
nooit tijdens een verbouwing de aandelen port handhaven, dan heb je teveel aan je hoofdquote:
Vraagje, ik heb waarschijnlijk binnenkort geld nodig voor een verbouwing. Heb twee opties, lenen of mijn 'kleine' aandelenportefeuille liquideren.
Wat raden jullie aan?
Interessant trouwens dat recessies in werkgelegenheid steeds langer duren.
Banco Santander, S.A. (ADR) (Public, NYSE:STD)
Tja, je moet wat hè.quote:
Oei, wat zijn je beweegredenen? Zou nou niet als eerste in me opkomen om in de Spaanse fin. te zitten.
Maar een heel klein plukje omdat ik het zelf ook beetje link vind. Ik heb ook National bank of Greece, en die houdt ik tot de ondergang. Ik geloof niet in het einde van Europa.
Ik wil niet pedant doen, maar het weekend komt eraan en dat geeft je misschien de mogelijkheid om eens na te gaan denken over een strategie. Het klinkt nu namelijk alsof je maar wat aan het doen bent.quote:
Ik vind het nogal riskant. Maar hé voor hetzelfde geld neemt China Spanje dit weekend over en is dat probleem opgelostquote:
Maar als je zo naar die Santander kijkt zou er in principe nog de helft af kunnen. Wat zijn hier de gedachten erover? Iedereen vind het helemaal niets waarschijnlijk?
Nog niet zo lang geleden zou dit kompleet onzinnig hebben geklonken.quote:
[..]
Ik vind het nogal riskant. Maar hé voor hetzelfde geld neemt China Spanje dit weekend over en is dat probleem opgelost
Ik zou 't wel met maar een klein bedrag doen, dat terzijde.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_N/threadview?m=te&bn=12354&tid=34490&mid=34490&tof=1&frt=2#34490quote:Well said. They are only a fart in the wind as they were when bashing C, BAC about 2 years ago. Look at these stocks now.
Was/is Greece more in debt than US? NO for sure. They have a strong "parallel" economy and NBG is the strongest bank in the Balkans no matter what fear mongers are saying.
I added more at $1.59 and now is 25% of my portfolio
De mensen die er wel iets van snappen die worden weggejaagd door al het BUYBUYBUYSELLSELLSELL
Dat klopt volgens mij niet.quote:
[...]
Was/is Greece more in debt than US? NO for sure.
[...]
Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.quote:
Repsol was ook een mooie als je die paar maanden geleden op 20 had kunnen kopen. Lekker dividend hoppa!
Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo
Hmm bedankt.quote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet.
Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig.quote:
[..]
Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.
Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo
Maar ben bang dat het eerder omhoog, dan omlaag gaat.Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Mercer op 07-01-2011 19:03:35 ]
En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.quote:
[..]
Hmm bedankt.
[..]
Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig.
Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.
Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.quote:
Toch de eerste week van het nieuwe jaar afgesloten met 4% winst, wat zeker niet slecht is voor mijn redelijk conservatieve portefeuille.
Onder conservatief versta ik een 'gezonde' mix tussen aandelen, obligaties en derivaten. Dus geen CDF's etc. Dan is 4% helemaal niks.quote:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.
Ik ben het met je eens dat de beurs overgewaardeerd lijkt, gedreven door QE2 en genoeg liquiditeiten. Een van de vragen wordt denk ik welk financieringsniveau de consument uiteindelijk bereid is op zich te nemen? Gaan we nog verdere 'lease'-constructies zien en daarmee nog meer economische groei naar voren halen of laat de consument zich niet meer overhalen? Mocht dat niet lukken, dan is het nu aan de dure kant, mocht het wel lukken dan gaat het nog een paar jaar goed en storten beurskoersen pas op een nog nader te bepalen moment in.quote:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.
AEX is qua weging een lastig voorbeeld. Wat is een goede PER voor Shell, ING, Archelor en Unilever? Met de S&P rond een PER van 16x en bedrijfswinsten inderdaad richting recordniveaus kan ik niet heel erg enthousiast raken. Als de S&P bedrijven hoge winsten maken, terwijl er veel meer werkelozen zijn en salarissen amper stijgen, baart me dat juist zorgen. Ik denk dat dat aangeeft dat de consument meer moet gaan uitgeven/lenen dan hij eerst deed om nog meer winsten voor die bedrijven mogelijk te maken.quote:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.
KPN en Philips in de AEX gok ik. Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijnquote:
Ik hecht overigens weinig waarde aan de k/w voor individuele aandelen. Ik kijk liever naar de free cash flow yield. En dan zie je dat er bar weinig NL aandelen zijn met een fcf yield van 10% en hoger.
.Net niet/net wel op 2011 estimates denk ik. Volgens mij is het iets van EUR 3.9bn EBITDA, adjustments incl. WC rond de EUR -400m, taxes + interest paid: EUR -800m, Capex: EUR -600m, FCF rond de EUR 2.1bn.quote:
Philips niet (als ik het goed uitreken tenminste). KPN wel.
Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?quote:
Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijn
Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.
Fingerspitzengefuhlquote:
[..]
Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?
Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.
. Zijn er wel goede CF statistieken die afdoende teruggaan??Maar 10% FCF yield (to equity) zou betekenen dat je uiteindelijk 10% op equity maakt. Dat zou in het huidige inflatieklimaat een wel erg hoge risicopremie betekenen. Bovendien zou in een scenario van positieve economische groei de capex van alle bedrijven in totaal in ieder geval de afschrijvingen substantieel moeten overschrijden. Daarnaast denk ik dat beursgenoteerde bedrijven gemiddeld een relatief hogere capex zullen hebben dan niet-beursgenoteerde bedrijven (waarom ben je anders beursgenoteerd?). Dus ik denk dat een reele gemiddelde FCF yield wat onder je required return on equity moet liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrUnchained op 07-01-2011 23:37:46 ]
. Raar begin van't jaar vind ik! Normaal zie je bijna nooit zo'n lange stijging.[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 23:34:42 ]
Shit begin van het jaar inderdaad. Sta tot dusverre op -5%, slechtste start sinds begin van traden. Long op zilver & goud volledig verkeerd getimed. Heb de verliezen een beetje tegen kunnen gaan om snel daarna short te gaan. Zit nu long & short in goud.quote:
Ik sta bijna 2% in de min
Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.
Mja, ik zit op een -25% op Goud en een -26% op Zilver longs. Twee zware jongens waar ik vanaf moet komen. Valt me op dat hier best nog wel wat met opties worden gedaan. Ik doe daar eigenlijk niks mee.quote:
Calls geschreven op PBR en UMI hier (op 2 groende dagen na correct getimed), short met 3x leverage op halfgeleideraandelen. Tot dusver -10% op die positie.
Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.
Een voorbeeld van dat laaste: biotechaandelen koop ik nu enkel via gekochte calls. Op 1 à 2 jaar kan er veel gebeuren - gaat 't de dieperik in ben ik minder geld kwijt; wordt 't iets kan ik de aandelen alsnog kopen of ondertussen winst nemen.
Twee weken geleden nog 200 euro verloren met calls van een bedrijf dat FDA-toestemming moest krijgen. Kende het niet maar 't stond op de FDA-kalender dus gaan dacht ik
. Niet dus (uitstel van beslissing), maar met directe aankoop was mijn verlies 3x zo groot geweest...Volgende keer weer proberen
Ik trade niet met opties en met aandelen die ik toch niet zou willen dusja...
(persoonlijk denk ik dat goud en zilver nog wel wat kunnen gaan opbrengen - misschien alleen niet binnen de tijdspanne die je in gedachte had... als er geen stoploss of expiratiedatum op staat zouden die tegen maart ten laatste toch groen kunnen staan...?)
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 00:52:56 ]
Dan koop je meer, kapot gaat het niet. Of er moeten gekke dingen gebeuren, maar dat risico heb je altijd.quote:
[..]
En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.
@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in
Wat trouwens niet verhinderd dat je legio's BMW en Mercedessen rond ziet rijden (dit kwartaal zijn meer Mercedessen verkocht dan de beruchte Tato Nano......)Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India
Je kunt natuurlijk sec kijken naar getoonde winsten (of erger, gestegen koersen op de beurs) en dan concluderen dat bedrijven het weer goed doen. Ik ben veel skeptischer dan jij. Is het korte termijn winst, of was er echt sprake van activiteit die de continuiteit van die bedrijven waarborgt en versterkt.quote:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Aan wie gaan die bedrijven al die produkten verkopen ? Of is het meer voor de groeiende voorraad?
En wat hebben al die bezuinigingen betekend voor het personeel? Lopen ze al op hun achterste benen om meer te doen met minder mensen?
En hoeveel eigen groei zat er in al die cijfers? Hoeveel innovatie? Of was het merendeel kostenbesparing, verkoop van bedrijfsonderdelen of bedrijfsmiddelen, of juist aankoop van andere bedrijven om snel meer omzet te kunnen laten zien?
als je daar naar kijkt, kun je imho toch niet anders concluderen dan dat veel bedrijven de crisis gebruikt hebben om (duurzaam) efficienter te werken en onder de vlag 'crisis' hun kosten duurzaam te drukken. Dat kan niet in het oneindige doorgaan, maar ik denk dat geen bedrijf qua kosten weer terugvalt. Wat mij opgevallen is aan de laatste paar jaren is dat bedrijven qua kostenstructuur enorm flexibel geworden zijn. Neem nu ASML. Bij de vorige crisis nog bijna omgevallen, nu vangen ze het op door hun flexibele schil snel af te bouwen. Die blijken een stul laagconjunctuur bestandiger geworden te zijn. En dat geldt voor de meeste bedrijven. Aan de kostenkant hebben ze het allemaal redelijk in de greep. Meer winst maken kun je doen door meer omzet en/of minder kosten.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk sec kijken naar getoonde winsten (of erger, gestegen koersen op de beurs) en dan concluderen dat bedrijven het weer goed doen. Ik ben veel skeptischer dan jij. Is het korte termijn winst, of was er echt sprake van activiteit die de continuiteit van die bedrijven waarborgt en versterkt.
Aan wie gaan die bedrijven al die produkten verkopen ? Of is het meer voor de groeiende voorraad?
En wat hebben al die bezuinigingen betekend voor het personeel? Lopen ze al op hun achterste benen om meer te doen met minder mensen?
En hoeveel eigen groei zat er in al die cijfers? Hoeveel innovatie? Of was het merendeel kostenbesparing, verkoop van bedrijfsonderdelen of bedrijfsmiddelen, of juist aankoop van andere bedrijven om snel meer omzet te kunnen laten zien?
Het is te makkelijk om kostenbesparingen automatisch te verbinden met 'korte termijn'. Dat kan, maar hoeft niet. Ik kijk althans nu anders naar risicoprofielen van veel bedrijven dan drie jaar geleden. Het blijkt dat aan de kosten kant ze zich toch vrij vlot kunnen aanpassen, en dat lijkt structureeel van aard.
Toch is zo'n ontwikkeling op de lange termijn ook helemaal niet verkeerd. Het hoort bij het zich ontwikkelen van een land. Uiteindelijk is het economisch alleen maar gunstig dat de welvaart beter verdeeld raakt. Dat de weg daarnaartoe gepaard gaat met rellen en revoluties is altijd al zo geweest.quote:
Rel van de dag in India is dat Pakistan haar overland exporten van uien heeft stilgelegd. Reden: ze hebben ze zelf nodig.Gevolg: acuut uientekort in India, en exploderende prijjzen (verdrievoudiging in een aantal staten). En natuurlijk direct een aantal handelaren die de markt klemzetten, waardoor de Indiaase authoriteiten de Indiase fiod erop af sturen.
@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in
Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India
Wie schrijft die blijft. Een uiterst eenvoudig systeem (al zou ik dan altijd zowel een (ongedekte) call als een put hebben geschreven ipv enkel één), dat een duidelijke edge heeft. Zelfs ondanks de uiterst volatiele periode van de afgelopen jaren!quote:Waarom opties schrijven?
Door Guido Baltussen op 7 jan 2011 om 15:00 | Views: 4.732 | Categorie: Opties | Tags: Opties
ArtikelReacties (12)Gerelateerde instrumenten
Plaats reactie
Het schrijven van opties gaat tegen de common practice van veel beleggers in, maar kan hierdoor juist heel aantrekkelijk zijn.
Beleggers nemen regelmatig long posities in call- en/of putoptiecontracten. Dit om te speculeren op, of om protectie te hebben tegen, prijsstijgingen (long call) of prijsdalingen (long put). Sterker nog, het blijkt dat er een systematische vraag is van particuliere beleggers naar het kopen van callopties, gedreven door hoop op rijkdom. Ook is er een systematische vraag van institutionele beleggers naar het kopen van putopties, vanwege de behoefte aan downside protectie.
De tegenpartijen voor deze transacties zijn vaak investment banks, hedgefunds en brokers. Die partijen zijn alleen bereid opties te verkopen (shorten) als ze een vergoeding krijgen. Dit in verband met de bewegelijkheid en sprongen die in aandelenprijzen en in volatiliteit voorkomen en tot verliezen kunnen leiden.
Premie betalen
U betaalt dus feitelijk een premie voor dit risico als u een optie koopt. Daarentegen ontvangt u juist deze beloning als u opties short (verkoopt). De vraag is of deze premie zo groot is dat u systematisch geld verdient op het verkopen van opties. Of levert het kopen daarvan juist systematisch geld op?
Onderstaande figuur laat zien wat u totaal verdiend zou hebben als u de laatste 12 jaar elke week structureel een 1-maands, at-the-money index call (ShortC.1, grijze lijn) of put (ShortP.1, zwarte lijn) opties geshort had op de S&P500 en DJES50 met een premie inkomen van 2.5% van uw portefeuille. (Voor performance van optiestrategieën voor deze periode kijkt u hier.) Ter vergelijking heb ik ook de performance van de markt opgenomen.
De markt heeft over deze periode verloren, blijkt uit de dalende trend in de oranje lijn. Echter, zowel een shortpositie in callopties als één in putopties heeft een positief rendement opgeleverd tegen een lager gerealiseerd risico. Dus het shorten (en dus niet kopen) van opties is aantrekkelijk gebleken over de afgelopen jaren. Dit is vooral te danken aan de genoemde premies die u ontvangt door opties te schrijven.
Aantrekkelijker
Kortom, het kopen van een index put- of calloptie kan een goede keuze zijn als u een juiste view op de markt heeft. Echter, opties schrijven blijkt op een systematische basis een aantrekkelijkere strategie te zijn. In mijn volgende column zal ik verder op short optiestrategieën ingaan.
Wel is hier weer de gebruikelijke disclaimer op zijn plaats. Bovenstaande resultaten zijn gebaseerd op bevindingen uit het verleden, welke geen garantie bieden voor de toekomst.
Deze marktinefficiëntie ontstaat mi omdat er
1) Instituten risicomijdend zijn. Het is een bewezen edge dat men liever 100 euro verlies voorkomt dan dat men 100 euro winst misloopt
2) Mensen niet geloven dat de markt efficiënt is en dus denken te kunnen voorspellen of de markt gaat stijgen en hier dus ook premie voor willen betalen.
Dat zou best kunnen. Ik vermoed echter dat de aard van cashflows al redelijk gedempt zijn tov de volatiliteit van bedrijfswinsten. Het zou misschien lonen de TTM op bedrijfswinsten af te zetten tegen de cashflow. Op de lange termijn bestaat de Shiller PE al en ik geloof ongetwijfeld dat de 10-jaarswinsten sterk correleren met de 10-jaarscashflows maar als belegger zijnde koop je er niets voor. Aan de andere kant heb je wel neveneffecten als lage rente die mogelijkerwijs de capex van bedrijven opschroeven en zodoende cashflows ook op de korte termijn vertekenend kunnen zijn. Ik heb daar verder geen verstand van dus alleen een historisch overzicht heeft waarde voor mij en daar is inderdaad geen publiekelijke database voor.quote:
Dus ik denk dat een reele gemiddelde FCF yield wat onder je required return on equity moet liggen.
Cash flows zijn volatieler dan bedrijfswinsten. Kijk alleen maar naar de behandeling van capex en overnames tov afschrijvingen. Zelfde geldt voor voorzieningen en bewegingen in werkkapitaal.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 12:21 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen. Ik vermoed echter dat de aard van cashflows al redelijk gedempt zijn tov de volatiliteit van bedrijfswinsten. Het zou misschien lonen de TTM op bedrijfswinsten af te zetten tegen de cashflow. Op de lange termijn bestaat de Shiller PE al en ik geloof ongetwijfeld dat de 10-jaarswinsten sterk correleren met de 10-jaarscashflows maar als belegger zijnde koop je er niets voor. Aan de andere kant heb je wel neveneffecten als lage rente die mogelijkerwijs de capex van bedrijven opschroeven en zodoende cashflows ook op de korte termijn vertekenend kunnen zijn. Ik heb daar verder geen verstand van dus alleen een historisch overzicht heeft waarde voor mij en daar is inderdaad geen publiekelijke database voor.
Winsten zijn in principe superieur over cash flows (kom maar cash is king fanaten...). Je hebt alleen cash flows nodig om te kijken of een bedrijf probeert zijn korte termijn winsten op te poetsen (door agressief activeren van r&d, structurele stijgingen in werkkapitaalratios, vrijval van voorzieningen etc).
Ik schrijf tegenwoordig ook vaak calls op aandelen om de inkomde cashflow draaiende te houden, maar doe dat wel altijd gedekt. Ik loop hoogstens winst mis, of ik verlies de aandelen en kan ze netto met een beetje winst terugkopen, en anders verlaag ik mijn break-even. Klinkt vrij safe.
Bovendien schreef jij toch puts? Die moet je dan toch relatief vaak opnemen, niet?
Dit verhaal werpt nogal wat vragen op.quote:
[..]
Wie schrijft die blijft. Een uiterst eenvoudig systeem (al zou ik dan altijd zowel een (ongedekte) call als een put hebben geschreven ipv enkel één), dat een duidelijke edge heeft. Zelfs ondanks de uiterst volatiele periode van de afgelopen jaren!
Deze marktinefficiëntie ontstaat mi omdat er
1) Instituten risicomijdend zijn. Het is een bewezen edge dat men liever 100 euro verlies voorkomt dan dat men 100 euro winst misloopt
2) Mensen niet geloven dat de markt efficiënt is en dus denken te kunnen voorspellen of de markt gaat stijgen en hier dus ook premie voor willen betalen.
Ten eerste is de suggestie die vaak wordt gewekt dat er in opties schrijven versus kopen een element zit van een sterkere partij versus een zwakkere partij. Dat is onzin. Of je nu schrijft of koopt, je handelt gewoon tegen dezelfde optiehandelaren. Als een optie te duur of te goedkoop is geprijsd dan ontstaat er een arbitragemogelijkheid dus gratis geld is er niet.
Natuurlijk is het mogelijk dat optiehandelaren als groep de risicos te hoog hebben ingeschat en opties daarom te duur zijn geweest de afgelopen jaren en dan kom je bij de volgende vragen.
De plaatjes suggereren een outperformance van ongeveer 3% ten opzichte van de markt. Hoewel dat natuurlijk mooi is (mits correct) is het nauwelijks een echte "edge" te noemen omdat de equitycurve wild heen en weer beweegt en per saldo ongeveer zijwaards.
Verder heeft het artikel het over 2,5% premie inkomsten. Dan vraag ik me af of hij daadwerkelijk een backtest heeft gedaan met echte prijzen van echte opties of dat hij gewoon maar heeft aangenomen dat de premieinkomsten 2,5% waren. Hij verwijst namelijk naar een artikel uit 2003 (!).
Een andere vraag is: heeft hij het dividend meegerekend of is de "markt" grafiek in het plaatje gewoon een grafiek van de index? Aangezien we het hebben over een "outperformance" van 3 procent is dit wel relevant.
Ik herinner me dat ik jaren geleden een oud artikel las over dezelfde vraag: levert opties schrijven iets op? De conclusie was toen "ja" (tegen de theorie in). Echter, toen ik verder ging zoeken bleek dat artikel een paar jaar later alweer debunked: ze waren vergeten spreads mee te rekenen of zoiets. Dat soort dingen kan cumulatief al het verschil maken.
Als je antwoord hebt van de auteur op deze vragen, AUB hier posten
Maar geldt dit ook voor een index? Ik snap dat grote overnames of uitbreidingen een sterke invloed hebben op individuele aandelen maar als je dit uitmiddelt over een index c.q. 500 bedrijven dan ben ik daar nog niet zo zeker van.quote:
Cash flows zijn volatieler dan bedrijfswinsten. Kijk alleen maar naar de behandeling van capex en overnames tov afschrijvingen. Zelfde geldt voor voorzieningen en bewegingen in werkkapitaal.
Prijs/winstcijfers zijn daarnaast sowieso een directe maatstaf voor de verwachte opbrengst dus daar twijfel ik dan ook niet over betreffende voorkeur. Waar ik alleen naar benieuwd ben is in hoeverre cashflow en winsten op korte termijn correleren. Dit gegeven is extreem handig om de extreme waarden van PE ratio's nader te onderzoeken.quote:Winsten zijn in principe superieur over cash flows (kom maar cash is king fanaten...). Je hebt alleen cash flows nodig om te kijken of een bedrijf probeert zijn korte termijn winsten op te poetsen (door agressief activeren van r&d, structurele stijgingen in werkkapitaalratios, vrijval van voorzieningen etc).
Maar goed als ook de cashflows op de index volatieler zijn dan heeft het weinig nut om dat uit te pluizen.
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
.[ Bericht 23% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 13:24:15 ]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uitquote:
Handel jij nu eigenlijk helemaal niet SeLang? Met jouw kennis moet er toch iets uit te halen zijn?
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
Ik zou zonder onderzoek wel durven zeggen dat cash flows van een index volatieler zijn dan de bedrijfswinsten van de index (EUR 1000 voor degene die het tegenovergestelde bewijst).quote:
[..]
Maar geldt dit ook voor een index? Ik snap dat grote overnames of uitbreidingen een sterke invloed hebben op individuele aandelen maar als je dit uitmiddelt over een index c.q. 500 bedrijven dan ben ik daar nog niet zo zeker van.
[..]
Prijs/winstcijfers zijn daarnaast sowieso een directe maatstaf voor de verwachte opbrengst dus daar twijfel ik dan ook niet over betreffende voorkeur. Waar ik alleen naar benieuwd ben is in hoeverre cashflow en winsten op korte termijn correleren. Dit gegeven is extreem handig om de extreme waarden van PE ratio's nader te onderzoeken.
Maar goed als ook de cashflows op de index volatieler zijn dan heeft het weinig nut om dat uit te pluizen.
Wat je overigens ook ziet is dat als de bedrijfswinsten instorten en je PER omhoog dat gemiddeld genomen de FCF nog eenmalig omhoog gaat, omdat werkkapitaal over de breedte naar beneden komt en investeringen worden uitgesteld. Het omgekeerde geldt natuurlijk weer voor de eerste fase van economisch herstel.
En werkt dat in 't grootste gedeelte van de gevallen? Da's echt niet mijn stijl wel...quote:
[..]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uit
Weet iemand trouwens waar ik een volledig (en gratis) overzicht kan vinden van de CDS voor bedrijven en landen?
Ik schrijf nooit ongedekt. Bij calls heb ik altijd de aandelen, bij puts altijd genoeg geld om óf door te kunnen rollen, of de aandelen te accepteren en nieuw te schrijven.quote:
Loopt dat altijd goed af met ongedekt schrijven LXIV?
Ik schrijf tegenwoordig ook vaak calls op aandelen om de inkomde cashflow draaiende te houden, maar doe dat wel altijd gedekt. Ik loop hoogstens winst mis, of ik verlies de aandelen en kan ze netto met een beetje winst terugkopen, en anders verlaag ik mijn break-even. Klinkt vrij safe.
Bovendien schreef jij toch puts? Die moet je dan toch relatief vaak opnemen, niet?
Je hoeft geen echt geld op het spel te zetten om strategieën te kunnen testen.quote:
Handel jij nu eigenlijk helemaal niet SeLang? Met jouw kennis moet er toch iets uit te halen zijn?
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet. Dus concentreer ik me liever op het vinden van strategieën die je een echte edge geven en laat me niet afleiden door markt ruis.
As we speak ben ik bezig om weer wat interessante dingen uit te testen. Als dat goede resultaten oplevert ga ik dat misschien gebruiken in live trading, maar zonder edge heb je gewoon niks te zoeken in die markt. En "gokjes" daar doe ik niet aan. Ik vind het niet leuk, niet uitdagend (want het is maar een gok) en het leidt alleen maar af van wat belangrijk is.
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
Het lijkt inderdaad wel een heel eenvoudige edge! Ik weet niet welke data hij genomen heeft, maar de spreads zijn altijd wel fors bij opties, daar zit gemakkelijk 5% al in. Als je uitgaat van de daadwerkelijke koersen, die wijken nogal eens af van de marktwaarde.quote:
[..]
Dit verhaal werpt nogal wat vragen op.
Ten eerste is de suggestie die vaak wordt gewekt dat er in opties schrijven versus kopen een element zit van een sterkere partij versus een zwakkere partij. Dat is onzin. Of je nu schrijft of koopt, je handelt gewoon tegen dezelfde optiehandelaren. Als een optie te duur of te goedkoop is geprijsd dan ontstaat er een arbitragemogelijkheid dus gratis geld is er niet.
Natuurlijk is het mogelijk dat optiehandelaren als groep de risicos te hoog hebben ingeschat en opties daarom te duur zijn geweest de afgelopen jaren en dan kom je bij de volgende vragen.
De plaatjes suggereren een outperformance van ongeveer 3% ten opzichte van de markt. Hoewel dat natuurlijk mooi is (mits correct) is het nauwelijks een echte "edge" te noemen omdat de equitycurve wild heen en weer beweegt en per saldo ongeveer zijwaards.
Verder heeft het artikel het over 2,5% premie inkomsten. Dan vraag ik me af of hij daadwerkelijk een backtest heeft gedaan met echte prijzen van echte opties of dat hij gewoon maar heeft aangenomen dat de premieinkomsten 2,5% waren. Hij verwijst namelijk naar een artikel uit 2003 (!).
Een andere vraag is: heeft hij het dividend meegerekend of is de "markt" grafiek in het plaatje gewoon een grafiek van de index? Aangezien we het hebben over een "outperformance" van 3 procent is dit wel relevant.
Ik herinner me dat ik jaren geleden een oud artikel las over dezelfde vraag: levert opties schrijven iets op? De conclusie was toen "ja" (tegen de theorie in). Echter, toen ik verder ging zoeken bleek dat artikel een paar jaar later alweer debunked: ze waren vergeten spreads mee te rekenen of zoiets. Dat soort dingen kan cumulatief al het verschil maken.
Als je antwoord hebt van de auteur op deze vragen, AUB hier posten
Bijvoorbeeld, de koers van een optie is vaak bijv. 4,25 terwijl de bied en de laat op dat moment op respectievelijk 4,10 en 4,20 liggen. Dat komt doordat er gewoon een halve dag niet op gehandeld is geweest terwijl de onderliggende waarde wel anders is geworden.
Ik ken ook iemand die dat deed. Die is nu al z'n geld kwijt (>¤500k)quote:
[..]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uit
Je moet denk ik sowieso als 'systeem' altijd een put en een gelijke call schrijven, ongeacht wat de markt doet. Dan dekt het één de ander enigzins.quote:
[..]
Ik ken ook iemand die dat deed. Die is nu al z'n geld kwijt (>¤500k)
Als je op een zeker moment enkel calls gaat schrijven (omdat je denkt dat de bullmarkt ten einde is) dan loop je wel erg veel risico.
Maar in een gestaag klimmende markt (zoals je vriend van 500K), kun je met weekputs/calls best nog wel winst maken op deze manier.
Intelligent en doordacht, as always. Vanaf een bedrag in mijn hoofd stop ik er in ieder geval ook mee wegens risk/reward.quote:
[..]
Je hoeft geen echt geld op het spel te zetten om strategieën te kunnen testen.
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet. Dus concentreer ik me liever op het vinden van strategieën die je een echte edge geven en laat me niet afleiden door markt ruis.
As we speak ben ik bezig om weer wat interessante dingen uit te testen. Als dat goede resultaten oplevert ga ik dat misschien gebruiken in live trading, maar zonder edge heb je gewoon niks te zoeken in die markt. En "gokjes" daar doe ik niet aan. Ik vind het niet leuk, niet uitdagend (want het is maar een gok) en het leidt alleen maar af van wat belangrijk is.
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
Ah k, meende ergens gelezen te hebben dat je ook ongedekt deed.quote:
[..]
Ik schrijf nooit ongedekt. Bij calls heb ik altijd de aandelen, bij puts altijd genoeg geld om óf door te kunnen rollen, of de aandelen te accepteren en nieuw te schrijven.
Hij is nat gegaan in een sterk stijgende markt door de geschreven calls (ongedekt). En natuurlijk veel teveel leverage op z'n kapitaal (zoals bijna altijd het geval met dit soort faillissementen)quote:
[..]
Je moet denk ik sowieso als 'systeem' altijd een put en een gelijke call schrijven, ongeacht wat de markt doet. Dan dekt het één de ander enigzins.
Als je op een zeker moment enkel calls gaat schrijven (omdat je denkt dat de bullmarkt ten einde is) dan loop je wel erg veel risico.
Maar in een gestaag klimmende markt (zoals je vriend van 500K), kun je met weekputs/calls best nog wel winst maken op deze manier.
Nou, het is wel zo dat als de AEX extreem crashed in een hele korte tijd (dus <100), ik onvoldoende geld heb om aan al die verplichtingen te voldoen. Voor die tijd zal ik dan een margin-call krijgen.quote:
Ah k, meende ergens gelezen te hebben dat je ook ongedekt deed.
Dat is inderdaad extra risico, maar tevens extra rendement.
Het scheelt voor mij heel veel of ik nu 6% rendement op je portefeuille maakt of 8%. Reken ik voor vermogensbelasting (in NL 1,2%!! en inflatie 3% en bewaarloon), dan blijft bij 6% rendement op de portefeuille nog maar 1,8% effectief rendement over en bij 8% dus 3,8%. Dat is bijna het dubbele.
Al die puts zijn natuurlijk een negatieve waarde in mijn portefeuille, maar dat is dus voor inflatie en vermogensbelasting alleen maar positief.
Op dit moment is 20% van mijn portefeuillewaarde negatief. Als alles uitgeoefend zou worden dan had ik ca 2x zoveel aandelen in de portefeuille.
Misschien dat hij in die markt, met zowel puts als calls te schrijven, zonder een te gekke leverage, wel winst gemaakt had.quote:
[..]
Hij is nat gegaan in een sterk stijgende markt door de geschreven calls (ongedekt). En natuurlijk veel teveel leverage op z'n kapitaal (zoals bijna altijd het geval met dit soort faillissementen)
Zo heb ik met mijn puts Aegon ook gewoon winst gemaakt terwijl het aandeel netto wat daalde. Aan verwachtingswaarde en rente.
Ja als je van tevoren het koersverloop kent dan kun je altijd geld verdienen. Maar er is dus geen gratis geld. En die vriend van mij was dus zo'n fool die dacht van wel.quote:
[..]
Misschien dat hij in die markt, met zowel puts als calls te schrijven, zonder een te gekke leverage, wel winst gemaakt had.
Zo heb ik met mijn puts Aegon ook gewoon winst gemaakt terwijl het aandeel netto wat daalde. Aan verwachtingswaarde en rente.
Het ironische is dat hij degene was die mij als newbie nog heeft geleerd wat opties waren en hoe ze werkten. Later heb ik hem steeds geprobeerd uit zijn "strategie" te praten, maar dat is lastig als iemand > 1 jaar lang elke maand dikke winst heeft met zijn "strategie".
Btw: topic titel is spot-on in deze context.
Maar netto heb je het altijd toch wel goed gedaan voordat je intensief ging backtesten? Ik neem aan dat als je nu in de situatie had gezeten zonder het kapitaal je toch even 'een gokje' ging wagen? Je had wel door dat het vaak toeval was, maar zolang het netto maar genoeg oplevert tot je op een moment komt dat je je strategie kunt omgooien.quote:
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet.
Toch zijn risico en rendement denk ik niet altijd volmaakt in evenwicht. Bijvoorbeeld tijdens bubbles en crashes.quote:
[..]
Ja als je van tevoren het koersverloop kent dan kun je altijd geld verdienen. Maar er is dus geen gratis geld. En die vriend van mij was dus zo'n fool die dacht van wel.
Het ironische is dat hij degene was die mij als newbie nog heeft geleerd wat opties waren en hoe ze werkten. Later heb ik hem steeds geprobeerd uit zijn "strategie" te praten, maar dat is lastig als iemand > 1 jaar lang elke maand dikke winst heeft met zijn "strategie".
Btw: topic titel is spot-on in deze context.
Als je nu 100.000 euro investeert in 10-jarige obligaties of in 2,5 kg goud, dan denk ik dat de kans dat de obligaties het goud verslaan over 10 jaar groter is dan 50%.
Dit is een nuchtere visie waar ik het geheel mee eens ben. Ik heb er toch nog een vraag over. Uit je eerdere bijdrages in dit forum weet ik dat je weer in aandelen wilt stappen, zodra de Shiller P/E relatief laag staat. Ik herinner me zelfs dat je een rijtje fondsen in gedachten hebt. Je kunt nu al per fonds uitrekenen bij welke koers deze aan je P/E10 criterium voldoet. Waarom dan geen put optie schrijven met deze prijs als strike ?quote:
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
Voor zover het saldo van je spaarrekening dat als dekking toelaat uiteraard. Dit saldo blijft rustig z'n 2,5% opbrengen en de ontvangen premie van de put opties komt er bij. Of dit nou meer of minder is dan calls schrijven, opties kopen of in de index beleggen zoals in het artikel wordt onderzocht, is dan niet zo interessant. De ontvangen premie komt er immers puur als extra rendement bij in vergelijking met je huidige positie. Of zie ik nu iets over het hoofd ?
Het risico is dat de opties bij een beurscrash uitgeoefend worden, zodat je de betreffende aandelen moet kopen. Maar dit was toch al je master plan.
Ik heb daar natuurlijk over nagedacht, maar er zijn een paar problemen met deze opzet.quote:
[..]
Dit is een nuchtere visie waar ik het geheel mee eens ben. Ik heb er toch nog een vraag over. Uit je eerdere bijdrages in dit forum weet ik dat je weer in aandelen wilt stappen, zodra de Shiller P/E relatief laag staat. Ik herinner me zelfs dat je een rijtje fondsen in gedachten hebt. Je kunt nu al per fonds uitrekenen bij welke koers deze aan je P/E10 criterium voldoet. Waarom dan geen put optie schrijven met deze prijs als strike ?
Voor zover het saldo van je spaarrekening dat als dekking toelaat uiteraard. Dit saldo blijft rustig z'n 2,5% opbrengen en de ontvangen premie van de put opties komt er bij. Of dit nou meer of minder is dan calls schrijven, opties kopen of in de index beleggen zoals in het artikel wordt onderzocht, is dan niet zo interessant. De ontvangen premie komt er immers puur als extra rendement bij in vergelijking met je huidige positie. Of zie ik nu iets over het hoofd ?
Het risico is dat de opties bij een beurscrash uitgeoefend worden, zodat je de betreffende aandelen moet kopen. Maar dit was toch al je master plan.
Het eerste probleem is dat ik stuur op de P/E van de totale markt, niet van individuele aandelen. Ik kan onmogelijk zeggen wat de koersen zijn van de individuele aandelen op het moment dat het zover is, want sommigen zullen bijna failliet zijn terwijl anderen misschien goed blijven liggen. Tijdens de meest recente dip zag je ook hoever dat uit elkaar kan lopen.
Een ander probleem is dat gewenste koersniveau het dermate laag ligt dat het niet interessant is om puts te schrijven. Nu zul je misschien denken elke cent is meegenomen, maar daarmee neem ik ook een risico. En dat is niet dat ik de aandelen op de schrijfkoers krijg (want dat is juist de bedoeling) maar juist dat ik ze niet krijg.
Stel dat de beurs crasht tot het gewenste niveau en daarna snel herstelt. De geschreven puts krijgen dan opeens een hoop verwachtingswaarde en worden mogelijk niet uitgeoefend (wat ik wel zou willen). Ik kan de opties dan zelf terugkopen maar dat gebeurt dan met verlies omdat ze op dat moment veel verwachtingswaarde hebben terwijl ik nauwelijks premie ontving toen ik ze schreef.
Het meeste komt gewoon door te werken, maar een flink deel komt uit beleggen/ handelen. Eén van de belangrijkste succes componenten was het niet in de markt zijn gedurende bepaalde periodes (zoals ik ook nu niet in de markt ben). Ik had daarom weinig problemen met de dotcom crash en helemaal geen problemen (zelfs winst) vanaf de 2007 top. Bubble spotting skillsquote:
Maar Selang, heb je dat vermogen grotendeels opgebouwd door te beleggen/ handelen? Maar dat beschouw je als pure mazzel nu? Want het valt me wel op dat je echt helemaal geen cent riskeert. Je zou ook kunnen zeggen, nou dan neem ik 50K en probeer ik dat te verdubbelen.
De winst in de jaren '90 kwam vooral door mazzel (achteraf). Ik baseerde me op TA, wat in die periode toevallig goed uitpakte (maar verder geen edge heeft, ontdekte ik pas later).
En 50k proberen te verdubbelen? Ja dat is leuk maar de beste manier om dat te bereiken is niet door 24/7 naar over het scherm flitsende koersen te gaan zitten staren maar door gewoon in alle rust een goede strategie te vinden.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Maar ook als je bereid ben om meer risico te lopen, het heeft imo geen enkele zin om te gaan lopen kloten op de beurs als je geen bewezen (of in elk geval geloofwaardige) edge hebt. Anders is het gewoon gokken.quote:
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Ik weet na bijna 20 jaar op de beurs inmiddels wel dat ondanks dat je lange reeksen winsten kunt hebben en daarom denkt dat je bepaalde skills hebt, dat dat uiteindelijk gewoon uitmiddelt.
Maar wat nu als je uitgaat van je gemiddeld rendement wat je tot dusver hebt behaald en het geld wat je nodig hebt om met bijv. 60 met pensioen te gaan? Gaat dat lukken?Het is een simpele rekensom wat je nodig hebt om er mee te kappen. Het probleem zit hem er alleen in als je door hebt dat je niet genoeg rendement per jaar haalt om voor een bepaalde leeftijd met pensioen te gaan. Dan zie je in sommige gevallen nog wel eens dat men overdadig risico gaat nemen en dat dat volledig verkeerd uitpakt. (ik herinner een klagende belegger in Nova die z'n fortuin op Fortis had gezet in de hoop met pensioen te kunnen)quote:
Kortom het hangt er van af hoe je positie is, of en hoe je belegt.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Maar de doelstelling is inderdaad te stoppen tussen 55 en 60.
Ik zit niet met een bepaald doel op de beurs, want stoppen met werken hoeft niet zo nodig (heb het naar mijn zin) en aangezien ik een gezin moet onderhouden ligt het bereiken van het hiervoor benodigde bedrag niet binnen enigszins redelijke termijn binnen bereik.quote:
Kortom het hangt er van af hoe je positie is, of en hoe je belegt.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Voor mij is het gewoon de hobby en de fun. Ja, hier hoort ook risico bij, dus zou je het gokken kunnen noemen. Ik zet mezelf hiermee echter niet op het spel en ga voor realistische rendementen.
Wel heb ik onlangs overwogen om binnen nu en 10 jaar te stoppen, omdat ik anders mijn geld nooit meer opkrijg en dat lijkt me ook onnodig. Als je belegt met een termijn van 20 jaar dan moet je vóór je 50-ste eigenlijk stoppen.
Succes!quote:
De rekensom is enigzins troebel omdat ik niet alleen voor mezelf bezig ben.
Maar de doelstelling is inderdaad te stoppen tussen 55 en 60.
Ik heb zelf hierin ook een doelstelling, weet nog niet of ik dat ga halen. Veel zal afhangen van de komende aandelen crash. En of hij wel of niet bepaalde koersniveaus weet te halen.Dat vroeg ik me eigenlijk al eerder af. Wat gaat SeLang bijvoorbeeld doen als we een nieuwe crash krijgen, maar dat hij net niet(!) op een goede Shiller P/E zal staan en dat we dus eerst weer een jaren lange correctie naar boven krijgen van een jaar of 4/5? Het is niet onrealistisch dat zoiets kan gebeuren. Het wil niet zeggen dat de volgende crash bij definitie laag genoeg zal staan om in te stappen
En wat nu als de bio pharma industrie een enorme boom gaat krijgen komende jaren en je met pensioen kunt over 5 jaar? Dan is die 'oude dag' nog steeds een 20 jaar verwijderdquote:
Hmm; ik zou zelf ook stoppen bij een comfortabel bedrag voor de oude dag enz, maar meer geld dan ik zou opkrijgen mag wel. Denk Kiva etc.
Ja, je kunt natuurlijk op het laatst ook een boel weggeven enzo. Je laatste broek heeft toch geen zakken.quote:
Hmm; ik zou zelf ook stoppen bij een comfortabel bedrag voor de oude dag enz, maar meer geld dan ik zou opkrijgen mag wel. Denk Kiva etc.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
Ik kan niet wachten op die nieuwe crash! Het lijkt toch enigszins inevitable en dan liever z.s.m zo dat we weer de blikken op de toekomst kunnen richten. Uiteraard komt daar nog bij dat tijdens een crash meer geld te verdienen valt voor mij persoonlijk dan in een beurs die in relatief rustig vaarwater zit. De strategie voor dat moment heb ik dan ook al klaar liggenquote:
Je ziet al veel speculatie op met name blogsites, over die aanstaande crash.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
Vertel?quote:
[..]
Ik kan niet wachten op die nieuwe crash! Het lijkt toch enigszins inevitable en dan liever z.s.m zo dat we weer de blikken op de toekomst kunnen richten. Uiteraard komt daar nog bij dat tijdens een crash meer geld te verdienen valt voor mij persoonlijk dan in een beurs die in relatief rustig vaarwater zit. De strategie voor dat moment heb ik dan ook al klaar liggen
Ik heb niet meer in gedachten dan puts op finnen tijdens de neerwaarste richting en massaal indexen inkopen erna....
Het eerste probleem dat je beschreef, zie ik ook. Bij een crash, wordt je door de puts gedwongen om je oorspronkelijke aankoop plannen uit te voeren. Hoewel dit in je master plan past, kun je geen individuele keuzes meer maken in reaktie op de dan geldende omstandigheden.quote:
Een ander probleem is dat gewenste koersniveau het dermate laag ligt dat het niet interessant is om puts te schrijven. Nu zul je misschien denken elke cent is meegenomen, maar daarmee neem ik ook een risico. En dat is niet dat ik de aandelen op de schrijfkoers krijg (want dat is juist de bedoeling) maar juist dat ik ze niet krijg.
Stel dat de beurs crasht tot het gewenste niveau en daarna snel herstelt. De geschreven puts krijgen dan opeens een hoop verwachtingswaarde en worden mogelijk niet uitgeoefend (wat ik wel zou willen). Ik kan de opties dan zelf terugkopen maar dat gebeurt dan met verlies omdat ze op dat moment veel verwachtingswaarde hebben terwijl ik nauwelijks premie ontving toen ik ze schreef.
Het tweede probleem zie ik niet. Als de tegenpartij niet wil uitoefenen, dan laat je ze toch gewoon open staan. De verwachtingswaarde loopt er dan op den duur weer uit. Er staan dan weliswaar een tijdje rode cijfers in je online portfolio, maar je hebt uiteindelijk pas met de situatie op de expiratiedatum te maken.
Je kunt bij een crash je aankoopplannen mbt de aandelen ook uitvoeren als de opties niet uitgeoefend worden, gesteld dat je broker/bank deze aandelen ook voor 100 % als dekking voor de opties accepteert (en anders voer je het optie koop plan voor een kleiner deel uit, als die marge lager mocht zijn).
En over die Edges, ik neem aan dat daar ook wel behoorlijke concurrentie in is. Die dikke banken zullen ook wel de ene "edge" na de andere uitproberen. Daar moet je het dan wel tegen op nemen.
Alles wat ik heb naar 1 CFD account verhuizen en shorts kopen op de FTSE, DOW, en de beurs waar het probleem van uit zal starten. Ik ga er namelijk nog steeds van uit dat de komende crisis gelanceerd zal worden door (opnieuw) negatief nieuws over de staatschuld en betalingen van een Europees land.quote:
[..]
Vertel?
Ik heb niet meer in gedachten dan puts op finnen tijdens de neerwaarste richting en massaal indexen inkopen erna....
Juist op die manier zorg je er voor dat je genoeg kapitaal hebt om een eventuele correctie naar boven van 10/20% tijdens de crisis te overleven. En mochten we dan op shiller achtige levels geraken alles liquideren en een gedeelte in aandelen stoppen.
Mocht alles misgaan ben ik nog jong genoeg om het op een andere manier te proberen. Mocht er zo'n scenario komen kan ik op vakantie.
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Als de koersen meteen na de dip weer omhoog schieten dan zit je inderdaad goed als je gewoon je aandelen koopt en die als dekking worden geaccepteerd. Maar als ik die geschreven put positie open laat en de koersen dalen verder dan gaat m'n dekkingwaarde eraan en kan ik tot liquidatie worden gedwongen op zeer lage koersen. Dat is een absoluut horrorscenario!quote:
Het tweede probleem zie ik niet. Als de tegenpartij niet wil uitoefenen, dan laat je ze toch gewoon open staan. De verwachtingswaarde loopt er dan op den duur weer uit. Er staan dan weliswaar een tijdje rode cijfers in je online portfolio, maar je hebt uiteindelijk pas met de situatie op de expiratiedatum te maken.
Je kunt bij een crash je aankoopplannen mbt de aandelen ook uitvoeren als de opties niet uitgeoefend worden, gesteld dat je broker/bank deze aandelen ook voor 100 % als dekking voor de opties accepteert (en anders voer je het optie koop plan voor een kleiner deel uit, als die marge lager mocht zijn).
Hoe snel had je in gedachten? De beurzen staan relatief vrij hoog op het moment, dat duurt dus echt wel even voor dat ze op interessante niveaus staan. Ik zie ze dat niet in 1,2 dagen halen. Dat gaat een aantal maanden duren. Tijd zat dus om hierop dus eventueel te anticiperen.quote:
Aangezien een komende beurscrash wellicht veel sneller zal gaan dan mensen ooit voor mogelijk houden overweeg ik puur speculatief om posities in de GVI (Gold Volatility Index) te nemen indien ik voldoende tijd heb om te reageren.
Ik zat te denken aan maximaal 20 minuten voor een 200/300 punten drop op de S&P (serieus). De mogelijkheden zijn er naar om het zelfs binnen een paar minuten te doen en dus acht ik de kans op interventie van het PPT zeer groot.quote:
[..]
Hoe snel had je in gedachten? De beurzen staan relatief vrij hoog op het moment, dat duurt dus echt wel even voor dat ze op interessante niveaus staan. Ik zie ze dat niet in 1,2 dagen halen. Dat gaat een aantal maanden duren. Tijd zat dus om hierop dus eventueel te anticiperen.
Vergeet niet dat de crash van 1987 (Black Monday en Terrible Tuesday) in 2 dagen de beurs meer dan 40% lager dwongen. En dat was zonder HFT.
Dat is inderdaad een probleem. Daarom mik ik ook niet op een absolute bodem waardering maar op een waardering die een goede kans heeft om te worden bereikt. (mijn target niveau is de afgelopen eeuw in 7 van de 10 decennia minimaal één keer bereikt).quote:
Dat vroeg ik me eigenlijk al eerder af. Wat gaat SeLang bijvoorbeeld doen als we een nieuwe crash krijgen, maar dat hij net niet(!) op een goede Shiller P/E zal staan en dat we dus eerst weer een jaren lange correctie naar boven krijgen van een jaar of 4/5? Het is niet onrealistisch dat zoiets kan gebeuren. Het wil niet zeggen dat de volgende crash bij definitie laag genoeg zal staan om in te stappen
Maar ook dat geeft geen garanties natuurlijk. Zoals ik eerder aangaf heb ik echter geen haast want ik kan het heel lang uitzingen met alleen de bankrente. En in de tussentijd gaat mijn onderzoek naar actieve strategieën weer op een hoger pitje.
Die kans zit er inderdaad wel in. Des te meer reden om een smartphone te hebben waar je continu bij je portfolio kan zitten waar je ook bent en linea recta kunt reageren. Bij de vorige flashcrash van een poosje geleden zat ik destijds ook achter de terminal en heb er vertrouwen in dat dat bij komende crash ook zo zal zijnquote:
[..]
Ik zat te denken aan maximaal 20 minuten voor een 200/300 punten drop op de S&P (serieus). De mogelijkheden zijn er naar om het zelfs binnen een paar minuten te doen en dus acht ik de kans op interventie van het PPT zeer groot.
Vergeet niet dat de crash van 1987 (Black Monday en Terrible Tuesday) in 2 dagen de beurs meer dan 40% lager dwongen. En dat was zonder HFT.
Ik hoop alleen niet dat zoiets zal starten rond de vrijdag. Want dan lever je in wezen al een boel punten in sinds de beurs maandag gewoon veel lager zal openen zonder enige mogelijkheid om daarvan gebruik te maken
Dat denk ik dus ook.quote:
Als we echt een flash crash krijgen betwijfel ik of je gedurende de rit kan reageren. Je moet dan "toevallig" goed zitten om er van te profiteren.
Dan pak je toch de correctie naar boven mee? Heb ik ook gedaan afgelopen mei.quote:
Inderdaad. Dit bedacht ik ook toen ik nog even over nadacht. Je zou long kunnen gaan in een of andere volatility index, maar dit wordt allemaal erg gekunsteld. Ik zie het tweede probleem dat je schetste nu ook en het kan inderdaad roet in het eten gooien bij het schrijven van puts.quote:
[..]
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Als de koersen meteen na de dip weer omhoog schieten dan zit je inderdaad goed als je gewoon je aandelen koopt en die als dekking worden geaccepteerd. Maar als ik die geschreven put positie open laat en de koersen dalen verder dan gaat m'n dekkingwaarde eraan en kan ik tot liquidatie worden gedwongen op zeer lage koersen. Dat is een absoluut horrorscenario!
Jij hebt destijds na de bodem longs weten op te pakken? Hoe heb je dit gedaan?quote:
[..]
Dan pak je toch de correctie naar boven mee? Heb ik ook gedaan afgelopen mei.
Dat kun je eventueel ook op je telefoon doen.quote:
De handel wordt toch opgeschort bij een daling hoger dan 10% in zoveel minuten? Dan moet je gewoon praktisch voor je computer zitten...
Na dat we weer wat de lucht in gingen, long nikkei. Spread was wel een bitch btw.quote:
[..]
Jij hebt destijds na de bodem longs weten op te pakken? Hoe heb je dit gedaan?
[..]
Dat kun je eventueel ook op je telefoon doen.
Dat zien we de afgelopen 2 jaar al.quote:
Je ziet al veel speculatie op met name blogsites, over die aanstaande crash.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
Over 300 years of UK stock returns reveal that well-known monthly seasonals are sample specific. For instance, the January effect only emerges around 1830, which coincides with Christmas becoming a public holiday. Most months have had their 50 years of fame, showing the importance of long time series to safeguard against sample selection bias, noise, and data snooping. Only yet undocumented monthly July and October effects do persist over three centuries, as does the half yearly Halloween, or Sell-in-May effect. Winter returns November through April are consistently higher than (negative) summer returns, indicating predictably negative risk premia. A Sell-in-May trading strategy beats the market more than 80% of the time over 5 year horizons.
http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1697861
(de PDF is te downloaden via de link boven aan de pagina)
Hier staat precies wat je zoekt denk ik.quote:
Ik zou nu iig geen puts schrijven met deze lage volatiliteit.
Weet iemand trouwens waar ik een volledig (en gratis) overzicht kan vinden van de CDS voor bedrijven en landen?
http://www.cmavision.com/(...)k_Report_Q4_2010.pdf
Als je een gratis account aanmaakt op http://www.cmavision.com/market-data zie je de dagelijkse veranderingen.
Is dat op de underlying of ook op derivaten? Anders kan je er misschien wel op inspelen als je snel genoeg bent.quote:
Ja ok, maar ik dacht dat men de handel voortaan zou stopzetten in geval van een flashcrash?
Ik vermoed dat de FED en overheid er nog wel een poos in slagen om de economie en de beurzen op de huidige manier te laten voortpruttelen, in ieder geval zolang de prijsinflatie (olie, grondstoffen) geen roet in het eten gooit. Het grootste en hardst stijgende risico zit dit jaar waarschijnlijk in de obligatiemarkt van de VS en de UK. Daar kunnen grote partijen (en slecht nieuws) nog voor onrust en onverwacht spektakel zorgen. En dan heb je alsnog die black swan te pakken, want dan staan zelfs de FED en de overheden feitelijk machteloos. Ironisch genoeg zouden aandelen op dat moment door de vlucht uit staatsschuld nog verder kunnen aantrekken (tenzij die vlucht samengaat met een liquidatiefase waarin ook aandelen gedumpt worden, maar ik heb geen idee in welke mate obligaties geshort worden).
Als de obligatiemarkt instort dan krijg je door de stijgende rente opnieuw een creditcrunch. Het wordt dan voor bedrijven ook duurder om te lenen. Niet goed voor de aandelenmarkt.quote:
Ironisch genoeg zouden aandelen op dat moment door de vlucht uit staatsschuld nog verder kunnen aantrekken (tenzij die vlucht samengaat met een liquidatiefase waarin ook aandelen gedumpt worden, maar ik heb geen idee in welke mate obligaties geshort worden).
Verder vraag ik me af hoe het zit met banken die hypotheken (en andere langdurige leningen) hebben verkocht en dat zelf moeten gaan funden tegen een hogere rente. Die risico's zijn afgedekt, maar hoe? Ik vermoed gedeeltelijk via swaps e.d. met tegenpartijen zoals AIG enzo, maar die kunnen natuurlijk niet uitkeren als het er op aan komt. Uit de discussies van 2008 herinner ik me nog dat die interest rate swaps markt nog veel en veel groter is dan de CDS markt die in 2008 zo'n probleem was. Maar misschien zit ik er helemaal naast, dus iemand die meer inzicht heeft in hoe banken renterisico's afdekken moet me maar corrigeren...
Prijsinflatie in olie en voedsel kunnen uiteindelijk een trigger worden, niet alleen doordat obligaties een hogere inflatie gaan in prijzen maar misschien vooral doordat het uiteindelijk landen zoals China gaat dwingen om hun munt op te waarderen (want zij worden veel harder getroffen door die prijsinflatie). Dat betekent minder buitenlandse vraag voor Treasuries. Niet alleen is dat significant omdat er vraag wegvalt, maar vooral omdat China een koper was tegen elke prijs. Zij kocht die Treasuries niet voor de yield maar om hun eigen wisselkoers te manipuleren.
Overigens opmerkelijk dat de homebuilders ETF meer dan verdubbeld is sinds maart 2009:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AXHB
[ Bericht 63% gewijzigd door JimmyJames op 09-01-2011 16:16:14 ]
Misschien mensen die hun geld omzetten in huizen en gebouwen, rekening houdende met misschien een aankomend valuta probleem?quote:
En zijwaartse markt lijkt mij nog het meest onwaarschijnlijke.
Overigens opmerkelijk dat de homebuilders ETF meer dan verdubbeld is sinds maart 2009:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AXHB
Verder:
Alan Greenspan beklemtoont belang stijgende aandelenkoersen
http://blogs.tijd.be/bbb/(...)aandelenkoersen.html
.
Het toont nog maar eens aan dat misleiding een heel belangrijke factor is in deze periode. Of iedereen denkt op tijd uit de bubbel te zijn voor hij spat...
Dit is nog het meest angstaanjagende van de hele crisis. In plaats van de fundamentele problemen op te lossen blaast men een paar bubbles op zodat het "vertrouwen" dat er niks aan de hand is toeneemt en het graf dat men voor zichzelf graaft steeds dieper wordt. En het schokkende is dat men op het hoogste niveau dus gewoon toegeeft dat de Economie afhangt van financiële speculatie in plaats van productieve investeringen.quote:
Verder:
Alan Greenspan beklemtoont belang stijgende aandelenkoersen
http://blogs.tijd.be/bbb/(...)aandelenkoersen.html
Je kinderen/ kleinkinderen zullen je later vragen waarom mensen in een democratisch land dat zomaar hebben laten gebeuren.
Althans Greenspan in 2004 volgens het bericht onder het artikel.quote:During the same meeting, Alan Greenspan argues against disclosing too much information to the public, otherwise the FED might loose control of a process that only we fully understand (!)
Ik heb hier dubbele gevoelens over. Greenspan was altijd zo vol over de zelfregulering van de financiele markten maar ook hij bleek aan het einde van zijn carriere Keyniaanse trekjes te krijgen. De lastposter sluit dat ook leuk af met: "as long as the music is playing and everybody is dancing, you have to dance along." Greenspan was geen uitzondering.
Maar Greenspan heeft dit soort uitspraken ook een paar maanden geleden nog gedaan.quote:
Althans Greenspan in 2004 volgens het bericht onder het artikel.
Wellicht dat de post van Gonzalo Lira daar morgen wat inzicht in geeft:quote:
[..]
Dit is nog het meest angstaanjagende van de hele crisis. In plaats van de fundamentele problemen op te lossen blaast men een paar bubbles op zodat het "vertrouwen" dat er niks aan de hand is toeneemt en het graf dat men voor zichzelf graaft steeds dieper wordt. En het schokkende is dat men op het hoogste niveau dus gewoon toegeeft dat de Economie afhangt van financiële speculatie in plaats van productieve investeringen.
Je kinderen/ kleinkinderen zullen je later vragen waarom mensen in een democratisch land dat zomaar hebben laten gebeuren.
"As a matter of fact, tomorrow (Monday), Ill be posting a long piece called Why Democracies Will Always Go Bankrupt. " http://gonzalolira.blogspot.com/
Ik denk dat dat wel meevalt. Beursgenoteerde bedrijven hebben zich al volgepropt met goedkoop krediet, ze hebben flinke eigen oorlogskassen, en ze hebben weinig behoefte om te investeren, (behalve voor overnames, maar die bedrijven zullen allicht ook goed in de slappe was zitten).quote:
Als de obligatiemarkt instort dan krijg je door de stijgende rente opnieuw een creditcrunch. Het wordt dan voor bedrijven ook duurder om te lenen. Niet goed voor de aandelenmarkt.
Dat weet ik ook niet, maar ik vermoed dat banken zowel voor de leningen als voor de interest rate swaps vooral middlemen waren en dat als de rente stijgt, de risico's van IRS weer vooral op het bordje van investeerders en overheden terechtkomen. Die laatste waren vaak de vastrentende helft in interest rate swaps. Als je een artikel als dit leest, ga je haast denken dat de hele crisis een vooropgezet plan was om de middenklasse te ruïneren ten faveure van de top-1%.quote:Verder vraag ik me af hoe het zit met banken die hypotheken (en andere langdurige leningen) hebben verkocht en dat zelf moeten gaan funden tegen een hogere rente. Die risico's zijn afgedekt, maar hoe? Ik vermoed gedeeltelijk via swaps e.d. met tegenpartijen zoals AIG enzo, maar die kunnen natuurlijk niet uitkeren als het er op aan komt.
Daarom denk ik ook dat de FED uiteindelijk de hele markt voor Amerikaanse staatsschuld zal moeten overnemen. Een hogere rente kunnen ze zich niet veroorloven. Het impliceert wel een sterk dalende dollar en dus duurdere import, maar ze kunnen de importvolumes flink terugschroeven (sterker, als China niet al eigener beweging de yuan revalueert, zou het de Amerikaanse politiek heel goed uitkomen om zelf met de nodige patriotistische poeha een invoerheffing van zeg 25% op Chinese prullaria te zetten). Er is in de Amerikaanse politiek niemand bereid tot bezuinigen (zie bv nu dit weer: Nobody Cares About the Deficit [Jan.06] dus ik zie niet hoe ze het anders kunnen oplossen.quote:Prijsinflatie in olie en voedsel kunnen uiteindelijk een trigger worden, niet alleen doordat obligaties een hogere inflatie gaan in prijzen maar misschien vooral doordat het uiteindelijk landen zoals China gaat dwingen om hun munt op te waarderen (want zij worden veel harder getroffen door die prijsinflatie). Dat betekent minder buitenlandse vraag voor Treasuries. Niet alleen is dat significant omdat er vraag wegvalt, maar vooral omdat China een koper was tegen elke prijs. Zij kocht die Treasuries niet voor de yield maar om hun eigen wisselkoers te manipuleren.
Het zou natuurlijk wel een kapitaalvlucht uit Amerikaanse markten tot gevolg hebben, en een wereldwijde tsunami van versgeperste dollars, maar door de tegelijkertijd optredende wereldwijde afschrijvingen op Amerikaans bezit zullen ook de andere grote munten grote klappen krijgen, zodat alle banken en munten ongeveer tegelijkertijd onderuit gaan.
(Ik kijk nu al uit naar de run op goud die dan zal optreden - niet alleen omdat het dan een van de laatste stores of value is, maar ook omdat met de instortende financiële wereld papiergoud (met lange en onzekere leveringstermijnen) dan veel te riskant wordt en de vraag zich helemaal op de korte, fysieke goudmarkt zal gaan richten. Historisch vertegenwoordigde goud zo'n 20% van 's werelds waarde, momenteel is dat slechts 1%, dus het zal nog een hoop waarde absorberen. Daar bovenop komt dan het ongedaan maken van de vervalsing met 95% papiergoud. Beide factoren kunnen een twintigvoudige stijging (dus samen 400x!) rechtvaardigen.. nom nom nom
)vraag over ninjatrader gebruiken maar 't is echt niet voor zomaar een sporadisch order in te geven ben ik al achtergekomen
[ Bericht 31% gewijzigd door tony_clifton- op 09-01-2011 22:28:22 ]
Hangt er af wat je doelstelling is. Je bent volgens mij sowieso al niet zo'n technische analyse fan dus interesse uit die hoek valt af. Sinds je zelf in de scheikundige hoek zit niet waar? En je liever balansen een beetje door bekijkt lijkt extensief werken aan NT me erg tijdrovend en niet zinvol.quote:
Voor de mensen die Ninjatrader gebruiken; is het de moeite waard om je daar in te verdiepen wanneer je een compatibel platform gebruikt?
Technische analyse - sja ik blijf er af omdat ik er ook niet veel van ken, de 'ervaring' die ik ermee heb kwam van Vandergeld (ook al mag je EW en TA niet over dezelfde kam scheren). Ik ga dit jaar in mijn vrije tijd toch zeker eens wat meer beginnen lezen/studeren over hoe je minder blind vliegt
.Ik zit nu in mijn voorlaatste jaar biochemie nu dus vandaar eerder geïnteresseerd in biotech omdat die dingen vaak herkenbaarder zijn. Goede motivatie? Niet echt, maar 't high risk/high reward- aspect spreekt mij ook wel aan.
Moet ook wel zeggen dat ik niet meer op dezelfde manier te werk ga als vorig jaar - ik ben veel voorzichtiger bezig nu door middel van opties. Het nadeel is dat ik mijn Belgische bedrijfjes heb moeten laten vallen en opnieuw moeten ben beginnen zoeken in de USA (vanwege die opties dus).
Thrombogenics is 't enige dat ik niet weggedaan heb; wordt wel afgebouwd. Initiële waarde moet terug naar 2x wat ik in andere aandelen stop. Misschien is 't 't risico toch niet waard...
Maar ook in Amerika zitten interessante bedrijven
. Heb alleen een klein beetje een wrang gevoel bij de bedrijfscultuur daar - vertrouw voor een groot stuk op 't overkomen van 't management en dat kan je daar niet volgen.Black swan in de maakquote:UK house prices fell 1.3% in December, Halifax says
UK house prices have continued to slip, falling by 1.3% in December from the previous month, the Halifax has said.
The lender, part of Lloyds Banking Group, said it meant the average property ended the year 1.6% cheaper than at the beginning of 2010.
But it said the decline was less than falls seen in the second half of 2008.
Halifax said it expected "limited movement in house prices during 2011" as interest rates were "likely to remain very low for some time".
It said that signs of a reluctance to sell from some homeowners could halt the decline in prices.
The average UK house price now stands at £162,435, Halifax said.
(zeker gezien dit als eerste en enige post komt 't spammerig over)
[ Bericht 18% gewijzigd door tony_clifton- op 10-01-2011 13:08:08 ]
Welke aandelen heb je nu op je kooplijst?quote:
Zoals aangegeven op 4 Jan, pas ik mijn kooplijst aan.
Wat moeten we doen op 352 dan?quote:Verwacht een langzaam wegglijden van de aandelen beurzen, met af en toe een spike naar boven, wat ik zal gebruiken om de portefeuille (50% afgedekt nu) verder af te dekken. Houdt 352 in de AEX en nog belangrijker 1257 in de SPX goed in de gaten!
Op 352 gaan wel allemaal een dansje maken.quote:
[..]
Welke aandelen heb je nu op je kooplijst?
[..]
Wat moeten we doen op 352 dan?
Banken gaan weer naar beneden trouwens. Is die daling in UK home prices nou echt verontrustend?
(check homepage www.tijd.be
- foto straalt echt vertrouwen uit)Ze hebben een kater van de port.quote:
[..]
Op 352 gaan wel allemaal een dansje maken.
Banken gaan weer naar beneden trouwens.
edit: KBC -6,5%
Het verontrustende zit in het stuk dat ik heb onderstreept: de hele wereld denkt dat de rente voor altijd laag blijft. Ik zeg: zeer onwaarschijnlijk met een begrotingstekort van 12%. Dat wordt een schok als die rente over een tijdje veel hoger is.quote:
Is die daling in UK home prices nou echt verontrustend?
Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen.quote:
Niet voor lang, King Albert from Belgium is on the motherfucker!
(check homepage www.tijd.be
België is lekker bezig trouwens. Hoe dom zijn die lui daar om in een heel onzekere markt, zo lang te doen over een formatie? Overigens vind ik Belgen hele leuke mensen, maar dit is nou niet echt zo slim.Het boeit Politici geen reet hoe het gaat met het land, als ze zelf maar macht hebben, en anderen geen macht. Daar willen ze best een paar formaties voor laten klappen.quote:
Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen.
Mijn mening als Belg; I don't care - en politiek heeft mij echt lang geïnteresseerd. Het huidige systeem werkt gewoon niet want er zitten zoveel veiligheden in 't recht ingebouwd om geen minderheid te benadelen dat er niks te doen valt...quote:
[..]
Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen.
[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 10-01-2011 13:47:09 ]
Daar hoor je de banken alleen niet over. Die hebben het liever over iets andersquote:
Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat al die banken nog zo hoog staan. Die moeten binnen een paar jaar de moeder aller afschrijvingen gaan doen op alleen al de PIIGS bonds. Want je ziet gewoon dat de defaults al worden voorbereid.
Kan je nagaan hoeveel er dus straks nog vanaf kan!quote:Winst ING onder druk door nieuwe belastingen - media
AMSTERDAM (Dow Jones)--De winsten van Europese banken waaronder ING Groep nv (INGA.AE) kunnen tot een kwart lager uitvallen door nieuwe belastingen, schrijft The Financial Times zondag, zich baserend op basis van een rapport van de Europese Unie. Volgens het rapport zou het bij ING gaan om 21% van de winst, waarmee de bank het hardst getroffen zou worden na Credit Agricole, met 24%.
Ik raak de financials overigens ook niet aan. Volatiele troep en er kan ieder moment weer zo'n bericht uit een PIG land komen wat het aandeel met procenten naar beneden laat kelderen.Zo te horen ben je aan een lange vakantie toequote:
Wat een werk is dat toch, systeempjes ontwikkelen en testen. Vooral alle extra zooi die erbij komt. Gisteren ben ik uren bezig geweest om m'n database weer up to date en betrouwbaar te krijgen en nu ben ik weer een tooltje aan het schrijven om te testen op ontbrekende data. Allemaal relatief kleine taakjes maar het telt allemaal op...
En dan had ik nog niet genoemd het vinden en rapporteren van bugs in NinjaTraderquote:
[..]
Zo te horen ben je aan een lange vakantie toe
Die lange vakantie is dit weekend ook geboekt: 6 feb - 6 april naar Z.O. Azie. Ik verheug me alweer op het eten e.d.
Nu maar hopen dat de defaults van Griekenland, Ierland en Portugal pas na die datum zijn...
Kaboom...
Het lijkt in ieder geval sterk dat we een shiller p/e van 10 of lager gaan zien binnen die periode.
Zeker ook ZH gelezen?quote:
Heb je de CDS van Ierland gezien?
Kaboom...
Ik kan er geen data van vinden eerlijk gezegd.
Blijkbaar de enige manier om dit gekkenhuis te sluiten.
Ik verwacht de echt grote crash echt niet voor 2012, omdat er veel te veel geld rondgepompt wordt door de FED en ECB.
En dan vraag je je dus af...wanneer worden burgers nou eens echt boos?quote:
Ik zie niemand in mijn directe omgeving die het ook maar iets interesseert. Diep en diep triest.
Ik denk dat ik Selang maar volg en lekker een maand in de zon ga zitten.
Waarom zou het ook iemand boeien? De crisis is toch voorbij?quote:
[..]
En dan vraag je je dus af...wanneer worden burgers nou eens echt boos?
Ik zie niemand in mijn directe omgeving die het ook maar iets interesseert. Diep en diep triest.
Ik denk dat ik Selang maar volg en lekker een maand in de zon ga zitten.
Hmm, de koers staat 18% onder het bod van Hefner... easy money?
edit: ok, premarket gooit roet in 't eten... vreemd dat dat nu pas uitkomt...
Volgens mij kan het haast niet anders of de meeste voelen wel degelijk dat ze minder centen in de portemonnee hebben zitten. Kosten zoals zorgverzekering omhoog, je krijgt steeds minder terug van de overheid, lonen relatief bevroren en werkloosheid relatief hoog in Europese landen en op oudere leeftijd wordt het steeds lastiger om een baan te krijgen.quote:
[..]
Waarom zou het ook iemand boeien? De crisis is toch voorbij?
De Ieren hebben binnenkort verkiezingen. Er is een kansje dat een nieuwe regering de overeenkomst met de EU (bailout) gaan heronderhandelen of gewoon toch defaulten en weglopen voor de garanties die de huidige regering heeft verstrekt aan de banken (zoals IJsland ook heeft gedaan).quote:
[..]
En dan vraag je je dus af...wanneer worden burgers nou eens echt boos?
Net alsof de normale burger hier ook maar iets aan of tegen kan doen.quote:
En dan vraag je je dus af...wanneer worden burgers nou eens echt boos?
Ik ga TWEE maanden in de zon zitten, anders kom ik nooit aan m'n quota van 6 maanden per jaar.quote:
Ik denk dat ik Selang maar volg en lekker een maand in de zon ga zitten.
Life is sweet
Waarschijnlijk heb je gelijk, misschien is de stof gewoon te ingewikkeld om er boos over te kunnen worden?quote:
[..]
Volgens mij kan het haast niet anders of de meeste voelen wel degelijk dat ze minder centen in de portemonnee hebben zitten. Kosten zoals zorgverzekering omhoog, je krijgt steeds minder terug van de overheid, lonen relatief bevroren en werkloosheid relatief hoog in Europese landen en op oudere leeftijd wordt het steeds lastiger om een baan te krijgen.
Neem nu die vervroegde aflossing voor ING, daar kan ik wel boos om worden
maar het haalt de mainstream media niet, het is dat we hier een klokkenluider hebben.Als we allemaal zo dachten zaten we nu nog in berenvellen.quote:
[..]
Net alsof de normale burger hier ook maar iets aan of tegen kan doen.
kletskoek en ongefundeerde bangmakerijquote:
Als we allemaal zo dachten zaten we nu nog in berenvellen.
Soms, heel soms krijg ik daar wel enge gedachten bij. Media die samen met overheden samenspant om negatieve geluiden ten opzichte van beleid van de overheid etc. te temperen. Immers, als het nieuws wat jij noemt mainstream media haalt kan dat wel eens vergaande gevolgen hebben.quote:
[..]
Waarschijnlijk heb je gelijk, misschien is de stof gewoon te ingewikkeld om er boos over te kunnen worden?
Neem nu die vervroegde aflossing voor ING, daar kan ik wel boos om worden
En daar komt nog bij dat lekker klagen, je gal spuien op het internet etc. zo veel makkelijker is als daadwerkelijk de straat op en meedoen aan een protest. Iets met lui en verwend ....
truequote:
[..]
En daar komt nog bij dat lekker klagen, je gal spuien op het internet etc. zo veel makkelijker is als daadwerkelijk de straat op en meedoen aan een protest. Iets met lui en verwend ....
Ik heb het vanaf nu tot ongeveer aan April echt druk met school en applicaties. En dan denken aan het feit dat SeLang op het strand een pina colada aan het nuttigen is onder de palmbomen terwijl ik ergens 5 hoog in een kantoortje in druilerig Londen de markt bij moet houden en aan m'n scriptie moet werkenquote:
[..]
Ik ga TWEE maanden in de zon zitten, anders kom ik nooit aan m'n quota van 6 maanden per jaar.
Life is sweet
Waren er nog tickets over? Kortom, mensen staan erbij en kijken er naar en over een paar jaar dan kijken ze elkaar aan en vragen zich af hoe het zo ver heeft kunnen komen.quote:
[..]
En daar komt nog bij dat lekker klagen, je gal spuien op het internet etc. zo veel makkelijker is als daadwerkelijk de straat op en meedoen aan een protest. Iets met lui en verwend ....
Maar je hoeft niet de straat op te gaan. Er zijn andere manieren. Zoals geen schulden maken. Niet op krediet leven.
Ach, voorlopig zit ik alweer aan m'n derde bug report richting NinjaTrader sinds vrijdagquote:
[..]
Ik heb het vanaf nu tot ongeveer aan April echt druk met school en applicaties. En dan denken aan het feit dat SeLang op het strand een pina colada aan het nuttigen is onder de palmbomen terwijl ik ergens 5 hoog in een kantoortje in druilerig Londen de markt bij moet houden en aan m'n scriptie moet werken
Kijk maar uit, dadelijk krijg je een baan aangeboden en kun je naar je vakantie fluitenquote:
Ach, voorlopig zit ik alweer aan m'n derde bug report richting NinjaTrader sinds vrijdag
Weer gaan werken doe ik alleen (noodgedwongen) als jouw armageddon scenario uitkomt.quote:
[..]
Kijk maar uit, dadelijk krijg je een baan aangeboden en kun je naar je vakantie fluiten
Het probleem is ook een beetje dat tijdens deze scenario's vooral populisten veelal de macht grijpen. Het volk is het zat maar is te lui om echt te protesteren. Een slim iemand roept in de taal van het volk (quote:
[..]
Kortom, mensen staan erbij en kijken er naar en over een paar jaar dan kijken ze elkaar aan en vragen zich af hoe het zo ver heeft kunnen komen.
Maar je hoeft niet de straat op te gaan. Er zijn andere manieren. Zoals geen schulden maken. Niet op krediet leven.
) dat de huidige politiek er een bende van maakt en dat het allemaal beter zal gaan onder haar/zijn bewind en die krijgt opeens veel stemmen. En geschiedenis heeft toch wel uitgewezen dat zij nou niet bepaald erg goed waren voor de economie.Had je al wat in gedachten? Je kunt nooit voorzichtig genoeg zijn. Postbode ofzo?quote:
[..]
Weer gaan werken doe ik alleen (noodgedwongen) als jouw armageddon scenario uitkomt.
http://ftalphaville.ft.co(...)another-blow-for-bp/
////
http://www.zerohedge.com/(...)ading-day-each-month
"David Rosenberg notes that "134 points of the 143 points that were racked up in 2010 occurred in the first trading day of each month."
Interessant.
[ Bericht 38% gewijzigd door JimmyJames op 10-01-2011 17:30:14 ]
AMSTERDAM (Dow Jones)--De Europese Centrale Bank (ECB) heeft maandag ingegrepen in de kapitaalmarkten met "agressieve" aankopen van obligaties van enkele met schulden beladen eurolanden.
De angst heerst in de markt dat de schuldencrisis zich verder uitbreidt naar Portugal. "Ze zijn vrij agressief bezig", aldus een handelaar, waarbij hij wijst op aankopen van Portugese, Griekse en Ierse staatsobligaties.
De aankopen van de ECB lopen vooruit op de volgens velen cruciale veiling van Portugees staatspapier woensdag. Dan wil het land EUR750 miljoen tot EUR1,25 miljard ophalen met de uitgiftes van obligaties met looptijden tot 2014 en 2020.
Italie en Griekenland zullen zich ook op de markt begeven met de uitgifte van schatkistpapier, met looptijden tot een jaar, en Spanje veilt donderdag obligaties die lopen tot 2016.
De markt focust deze week vooralsnog op de Portugese obligatieveiling, omdat overheidsfunctionarissen van verschillende andere eurolanden hun zorg uitten over de toegang tot de kapitaalmarkt van Portugal en een mogelijk beroep op andere eurolanden voor hulp.
Een slecht resultaat met de komende veiling zou dit proces kunnen versnellen.
Een hooggeplaatste bron binnen de overheid van een land uit de eurozone gaf aan dat er al aftastende gesprekken gaande zijn over eventuele hulp aan Portugal. Er zou gesproken worden over een pakket ter grootte van EUR70 miljard tot EUR80 miljard.
Totaal oninteressant. Dit zijn van die nutteloze weetjes, waar niemand iets aan heeft. Zegt niks over de toekomst. Je kan er niet op handelen, je kan er geen strategie op maken. Bovendien is zijn conclusie totaal verkeerd, zoals Sokz al zei.quote:
http://www.zerohedge.com/(...)ading-day-each-month
"David Rosenberg notes that "134 points of the 143 points that were racked up in 2010 occurred in the first trading day of each month."
Interessant.
[ Bericht 0% gewijzigd door WinningMood op 10-01-2011 19:03:30 (kriebel aan mijn anus) ]
[ Bericht 37% gewijzigd door WinningMood op 10-01-2011 19:04:37 ]
En bovendien kun je er prima op handelen.
De laatste handelsdag van de maand long gaan, en weer verkopen op de eerste handelsdag van de volgende maand.
In het commentaar staan nog wat oninteressante weetjes:
http://www.zerohedge.com/(...)month#comment-863838
[ Bericht 38% gewijzigd door JimmyJames op 10-01-2011 19:25:04 ]
http://www.nu.nl/economie(...)-maakt-comeback.html
De ECB doet niet anders dan ditquote:
De russische Madov
http://www.nu.nl/economie(...)-maakt-comeback.html
Het is toch wel matig bedacht voor iets waar hij 7 jaar over na kon denken. Zelf zou ik overigens best wel in dit soort scam mijn geld willen steken zolang het maar in een vroeg stadium gebeurt. Bij de eerste de beste dividenduitkering trek ik dan al mijn geld weg en kijk dan lekker toe. Gelukkig zal deze uberdoorzichtige charlatan nooit een voet van de grond krijgen na zijn eerdere faalactie. Ik snap ook niet waarom hij het nogmaals probeert.quote:
De russische Madov
http://www.nu.nl/economie(...)-maakt-comeback.html
[ Bericht 0% gewijzigd door Mendeljev op 10-01-2011 19:29:07 ]
Biggest winning time period: lunch, with 8.15 SPY pts. Worst time: after lunch, before the closing hour. Makes you wonder what they're serving at the Morgue's cafeteria.quote:
In het commentaar staan nog wat oninteressante weetjes:
http://www.zerohedge.com/(...)month#comment-863838
Ik heb deze origineel nodig maar heb in de laatste kranten niks kunnen vinden helaas
Komop he, toevallig is dat in het jaar 2010 succesvol. Maar dat gaat net zo vaak fout als goed. Met transactiekosten erbij is dat een duidelijk verliezende aanpak.quote:
En bovendien kun je er prima op handelen.
De laatste handelsdag van de maand long gaan, en weer verkopen op de eerste handelsdag van de volgende maand.
quote:
en nu ben ik weer een tooltje aan het schrijven om te testen op ontbrekende data.
....en nu het tooltje werkt is de dataprovider aan de beurtquote:
[..]
Ach, voorlopig zit ik alweer aan m'n derde bug report richting NinjaTrader sinds vrijdag
Zo blijf je wel bezig
Lekker toch, dat pielen en testen? Ik ben mijn webcrawler zo aan het perfectioneren. Stukje verbeteren, query draaien (duurt 10 minuten), testresultaten bekijken en evalueren. Heerlijk.quote:
[..]
[..]
....en nu het tooltje werkt is de dataprovider aan de beurt
Zo blijf je wel bezig
Voor end of day data gebruik ik Yahoo. Die krijgen over een paar minuten als m'n PC is uitgereuteld een ellenlange lijst met ontbrekende bars van alle 500 S&P500 symbolen in hun email met een verzoek om dat even te corrigerenquote:
[..]
Lekker toch, dat pielen en testen? Ik ben mijn webcrawler zo aan het perfectioneren. Stukje verbeteren, query draaien (duurt 10 minuten), testresultaten bekijken en evalueren. Heerlijk.
Je komt nog eens op de zwarte lijst bij ze te staan...quote:
[..]
Voor end of day data gebruik ik Yahoo. Die krijgen over een paar minuten als m'n PC is uitgereuteld een ellenlange lijst met ontbrekende bars van alle 500 S&P500 symbolen in hun email met een verzoek om dat even te corrigeren
We hebben er zelfs een back test mogelijkheid ingezet om ons te distantiëren van al die duizenden trading competities. Pas maar op met al dat werk van je zoals al eerder werd gezegd. Straks offeren ze je nog een baan.quote:
[..]
Voor end of day data gebruik ik Yahoo. Die krijgen over een paar minuten als m'n PC is uitgereuteld een ellenlange lijst met ontbrekende bars van alle 500 S&P500 symbolen in hun email met een verzoek om dat even te corrigeren
pleonasme !
2/1/2002 284
8/28/2000 246
8/29/2000 246
2/23/2000 244
6/2/2000 244
2/23/2000 244
6/9/2000 239
11/22/2002 17
3/1/2000 15
12/15/1999 7
7/20/2000 7
5/26/1998 7
8/15/2002 4
9/16/2002 4
4/30/2001 4
5/7/2001 4
6/26/1992 4
8/13/1992 4
11/26/1993 4
5/25/2000 4
5/26/2000 4
5/30/2000 4
5/31/2000 4
6/1/2000 4
6/5/2000 4
6/6/2000 4
6/7/2000 4
6/8/2000 4
6/12/2000 4
6/13/2000 4
6/14/2000 4
6/15/2000 4
6/16/2000 4
6/19/2000 4
6/20/2000 4
6/21/2000 4
6/22/2000 4
7/5/1991 3
6/12/1992 3
5/7/1992 3
5/26/1992 3
12/24/1992 3
6/28/1990 3
5/22/2000 3
5/23/2000 3
5/24/2000 3
5/20/1992 3
8/26/1994 2
8/29/1994 2
3/27/1998 2
11/25/1994 2
11/23/1990 2
12/24/1990 2
9/3/1993 2
9/17/1990 2
10/15/1990 2
10/17/1990 2
11/2/1990 2
12/17/1990 2
1/18/1996 2
4/21/1992 2
5/15/1992 2
8/6/1992 2
9/21/1992 2
10/6/1992 2
10/12/1992 2
5/3/1991 2
7/12/1991 2
7/24/1991 2
7/25/1991 2
12/3/1991 2
12/6/1991 2
12/29/1992 2
9/26/1994 2
9/19/1990 2
6/5/1991 2
11/5/1991 2
3/23/1992 2
5/14/1992 2
7/2/1992 2
9/25/1992 2
4/12/1993 2
8/5/1993 2
4/18/1997 2
4/3/1990 2
4/24/1991 2
2/14/1990 2
5/9/1991 2
11/1/1994 2
10/13/1992 2
4/24/2000 2
4/25/2000 2
4/26/2000 2
4/27/2000 2
4/28/2000 2
5/1/2000 2
5/2/2000 2
5/3/2000 2
5/4/2000 2
5/5/2000 2
5/8/2000 2
5/9/2000 2
5/10/2000 2
5/11/2000 2
5/12/2000 2
5/15/2000 2
5/16/2000 2
5/17/2000 2
5/18/2000 2
5/19/2000 2
3/19/1992 2
8/20/1992 2
2/25/1993 2
8/9/1990 2
1/22/1991 2
10/9/1991 2
2/3/1993 2
De rest ontbreekt 1x of minder binnen 500 symbolen. Moet toch makkelijk zijn te fixen voor die mannen van Yahoo
Je hebt vast en zeker dit soort dingen vaker gedaan. Wat voor reactie krijg je hier in het algemeen op? Echt zo van, waar ben jij mee bezig? Of, tof dat je dit komt melden! Hier een gratis fles wijn!quote:
Even flink ingedikt. De vaakst ontbrekende datum + frequentie:
2/1/2002 284
De rest ontbreekt 1x of minder binnen 500 symbolen. Moet toch makkelijk zijn te fixen voor die mannen van Yahoo
Nooit een grote lijst, wel eens een enkel symbool dat niet goed werkt. Het duurde lang, maar ik kreeg netjes antwoord en het werd gefixt. Geen fles wijnquote:
[..]
Je hebt vast en zeker dit soort dingen vaker gedaan. Wat voor reactie krijg je hier in het algemeen op? Echt zo van, waar ben jij mee bezig? Of, tof dat je dit komt melden! Hier een gratis fles wijn!
Maar ik wil wel eens kijken of ze die veel voorkomende dates kunnen fixen. Anyway, ik moet dit soort problemen hoe dan ook toch afvangen in mijn eigen testtool. Heb ik weer iets te doen deze week
Ik heb Shiller trouwens ook een keer gewezen op een klein foutje in zijn data. Dat heeft ie ook gefixt
Het is een universiteits docent. Dat is geen kunst om daarvan het email adres te krijgen. Daar komt nog bij dat hij ook academische papers schrijft. Daar zijn de meeste gratis van te krijgen en staat z'n email adres ook inquote:
Maar misschien zijn SeLang en Shiller wel grote maatjes
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:ANW&ntsp=0
Meta Financial Group Inc. (Public, NASDAQ:CASH)
http://www.google.com/fin(...)q=NASDAQ:CASH&ntsp=0
Als je aandelen dumpt, vertel dan ten minste waarom ze naar je eigen mening voltreffers zijn? Waarom zou iemand deze aandelen moeten kopen? Of shortenquote:
Aegean Marine Petroleum Network Inc.
http://www.google.com/finance?q=anw
Meta Financial Group Inc. (Public, NASDAQ:CASH)
http://www.google.com/finance?q=cash
Zie je bij Google Finance: Financials het volgende:
Operating Income: $9.79
Income before tax: $2.34
Income after tax: $4.61
Horen de inkomsten na belasting niet lager te zijn dan die van ervoor?
Omdat ze dividend geven, ene hoger dan de andere. En de charts er zéér aantrekkelijk uitzien. Verder heb ik nergens naar gekeken.(als iemand anders dat wil doen, be my guest!) En ik moet die CASH nog kopen, dus graag geen mega orders plaatsen tot morgen laat.quote:
[..]
Als je aandelen dumpt, vertel dan ten minste waarom ze naar je eigen mening voltreffers zijn? Waarom zou iemand deze aandelen moeten kopen? Of shorten
Natuurlijk is deze methode niet iedereen mee eens, dat snap ik.Nog eentje, die redelijk aardig uitziet, en goed dividend geeft.
Strayer Education, Inc.
http://www.google.com/fin(...)q=NASDAQ:STRA&ntsp=0
Google is je vriend.quote:
Dat zou je zeggen van wel ja.quote:
Bij die Aegean Marine Petroleum Network Inc.
Zie je bij Google Finance: Financials het volgende:
Operating Income: $9.79
Income before tax: $2.34
Income after tax: $4.61
Horen de inkomsten na belasting niet lager te zijn dan die van ervoor?
Die website ziet er wel strak uit.
http://www.ampni.com/
Het was ook zeker niet bedoeld als kritiek! Ik was alleen benieuwd waarom je in dat soort aandelen geld stopt. Ik vind de grafieken er zelf niet uitzien, ja voor een eventuele short positie misschien. Wat betreft dividend lijkt het me ook niks. Als je bewust voor een dividend aandeel wil gaan zou ik eerder denken aan Shell. De combinatie kapitaal vermeerdering en dividend vind ik persoonlijk geen goede.quote:
[..]
Omdat ze dividend geven, ene hoger dan de andere. En de charts er zéér aantrekkelijk uitzien. Verder heb ik nergens naar gekeken.(als iemand anders dat wil doen, be my guest!) En ik moet die CASH nog kopen, dus graag geen mega orders plaatsen tot morgen laat.
Ik stop er geld in, omdat ik denk dat er een grote kans is op goed rendement. En op termijn staan ze gewoon op springen. Ik zou er niet short willen zitten iig.quote:
[..]
Het was ook zeker niet bedoeld als kritiek! Ik was alleen benieuwd waarom je in dat soort aandelen geld stopt. Ik vind de grafieken er zelf niet uitzien, ja voor een eventuele short positie misschien. Wat betreft dividend lijkt het me ook niks. Als je bewust voor een dividend aandeel wil gaan zou ik eerder denken aan Shell. De combinatie kapitaal vermeerdering en dividend vind ik persoonlijk geen goede.
[ Bericht 14% gewijzigd door Mercer op 10-01-2011 23:21:52 ]
De website van Palm Invest zag er ook goed uit. Lees het jaarverslag van het bedrijf anders eens door. Het bedrijf groeit vrij snel terwijl de beurskoers sinds hun IPO eigenlijk alleen maar naar beneden is gegaan.quote:
Die website
[..]
Dat zou je zeggen van wel ja.
Die website ziet er wel strak uit.
http://www.ampni.com/
http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMS:RDSA&ntsp=0
In 2000 instappen, en dan had je nu nog niets. En vanaf 2000 gaat het ook alleen maar naar beneden, nooit meer er bovenuit gekomen. Dus ja, ik snap je argumentatie gewoon echt niet.
Het is een Grieks bedrijf. Daar gebeuren wel gekkere dingen met overheidsgelden.quote:
Horen de inkomsten na belasting niet lager te zijn dan die van ervoor?
Ik hoop ook dat Mercer deze keuzes gaat toelichten, want het is mij niet duidelijk.
Vind het nog vrij hoog gewaardeerd gezien die bedrijfstak. Zeker de Baltic Dry in het achterhoofd houdende.quote:
Aegean Marine Petroleum Network Inc.
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:ANW&ntsp=0
Wat gaat dit uiteindelijk kosten?quote:
Ben dus benieuwd naar je toelichting, gewoon aandelen dumpen is een beetje onzinnig imho.quote:On January 4, 2011, Meta Financial Group, Inc. (NASDAQ: CASH) filed an 8K disclosing that the Office of Thrift Supervision (OTS) recently notified Meta (and it’s banking subsidiary, MetaBank) that it may face civil penalties based on the iAdvance product. Further, Meta may be required to reimburse iAdvance customers to some extent to be determined.
The OTS letter comes on the heels of a prior OTS investigation in which the OTS determined that MetaBank engaged in unfair or deceptive acts or practices in violation of the Federal Trade Commission Act and the OTS Advertising Regulation based on the bank’s operation of the iAdvance line of credit program. The iAdvance line of credit program was a popular feature of many prepaid card programs until it was terminated by the OTS.
http://www.getdebit.com/d(...)vance-woes-continue/
Het is een klein gokje, als het nieuwe lows gaat maken knal ik het eruit.quote:
[..]
Het is een Grieks bedrijf. Daar gebeuren wel gekkere dingen met overheidsgelden.
Ik hoop ook dat Mercer deze keuzes gaat toelichten, want het is mij niet duidelijk.
Die toelichting heb ik al gegeven, ik vond de grafiek er aantrekkelijk uitzien, verder heb ik er niet naar gekeken. Ik denk dat de kans groot is dat het richting 20 gaat, en dan krijg je ook nog 4% dividend in de tussentijd voor het wachten. En dat er zaken niet goed in de boeken staan, dat gebeurt in Amerika voortdurend.quote:
[..]
Ben dus benieuwd naar je toelichting, gewoon aandelen dumpen is een beetje onzinnig imho.
En het is hier de beursvloer hè!
Ik zou het juist erg fijn vinden dat hier aandelen worden besproken, die eventueel interessant kunnen zijn om een leuk rendement te geven, met of zonder toelichting.Van interessante aandelen posten ben ik voorstander, maar wellicht is dit dan weer iets te enthousiast. No offence, maar je moet beseffen dat er zeer waarschijnlijk 10000 aandelen zijn met ook een aantrekkelijke grafiek en wat dividend.quote:Op maandag 10 januari 2011 23:51 schreef Mercer het volgende:
[..]
Die toelichting heb ik al gegeven, ik vond de grafiek er aantrekkelijk uitzien, verder heb ik er niet naar gekeken. Ik denk dat de kans groot is dat het richting 20 gaat, en dan krijg je ook nog 4% dividend in de tussentijd voor het wachten. En dat er zaken niet goed in de boeken staan, dat gebeurt in Amerika voortdurend.
En het is hier de beursvloer hè!
Nou, start met posten.quote:
[..]
No offence, maar je moet beseffen dat er zeer waarschijnlijk 10000 aandelen zijn met ook een aantrekkelijke grafiek en wat dividend.
Ik zie ze heel graag voorbij komen! Ik bedoel strategiën en backtests zijn interessant, en inperken van risico ook. Maar wat meer aandelen die langskomen omdat ze interessant zijn op dit moment, zou geen kwaad kunnen imo. Dus iedereen die wat interessants heeft, post het hier![ Bericht 1% gewijzigd door Mercer op 11-01-2011 00:16:57 ]
Vergeet niet dat als je een indextracker vanaf 2000 had gekocht ook weinig winst had mee gepakt.quote:
En over Shell, geeft misschien leuk dividend, en met alle respect, maar als er nou één grafiek is die er slecht uitziet over de jaren heen, dan is het die wel.
http://www.google.com/fin(...)ne&q=AMS:RDSA&ntsp=0
In 2000 instappen, en dan had je nu nog niets. En vanaf 2000 gaat het ook alleen maar naar beneden, nooit meer er bovenuit gekomen. Dus ja, ik snap je argumentatie gewoon echt niet.
Het hangt nu eenmaal erg van je strategie af. Investeren voor kapitaal appreciatie of voor dividend? Ik investeer liever een gedeelte in een kapitaal krachtige bedrijven waar ik zeker van ben dat ze in slechte en goede tijden dividend uitbrengen en dat de koers niet naar beneden kukelt. Om nog maar te zwijgen over waar ze hun dividend eigenlijk van betalen en met welke reden ze dividend betalen. De koers van Aegean Marine Petroleum reageert behoorlijk heftig en is enorm volatiel. Als het aandeel namelijk in een stort zal het minder dividend uitgeven en dat beïnvloed je maandelijkse cashflow. Je wilt toch een beetje return elke maand en niet 11 maand op verlies staan om in eens de 12 maand (toevallig?) in de plus te komen staan.
Ik zelf ga voor een gedeelte kapitaal krachtige bedrijven die stabiel zijn ten tijde van een crisis en niet volatiel zijn. En altijd voor een gedeelte explosieve kleine rottige groeiers. Beetje het lot uit de loterij gehalte. Zo houdt je een stabiele flow elke maand en heb je een divers potje met aandelen wat vanuit het niets honderden procenten om hoog kan gaan.
Het punt is dat er op dit moment niet zo heel veel interessante aandelen zijn. Althans dat is mijn meningquote:
[..]
Nou, start met posten.
Ik ben zelf enorm fan van Novo Nordisk. Duizendste keer dat ik het hier noem
Maar de argumenten die ik maanden geleden hier noemde gaan nog steeds op. Rustig opgaande koerslijn, weinig debt, sterke profitability (groei) ten opzichte van concurrenten. En enorm verspreidt, zitten in Amerika, West Europa en Azië. Voor de rest heb ik aandelen zoals McDonalds, Cummins op het lijstje staan en zaken zoals Geely, Great Wall Motor en veel van hun concurrenten. Relatief kleine Aziatische auto/motor bedrijven die enorm groei hebben doorstaan terwijl er balans technisch allemaal alarmbellen afgaan. Schijt aan hebben, gaan voor de belachelijke kapitaal appreciatie en snel weer verkopen.
http://www.google.com/fin(...)=0&q=AMS:RDSA&ntsp=0
Dat is toch heel slecht?
Dat is het verleden en dat telt niet meer. Shell begint steeds meer in te zetten op aardgas en persoonlijk denk ik dat dat een zeer goede zet is.quote:
Ja die Aegean is grote kans dat het een *** bedrijf is, het is ook geen goed voorbeeld, maar een klein gokje nu durf ik wel aan. Ik zou daar nooit veel geld in stoppen. Maar ja, Shell, als je het vergelijkt met Esso, ConocoPhillips en Chevron. Dan krijg je dit:
http://www.google.com/fin(...)=0&q=AMS:RDSA&ntsp=0
Dat is toch heel slecht?
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen. De havensleper (soort van smit int) van Tokyo, maar dan tegen slechts een paar keer EBIT. De Braziliaanse variant (wilson sons) staat volgens mij 20xEBIT of zo.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:11 schreef Mercer het volgende:
[..]
Nou, start met posten.
Dan zijn we het vanavond iig nog over iets geheel eens.quote:
[..]
Het punt is dat er op dit moment niet zo heel veel interessante aandelen zijn. Althans dat is mijn mening
Ja, dat is wel jammer, het is niet voor niets dat ik met die troep kom aanslepen natuurlijk. Als er interessantere dingen waren, was ik daar wel mee gekomen.Dat doen al de energiebedrijven. Exxon voorop (overname van XTO). Dan koop ik liever Gazprom (ondanks het politiek risico) die doen nu minder dan vijf keer de winst.quote:
[..]
Dat is het verleden en dat telt niet meer. Shell begint steeds meer in te zetten op aardgas en persoonlijk denk ik dat dat een zeer goede zet is.
Interessant. Keep em coming.quote:
[..]
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen. De havensleper (soort van smit int) van Tokyo, maar dan tegen slechts een paar keer EBIT. De Braziliaanse variant (wilson sons) staat volgens mij 20xEBIT of zo.
Niet om het een of ander, hoeveel ervaring heb je in beleggen met aandelen en dergelijke?quote:
[..]
Dan zijn we het vanavond iig nog over iets geheel eens.
Interessant!quote:
[..]
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen. De havensleper (soort van smit int) van Tokyo, maar dan tegen slechts een paar keer EBIT. De Braziliaanse variant (wilson sons) staat volgens mij 20xEBIT of zo.
Leuk! Die ziet er wel goed uit op het eerste gezicht ja. Maar ik weet niet of het uberhaupt mogelijk is om aan te kopen daar, ik heb dat nog nooit gedaan iig.quote:
[..]
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen. De havensleper (soort van smit int) van Tokyo, maar dan tegen slechts een paar keer EBIT. De Braziliaanse variant (wilson sons) staat volgens mij 20xEBIT of zo.
quote:
Ik ben voorzichtig genoeg om een mooi rendement te kunnen maken. En S_E jij hebt veel ervaring, Selang ook, maar de dikke run hebben ook jullie beiden gemist, dus ja dat wil niet zeggen dat als je veel ervaring hebt, ook direct de juiste keuzes maakt, of geen fouten kan maken. En stel dat ik totaal geen ervaring zou hebben, dan zou ik altijd nog achter Selang of jou aan kunnen lopen. Ik zie het dus niet echt als een probleem.quote:
[..]
Niet om het een of ander, hoeveel ervaring heb je in beleggen met aandelen en dergelijke?
Gazprom en Shell zijn anders best lastig met elkaar te vergelijken. Ik heb Shell liever dan Gazprom of welk oliebedrijf dan ook. (ook een beetje vanuit nationalistische overwegingen en ik niks met russen te maken wil hebbenquote:
[..]
Dat doen al de energiebedrijven. Exxon voorop (overname van XTO). Dan koop ik liever Gazprom (ondanks het politiek risico) die doen nu minder dan vijf keer de winst.
)Al eens naar total gekeken?quote:
[..]
Gazprom en Shell zijn anders best lastig met elkaar te vergelijken. Ik heb Shell liever dan Gazprom of welk oliebedrijf dan ook. (ook een beetje vanuit nationalistische overwegingen en ik niks met russen te maken wil hebben
Die heb ik, in combinatie met Lockheed Martinquote:
Raytheon, heeft net een merger achter de rug, EPS groeit gestaag over de jaren en een P/E van ongeveer 10. Er lijkt nu ook wat rek te zitten in het koersverloop. Misschien de moeite om het nader te bestuderen.
http://ftalphaville.ft.co(...)against-budget-cuts/
even gekeken, http://www.ampni.com/pdf/Aegean_09AR.pdf , maar hun 2009 jaarrekening vermeldt een tikkie meer als $1 wpa (edit: en $ 0,82 volgens hun SEC filing -onder US GAAP I guess), met een gering belastingeffect. Beetje spitten (footnote nr. 20 voor de liefhebberts) blijkt dat ze belastingbate hebben voor notiele interest (hun hoofdzetel zit kennelijk in Belgiequote:
Bij die Aegean Marine Petroleum Network Inc.
Zie je bij Google Finance: Financials het volgende:
Operating Income: $9.79
Income before tax: $2.34
Income after tax: $4.61
Horen de inkomsten na belasting niet lager te zijn dan die van ervoor?
), zou zo direct niet weten of Griekenland een notiele interest faciliteit heeft), maar met name een 'investments tax incentive'. Zeg maar investeringssubsidie. Wat verder opvalt is dat ze compensabele verliezen hebben, en tax incentives die ze allemaal activeren als deferred tax asset. Met andere woorden: ze maken boekhoudkundig wel winst, maar fiscaal niet, waardoor ze hun belastingvoordelen nog niet concreet gebruiken, maar al wel als toekomstige vordering op de balans zetten (en als resultaat nemen). Op zich lijkt dat prima (goeie belastingadviseur ), echter het is wel extreem raar hoe dit kan. Bedenk: ze maken verlies fiscaal, maar winst commercieel. Normaalgesproken zou ik verwachten dat dit komt doordat de fiscaal sneller afschrijven op hun schepen dan commercieel. Dan zou er een deferred tax liability moeten zijn. En die is er niet. Ik kan 'm niet vinden. Kennelijk schrijven ze fiscaal en commercieel gelijk af. Ook geen deferrred tax liability op iets anders (revenue recognition ofzo).En toch maken ze commercieel winst, en fiscaal niet. En ik kan uit de toelichting niet halen waardoor. Daar klopt iets niet. Het is namelijk totaal onlogisch.Verder staat er nog een leuk stukje onder transacties met verbonden lichamen, waar de hele familie nog even langskomt.
Ik krijg niet zo'n warm gevoel van
/edit/ ik zo nog wel even of ik iets meer uit hun 20F kan halen (deponering bij de SEC)
/edit2/ hun Q3 2009 filing heeft het over $ 0,66 wpa over de eerste 9 maanden, dus geen idee waar bovenstaande cijfers aan relateren (edit: dat zijn dus de absolute cijfers, niet de wpa). http://www.ampni.com/pdf/d1147529_6-k.pdf , zie pagina 13 . Ow ja, en hier lopen de onverrekende verliezen en investments grants verder omhoog, maar is er opeens ook een ongeveer even grote deferred tax liability. Vreemd, vreemd
[ Bericht 3% gewijzigd door Dinosaur_Sr op 11-01-2011 04:53:45 ]
Respect dat je dit doet op dit tijdstipquote:
[..]
even gekeken, http://www.ampni.com/pdf/Aegean_09AR.pdf , maar hun 2009 jaarrekening vermeldt een tikkie meer als $1 wpa (edit: en $ 0,82 volgens hun SEC filing -onder US GAAP I guess), met een gering belastingeffect. Beetje spitten (footnote nr. 20 voor de liefhebberts) blijkt dat ze belastingbate hebben voor notiele interest (hun hoofdzetel zit kennelijk in Belgie
Verder staat er nog een leuk stukje onder transacties met verbonden lichamen, waar de hele familie nog even langskomt.
Ik krijg niet zo'n warm gevoel van
/edit/ ik zo nog wel even of ik iets meer uit hun 20F kan halen (deponering bij de SEC)
/edit2/ hun Q3 2009 filing heeft het over $ 0,66 wpa over de eerste 9 maanden, dus geen idee waar bovenstaande cijfers aan relateren. http://www.ampni.com/pdf/d1147529_6-k.pdf , zie pagina 13 . Ow ja, en hier lopen de onverrekende verliezen en investments grants verder omhoog, maar is er opeens ook een ongeveer even grote deferred tax liability. Vreemd, vreemd
hint: andere tijdszonequote:
[..]
Respect dat je dit doet op dit tijdstip
whaahah. Ik sla even over.quote:
Meta Financial Group Inc. (Public, NASDAQ:CASH)
http://www.google.com/fin(...)q=NASDAQ:CASH&ntsp=0
Meta Financial says may be served cease-and-desist order
Jan 4 (Reuters) - Meta Financial Group Inc (CASH.O) said it may be put under cease-and-desist orders by its regulator and will be required to reimburse customers of its iAdvance loan program, sending its shares down 3 percent after market.
In a regulatory filing, Meta Financial said the Office of Thrift Supervision (OTS) advised that it is presently preparing a cease-and-desist order against both the company and its banking unit, MetaBank.
The company also said the OTS will require the bank to reimburse iAdvance loan customers an amount that is yet to be determined.
In October, the OTS -- which regulates federal savings associations -- found that MetaBank engaged in unfair or deceptive acts and asked it to stop disbursement of loans under the program. [ID:nSGE69C0IX]
The OTS is also currently considering the need to assess civil money penalties against the banking unit, Meta Financial said, adding it expects its legal and compliance costs to increase as a result of the OTS actions.
Samenvatting:
• Says OTS is preparing cease-and-desist orders
• OTS to require it to reimburse iAdvance customers
• OTS also considering civil penalties
• Says legal and compliance costs to rise
• Shares fall 3 pct after market
klinkt goed, eens verder bekijken.quote:
[..]
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen. De havensleper (soort van smit int) van Tokyo, maar dan tegen slechts een paar keer EBIT. De Braziliaanse variant (wilson sons) staat volgens mij 20xEBIT of zo.
Petrobas dan? Normaal hou ik niet van bedrijven onder sterke invloed van de staat maar bij olie-gerelateerde company's lijkt me dat een voordeeltje.quote:
[..]
Gazprom en Shell zijn anders best lastig met elkaar te vergelijken. Ik heb Shell liever dan Gazprom of welk oliebedrijf dan ook. (ook een beetje vanuit nationalistische overwegingen en ik niks met russen te maken wil hebben
Haha nice. Die cijfers had ik van google finance: 3 months ending 2010-09-30; Daar staat ook een EBITDA van ruim $9 wat dat bedrijf op 1 x de winst waardeert. Raarrrrrquote:
[..]
/edit2/ hun Q3 2009 filing heeft het over $ 0,66 wpa over de eerste 9 maanden, dus geen idee waar bovenstaande cijfers aan relateren (edit: dat zijn dus de absolute cijfers, niet de wpa). http://www.ampni.com/pdf/d1147529_6-k.pdf , zie pagina 13 . Ow ja, en hier lopen de onverrekende verliezen en investments grants verder omhoog, maar is er opeens ook een ongeveer even grote deferred tax liability. Vreemd, vreemd
Heeft ook niet mijn interesse. Ik blijf bij Shell. Wat is er zo interessant aan Total?quote:
Petrobras was een leuk aandeel tot de top van de beurzen voordat de crisis begon in 2007. Van 25 naar 70 binnen een jaar tijd. Dat was een leuke rit destijds. Toen ze plots rare dingen doen wat betreft geld ophalen had ik direct gezien.quote:
[..]
Petrobas dan? Normaal hou ik niet van bedrijven onder sterke invloed van de staat maar bij olie-gerelateerde company's lijkt me dat een voordeeltje.
Heb jij trouwens een baggerachtergrond c.q. dredging/drilling/offshore?quote:
Nou vooruit een bedrijf waar je nog nooit van gehoord hebt: Tokyo Kisen.
Ik ken de baggersector redelijk goed. Hoezo?quote:Op dinsdag 11 januari 2011 12:29 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Heb jij trouwens een baggerachtergrond c.q. dredging/drilling/offshore?
Ik was gewoon benieuwd gezien je keuzes voor exotische baggeraandelen en je posts in het algemeen. Meestal hebben mensen een specifieke interesse in een sector als ze er op de een of andere manier mee te maken hebben gehad.quote:
Ik ken de baggersector redelijk goed. Hoezo?
):Toreador Resources
Aandeel heeft al een flinke rit omhoog gehad, maar kan nog veel hoger. Hebben (veel) olie ontdekt onder Parijs en de ervaren Craig MacKenzie is CEO. De koersontwikkeling tot nu toe is gebaseerd op metingen en schattingen, maar diezelfde metingen blijken accuraat te zijn, vandaar de stijging. In 2011 zal de olie gewonnen gaan worden en dat, in combinatie met een hoge (verwachte) olie prijs, belooft veel goeds in termen van rendement. Speculatief en een houdertje, en dus niet een voor de korte termijn, maar wel interessant.
[ Bericht 0% gewijzigd door Dalliance op 11-01-2011 14:06:06 ]
Spijtig genoeg zijn er maar weinig baggerbedrijven beursgenoteerd.quote:
[..]
Ik was gewoon benieuwd gezien je keuzes voor exotische baggeraandelen en je posts in het algemeen. Meestal hebben mensen een specifieke interesse in een sector als ze er op de een of andere manier mee te maken hebben gehad.
Die zijn er genoeg hoor.quote:
[..]
Spijtig genoeg zijn er maar weinig bagger bedrijven beursgenoteerd.
Zoveel ervaring heb ik niet. Meer dan de helft hier heeft denk ik meer ervaring in beleggen, qua kennis, verstand en aantal jaren op de markt.quote:Op dinsdag 11 januari 2011 00:37 schreef Mercer het volgende:
[..]
Ik ben voorzichtig genoeg om een mooi rendement te kunnen maken. En S_E jij hebt veel ervaring, Selang ook, maar de dikke run hebben ook jullie beiden gemist, dus ja dat wil niet zeggen dat als je veel ervaring hebt, ook direct de juiste keuzes maakt, of geen fouten kan maken. En stel dat ik totaal geen ervaring zou hebben, dan zou ik altijd nog achter Selang of jou aan kunnen lopen. Ik zie het dus niet echt als een probleem.
Stockpicking is leuk!quote:
Ik vind het overigens wel een goede wending dat er meer over stockpicks gesproken wordt. Zelf vind ik die tak van sport niets voor mij om de reden dat ik er niet vaardig in ben en veel te risicovol vind maar ik kan me voorstellen dat de eeuwenlange discussie over indexbeleggen of vage optieconstructies ook niet altijd goed tot zijn recht komt in een topic waar het merendeel toch de ambitie heeft om de markten te verslaan. En misschien kunnen we dat nieuwe beleggersclubje van Binck&Alex p0wn3n (check mail).
Van alles daarin al geprobeerd, na verschillende testjes kwam ik uit dat aandelen die al een goede performance achter de rug hebben met lage beta's voor mij het beste zijn en dat mijn return op 'aandelen die undervalued' zijn op basis van p/e en andere accounting ratio's gemiddeld veel lager was. Het zorgde dat mijn returns vele malen volatieler waren en dat er ook nog wel eens stoploss werd geraakt. Enigszins een voordeel is dat ook de meeste mensen die ik ken hierin nooit willen investeren. Ik hoor dan vaak; "aandelen zijn al te duur, bijna alles wat je hebt staat op year high, ik koop liever iets goed kopers. En paar maand later zie je een aantal +50 of +60% rendement aandeeltjes in de portfolio staan en een aantal -30% -40%. Daar heb ik geen trek in. Ik heb liever stabiel rendement. Wil ik hoge rendementen pak ik wel CFDs.
En Binck/Lex beleggersclubje?
Dat klinkt erg fout.Great Northern Iron Ore Properties
(Public, NYSE:GNI)
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:GNI&ntsp=0
Hoge dividendaandelen kun je altijd wel vinden maar dat betekent nog geen garantie op consistente winsten. Via hetzelfde linkje kom ik ook op American Capital Agency Corp met een dividendyield van 19.9% of Alon Holdings met een dividendyield van 62,9%. Absurde getallen natuurlijk maar het zegt totaal niets over de bedrijfsvoering. We weten inmiddels allemaal wel hoe stockscreeners werken dus verras ons met iets nieuws (Ik klink bijna net als Gordon Gekko ..quote:
Ja, ik wordt nu beetje bang om iets te posten, maar kijk dat dividend hier dan.
Great Northern Iron Ore Properties
(Public, NYSE:GNI)
http://www.google.com/fin(...)ne&q=NYSE:GNI&ntsp=0
)Voor een failliet bedrijf doen ze het wel goed ja!quote:
Wat gaat SPYKER trouwens hard. In amper twee weken +/- 80% up.