Beursvloer #182 "Risk comes from not knowing what you're doing."

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 16:18 schreef sitting_elfling het volgende:

Dat vroeg ik me eigenlijk al eerder af. Wat gaat SeLang bijvoorbeeld doen als we een nieuwe crash krijgen, maar dat hij net niet(!) op een goede Shiller P/E zal staan en dat we dus eerst weer een jaren lange correctie naar boven krijgen van een jaar of 4/5? Het is niet onrealistisch dat zoiets kan gebeuren. Het wil niet zeggen dat de volgende crash bij definitie laag genoeg zal staan om in te stappen

Dat is inderdaad een probleem. Daarom mik ik ook niet op een absolute bodem waardering maar op een waardering die een goede kans heeft om te worden bereikt. (mijn target niveau is de afgelopen eeuw in 7 van de 10 decennia minimaal één keer bereikt).

Maar ook dat geeft geen garanties natuurlijk. Zoals ik eerder aangaf heb ik echter geen haast want ik kan het heel lang uitzingen met alleen de bankrente. En in de tussentijd gaat mijn onderzoek naar actieve strategieën weer op een hoger pitje.

Als we echt een flash crash krijgen betwijfel ik of je gedurende de rit kan reageren. Je moet dan "toevallig" goed zitten om er van te profiteren.

Ik denk ook dat het risico op een 1987 style crash behoorlijk groot is. Vooral met de lage volatiliteit nu (iedereen is dan overleveraged) en echte beleggers steeds meer afwezig.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 17:07 schreef Blandigan het volgende:
Als we echt een flash crash krijgen betwijfel ik of je gedurende de rit kan reageren. Je moet dan "toevallig" goed zitten om er van te profiteren.

Dat denk ik dus ook.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 17:22 schreef JimmyJames het volgende:

[..]

Dat denk ik dus ook.

Dan pak je toch de correctie naar boven mee? Heb ik ook gedaan afgelopen mei.

De handel wordt toch opgeschort bij een daling hoger dan 10% in zoveel minuten? Dan moet je gewoon praktisch voor je computer zitten...

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 16:57 schreef SeLang het volgende:

[..]

Je hebt gedeeltelijk gelijk. Als de koersen meteen na de dip weer omhoog schieten dan zit je inderdaad goed als je gewoon je aandelen koopt en die als dekking worden geaccepteerd. Maar als ik die geschreven put positie open laat en de koersen dalen verder dan gaat m'n dekkingwaarde eraan en kan ik tot liquidatie worden gedwongen op zeer lage koersen. Dat is een absoluut horrorscenario!

Inderdaad. Dit bedacht ik ook toen ik nog even over nadacht. Je zou long kunnen gaan in een of andere volatility index, maar dit wordt allemaal erg gekunsteld. Ik zie het tweede probleem dat je schetste nu ook en het kan inderdaad roet in het eten gooien bij het schrijven van puts.

Je kunt toch ook een automatische order invoeren: koop putjes bij een > 2% daling?

Ja ok, maar ik dacht dat men de handel voortaan zou stopzetten in geval van een flashcrash?

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 17:27 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Jij hebt destijds na de bodem longs weten op te pakken? Hoe heb je dit gedaan?

[..]

Dat kun je eventueel ook op je telefoon doen.

Na dat we weer wat de lucht in gingen, long nikkei. Spread was wel een bitch btw.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 16:22 schreef Blandigan het volgende:
Je ziet al veel speculatie op met name blogsites, over die aanstaande crash.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen

Dat zien we de afgelopen 2 jaar al.

Abstract:
Over 300 years of UK stock returns reveal that well-known monthly seasonals are sample specific. For instance, the January effect only emerges around 1830, which coincides with Christmas becoming a public holiday. Most months have had their 50 years of fame, showing the importance of long time series to safeguard against sample selection bias, noise, and data snooping. Only yet undocumented monthly July and October effects do persist over three centuries, as does the half yearly Halloween, or Sell-in-May effect. Winter returns November through April are consistently higher than (negative) summer returns, indicating predictably negative risk premia. A Sell-in-May trading strategy beats the market more than 80% of the time over 5 year horizons.

http://papers.ssrn.com/sol3/papers.cfm?abstract_id=1697861

(de PDF is te downloaden via de link boven aan de pagina)

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 13:51 schreef JimmyJames het volgende:
Ik zou nu iig geen puts schrijven met deze lage volatiliteit.

Weet iemand trouwens waar ik een volledig (en gratis) overzicht kan vinden van de CDS voor bedrijven en landen?

Hier staat precies wat je zoekt denk ik.
http://www.cmavision.com/(...)k_Report_Q4_2010.pdf
Als je een gratis account aanmaakt op http://www.cmavision.com/market-data zie je de dagelijkse veranderingen.

Die site kende ik al. Ik had alleen niet gedacht dat hun info toegankelijk was met een gratis account.

quote:

Op zaterdag 8 januari 2011 17:29 schreef tony_clifton- het volgende:
Ja ok, maar ik dacht dat men de handel voortaan zou stopzetten in geval van een flashcrash?

Is dat op de underlying of ook op derivaten? Anders kan je er misschien wel op inspelen als je snel genoeg bent.

Met de huidige overwaarderingen en het uitblijven van autonome economische groei zou je zo langzamerhand weer een harde crash verwachten, á la het 1929-scenario, maar omdat de gewone retailbelegger nauwelijks meer op de beurs te vinden is (en zich er niet meer naar terug laat lokken) en omdat de banken nog steeds uitgebreid van liquiditeit worden voorzien (dat zij kwistig in hun tradingrobots steken) en omdat het overeindhouden van de beurzen nu een speerpunt in het beleid van de centrale banken (iig de FED) is, lijkt de kans op een crash me eigenlijk juist steeds kleiner worden. Er lijkt nu echt een joekel van een black swan nodig om het vloerkleed nog onder de beurzen vandaan te trekken.

Ik vermoed dat de FED en overheid er nog wel een poos in slagen om de economie en de beurzen op de huidige manier te laten voortpruttelen, in ieder geval zolang de prijsinflatie (olie, grondstoffen) geen roet in het eten gooit. Het grootste en hardst stijgende risico zit dit jaar waarschijnlijk in de obligatiemarkt van de VS en de UK. Daar kunnen grote partijen (en slecht nieuws) nog voor onrust en onverwacht spektakel zorgen. En dan heb je alsnog die black swan te pakken, want dan staan zelfs de FED en de overheden feitelijk machteloos. Ironisch genoeg zouden aandelen op dat moment door de vlucht uit staatsschuld nog verder kunnen aantrekken (tenzij die vlucht samengaat met een liquidatiefase waarin ook aandelen gedumpt worden, maar ik heb geen idee in welke mate obligaties geshort worden).

quote:

Op zondag 9 januari 2011 02:33 schreef dvr het volgende:
Ironisch genoeg zouden aandelen op dat moment door de vlucht uit staatsschuld nog verder kunnen aantrekken (tenzij die vlucht samengaat met een liquidatiefase waarin ook aandelen gedumpt worden, maar ik heb geen idee in welke mate obligaties geshort worden).

Als de obligatiemarkt instort dan krijg je door de stijgende rente opnieuw een creditcrunch. Het wordt dan voor bedrijven ook duurder om te lenen. Niet goed voor de aandelenmarkt.

Verder vraag ik me af hoe het zit met banken die hypotheken (en andere langdurige leningen) hebben verkocht en dat zelf moeten gaan funden tegen een hogere rente. Die risico's zijn afgedekt, maar hoe? Ik vermoed gedeeltelijk via swaps e.d. met tegenpartijen zoals AIG enzo, maar die kunnen natuurlijk niet uitkeren als het er op aan komt. Uit de discussies van 2008 herinner ik me nog dat die interest rate swaps markt nog veel en veel groter is dan de CDS markt die in 2008 zo'n probleem was. Maar misschien zit ik er helemaal naast, dus iemand die meer inzicht heeft in hoe banken renterisico's afdekken moet me maar corrigeren...

Prijsinflatie in olie en voedsel kunnen uiteindelijk een trigger worden, niet alleen doordat obligaties een hogere inflatie gaan in prijzen maar misschien vooral doordat het uiteindelijk landen zoals China gaat dwingen om hun munt op te waarderen (want zij worden veel harder getroffen door die prijsinflatie). Dat betekent minder buitenlandse vraag voor Treasuries. Niet alleen is dat significant omdat er vraag wegvalt, maar vooral omdat China een koper was tegen elke prijs. Zij kocht die Treasuries niet voor de yield maar om hun eigen wisselkoers te manipuleren.

En zijwaartse markt lijkt mij nog het meest onwaarschijnlijke.

Overigens opmerkelijk dat de homebuilders ETF meer dan verdubbeld is sinds maart 2009:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AXHB

[ Bericht 63% gewijzigd door JimmyJames op 09-01-2011 16:16:14 ]

quote:

Op zondag 9 januari 2011 16:10 schreef JimmyJames het volgende:
En zijwaartse markt lijkt mij nog het meest onwaarschijnlijke.

Overigens opmerkelijk dat de homebuilders ETF meer dan verdubbeld is sinds maart 2009:
http://www.google.com/finance?q=NYSE%3AXHB

Misschien mensen die hun geld omzetten in huizen en gebouwen, rekening houdende met misschien een aankomend valuta probleem?

Homebuilders = bouwers. Geen vastgoedfondsen.

Verder:
Alan Greenspan beklemtoont belang stijgende aandelenkoersen
http://blogs.tijd.be/bbb/(...)aandelenkoersen.html

Gelijk heeft 'ie, als iedereen gewoon altijd iets meer geeft voor een aandeel wint iedereen en wordt iedereen rijker .



Het toont nog maar eens aan dat misleiding een heel belangrijke factor is in deze periode. Of iedereen denkt op tijd uit de bubbel te zijn voor hij spat...

quote:

Op zondag 9 januari 2011 17:18 schreef JimmyJames het volgende:

Verder:
Alan Greenspan beklemtoont belang stijgende aandelenkoersen
http://blogs.tijd.be/bbb/(...)aandelenkoersen.html

Dit is nog het meest angstaanjagende van de hele crisis. In plaats van de fundamentele problemen op te lossen blaast men een paar bubbles op zodat het "vertrouwen" dat er niks aan de hand is toeneemt en het graf dat men voor zichzelf graaft steeds dieper wordt. En het schokkende is dat men op het hoogste niveau dus gewoon toegeeft dat de Economie afhangt van financiële speculatie in plaats van productieve investeringen.

Je kinderen/ kleinkinderen zullen je later vragen waarom mensen in een democratisch land dat zomaar hebben laten gebeuren.

quote:

During the same meeting, Alan Greenspan argues against disclosing too much information to the public, otherwise the FED might loose control of a process that only we fully understand (!)

Althans Greenspan in 2004 volgens het bericht onder het artikel.

Ik heb hier dubbele gevoelens over. Greenspan was altijd zo vol over de zelfregulering van de financiele markten maar ook hij bleek aan het einde van zijn carriere Keyniaanse trekjes te krijgen. De lastposter sluit dat ook leuk af met: "as long as the music is playing and everybody is dancing, you have to dance along." Greenspan was geen uitzondering.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 18:24 schreef Mendeljev het volgende:

Althans Greenspan in 2004 volgens het bericht onder het artikel.

Maar Greenspan heeft dit soort uitspraken ook een paar maanden geleden nog gedaan.

quote:

Op zondag 9 januari 2011 17:36 schreef SeLang het volgende:

[..]

Dit is nog het meest angstaanjagende van de hele crisis. In plaats van de fundamentele problemen op te lossen blaast men een paar bubbles op zodat het "vertrouwen" dat er niks aan de hand is toeneemt en het graf dat men voor zichzelf graaft steeds dieper wordt. En het schokkende is dat men op het hoogste niveau dus gewoon toegeeft dat de Economie afhangt van financiële speculatie in plaats van productieve investeringen.

Je kinderen/ kleinkinderen zullen je later vragen waarom mensen in een democratisch land dat zomaar hebben laten gebeuren.

Wellicht dat de post van Gonzalo Lira daar morgen wat inzicht in geeft:
"As a matter of fact, tomorrow (Monday), Ill be posting a long piece called Why Democracies Will Always Go Bankrupt. " http://gonzalolira.blogspot.com/

quote:

Op zondag 9 januari 2011 11:05 schreef SeLang het volgende:

Als de obligatiemarkt instort dan krijg je door de stijgende rente opnieuw een creditcrunch. Het wordt dan voor bedrijven ook duurder om te lenen. Niet goed voor de aandelenmarkt.

Ik denk dat dat wel meevalt. Beursgenoteerde bedrijven hebben zich al volgepropt met goedkoop krediet, ze hebben flinke eigen oorlogskassen, en ze hebben weinig behoefte om te investeren, (behalve voor overnames, maar die bedrijven zullen allicht ook goed in de slappe was zitten).

quote:

Verder vraag ik me af hoe het zit met banken die hypotheken (en andere langdurige leningen) hebben verkocht en dat zelf moeten gaan funden tegen een hogere rente. Die risico's zijn afgedekt, maar hoe? Ik vermoed gedeeltelijk via swaps e.d. met tegenpartijen zoals AIG enzo, maar die kunnen natuurlijk niet uitkeren als het er op aan komt.

Dat weet ik ook niet, maar ik vermoed dat banken zowel voor de leningen als voor de interest rate swaps vooral middlemen waren en dat als de rente stijgt, de risico's van IRS weer vooral op het bordje van investeerders en overheden terechtkomen. Die laatste waren vaak de vastrentende helft in interest rate swaps. Als je een artikel als dit leest, ga je haast denken dat de hele crisis een vooropgezet plan was om de middenklasse te ruïneren ten faveure van de top-1%.

quote:

Prijsinflatie in olie en voedsel kunnen uiteindelijk een trigger worden, niet alleen doordat obligaties een hogere inflatie gaan in prijzen maar misschien vooral doordat het uiteindelijk landen zoals China gaat dwingen om hun munt op te waarderen (want zij worden veel harder getroffen door die prijsinflatie). Dat betekent minder buitenlandse vraag voor Treasuries. Niet alleen is dat significant omdat er vraag wegvalt, maar vooral omdat China een koper was tegen elke prijs. Zij kocht die Treasuries niet voor de yield maar om hun eigen wisselkoers te manipuleren.

Daarom denk ik ook dat de FED uiteindelijk de hele markt voor Amerikaanse staatsschuld zal moeten overnemen. Een hogere rente kunnen ze zich niet veroorloven. Het impliceert wel een sterk dalende dollar en dus duurdere import, maar ze kunnen de importvolumes flink terugschroeven (sterker, als China niet al eigener beweging de yuan revalueert, zou het de Amerikaanse politiek heel goed uitkomen om zelf met de nodige patriotistische poeha een invoerheffing van zeg 25% op Chinese prullaria te zetten). Er is in de Amerikaanse politiek niemand bereid tot bezuinigen (zie bv nu dit weer: Nobody Cares About the Deficit [Jan.06] dus ik zie niet hoe ze het anders kunnen oplossen.

Het zou natuurlijk wel een kapitaalvlucht uit Amerikaanse markten tot gevolg hebben, en een wereldwijde tsunami van versgeperste dollars, maar door de tegelijkertijd optredende wereldwijde afschrijvingen op Amerikaans bezit zullen ook de andere grote munten grote klappen krijgen, zodat alle banken en munten ongeveer tegelijkertijd onderuit gaan.

(Ik kijk nu al uit naar de run op goud die dan zal optreden - niet alleen omdat het dan een van de laatste stores of value is, maar ook omdat met de instortende financiële wereld papiergoud (met lange en onzekere leveringstermijnen) dan veel te riskant wordt en de vraag zich helemaal op de korte, fysieke goudmarkt zal gaan richten. Historisch vertegenwoordigde goud zo'n 20% van 's werelds waarde, momenteel is dat slechts 1%, dus het zal nog een hoop waarde absorberen. Daar bovenop komt dan het ongedaan maken van de vervalsing met 95% papiergoud. Beide factoren kunnen een twintigvoudige stijging (dus samen 400x!) rechtvaardigen.. nom nom nom )

edit - laat maar

vraag over ninjatrader gebruiken maar 't is echt niet voor zomaar een sporadisch order in te geven ben ik al achtergekomen

[ Bericht 31% gewijzigd door tony_clifton- op 09-01-2011 22:28:22 ]

Uhu, thanks. 'T is allemaal een beetje te geavanceerd inderdaad wanneer je eerder sporadisch handelt.

Technische analyse - sja ik blijf er af omdat ik er ook niet veel van ken, de 'ervaring' die ik ermee heb kwam van Vandergeld (ook al mag je EW en TA niet over dezelfde kam scheren). Ik ga dit jaar in mijn vrije tijd toch zeker eens wat meer beginnen lezen/studeren over hoe je minder blind vliegt .

Ik zit nu in mijn voorlaatste jaar biochemie nu dus vandaar eerder geïnteresseerd in biotech omdat die dingen vaak herkenbaarder zijn. Goede motivatie? Niet echt, maar 't high risk/high reward- aspect spreekt mij ook wel aan.
Moet ook wel zeggen dat ik niet meer op dezelfde manier te werk ga als vorig jaar - ik ben veel voorzichtiger bezig nu door middel van opties. Het nadeel is dat ik mijn Belgische bedrijfjes heb moeten laten vallen en opnieuw moeten ben beginnen zoeken in de USA (vanwege die opties dus).
Thrombogenics is 't enige dat ik niet weggedaan heb; wordt wel afgebouwd. Initiële waarde moet terug naar 2x wat ik in andere aandelen stop. Misschien is 't 't risico toch niet waard...

Maar ook in Amerika zitten interessante bedrijven . Heb alleen een klein beetje een wrang gevoel bij de bedrijfscultuur daar - vertrouw voor een groot stuk op 't overkomen van 't management en dat kan je daar niet volgen.

quote:

UK house prices fell 1.3% in December, Halifax says

UK house prices have continued to slip, falling by 1.3% in December from the previous month, the Halifax has said.

The lender, part of Lloyds Banking Group, said it meant the average property ended the year 1.6% cheaper than at the beginning of 2010.

But it said the decline was less than falls seen in the second half of 2008.

Halifax said it expected "limited movement in house prices during 2011" as interest rates were "likely to remain very low for some time".

It said that signs of a reluctance to sell from some homeowners could halt the decline in prices.

The average UK house price now stands at £162,435, Halifax said.

Black swan in de maak

Hmm, ik hoop dat niet iedereen lappen tekst gaat beginnen dumpen eerlijk gezegd... Linkje naar de blog en kleine toelichting was meer fok geweest denk ik...
(zeker gezien dit als eerste en enige post komt 't spammerig over)

[ Bericht 18% gewijzigd door tony_clifton- op 10-01-2011 13:08:08 ]

quote:

Op maandag 10 januari 2011 12:32 schreef vgoos het volgende:

Zoals aangegeven op 4 Jan, pas ik mijn kooplijst aan.

Welke aandelen heb je nu op je kooplijst?

quote:

Verwacht een langzaam wegglijden van de aandelen beurzen, met af en toe een spike naar boven, wat ik zal gebruiken om de portefeuille (50% afgedekt nu) verder af te dekken. Houdt 352 in de AEX en nog belangrijker 1257 in de SPX goed in de gaten!

Wat moeten we doen op 352 dan?

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:25 schreef WinningMood het volgende:
[..]
Welke aandelen heb je nu op je kooplijst?
[..]
Wat moeten we doen op 352 dan?

Op 352 gaan wel allemaal een dansje maken.

Banken gaan weer naar beneden trouwens. Is die daling in UK home prices nou echt verontrustend?

Niet voor lang, King Albert from Belgium is on the motherfucker!

(check homepage www.tijd.be - foto straalt echt vertrouwen uit)

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:29 schreef Mercer het volgende:

[..]

Op 352 gaan wel allemaal een dansje maken.

Banken gaan weer naar beneden trouwens.

Ze hebben een kater van de port.
edit: KBC -6,5%

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:29 schreef Mercer het volgende:
Is die daling in UK home prices nou echt verontrustend?

Het verontrustende zit in het stuk dat ik heb onderstreept: de hele wereld denkt dat de rente voor altijd laag blijft. Ik zeg: zeer onwaarschijnlijk met een begrotingstekort van 12%. Dat wordt een schok als die rente over een tijdje veel hoger is.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:31 schreef tony_clifton- het volgende:
Niet voor lang, King Albert from Belgium is on the motherfucker!

(check homepage www.tijd.be )

Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen. België is lekker bezig trouwens. Hoe dom zijn die lui daar om in een heel onzekere markt, zo lang te doen over een formatie? Overigens vind ik Belgen hele leuke mensen, maar dit is nou niet echt zo slim.

De Belgische staatsleningen gaan door het putje (4,25% voor de 10-yr, nog niet zichtbaar in de grafiek).

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:37 schreef Mercer het volgende:

Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen. België is lekker bezig trouwens. Hoe dom zijn die lui daar om in een heel onzekere markt, zo lang te doen over een formatie?

Het boeit Politici geen reet hoe het gaat met het land, als ze zelf maar macht hebben, en anderen geen macht. Daar willen ze best een paar formaties voor laten klappen.

Thanks aan Selang.

quote:

Op maandag 10 januari 2011 13:37 schreef Mercer het volgende:

[..]

Oh, dan gaat het vast helemaal goed komen. België is lekker bezig trouwens. Hoe dom zijn die lui daar om in een heel onzekere markt, zo lang te doen over een formatie? Overigens vind ik Belgen hele leuke mensen, maar dit is nou niet echt zo slim.

Mijn mening als Belg; I don't care - en politiek heeft mij echt lang geïnteresseerd. Het huidige systeem werkt gewoon niet want er zitten zoveel veiligheden in 't recht ingebouwd om geen minderheid te benadelen dat er niks te doen valt...

[ Bericht 4% gewijzigd door tony_clifton- op 10-01-2011 13:47:09 ]

Ik vind het trouwens onbegrijpelijk dat al die banken nog zo hoog staan. Die moeten binnen een paar jaar de moeder aller afschrijvingen gaan doen op alleen al de PIIGS bonds. Want je ziet gewoon dat de defaults al worden voorbereid.

Wat een werk is dat toch, systeempjes ontwikkelen en testen. Vooral alle extra zooi die erbij komt. Gisteren ben ik uren bezig geweest om m'n database weer up to date en betrouwbaar te krijgen en nu ben ik weer een tooltje aan het schrijven om te testen op ontbrekende data. Allemaal relatief kleine taakjes maar het telt allemaal op...

quote:

Op maandag 10 januari 2011 14:21 schreef SeLang het volgende:
Wat een werk is dat toch, systeempjes ontwikkelen en testen. Vooral alle extra zooi die erbij komt. Gisteren ben ik uren bezig geweest om m'n database weer up to date en betrouwbaar te krijgen en nu ben ik weer een tooltje aan het schrijven om te testen op ontbrekende data. Allemaal relatief kleine taakjes maar het telt allemaal op...

Zo te horen ben je aan een lange vakantie toe

quote:

Op maandag 10 januari 2011 14:40 schreef fedsingularity het volgende:

[..]

Zo te horen ben je aan een lange vakantie toe

En dan had ik nog niet genoemd het vinden en rapporteren van bugs in NinjaTrader

Die lange vakantie is dit weekend ook geboekt: 6 feb - 6 april naar Z.O. Azie. Ik verheug me alweer op het eten e.d.
Nu maar hopen dat de defaults van Griekenland, Ierland en Portugal pas na die datum zijn...

Heb je de CDS van Ierland gezien?
Kaboom...

Als je de spreads zo ziet ontploffen kan het niet lang meer duren imho maar of dat een flash crash wordt of een correctie van 10%? Niet te voorspellen.
Het lijkt in ieder geval sterk dat we een shiller p/e van 10 of lager gaan zien binnen die periode.