WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Welkom in het [AEX]-topic waarin je de beurzen en de laatste economische nieuws kunt volgen. De OP voor het openen van een nieuw topic staat hier. Voeg onderaan in de Wiki het vorig topic toe.
Noot: het innemen van een bepaalde positie geschiedt geheel op eigen risico, ook het overnemen van een beleggingsstrategie van andere users is dus geheel op eigen risico.
BNR Nieuwsradio
Forex Factory (alle economische data's op een rij)
RTL Z (streaming TV)
[[url=mms://media2.bloomberg.com/btv_US200.asf]Bloomberg TV[/url]] (streaming TV)
AEX
Europese Indices
Een uitgebreide begrippenlijst vind je hier.
De Beursvloer # 172 Straks de double dip? Of toch niet?
De Beursvloer # 173 Na 10 maanden 2010 weer terug bij af
De Beursvloer # 174 Waar we verder ouwehoeren
De Beursvloer #175 Met QE2, G20, Currency wars &overheden zonder geld
Beursvloer #179 Waar we de candlesticks aansteken voor kerst
Beursvloer #181 Waar we bubbelen richting 2011
Alle oude topics, mét titel, vind je door hier te klikken
[[Categorie:OP]]
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De derde vrijdag heb ik nogal wat geschreven puts doorgerold. Verder is mijn positie ongeveer dezelfde. Ik heb een lange, deep ITM put geschreven op KPN om rente op te trekken. Verder vind ik mijn leverage hoog genoeg en ben ik wel tevreden over mijn huidige porto (niet over de prestatie van de individuele fondsen afgelopen jaar, maar goed.)quote:Op woensdag 5 januari 2011 22:16 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Daarin ben je niet de enige. Heb jij eigenlijk nog posities geliquideerd of is de portfolio 2010 een beetje hetzelfde als portfolio 2011?
Ik zit nu long in:
Aegon (aandelen + geschreven puts)
ING (aandelen + geschreven puts)
ORD (aandelen + geschreven puts)
BAM (aandelen + geschreven puts)
AKZ (geschreven puts)
KPN (geschreven puts)
RD (aandelen)
TT (aandelen)
ASR 10%
Sommige puts zijn korte termijn, met een strike van 5% tot 15% boven de huidige beurskoers, sommige zijn long en deep in the money.
Zolang sommige van deze aandelen nog relatief laag blijven, ga ik door met schrijven. Zo schrijf ik me helemaal suf aan Aegon op 5,20. Toch iedere keer zo'n 50 ct verwachtingswaarde, als Aegon netto helemaal niks doet. Dat compenseert ten minste het renteverlies op het aandeel.
Als de beurs boven de strike expireert dan doe ik niks meer. Dan wacht ik tot het er weer onder komt, schrijf ik opnieuw, of ik heb gewoon mijn geaccumuleerde winst.
Vrij saai, maar zonder catastrophes een goede cashflow.
The End Times are wild
Stijgt weer lekker.
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Nicequote:Op donderdag 6 januari 2011 11:31 schreef foetre het volgende:
Ben benieuwd wat amg allemaal nog in petto heeft.
Heb ze in 2009 voor 4.45 ingekocht
Al mag ik ook niet klagen met DL
Shaderon: i say boom boom boom now let me hear you say weehooo
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
SpankmasterC: Tut mir leit Herr AQuila, es soll nicht wieder passieren!
RickoKun: Hey hoi! Ik kom bij dit topiqueje checken weetjuh!
Thr doet ook goed mee. Wel geschrokken van wat dat aandeel met mijn pf doet, misschien moet ik toch maar eens gaan afbouwen, just because.
Ik ga 2011 in met een kleine port:
GS
PBR
JNJ
MT
en een klein plukje koper
[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 06-01-2011 14:18:08 ]
GS
PBR
JNJ
MT
en een klein plukje koper
[ Bericht 0% gewijzigd door Sokz op 06-01-2011 14:18:08 ]
Risk comes from not knowing what you are doing.
Hoe toepasselijk.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE7053C520110106
Eén keer raden wat het congres zal doen.
Hoe toepasselijk.
http://www.reuters.com/article/idUSTRE7053C520110106
Eén keer raden wat het congres zal doen.
Dit zei Obama in 2006 toen de de debt limit wilden verhogen naar $8.2 trillion:
The fact that we are here today to debate raising America's debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can't pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government's reckless fiscal policies. Increasing America's debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
En nu wil hij zelf de limiet verhogen naar $14,3 trillion want anders is het zogenaamd slecht voor de economie
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
The fact that we are here today to debate raising America's debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can't pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government's reckless fiscal policies. Increasing America's debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
En nu wil hij zelf de limiet verhogen naar $14,3 trillion want anders is het zogenaamd slecht voor de economie
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Schrijnend om zijn tekst terug te lezen.quote:Op donderdag 6 januari 2011 16:51 schreef SeLang het volgende:
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
Van 8,2 naar 14,3 trillion 
[ Bericht 44% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:28:09 ]
[ Bericht 44% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:28:09 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
En het vervolg is waarschijnlijk dat het debt plafond wordt aangepast zodat ze meer schuld kunnen maken en dat de markt dat als een gunstig (!) teken zal zien en fors omhoog gaat.
http://ftalphaville.ft.co(...)bondholders-is-here/
gevolg
http://ftalphaville.ft.co(...)et-are-you-watching/
[ Bericht 36% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:42:47 ]
gevolg
http://ftalphaville.ft.co(...)et-are-you-watching/
[ Bericht 36% gewijzigd door JimmyJames op 06-01-2011 17:42:47 ]
Please Move The Deer Crossing Sign
De baltic dry is ook al een tijdje in vrije val. De beurzen op 2 jaarshigh? ze lijken wel high.quote:
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Dit is een voorbereiding voor de geplande default van Griekenland en Ierland (en misschien nog anderen). Bondholders gaan meebetalen voor bankdefaults (dat zou normaal moeten zijn dus waarom daar een commissie voor nodig is is de vraagquote:
http://ftalphaville.ft.co(...)bondholders-is-here/
). En vanaf 2013 mogen Griekenland en Ierland defaulten en daarmee mogelijk ook een aantal banken die in die troep hebben belegd. Ik denk alleen dat de markt al ver voor 2013 die defaults gaat afdwingen.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ach, zolang de oud papierprijs nog lager is dan de dollars die je er op printen kan is er niks aan de hand, dan blijft het winstgevend om te drukken.quote:
Dit zei Obama in 2006 toen de de debt limit wilden verhogen naar $8.2 trillion:
The fact that we are here today to debate raising America's debt limit is a sign of leadership failure. It is a sign that the U.S. Government can't pay its own bills. It is a sign that we now depend on ongoing financial assistance from foreign countries to finance our Government's reckless fiscal policies. Increasing America's debt weakens us domestically and internationally. Leadership means that the buck stops here. Instead, Washington is shifting the burden of bad choices today onto the backs of our children and grandchildren. America has a debt problem and a failure of leadership. Americans deserve better.
En nu wil hij zelf de limiet verhogen naar $14,3 trillion want anders is het zogenaamd slecht voor de economie
[ afbeelding ]
"Leadership failure". You said it yourself dude
Wat een slappe lul is het toch ook die Obama
Zorgen moeten we ons pas gaan maken als valsemunters de hoop opgeven omdat het niet meer loont om te drukken, papier+inkt zijn meer waard als het biljet. Tot die tijd: Hosanna!
The End Times are wild
Ik denk dat de markt nu toch wel een pullback gaat maken. Minstens 2% eraf of dergelijke. Met de tekenen voor een positieve maand geeft dit een goede mogelijkheid een "low-risk" long te kopen.
Is je 1300 van de baan?quote:
Ik denk dat de markt nu toch wel een pullback gaat maken. Minstens 2% eraf of dergelijke. Met de tekenen voor een positieve maand geeft dit een goede mogelijkheid een "low-risk" long te kopen.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Tja, voor hetzelfde geld gaat hij 2% omlaag na eerst weer 4% gestegen te zijn. Dan koop je nog 2% duurder. Waarom zou vorige week dat aandeel niet aantrekkelijk geprijsd zijn, en dan nu eerst +4% en dan -2% opeens wel?quote:
Ik denk dat de markt nu toch wel een pullback gaat maken. Minstens 2% eraf of dergelijke. Met de tekenen voor een positieve maand geeft dit een goede mogelijkheid een "low-risk" long te kopen.
Er zijn echt genoeg aandelen die objectief beschouwd niet te duur zijn in de AEX. Dat wil niet zeggen dat ze niet toch nog fors kunnen dalen, maar gespreid en LT in de porto is het toch zeker een acceptabele belegging (met de huidige rente en inflatie)
The End Times are wild
De Britse economie gaat het ook voor de wind:
http://imarketnews.com/node/24619
http://imarketnews.com/node/24619
Please Move The Deer Crossing Sign
quote:
[..]
De baltic dry is ook al een tijdje in vrije val. De beurzen op 2 jaarshigh? ze lijken wel high.
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
Dat mag je wel zeggen ja
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Vergeleken met jouw plaatje is er alweer 4,75% af maar het zal pas wel in het nieuws komen als we gaan dalen met de beurzen en men een verklaring zoektquote:
[..]
[ afbeelding ]
http://www.investmenttools.com/futures/bdi_baltic_dry_index.htm
Dat mag je wel zeggen ja
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Ik zie de correlatie en/of fasevoorsprong van die Baltic-dry niet. Of is het een contra-indicator.
We leven in een wereld met honderdduizenden indexen. Logisch dat er ooit een gevonden wordt die de beursindex lijkt te voorspellen. Maar dat duurt ongeveer net zolang totdat hij gevonden is. Daarna blijkt het toch weer random.
We leven in een wereld met honderdduizenden indexen. Logisch dat er ooit een gevonden wordt die de beursindex lijkt te voorspellen. Maar dat duurt ongeveer net zolang totdat hij gevonden is. Daarna blijkt het toch weer random.
The End Times are wild
Er is ook weinig correlatie maar als dit een graadmeter is voor de wereldeconomie dan lijken de beurzen me op het moment behoorlijk overgewaardeerd.
Maar goed, je hebt gelijk er is geen directe correlatie dus we zien wel hoe het uitpakt.
Overigens, na de daling vandaag staan we nog maar een fractie van de low van april 2009.
Maar goed, je hebt gelijk er is geen directe correlatie dus we zien wel hoe het uitpakt.
Overigens, na de daling vandaag staan we nog maar een fractie van de low van april 2009.
Escaping from a liquidity trap may be impossible, much like light trapped in a black hole.
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
Op zaterdag 19 november 2011 13:27 schreef Perrin het volgende: En net als van voetbal, heeft iedereen verstand van macro-economie
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.quote:
Ik zie de correlatie en/of fasevoorsprong van die Baltic-dry niet. Of is het een contra-indicator.
We leven in een wereld met honderdduizenden indexen. Logisch dat er ooit een gevonden wordt die de beursindex lijkt te voorspellen. Maar dat duurt ongeveer net zolang totdat hij gevonden is. Daarna blijkt het toch weer random.
hier is de correlatie beter te zien
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
"Momenteel"?quote:
[..]
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.
hier is de correlatie beter te zien
[ afbeelding ]
ja wat is daarmee??quote:
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Inderdaad genoeg uitschieters die vergelijkbaar zijn met de huidige "correlatie".quote:
[..]
Dat ik de correlatie voorheen ook niet zo heel sterk vind.
ze zoeken elkaar wel op, de Baltic zou weken voor lopen op de SPquote:
[..]
Dat ik de correlatie voorheen ook niet zo heel sterk vind.
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Wie zoekt wie op?quote:
[..]
ze zoeken elkaar wel op, de Baltic zou weken voor lopen op de SP
Namelijk ook genoeg momenten waarop het achterloopt, imho heb je er weinig aan als voorspellende waarde (linksom of rechtsom). Al is het wel een leuke index om te combineren met andere zaken en zo te kijken of er wat voorspelbaarheid inzit.
De relevantie van de Baltic Dry index is wat mij betreft dat er minder schepen met goederen over de wereld varen. Flink minder, dan je zou verwachten in een "aantrekkende economie".
Wat ik me dan afvraag is waar al die geproduceerde goederen blijven van al die bedrijven die zulke mooie cijfers (hebben) laten zien.
Wat ik me dan afvraag is waar al die geproduceerde goederen blijven van al die bedrijven die zulke mooie cijfers (hebben) laten zien.
Aan de andere kant is dat geen lineair verband, beetje het rennen of stil staan waar meerdere sectoren last van hebben). Plus het is een composite van alle scheepvaart toch (dry bulk, container, tanker e.d.)?quote:
De relevantie van de Baltic Dry index is wat mij betreft dat er minder schepen met goederen over de wereld varen. Flink minder, dan je zou verwachten in een "aantrekkende economie".
Wat ik me dan afvraag is waar al die geproduceerde goederen blijven van al die bedrijven die zulke mooie cijfers (hebben) laten zien.
Ik zat net naar de 5Y grafiek te kijken en dan zie je dat de index momenteel nauwelijks boven het dieptepunt van de 2008 crash uitkomt.quote:
[..]
Aan de andere kant is dat geen lineair verband, beetje het rennen of stil staan waar meerdere sectoren last van hebben). Plus het is een composite van alle scheepvaart toch (dry bulk, container, tanker e.d.)?
Hallo arbitragequote:
[..]
er hoort enige correlatie te zijn , maar die is momenteel helemaal zoek.
hier is de correlatie beter te zien
[ afbeelding ]
The more debt, the better
Hier in India staan de voorpagina's vol, en wordt de hele dag tv gevuld met 18+% voedselinflatie.
De overheidsbegroting is zwaar negatief, er is een betalingstekort, dit gaat ploffen....
LXIV, heb je je goud shorts al binnen?
De overheidsbegroting is zwaar negatief, er is een betalingstekort, dit gaat ploffen....
LXIV, heb je je goud shorts al binnen?
Hoe bedoel je Dinosaur? PIGS uitgebreid met India (na België gisteren)?
Ga je daarop proberen short te gaan?
Btw; typisch amerika: http://www.washingtonpost(...)AR2011010603387.html
De Wever heeft imo groot gelijk dat hij daar aan meedoet. De politiek is zo'n klucht hier dat je gewoon geen leven kan hebben gedurende jaren na de verkiezingen als je de formatie voorrang moet geven.
[ Bericht 34% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 11:14:50 ]
Ga je daarop proberen short te gaan?
Btw; typisch amerika: http://www.washingtonpost(...)AR2011010603387.html
De Wever heeft imo groot gelijk dat hij daar aan meedoet. De politiek is zo'n klucht hier dat je gewoon geen leven kan hebben gedurende jaren na de verkiezingen als je de formatie voorrang moet geven.
[ Bericht 34% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 11:14:50 ]
India heeft een samenleving die uit elkaar aan het knallen is. Nu is het weer hommeles in delen van Andra Pradesh (rondon Hyderabad, wat een belangrijk offshoring centrum is) waar de communisten steeds meer tractie onder bevolking krijgen. De politiek/centrale bank gaat hier op de rem stampen, anders krijgen ze hier behalve de stuk of vijf burgeroorlogen die al woeden overal brandhaarden. Het gaat veel te hard, en het is ontzettend ongelijk verdeeld.quote:
Hoe bedoel je Dinosaur? PIGS uitgebreid met India (na België gisteren)?
Ga je daarop proberen short te gaan?
Btw; typisch amerika: http://www.washingtonpost(...)AR2011010603387.html
De Wever heeft imo groot gelijk dat hij daar aan meedoet. De politiek is zo'n klucht hier dat je gewoon geen leven kan hebben gedurende jaren na de verkiezingen als je de formatie voorrang moet geven.
Het meerendeel van de Indiaase bevolking besteedt 3/4 van haar inkomen aan voedsel. MOet je voorstellen wat 18% inflatie dan met je doet.
En dat geldt voor een groot gedeelte van Azie. Het Oosterse sprookje is niet vol te houden. En iets om ter dege rekening mee te houden is dat de heersende opinie is dat Japan, Europa en USA daar met name voor verantwoordelijk zijn vanwege hun rentepolitiek.
Mja, het is al langer duidelijk dat de westerse politiek tussen de lijnen een middenvinger opsteekt naar andere machtscentra in wording... Wie weet leren ze binnen een paar honderd jaar op school over deze periode als het einde van de VS...
Natuurlijk zijn die opkomende landen er zelf schuldig aan door sterk negatieve real interest rates te handhaven. Het westen probeert opwaardering van hun munten af te dwingen met QE2 en dat zou best weleens succesvol kunnen gaan zijn als het zo doorgaat met voedselprijs en olieprijs inflatie.quote:
En dat geldt voor een groot gedeelte van Azie. Het Oosterse sprookje is niet vol te houden. En iets om ter dege rekening mee te houden is dat de heersende opinie is dat Japan, Europa en USA daar met name voor verantwoordelijk zijn vanwege hun rentepolitiek.
Echter, als dat plan slaagt dan kun je weleens wat "onverwachte" zij effecten gaan krijgen, zoals:
- Minder vraag naar westerse staatsleningen
- Hogere prijsinflatie in het westen
- (veel) hogere rente in het westen, met alle deflatoire gevolgen van dien
- Protectionisme, dus minder mogelijkheden voor expansie naar emerging markets
- Geopolitieke spanningen
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe emotie je beslissingen, bezit, etc beinvloeden.
Duurde even voor ik er in zat maar leuk interview.
http://www.chrismartenson(...)-wired-inflate/50338
Duurde even voor ik er in zat maar leuk interview.
http://www.chrismartenson(...)-wired-inflate/50338
Zul je zeker net zien dat het weer de 10% ofzo aan zal tikkenquote:
Nog een paar minuten en we gaan weer omhoog! :p
Ik denk dat als we de 9.5% of lager halen er al best wel weer een hosanna gevoel aan zal komen en alle nieuwsstukjes van vandaag daar over zullen gaan.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Dat vind ik zo mooi van beleggers, ze leven bij de dag.quote:
[..]
Zul je zeker net zien dat het weer de 10% ofzo aan zal tikken
Ik denk dat als we de 9.5% of lager halen er al best wel weer een hosanna gevoel aan zal komen en alle nieuwsstukjes van vandaag daar over zullen gaan.
Vraagje, ik heb waarschijnlijk binnenkort geld nodig voor een verbouwing. Heb twee opties, lenen of mijn 'kleine' aandelenportefeuille liquideren.
Wat raden jullie aan?
Wat raden jullie aan?
Liquiderenquote:
Vraagje, ik heb waarschijnlijk binnenkort geld nodig voor een verbouwing. Heb twee opties, lenen of mijn 'kleine' aandelenportefeuille liquideren.
Wat raden jullie aan?
Lizzie O'Leary: Love the schizophrenic jobs number reax.
Voor mijn portefeuille positief, maar het zou voor iedereen beter zijn als de boel weer aantrekt.quote:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Ik begrijp wat je zegt, maar wat je beschrijft is toch alleen maar goed op korte termijn? Dat is toch niet sustainable zo'n handelswijze? Noem mij maar gek.quote:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.
Ik vraag me af of er iemand op Wallstreet is die zich druk maakt over morgen. Nu, dat is wat telt.quote:
[..]
Ik begrijp wat je zegt, maar wat je beschrijft is toch alleen maar goed op korte termijn? Dat is toch niet sustainable zo'n handelswijze? Noem mij maar gek.
Maar je hoort ze vaak ook genoeg praten, hadden we maar achteraf dit of dat gedaan ..quote:
[..]
Ik vraag me af of er iemand op Wallstreet is die zich druk maakt over morgen. Nu, dat is wat telt.
Een beetje meer toekomstvisie voor een gemiddelde WS man zou niet verkeerd zijn
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
nooit tijdens een verbouwing de aandelen port handhaven, dan heb je teveel aan je hoofdquote:
Vraagje, ik heb waarschijnlijk binnenkort geld nodig voor een verbouwing. Heb twee opties, lenen of mijn 'kleine' aandelenportefeuille liquideren.
Wat raden jullie aan?
We moeten meer stimulus! Dus de bubble moet verder worden opgeblazen!
Interessant trouwens dat recessies in werkgelegenheid steeds langer duren.
Interessant trouwens dat recessies in werkgelegenheid steeds langer duren.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Oei, wat zijn je beweegredenen? Zou nou niet als eerste in me opkomen om in de Spaanse fin. te zitten.
Tja, je moet wat hè.quote:
Oei, wat zijn je beweegredenen? Zou nou niet als eerste in me opkomen om in de Spaanse fin. te zitten.
Maar een heel klein plukje omdat ik het zelf ook beetje link vind. Ik heb ook National bank of Greece, en die houdt ik tot de ondergang. Ik geloof niet in het einde van Europa.
Maar als je zo naar die Santander kijkt zou er in principe nog de helft af kunnen. Wat zijn hier de gedachten erover? Iedereen vind het helemaal niets waarschijnlijk?
Ik wil niet pedant doen, maar het weekend komt eraan en dat geeft je misschien de mogelijkheid om eens na te gaan denken over een strategie. Het klinkt nu namelijk alsof je maar wat aan het doen bent.quote:
Ik vind het nogal riskant. Maar hé voor hetzelfde geld neemt China Spanje dit weekend over en is dat probleem opgelostquote:
Maar als je zo naar die Santander kijkt zou er in principe nog de helft af kunnen. Wat zijn hier de gedachten erover? Iedereen vind het helemaal niets waarschijnlijk?
Please Move The Deer Crossing Sign
Nog niet zo lang geleden zou dit kompleet onzinnig hebben geklonken.quote:
[..]
Ik vind het nogal riskant. Maar hé voor hetzelfde geld neemt China Spanje dit weekend over en is dat probleem opgelost
Fwiw, ik vind 't spaanse banken/griekenland idee niet zo slecht om gedurende een jaar op te speculeren. Kopen moet je wanneer iedereen bepaalde aandelen uitspuwt, en dat is in ieder geval wel zo nu. Bovendien geloof ik niet dat ze een land gaan laten defaulten. Ik geloof eerder in een Fortis op grotere schaal.
Ik zou 't wel met maar een klein bedrag doen, dat terzijde.
Ik zou 't wel met maar een klein bedrag doen, dat terzijde.
Zo gek ben ik dus niet.
http://messages.finance.yahoo.com/Stocks_(A_to_Z)/Stocks_N/threadview?m=te&bn=12354&tid=34490&mid=34490&tof=1&frt=2#34490quote:Well said. They are only a fart in the wind as they were when bashing C, BAC about 2 years ago. Look at these stocks now.
Was/is Greece more in debt than US? NO for sure. They have a strong "parallel" economy and NBG is the strongest bank in the Balkans no matter what fear mongers are saying.
I added more at $1.59 and now is 25% of my portfolio
Ik ga er eigenlijk van uit dat alles op message boards fake is...
De mensen die er wel iets van snappen die worden weggejaagd door al het BUYBUYBUYSELLSELLSELL
De mensen die er wel iets van snappen die worden weggejaagd door al het BUYBUYBUYSELLSELLSELL
Repsol was ook een mooie als je die paar maanden geleden op 20 had kunnen kopen. Lekker dividend hoppa!
Dat klopt volgens mij niet.quote:
[...]
Was/is Greece more in debt than US? NO for sure.
[...]
Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.quote:
Repsol was ook een mooie als je die paar maanden geleden op 20 had kunnen kopen. Lekker dividend hoppa!
Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo
Please Move The Deer Crossing Sign
Hmm bedankt.quote:
[..]
Dat klopt volgens mij niet.
Gross debt as percentage of GDP
2007 2011 Forecast
Greece 104% 130%
United States 62% 100%
Netherlands 52% 82%
http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_public_debt
Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig.quote:
[..]
Daar heb ik nog eens serieus naar gekeken een tijd geleden. Niet gedaan helaas.
Het kan interessant zijn bij een nieuwe PIIGS-crisis om aandelen in die landen te kopen die internationaal gericht zijn. Mode-dingen in Italie ofzo
Maar ben bang dat het eerder omhoog, dan omlaag gaat.Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.
[ Bericht 18% gewijzigd door Mercer op 07-01-2011 19:03:35 ]
En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.quote:
[..]
Hmm bedankt.
[..]
Dat is inderdaad een goede manier. Als die repsol terug @ 20 gaat, ga ik wel kopen iig.
Dat is zo klote, als je interessante aandelen tegenkomt nadat ze flink zijn gestegen.
The more debt, the better
Toch de eerste week van het nieuwe jaar afgesloten met 4% winst, wat zeker niet slecht is voor mijn redelijk conservatieve portefeuille.
The End Times are wild
Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.quote:
Toch de eerste week van het nieuwe jaar afgesloten met 4% winst, wat zeker niet slecht is voor mijn redelijk conservatieve portefeuille.
Onder conservatief versta ik een 'gezonde' mix tussen aandelen, obligaties en derivaten. Dus geen CDF's etc. Dan is 4% helemaal niks.quote:
[..]
Hoe krijg je dat voor elkaar? Ik heb 4,3% met alleen value stocks. Maar daar zit niks conservatiefs tussen. Tenzij we een andere definitie van conservatief hebben.
The End Times are wild
Ik ben het met je eens dat de beurs overgewaardeerd lijkt, gedreven door QE2 en genoeg liquiditeiten. Een van de vragen wordt denk ik welk financieringsniveau de consument uiteindelijk bereid is op zich te nemen? Gaan we nog verdere 'lease'-constructies zien en daarmee nog meer economische groei naar voren halen of laat de consument zich niet meer overhalen? Mocht dat niet lukken, dan is het nu aan de dure kant, mocht het wel lukken dan gaat het nog een paar jaar goed en storten beurskoersen pas op een nog nader te bepalen moment in.quote:
Een slecht banencijfer zou goed moeten zijn voor de beurs. Want op basis van robuuste economische groei alleen is de beurs zwaar overgewaardeerd. De enige rechtvaardiging voor de hoge waarderingen kan dus komen uit verdere stimulering. En die kans neemt toe bij een slecht banencijfer.
Abre los ojos
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.
The End Times are wild
AEX is qua weging een lastig voorbeeld. Wat is een goede PER voor Shell, ING, Archelor en Unilever? Met de S&P rond een PER van 16x en bedrijfswinsten inderdaad richting recordniveaus kan ik niet heel erg enthousiast raken. Als de S&P bedrijven hoge winsten maken, terwijl er veel meer werkelozen zijn en salarissen amper stijgen, baart me dat juist zorgen. Ik denk dat dat aangeeft dat de consument meer moet gaan uitgeven/lenen dan hij eerst deed om nog meer winsten voor die bedrijven mogelijk te maken.quote:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Kijk nu naar de AEX: genoeg aandelen met een (stabiele) K/W onder de 10. Moet ik dan opeens hoogtevrees krijgen?
Ik zou eerder bang zijn voor inflatie icm lage rente's.
Abre los ojos
Ik hecht overigens weinig waarde aan de k/w voor individuele aandelen. Ik kijk liever naar de free cash flow yield. En dan zie je dat er bar weinig NL aandelen zijn met een fcf yield van 10% en hoger.
Please Move The Deer Crossing Sign
KPN en Philips in de AEX gok ik. Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijnquote:
Ik hecht overigens weinig waarde aan de k/w voor individuele aandelen. Ik kijk liever naar de free cash flow yield. En dan zie je dat er bar weinig NL aandelen zijn met een fcf yield van 10% en hoger.
.
Abre los ojos
Net niet/net wel op 2011 estimates denk ik. Volgens mij is het iets van EUR 3.9bn EBITDA, adjustments incl. WC rond de EUR -400m, taxes + interest paid: EUR -800m, Capex: EUR -600m, FCF rond de EUR 2.1bn.quote:
Philips niet (als ik het goed uitreken tenminste). KPN wel.
Abre los ojos
Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?quote:
Overigens zou de hele beurs op een FCF yield van 10% ook wel bijzonder zijn
Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Fingerspitzengefuhlquote:
[..]
Op grond waarvan doe je deze uitspraak? Beschik je over historische cashflowoverzichten?
Ik zou namelijk graag het historische verband tussen PE, boekwaarde en cashflow willen zien op bijvoorbeeld de S&P500.
. Zijn er wel goede CF statistieken die afdoende teruggaan??Maar 10% FCF yield (to equity) zou betekenen dat je uiteindelijk 10% op equity maakt. Dat zou in het huidige inflatieklimaat een wel erg hoge risicopremie betekenen. Bovendien zou in een scenario van positieve economische groei de capex van alle bedrijven in totaal in ieder geval de afschrijvingen substantieel moeten overschrijden. Daarnaast denk ik dat beursgenoteerde bedrijven gemiddeld een relatief hogere capex zullen hebben dan niet-beursgenoteerde bedrijven (waarom ben je anders beursgenoteerd?). Dus ik denk dat een reele gemiddelde FCF yield wat onder je required return on equity moet liggen.
[ Bericht 0% gewijzigd door MrUnchained op 07-01-2011 23:37:46 ]
Abre los ojos
Ik sta bijna 2% in de min . Raar begin van't jaar vind ik! Normaal zie je bijna nooit zo'n lange stijging.
[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 23:34:42 ]
. Raar begin van't jaar vind ik! Normaal zie je bijna nooit zo'n lange stijging.[ Bericht 11% gewijzigd door tony_clifton- op 07-01-2011 23:34:42 ]
Shit begin van het jaar inderdaad. Sta tot dusverre op -5%, slechtste start sinds begin van traden. Long op zilver & goud volledig verkeerd getimed. Heb de verliezen een beetje tegen kunnen gaan om snel daarna short te gaan. Zit nu long & short in goud.quote:
Ik sta bijna 2% in de min
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Calls geschreven op PBR en UMI hier (op 2 groende dagen na correct getimed), short met 3x leverage op halfgeleideraandelen. Tot dusver -10% op die positie.
Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.
Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.
Mja, ik zit op een -25% op Goud en een -26% op Zilver longs. Twee zware jongens waar ik vanaf moet komen. Valt me op dat hier best nog wel wat met opties worden gedaan. Ik doe daar eigenlijk niks mee.quote:
Calls geschreven op PBR en UMI hier (op 2 groende dagen na correct getimed), short met 3x leverage op halfgeleideraandelen. Tot dusver -10% op die positie.
Thrombogenics is ook een paar procent teruggevallen, maar het aandeel begon het jaar op een all time high dus dat valt nog te relativeren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik ben ze sinds kort beginnen gebruiken omdat ik vaak mooie rendementen haal die ik dan uiteindelijk niet realiseer. Met opties kan je sowieso al een stuk in je zakken steken. Of om stilstaande aandelen wat te laten opbrengen. Of om risico's te beperken.
Een voorbeeld van dat laaste: biotechaandelen koop ik nu enkel via gekochte calls. Op 1 à 2 jaar kan er veel gebeuren - gaat 't de dieperik in ben ik minder geld kwijt; wordt 't iets kan ik de aandelen alsnog kopen of ondertussen winst nemen.
Twee weken geleden nog 200 euro verloren met calls van een bedrijf dat FDA-toestemming moest krijgen. Kende het niet maar 't stond op de FDA-kalender dus gaan dacht ik. Niet dus (uitstel van beslissing), maar met directe aankoop was mijn verlies 3x zo groot geweest...
Volgende keer weer proberen
Ik trade niet met opties en met aandelen die ik toch niet zou willen dusja...
(persoonlijk denk ik dat goud en zilver nog wel wat kunnen gaan opbrengen - misschien alleen niet binnen de tijdspanne die je in gedachte had... als er geen stoploss of expiratiedatum op staat zouden die tegen maart ten laatste toch groen kunnen staan...?)
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 00:52:56 ]
Een voorbeeld van dat laaste: biotechaandelen koop ik nu enkel via gekochte calls. Op 1 à 2 jaar kan er veel gebeuren - gaat 't de dieperik in ben ik minder geld kwijt; wordt 't iets kan ik de aandelen alsnog kopen of ondertussen winst nemen.
Twee weken geleden nog 200 euro verloren met calls van een bedrijf dat FDA-toestemming moest krijgen. Kende het niet maar 't stond op de FDA-kalender dus gaan dacht ik
. Niet dus (uitstel van beslissing), maar met directe aankoop was mijn verlies 3x zo groot geweest...Volgende keer weer proberen
Ik trade niet met opties en met aandelen die ik toch niet zou willen dusja...
(persoonlijk denk ik dat goud en zilver nog wel wat kunnen gaan opbrengen - misschien alleen niet binnen de tijdspanne die je in gedachte had... als er geen stoploss of expiratiedatum op staat zouden die tegen maart ten laatste toch groen kunnen staan...?)
[ Bericht 7% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 00:52:56 ]
Dan koop je meer, kapot gaat het niet. Of er moeten gekke dingen gebeuren, maar dat risico heb je altijd.quote:
[..]
En waarom zou repsol op 20 niet verder weg zakken? Ze hebben net wel een leuke deal met Sinopec gesloten trouwens.
Rel van de dag in India is dat Pakistan haar overland exporten van uien heeft stilgelegd. Reden: ze hebben ze zelf nodig.Gevolg: acuut uientekort in India, en exploderende prijjzen (verdrievoudiging in een aantal staten). En natuurlijk direct een aantal handelaren die de markt klemzetten, waardoor de Indiaase authoriteiten de Indiase fiod erop af sturen.
@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in Wat trouwens niet verhinderd dat je legio's BMW en Mercedessen rond ziet rijden (dit kwartaal zijn meer Mercedessen verkocht dan de beruchte Tato Nano......)
Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India
@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in
Wat trouwens niet verhinderd dat je legio's BMW en Mercedessen rond ziet rijden (dit kwartaal zijn meer Mercedessen verkocht dan de beruchte Tato Nano......)Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India
Je kunt natuurlijk sec kijken naar getoonde winsten (of erger, gestegen koersen op de beurs) en dan concluderen dat bedrijven het weer goed doen. Ik ben veel skeptischer dan jij. Is het korte termijn winst, of was er echt sprake van activiteit die de continuiteit van die bedrijven waarborgt en versterkt.quote:
De beurskoersen zijn gerelateerd aan de bedrijfsresultaten. Die zijn gewoon goed te noemen. Bedrijven zijn er (veel beter dan overheden) in geslaagd om fors in de kosten te snijden, terwijl de winsten al weer aantrekken en in veel gevallen record-niveau's bereiken).
Waaorm zijn aandelen dan zo duur?
Aan wie gaan die bedrijven al die produkten verkopen ? Of is het meer voor de groeiende voorraad?
En wat hebben al die bezuinigingen betekend voor het personeel? Lopen ze al op hun achterste benen om meer te doen met minder mensen?
En hoeveel eigen groei zat er in al die cijfers? Hoeveel innovatie? Of was het merendeel kostenbesparing, verkoop van bedrijfsonderdelen of bedrijfsmiddelen, of juist aankoop van andere bedrijven om snel meer omzet te kunnen laten zien?
Aandelen zijn zo duur omdat de geldkraan openstaat.
Wie bang is voor morgen, kan niet genieten van vandaag.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
Religie is als taal, een basisbehoefte voor een maatschappij, iedereen spreekt zijn eigen dialect en even verder op begrijp je niet meer wat de ander zegt.
als je daar naar kijkt, kun je imho toch niet anders concluderen dan dat veel bedrijven de crisis gebruikt hebben om (duurzaam) efficienter te werken en onder de vlag 'crisis' hun kosten duurzaam te drukken. Dat kan niet in het oneindige doorgaan, maar ik denk dat geen bedrijf qua kosten weer terugvalt. Wat mij opgevallen is aan de laatste paar jaren is dat bedrijven qua kostenstructuur enorm flexibel geworden zijn. Neem nu ASML. Bij de vorige crisis nog bijna omgevallen, nu vangen ze het op door hun flexibele schil snel af te bouwen. Die blijken een stul laagconjunctuur bestandiger geworden te zijn. En dat geldt voor de meeste bedrijven. Aan de kostenkant hebben ze het allemaal redelijk in de greep. Meer winst maken kun je doen door meer omzet en/of minder kosten.quote:
[..]
Je kunt natuurlijk sec kijken naar getoonde winsten (of erger, gestegen koersen op de beurs) en dan concluderen dat bedrijven het weer goed doen. Ik ben veel skeptischer dan jij. Is het korte termijn winst, of was er echt sprake van activiteit die de continuiteit van die bedrijven waarborgt en versterkt.
Aan wie gaan die bedrijven al die produkten verkopen ? Of is het meer voor de groeiende voorraad?
En wat hebben al die bezuinigingen betekend voor het personeel? Lopen ze al op hun achterste benen om meer te doen met minder mensen?
En hoeveel eigen groei zat er in al die cijfers? Hoeveel innovatie? Of was het merendeel kostenbesparing, verkoop van bedrijfsonderdelen of bedrijfsmiddelen, of juist aankoop van andere bedrijven om snel meer omzet te kunnen laten zien?
Het is te makkelijk om kostenbesparingen automatisch te verbinden met 'korte termijn'. Dat kan, maar hoeft niet. Ik kijk althans nu anders naar risicoprofielen van veel bedrijven dan drie jaar geleden. Het blijkt dat aan de kosten kant ze zich toch vrij vlot kunnen aanpassen, en dat lijkt structureeel van aard.
Toch is zo'n ontwikkeling op de lange termijn ook helemaal niet verkeerd. Het hoort bij het zich ontwikkelen van een land. Uiteindelijk is het economisch alleen maar gunstig dat de welvaart beter verdeeld raakt. Dat de weg daarnaartoe gepaard gaat met rellen en revoluties is altijd al zo geweest.quote:
Rel van de dag in India is dat Pakistan haar overland exporten van uien heeft stilgelegd. Reden: ze hebben ze zelf nodig.Gevolg: acuut uientekort in India, en exploderende prijjzen (verdrievoudiging in een aantal staten). En natuurlijk direct een aantal handelaren die de markt klemzetten, waardoor de Indiaase authoriteiten de Indiase fiod erop af sturen.
@Selang: over protectionisme gesproken. Chennai is centrum van de autoindustrie in India, zeg maar het Detroit van India. Er is hier een compleet Koreaans stadje, en er werken zo'n tweeduizend Koreanen aan het opzetten van een grote Hyundai fabriek. Waarom? In het buitenland geproduceerde auto's worden met een importheffing van 50% belast. Dus je kunt ze maar beter in India zelf maken, heffing 0%. Zo doen ze dat hier, in India produceren, anders kom je er de facto niet in
Bij een niet nader te noemen hotel staat altijd een geweldig dikke Mercedes geparkeerd. Vraag ik van wie die is. Blijkt van de eigenaar van het hotel te zijn, die is namelijk een paar keer per jaar in het hotel voor vergaderingen enzo, en dan gebruikt hij dat verlengde kreng. Een weekje per jaar dus. Je voelt hier de onrust groeien. Ik zet mijn black swan joker op India
The End Times are wild
Wie schrijft die blijft. Een uiterst eenvoudig systeem (al zou ik dan altijd zowel een (ongedekte) call als een put hebben geschreven ipv enkel één), dat een duidelijke edge heeft. Zelfs ondanks de uiterst volatiele periode van de afgelopen jaren!quote:Waarom opties schrijven?
Door Guido Baltussen op 7 jan 2011 om 15:00 | Views: 4.732 | Categorie: Opties | Tags: Opties
ArtikelReacties (12)Gerelateerde instrumenten
Plaats reactie
Het schrijven van opties gaat tegen de common practice van veel beleggers in, maar kan hierdoor juist heel aantrekkelijk zijn.
Beleggers nemen regelmatig long posities in call- en/of putoptiecontracten. Dit om te speculeren op, of om protectie te hebben tegen, prijsstijgingen (long call) of prijsdalingen (long put). Sterker nog, het blijkt dat er een systematische vraag is van particuliere beleggers naar het kopen van callopties, gedreven door hoop op rijkdom. Ook is er een systematische vraag van institutionele beleggers naar het kopen van putopties, vanwege de behoefte aan downside protectie.
De tegenpartijen voor deze transacties zijn vaak investment banks, hedgefunds en brokers. Die partijen zijn alleen bereid opties te verkopen (shorten) als ze een vergoeding krijgen. Dit in verband met de bewegelijkheid en sprongen die in aandelenprijzen en in volatiliteit voorkomen en tot verliezen kunnen leiden.
Premie betalen
U betaalt dus feitelijk een premie voor dit risico als u een optie koopt. Daarentegen ontvangt u juist deze beloning als u opties short (verkoopt). De vraag is of deze premie zo groot is dat u systematisch geld verdient op het verkopen van opties. Of levert het kopen daarvan juist systematisch geld op?
Onderstaande figuur laat zien wat u totaal verdiend zou hebben als u de laatste 12 jaar elke week structureel een 1-maands, at-the-money index call (ShortC.1, grijze lijn) of put (ShortP.1, zwarte lijn) opties geshort had op de S&P500 en DJES50 met een premie inkomen van 2.5% van uw portefeuille. (Voor performance van optiestrategieën voor deze periode kijkt u hier.) Ter vergelijking heb ik ook de performance van de markt opgenomen.
De markt heeft over deze periode verloren, blijkt uit de dalende trend in de oranje lijn. Echter, zowel een shortpositie in callopties als één in putopties heeft een positief rendement opgeleverd tegen een lager gerealiseerd risico. Dus het shorten (en dus niet kopen) van opties is aantrekkelijk gebleken over de afgelopen jaren. Dit is vooral te danken aan de genoemde premies die u ontvangt door opties te schrijven.
Aantrekkelijker
Kortom, het kopen van een index put- of calloptie kan een goede keuze zijn als u een juiste view op de markt heeft. Echter, opties schrijven blijkt op een systematische basis een aantrekkelijkere strategie te zijn. In mijn volgende column zal ik verder op short optiestrategieën ingaan.
Wel is hier weer de gebruikelijke disclaimer op zijn plaats. Bovenstaande resultaten zijn gebaseerd op bevindingen uit het verleden, welke geen garantie bieden voor de toekomst.
Deze marktinefficiëntie ontstaat mi omdat er
1) Instituten risicomijdend zijn. Het is een bewezen edge dat men liever 100 euro verlies voorkomt dan dat men 100 euro winst misloopt
2) Mensen niet geloven dat de markt efficiënt is en dus denken te kunnen voorspellen of de markt gaat stijgen en hier dus ook premie voor willen betalen.
The End Times are wild
Dat zou best kunnen. Ik vermoed echter dat de aard van cashflows al redelijk gedempt zijn tov de volatiliteit van bedrijfswinsten. Het zou misschien lonen de TTM op bedrijfswinsten af te zetten tegen de cashflow. Op de lange termijn bestaat de Shiller PE al en ik geloof ongetwijfeld dat de 10-jaarswinsten sterk correleren met de 10-jaarscashflows maar als belegger zijnde koop je er niets voor. Aan de andere kant heb je wel neveneffecten als lage rente die mogelijkerwijs de capex van bedrijven opschroeven en zodoende cashflows ook op de korte termijn vertekenend kunnen zijn. Ik heb daar verder geen verstand van dus alleen een historisch overzicht heeft waarde voor mij en daar is inderdaad geen publiekelijke database voor.quote:
Dus ik denk dat een reele gemiddelde FCF yield wat onder je required return on equity moet liggen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Cash flows zijn volatieler dan bedrijfswinsten. Kijk alleen maar naar de behandeling van capex en overnames tov afschrijvingen. Zelfde geldt voor voorzieningen en bewegingen in werkkapitaal.quote:Op zaterdag 8 januari 2011 12:21 schreef Mendeljev het volgende:
[..]
Dat zou best kunnen. Ik vermoed echter dat de aard van cashflows al redelijk gedempt zijn tov de volatiliteit van bedrijfswinsten. Het zou misschien lonen de TTM op bedrijfswinsten af te zetten tegen de cashflow. Op de lange termijn bestaat de Shiller PE al en ik geloof ongetwijfeld dat de 10-jaarswinsten sterk correleren met de 10-jaarscashflows maar als belegger zijnde koop je er niets voor. Aan de andere kant heb je wel neveneffecten als lage rente die mogelijkerwijs de capex van bedrijven opschroeven en zodoende cashflows ook op de korte termijn vertekenend kunnen zijn. Ik heb daar verder geen verstand van dus alleen een historisch overzicht heeft waarde voor mij en daar is inderdaad geen publiekelijke database voor.
Winsten zijn in principe superieur over cash flows (kom maar cash is king fanaten...). Je hebt alleen cash flows nodig om te kijken of een bedrijf probeert zijn korte termijn winsten op te poetsen (door agressief activeren van r&d, structurele stijgingen in werkkapitaalratios, vrijval van voorzieningen etc).
Abre los ojos
Loopt dat altijd goed af met ongedekt schrijven LXIV?
Ik schrijf tegenwoordig ook vaak calls op aandelen om de inkomde cashflow draaiende te houden, maar doe dat wel altijd gedekt. Ik loop hoogstens winst mis, of ik verlies de aandelen en kan ze netto met een beetje winst terugkopen, en anders verlaag ik mijn break-even. Klinkt vrij safe.
Bovendien schreef jij toch puts? Die moet je dan toch relatief vaak opnemen, niet?
Ik schrijf tegenwoordig ook vaak calls op aandelen om de inkomde cashflow draaiende te houden, maar doe dat wel altijd gedekt. Ik loop hoogstens winst mis, of ik verlies de aandelen en kan ze netto met een beetje winst terugkopen, en anders verlaag ik mijn break-even. Klinkt vrij safe.
Bovendien schreef jij toch puts? Die moet je dan toch relatief vaak opnemen, niet?
Dit verhaal werpt nogal wat vragen op.quote:
[..]
Wie schrijft die blijft. Een uiterst eenvoudig systeem (al zou ik dan altijd zowel een (ongedekte) call als een put hebben geschreven ipv enkel één), dat een duidelijke edge heeft. Zelfs ondanks de uiterst volatiele periode van de afgelopen jaren!
Deze marktinefficiëntie ontstaat mi omdat er
1) Instituten risicomijdend zijn. Het is een bewezen edge dat men liever 100 euro verlies voorkomt dan dat men 100 euro winst misloopt
2) Mensen niet geloven dat de markt efficiënt is en dus denken te kunnen voorspellen of de markt gaat stijgen en hier dus ook premie voor willen betalen.
Ten eerste is de suggestie die vaak wordt gewekt dat er in opties schrijven versus kopen een element zit van een sterkere partij versus een zwakkere partij. Dat is onzin. Of je nu schrijft of koopt, je handelt gewoon tegen dezelfde optiehandelaren. Als een optie te duur of te goedkoop is geprijsd dan ontstaat er een arbitragemogelijkheid dus gratis geld is er niet.
Natuurlijk is het mogelijk dat optiehandelaren als groep de risicos te hoog hebben ingeschat en opties daarom te duur zijn geweest de afgelopen jaren en dan kom je bij de volgende vragen.
De plaatjes suggereren een outperformance van ongeveer 3% ten opzichte van de markt. Hoewel dat natuurlijk mooi is (mits correct) is het nauwelijks een echte "edge" te noemen omdat de equitycurve wild heen en weer beweegt en per saldo ongeveer zijwaards.
Verder heeft het artikel het over 2,5% premie inkomsten. Dan vraag ik me af of hij daadwerkelijk een backtest heeft gedaan met echte prijzen van echte opties of dat hij gewoon maar heeft aangenomen dat de premieinkomsten 2,5% waren. Hij verwijst namelijk naar een artikel uit 2003 (!).
Een andere vraag is: heeft hij het dividend meegerekend of is de "markt" grafiek in het plaatje gewoon een grafiek van de index? Aangezien we het hebben over een "outperformance" van 3 procent is dit wel relevant.
Ik herinner me dat ik jaren geleden een oud artikel las over dezelfde vraag: levert opties schrijven iets op? De conclusie was toen "ja" (tegen de theorie in). Echter, toen ik verder ging zoeken bleek dat artikel een paar jaar later alweer debunked: ze waren vergeten spreads mee te rekenen of zoiets. Dat soort dingen kan cumulatief al het verschil maken.
Als je antwoord hebt van de auteur op deze vragen, AUB hier posten
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar geldt dit ook voor een index? Ik snap dat grote overnames of uitbreidingen een sterke invloed hebben op individuele aandelen maar als je dit uitmiddelt over een index c.q. 500 bedrijven dan ben ik daar nog niet zo zeker van.quote:
Cash flows zijn volatieler dan bedrijfswinsten. Kijk alleen maar naar de behandeling van capex en overnames tov afschrijvingen. Zelfde geldt voor voorzieningen en bewegingen in werkkapitaal.
Prijs/winstcijfers zijn daarnaast sowieso een directe maatstaf voor de verwachte opbrengst dus daar twijfel ik dan ook niet over betreffende voorkeur. Waar ik alleen naar benieuwd ben is in hoeverre cashflow en winsten op korte termijn correleren. Dit gegeven is extreem handig om de extreme waarden van PE ratio's nader te onderzoeken.quote:Winsten zijn in principe superieur over cash flows (kom maar cash is king fanaten...). Je hebt alleen cash flows nodig om te kijken of een bedrijf probeert zijn korte termijn winsten op te poetsen (door agressief activeren van r&d, structurele stijgingen in werkkapitaalratios, vrijval van voorzieningen etc).
Maar goed als ook de cashflows op de index volatieler zijn dan heeft het weinig nut om dat uit te pluizen.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Handel jij nu eigenlijk helemaal niet SeLang? Met jouw kennis moet er toch iets uit te halen zijn?
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij.
[ Bericht 23% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 13:24:15 ]
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
.[ Bericht 23% gewijzigd door tony_clifton- op 08-01-2011 13:24:15 ]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uitquote:
Handel jij nu eigenlijk helemaal niet SeLang? Met jouw kennis moet er toch iets uit te halen zijn?
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
Er gaat niets boven lekker in de zon zitten in de achtertuin met een heel koud glas bier , als je al 72 jaar bent en nog gezond, laat ze maar lachen de sukkels
Ik zou zonder onderzoek wel durven zeggen dat cash flows van een index volatieler zijn dan de bedrijfswinsten van de index (EUR 1000 voor degene die het tegenovergestelde bewijst).quote:
[..]
Maar geldt dit ook voor een index? Ik snap dat grote overnames of uitbreidingen een sterke invloed hebben op individuele aandelen maar als je dit uitmiddelt over een index c.q. 500 bedrijven dan ben ik daar nog niet zo zeker van.
[..]
Prijs/winstcijfers zijn daarnaast sowieso een directe maatstaf voor de verwachte opbrengst dus daar twijfel ik dan ook niet over betreffende voorkeur. Waar ik alleen naar benieuwd ben is in hoeverre cashflow en winsten op korte termijn correleren. Dit gegeven is extreem handig om de extreme waarden van PE ratio's nader te onderzoeken.
Maar goed als ook de cashflows op de index volatieler zijn dan heeft het weinig nut om dat uit te pluizen.
Wat je overigens ook ziet is dat als de bedrijfswinsten instorten en je PER omhoog dat gemiddeld genomen de FCF nog eenmalig omhoog gaat, omdat werkkapitaal over de breedte naar beneden komt en investeringen worden uitgesteld. Het omgekeerde geldt natuurlijk weer voor de eerste fase van economisch herstel.
Abre los ojos
En werkt dat in 't grootste gedeelte van de gevallen? Da's echt niet mijn stijl wel...quote:
[..]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uit
Ik zou nu iig geen puts schrijven met deze lage volatiliteit.
Weet iemand trouwens waar ik een volledig (en gratis) overzicht kan vinden van de CDS voor bedrijven en landen?
Weet iemand trouwens waar ik een volledig (en gratis) overzicht kan vinden van de CDS voor bedrijven en landen?
Please Move The Deer Crossing Sign
Ik schrijf nooit ongedekt. Bij calls heb ik altijd de aandelen, bij puts altijd genoeg geld om óf door te kunnen rollen, of de aandelen te accepteren en nieuw te schrijven.quote:
Loopt dat altijd goed af met ongedekt schrijven LXIV?
Ik schrijf tegenwoordig ook vaak calls op aandelen om de inkomde cashflow draaiende te houden, maar doe dat wel altijd gedekt. Ik loop hoogstens winst mis, of ik verlies de aandelen en kan ze netto met een beetje winst terugkopen, en anders verlaag ik mijn break-even. Klinkt vrij safe.
Bovendien schreef jij toch puts? Die moet je dan toch relatief vaak opnemen, niet?
The End Times are wild
Je hoeft geen echt geld op het spel te zetten om strategieën te kunnen testen.quote:
Handel jij nu eigenlijk helemaal niet SeLang? Met jouw kennis moet er toch iets uit te halen zijn?
Ik bedoel dan bv. 5% van je te beleggen kapitaal om niet teveel te botsen met je strategie gebaseerd op de te verwachten winsten zoals voorspeld door de Shiller P/E.
Aan de andere kant is 't bij mij misschien nog teveel voor de sport, en ben jij dat stadium al voorbij
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet. Dus concentreer ik me liever op het vinden van strategieën die je een echte edge geven en laat me niet afleiden door markt ruis.
As we speak ben ik bezig om weer wat interessante dingen uit te testen. Als dat goede resultaten oplevert ga ik dat misschien gebruiken in live trading, maar zonder edge heb je gewoon niks te zoeken in die markt. En "gokjes" daar doe ik niet aan. Ik vind het niet leuk, niet uitdagend (want het is maar een gok) en het leidt alleen maar af van wat belangrijk is.
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het lijkt inderdaad wel een heel eenvoudige edge! Ik weet niet welke data hij genomen heeft, maar de spreads zijn altijd wel fors bij opties, daar zit gemakkelijk 5% al in. Als je uitgaat van de daadwerkelijke koersen, die wijken nogal eens af van de marktwaarde.quote:
[..]
Dit verhaal werpt nogal wat vragen op.
Ten eerste is de suggestie die vaak wordt gewekt dat er in opties schrijven versus kopen een element zit van een sterkere partij versus een zwakkere partij. Dat is onzin. Of je nu schrijft of koopt, je handelt gewoon tegen dezelfde optiehandelaren. Als een optie te duur of te goedkoop is geprijsd dan ontstaat er een arbitragemogelijkheid dus gratis geld is er niet.
Natuurlijk is het mogelijk dat optiehandelaren als groep de risicos te hoog hebben ingeschat en opties daarom te duur zijn geweest de afgelopen jaren en dan kom je bij de volgende vragen.
De plaatjes suggereren een outperformance van ongeveer 3% ten opzichte van de markt. Hoewel dat natuurlijk mooi is (mits correct) is het nauwelijks een echte "edge" te noemen omdat de equitycurve wild heen en weer beweegt en per saldo ongeveer zijwaards.
Verder heeft het artikel het over 2,5% premie inkomsten. Dan vraag ik me af of hij daadwerkelijk een backtest heeft gedaan met echte prijzen van echte opties of dat hij gewoon maar heeft aangenomen dat de premieinkomsten 2,5% waren. Hij verwijst namelijk naar een artikel uit 2003 (!).
Een andere vraag is: heeft hij het dividend meegerekend of is de "markt" grafiek in het plaatje gewoon een grafiek van de index? Aangezien we het hebben over een "outperformance" van 3 procent is dit wel relevant.
Ik herinner me dat ik jaren geleden een oud artikel las over dezelfde vraag: levert opties schrijven iets op? De conclusie was toen "ja" (tegen de theorie in). Echter, toen ik verder ging zoeken bleek dat artikel een paar jaar later alweer debunked: ze waren vergeten spreads mee te rekenen of zoiets. Dat soort dingen kan cumulatief al het verschil maken.
Als je antwoord hebt van de auteur op deze vragen, AUB hier posten
Bijvoorbeeld, de koers van een optie is vaak bijv. 4,25 terwijl de bied en de laat op dat moment op respectievelijk 4,10 en 4,20 liggen. Dat komt doordat er gewoon een halve dag niet op gehandeld is geweest terwijl de onderliggende waarde wel anders is geworden.
The End Times are wild
Ik ken ook iemand die dat deed. Die is nu al z'n geld kwijt (>¤500k)quote:
[..]
Ik ken iemand die schrijft al tien jaar lang in t begin van iedere maand een call en een put op de AEX drie mnd verder, en als de beurs stijgt dan schrijft ie iedere week een korte call bij of als ie daalt een korte put bij, hij zegt welke kant de beurs op gaat maakt hem niet uit
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Je moet denk ik sowieso als 'systeem' altijd een put en een gelijke call schrijven, ongeacht wat de markt doet. Dan dekt het één de ander enigzins.quote:
[..]
Ik ken ook iemand die dat deed. Die is nu al z'n geld kwijt (>¤500k)
Als je op een zeker moment enkel calls gaat schrijven (omdat je denkt dat de bullmarkt ten einde is) dan loop je wel erg veel risico.
Maar in een gestaag klimmende markt (zoals je vriend van 500K), kun je met weekputs/calls best nog wel winst maken op deze manier.
The End Times are wild
Intelligent en doordacht, as always. Vanaf een bedrag in mijn hoofd stop ik er in ieder geval ook mee wegens risk/reward.quote:
[..]
Je hoeft geen echt geld op het spel te zetten om strategieën te kunnen testen.
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet. Dus concentreer ik me liever op het vinden van strategieën die je een echte edge geven en laat me niet afleiden door markt ruis.
As we speak ben ik bezig om weer wat interessante dingen uit te testen. Als dat goede resultaten oplevert ga ik dat misschien gebruiken in live trading, maar zonder edge heb je gewoon niks te zoeken in die markt. En "gokjes" daar doe ik niet aan. Ik vind het niet leuk, niet uitdagend (want het is maar een gok) en het leidt alleen maar af van wat belangrijk is.
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
Ah k, meende ergens gelezen te hebben dat je ook ongedekt deed.quote:
[..]
Ik schrijf nooit ongedekt. Bij calls heb ik altijd de aandelen, bij puts altijd genoeg geld om óf door te kunnen rollen, of de aandelen te accepteren en nieuw te schrijven.
Hij is nat gegaan in een sterk stijgende markt door de geschreven calls (ongedekt). En natuurlijk veel teveel leverage op z'n kapitaal (zoals bijna altijd het geval met dit soort faillissementen)quote:
[..]
Je moet denk ik sowieso als 'systeem' altijd een put en een gelijke call schrijven, ongeacht wat de markt doet. Dan dekt het één de ander enigzins.
Als je op een zeker moment enkel calls gaat schrijven (omdat je denkt dat de bullmarkt ten einde is) dan loop je wel erg veel risico.
Maar in een gestaag klimmende markt (zoals je vriend van 500K), kun je met weekputs/calls best nog wel winst maken op deze manier.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Nou, het is wel zo dat als de AEX extreem crashed in een hele korte tijd (dus <100), ik onvoldoende geld heb om aan al die verplichtingen te voldoen. Voor die tijd zal ik dan een margin-call krijgen.quote:
Ah k, meende ergens gelezen te hebben dat je ook ongedekt deed.
Dat is inderdaad extra risico, maar tevens extra rendement.
Het scheelt voor mij heel veel of ik nu 6% rendement op je portefeuille maakt of 8%. Reken ik voor vermogensbelasting (in NL 1,2%!! en inflatie 3% en bewaarloon), dan blijft bij 6% rendement op de portefeuille nog maar 1,8% effectief rendement over en bij 8% dus 3,8%. Dat is bijna het dubbele.
Al die puts zijn natuurlijk een negatieve waarde in mijn portefeuille, maar dat is dus voor inflatie en vermogensbelasting alleen maar positief.
Op dit moment is 20% van mijn portefeuillewaarde negatief. Als alles uitgeoefend zou worden dan had ik ca 2x zoveel aandelen in de portefeuille.
The End Times are wild
Misschien dat hij in die markt, met zowel puts als calls te schrijven, zonder een te gekke leverage, wel winst gemaakt had.quote:
[..]
Hij is nat gegaan in een sterk stijgende markt door de geschreven calls (ongedekt). En natuurlijk veel teveel leverage op z'n kapitaal (zoals bijna altijd het geval met dit soort faillissementen)
Zo heb ik met mijn puts Aegon ook gewoon winst gemaakt terwijl het aandeel netto wat daalde. Aan verwachtingswaarde en rente.
The End Times are wild
Ja als je van tevoren het koersverloop kent dan kun je altijd geld verdienen. Maar er is dus geen gratis geld. En die vriend van mij was dus zo'n fool die dacht van wel.quote:
[..]
Misschien dat hij in die markt, met zowel puts als calls te schrijven, zonder een te gekke leverage, wel winst gemaakt had.
Zo heb ik met mijn puts Aegon ook gewoon winst gemaakt terwijl het aandeel netto wat daalde. Aan verwachtingswaarde en rente.
Het ironische is dat hij degene was die mij als newbie nog heeft geleerd wat opties waren en hoe ze werkten. Later heb ik hem steeds geprobeerd uit zijn "strategie" te praten, maar dat is lastig als iemand > 1 jaar lang elke maand dikke winst heeft met zijn "strategie".
Btw: topic titel is spot-on in deze context.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar netto heb je het altijd toch wel goed gedaan voordat je intensief ging backtesten? Ik neem aan dat als je nu in de situatie had gezeten zonder het kapitaal je toch even 'een gokje' ging wagen? Je had wel door dat het vaak toeval was, maar zolang het netto maar genoeg oplevert tot je op een moment komt dat je je strategie kunt omgooien.quote:
Een aantal jaren geleden ben ik erachter gekomen dat het in de markt zijn je alleen maar afleidt van het doel om een echte edge te vinden. Je gaat zit dan alleen nog maar naar koersen te kijken en gaat zitten raden/ gokken waar het naartoe gaat op basis van patronen die je ziet. Als je zonder de stress van skin in the game al geen goede beslissingen kunt nemen die jezelf goede kansen geven in de markt, dan kun je het live in de markt zeker niet.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Toch zijn risico en rendement denk ik niet altijd volmaakt in evenwicht. Bijvoorbeeld tijdens bubbles en crashes.quote:
[..]
Ja als je van tevoren het koersverloop kent dan kun je altijd geld verdienen. Maar er is dus geen gratis geld. En die vriend van mij was dus zo'n fool die dacht van wel.
Het ironische is dat hij degene was die mij als newbie nog heeft geleerd wat opties waren en hoe ze werkten. Later heb ik hem steeds geprobeerd uit zijn "strategie" te praten, maar dat is lastig als iemand > 1 jaar lang elke maand dikke winst heeft met zijn "strategie".
Btw: topic titel is spot-on in deze context.
Als je nu 100.000 euro investeert in 10-jarige obligaties of in 2,5 kg goud, dan denk ik dat de kans dat de obligaties het goud verslaan over 10 jaar groter is dan 50%.
The End Times are wild
Dit is een nuchtere visie waar ik het geheel mee eens ben. Ik heb er toch nog een vraag over. Uit je eerdere bijdrages in dit forum weet ik dat je weer in aandelen wilt stappen, zodra de Shiller P/E relatief laag staat. Ik herinner me zelfs dat je een rijtje fondsen in gedachten hebt. Je kunt nu al per fonds uitrekenen bij welke koers deze aan je P/E10 criterium voldoet. Waarom dan geen put optie schrijven met deze prijs als strike ?quote:
Verder is traden/ beleggen voor mij geen doel op zich. Waar het om draait is het handhaven van mijn huidige (goede) kwaliteit van leven. En als ik alleen maar de inflatie versla (en met een gewone bankrekening zit ik daar ruim boven) dan kan ik het uitzingen tot m'n 70ste, met 2,5% haal ik de 100 en met een gemiddeld rendement van 4% boven inflatie gaat het geld nooit op en wordt het alleen maar meer. Dus het zou stom zijn om dit te riskeren, tenzij de kansen echt heel erg goed zijn.
Voor zover het saldo van je spaarrekening dat als dekking toelaat uiteraard. Dit saldo blijft rustig z'n 2,5% opbrengen en de ontvangen premie van de put opties komt er bij. Of dit nou meer of minder is dan calls schrijven, opties kopen of in de index beleggen zoals in het artikel wordt onderzocht, is dan niet zo interessant. De ontvangen premie komt er immers puur als extra rendement bij in vergelijking met je huidige positie. Of zie ik nu iets over het hoofd ?
Het risico is dat de opties bij een beurscrash uitgeoefend worden, zodat je de betreffende aandelen moet kopen. Maar dit was toch al je master plan.
Maar Selang, heb je dat vermogen grotendeels opgebouwd door te beleggen/ handelen? Maar dat beschouw je als pure mazzel nu? Want het valt me wel op dat je echt helemaal geen cent riskeert. Je zou ook kunnen zeggen, nou dan neem ik 50K en probeer ik dat te verdubbelen.
Ik heb daar natuurlijk over nagedacht, maar er zijn een paar problemen met deze opzet.quote:
[..]
Dit is een nuchtere visie waar ik het geheel mee eens ben. Ik heb er toch nog een vraag over. Uit je eerdere bijdrages in dit forum weet ik dat je weer in aandelen wilt stappen, zodra de Shiller P/E relatief laag staat. Ik herinner me zelfs dat je een rijtje fondsen in gedachten hebt. Je kunt nu al per fonds uitrekenen bij welke koers deze aan je P/E10 criterium voldoet. Waarom dan geen put optie schrijven met deze prijs als strike ?
Voor zover het saldo van je spaarrekening dat als dekking toelaat uiteraard. Dit saldo blijft rustig z'n 2,5% opbrengen en de ontvangen premie van de put opties komt er bij. Of dit nou meer of minder is dan calls schrijven, opties kopen of in de index beleggen zoals in het artikel wordt onderzocht, is dan niet zo interessant. De ontvangen premie komt er immers puur als extra rendement bij in vergelijking met je huidige positie. Of zie ik nu iets over het hoofd ?
Het risico is dat de opties bij een beurscrash uitgeoefend worden, zodat je de betreffende aandelen moet kopen. Maar dit was toch al je master plan.
Het eerste probleem is dat ik stuur op de P/E van de totale markt, niet van individuele aandelen. Ik kan onmogelijk zeggen wat de koersen zijn van de individuele aandelen op het moment dat het zover is, want sommigen zullen bijna failliet zijn terwijl anderen misschien goed blijven liggen. Tijdens de meest recente dip zag je ook hoever dat uit elkaar kan lopen.
Een ander probleem is dat gewenste koersniveau het dermate laag ligt dat het niet interessant is om puts te schrijven. Nu zul je misschien denken elke cent is meegenomen, maar daarmee neem ik ook een risico. En dat is niet dat ik de aandelen op de schrijfkoers krijg (want dat is juist de bedoeling) maar juist dat ik ze niet krijg.
Stel dat de beurs crasht tot het gewenste niveau en daarna snel herstelt. De geschreven puts krijgen dan opeens een hoop verwachtingswaarde en worden mogelijk niet uitgeoefend (wat ik wel zou willen). Ik kan de opties dan zelf terugkopen maar dat gebeurt dan met verlies omdat ze op dat moment veel verwachtingswaarde hebben terwijl ik nauwelijks premie ontving toen ik ze schreef.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Het meeste komt gewoon door te werken, maar een flink deel komt uit beleggen/ handelen. Eén van de belangrijkste succes componenten was het niet in de markt zijn gedurende bepaalde periodes (zoals ik ook nu niet in de markt ben). Ik had daarom weinig problemen met de dotcom crash en helemaal geen problemen (zelfs winst) vanaf de 2007 top. Bubble spotting skillsquote:
Maar Selang, heb je dat vermogen grotendeels opgebouwd door te beleggen/ handelen? Maar dat beschouw je als pure mazzel nu? Want het valt me wel op dat je echt helemaal geen cent riskeert. Je zou ook kunnen zeggen, nou dan neem ik 50K en probeer ik dat te verdubbelen.
De winst in de jaren '90 kwam vooral door mazzel (achteraf). Ik baseerde me op TA, wat in die periode toevallig goed uitpakte (maar verder geen edge heeft, ontdekte ik pas later).
En 50k proberen te verdubbelen? Ja dat is leuk maar de beste manier om dat te bereiken is niet door 24/7 naar over het scherm flitsende koersen te gaan zitten staren maar door gewoon in alle rust een goede strategie te vinden.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Kortom het hangt er van af hoe je positie is, of en hoe je belegt.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Maar ook als je bereid ben om meer risico te lopen, het heeft imo geen enkele zin om te gaan lopen kloten op de beurs als je geen bewezen (of in elk geval geloofwaardige) edge hebt. Anders is het gewoon gokken.quote:
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Ik weet na bijna 20 jaar op de beurs inmiddels wel dat ondanks dat je lange reeksen winsten kunt hebben en daarom denkt dat je bepaalde skills hebt, dat dat uiteindelijk gewoon uitmiddelt.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Maar wat nu als je uitgaat van je gemiddeld rendement wat je tot dusver hebt behaald en het geld wat je nodig hebt om met bijv. 60 met pensioen te gaan? Gaat dat lukken?Het is een simpele rekensom wat je nodig hebt om er mee te kappen. Het probleem zit hem er alleen in als je door hebt dat je niet genoeg rendement per jaar haalt om voor een bepaalde leeftijd met pensioen te gaan. Dan zie je in sommige gevallen nog wel eens dat men overdadig risico gaat nemen en dat dat volledig verkeerd uitpakt. (ik herinner een klagende belegger in Nova die z'n fortuin op Fortis had gezet in de hoop met pensioen te kunnen)quote:
Kortom het hangt er van af hoe je positie is, of en hoe je belegt.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
De rekensom is enigzins troebel omdat ik niet alleen voor mezelf bezig ben.
Maar de doelstelling is inderdaad te stoppen tussen 55 en 60.
Maar de doelstelling is inderdaad te stoppen tussen 55 en 60.
Ik zit niet met een bepaald doel op de beurs, want stoppen met werken hoeft niet zo nodig (heb het naar mijn zin) en aangezien ik een gezin moet onderhouden ligt het bereiken van het hiervoor benodigde bedrag niet binnen enigszins redelijke termijn binnen bereik.quote:
Kortom het hangt er van af hoe je positie is, of en hoe je belegt.
Zo te lezen is Selang binnen en wil of hoeft geen risico meer te lopen.
Anderen hebben een leuke baan en zien de beurs als bijverdienste.
Persoonlijk hoop ik dat ik niet to mijn 67e doorhoef. Ik ben daarom bereid risico te lopen op de beurs met een maximaal percentage van 10% van mijn vermogen.
Voor mij is het gewoon de hobby en de fun. Ja, hier hoort ook risico bij, dus zou je het gokken kunnen noemen. Ik zet mezelf hiermee echter niet op het spel en ga voor realistische rendementen.
Wel heb ik onlangs overwogen om binnen nu en 10 jaar te stoppen, omdat ik anders mijn geld nooit meer opkrijg en dat lijkt me ook onnodig. Als je belegt met een termijn van 20 jaar dan moet je vóór je 50-ste eigenlijk stoppen.
The End Times are wild
Hmm; ik zou zelf ook stoppen bij een comfortabel bedrag voor de oude dag enz, maar meer geld dan ik zou opkrijgen mag wel. Denk Kiva etc.
Succes!quote:
De rekensom is enigzins troebel omdat ik niet alleen voor mezelf bezig ben.
Maar de doelstelling is inderdaad te stoppen tussen 55 en 60.
Ik heb zelf hierin ook een doelstelling, weet nog niet of ik dat ga halen. Veel zal afhangen van de komende aandelen crash. En of hij wel of niet bepaalde koersniveaus weet te halen.Dat vroeg ik me eigenlijk al eerder af. Wat gaat SeLang bijvoorbeeld doen als we een nieuwe crash krijgen, maar dat hij net niet(!) op een goede Shiller P/E zal staan en dat we dus eerst weer een jaren lange correctie naar boven krijgen van een jaar of 4/5? Het is niet onrealistisch dat zoiets kan gebeuren. Het wil niet zeggen dat de volgende crash bij definitie laag genoeg zal staan om in te stappen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
En wat nu als de bio pharma industrie een enorme boom gaat krijgen komende jaren en je met pensioen kunt over 5 jaar? Dan is die 'oude dag' nog steeds een 20 jaar verwijderdquote:
Hmm; ik zou zelf ook stoppen bij een comfortabel bedrag voor de oude dag enz, maar meer geld dan ik zou opkrijgen mag wel. Denk Kiva etc.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ja, je kunt natuurlijk op het laatst ook een boel weggeven enzo. Je laatste broek heeft toch geen zakken.quote:
Hmm; ik zou zelf ook stoppen bij een comfortabel bedrag voor de oude dag enz, maar meer geld dan ik zou opkrijgen mag wel. Denk Kiva etc.
The End Times are wild
Je ziet al veel speculatie op met name blogsites, over die aanstaande crash.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
Ik kan niet wachten op die nieuwe crash! Het lijkt toch enigszins inevitable en dan liever z.s.m zo dat we weer de blikken op de toekomst kunnen richten. Uiteraard komt daar nog bij dat tijdens een crash meer geld te verdienen valt voor mij persoonlijk dan in een beurs die in relatief rustig vaarwater zit. De strategie voor dat moment heb ik dan ook al klaar liggenquote:
Je ziet al veel speculatie op met name blogsites, over die aanstaande crash.
De mooiste vond ik wel dat Bernanke een flashcrash a la mei 2010 nodig heeft om iedereen weer in treasury bonds te krijgen
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Vertel?quote:
[..]
Ik kan niet wachten op die nieuwe crash! Het lijkt toch enigszins inevitable en dan liever z.s.m zo dat we weer de blikken op de toekomst kunnen richten. Uiteraard komt daar nog bij dat tijdens een crash meer geld te verdienen valt voor mij persoonlijk dan in een beurs die in relatief rustig vaarwater zit. De strategie voor dat moment heb ik dan ook al klaar liggen
Ik heb niet meer in gedachten dan puts op finnen tijdens de neerwaarste richting en massaal indexen inkopen erna....
Het eerste probleem dat je beschreef, zie ik ook. Bij een crash, wordt je door de puts gedwongen om je oorspronkelijke aankoop plannen uit te voeren. Hoewel dit in je master plan past, kun je geen individuele keuzes meer maken in reaktie op de dan geldende omstandigheden.quote:
Een ander probleem is dat gewenste koersniveau het dermate laag ligt dat het niet interessant is om puts te schrijven. Nu zul je misschien denken elke cent is meegenomen, maar daarmee neem ik ook een risico. En dat is niet dat ik de aandelen op de schrijfkoers krijg (want dat is juist de bedoeling) maar juist dat ik ze niet krijg.
Stel dat de beurs crasht tot het gewenste niveau en daarna snel herstelt. De geschreven puts krijgen dan opeens een hoop verwachtingswaarde en worden mogelijk niet uitgeoefend (wat ik wel zou willen). Ik kan de opties dan zelf terugkopen maar dat gebeurt dan met verlies omdat ze op dat moment veel verwachtingswaarde hebben terwijl ik nauwelijks premie ontving toen ik ze schreef.
Het tweede probleem zie ik niet. Als de tegenpartij niet wil uitoefenen, dan laat je ze toch gewoon open staan. De verwachtingswaarde loopt er dan op den duur weer uit. Er staan dan weliswaar een tijdje rode cijfers in je online portfolio, maar je hebt uiteindelijk pas met de situatie op de expiratiedatum te maken.
Je kunt bij een crash je aankoopplannen mbt de aandelen ook uitvoeren als de opties niet uitgeoefend worden, gesteld dat je broker/bank deze aandelen ook voor 100 % als dekking voor de opties accepteert (en anders voer je het optie koop plan voor een kleiner deel uit, als die marge lager mocht zijn).
Ja, maar als je naar veel aandelen in de dow jones kijkt, die zijn vrijwel allemaal bezig all time highs te maken, of er heel dicht bij. Dan krijg ik eerder het gevoel dat die crash wel eens ver weg kan zijn. Dat is nou ook het verneukende, je verwacht een crash, maar vervolgens kan het 5/ 10 jaar duren voordat hij er is. Dat is niet tof.
En over die Edges, ik neem aan dat daar ook wel behoorlijke concurrentie in is. Die dikke banken zullen ook wel de ene "edge" na de andere uitproberen. Daar moet je het dan wel tegen op nemen.
En over die Edges, ik neem aan dat daar ook wel behoorlijke concurrentie in is. Die dikke banken zullen ook wel de ene "edge" na de andere uitproberen. Daar moet je het dan wel tegen op nemen.
Alles wat ik heb naar 1 CFD account verhuizen en shorts kopen op de FTSE, DOW, en de beurs waar het probleem van uit zal starten. Ik ga er namelijk nog steeds van uit dat de komende crisis gelanceerd zal worden door (opnieuw) negatief nieuws over de staatschuld en betalingen van een Europees land.quote:
[..]
Vertel?
Ik heb niet meer in gedachten dan puts op finnen tijdens de neerwaarste richting en massaal indexen inkopen erna....
Juist op die manier zorg je er voor dat je genoeg kapitaal hebt om een eventuele correctie naar boven van 10/20% tijdens de crisis te overleven. En mochten we dan op shiller achtige levels geraken alles liquideren en een gedeelte in aandelen stoppen.
Mocht alles misgaan ben ik nog jong genoeg om het op een andere manier te proberen. Mocht er zo'n scenario komen kan ik op vakantie.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Aangezien een komende beurscrash wellicht veel sneller zal gaan dan mensen ooit voor mogelijk houden overweeg ik puur speculatief om posities in de GVI (Gold Volatility Index) te nemen indien ik voldoende tijd heb om te reageren. De reden hiervoor is dat speculeren op de index zelf of de VIX een kortstondige beweging kan laten zien maar ik nooit weet in te schatten hoe lang en diep een dergelijke daling duurt en er een grote kans is dat ik eindig als een fool. Nu weet ik ook niet hoe dat zal gaan bij goud (waarbij ik eerder een daling verwacht dan een stijging) maar dan gok ik wel dat de nasleep van volatiliteit minder heftig maar langduriger zal zijn gebaseerd op sentiment.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
Je hebt gedeeltelijk gelijk. Als de koersen meteen na de dip weer omhoog schieten dan zit je inderdaad goed als je gewoon je aandelen koopt en die als dekking worden geaccepteerd. Maar als ik die geschreven put positie open laat en de koersen dalen verder dan gaat m'n dekkingwaarde eraan en kan ik tot liquidatie worden gedwongen op zeer lage koersen. Dat is een absoluut horrorscenario!quote:
Het tweede probleem zie ik niet. Als de tegenpartij niet wil uitoefenen, dan laat je ze toch gewoon open staan. De verwachtingswaarde loopt er dan op den duur weer uit. Er staan dan weliswaar een tijdje rode cijfers in je online portfolio, maar je hebt uiteindelijk pas met de situatie op de expiratiedatum te maken.
Je kunt bij een crash je aankoopplannen mbt de aandelen ook uitvoeren als de opties niet uitgeoefend worden, gesteld dat je broker/bank deze aandelen ook voor 100 % als dekking voor de opties accepteert (en anders voer je het optie koop plan voor een kleiner deel uit, als die marge lager mocht zijn).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hoe snel had je in gedachten? De beurzen staan relatief vrij hoog op het moment, dat duurt dus echt wel even voor dat ze op interessante niveaus staan. Ik zie ze dat niet in 1,2 dagen halen. Dat gaat een aantal maanden duren. Tijd zat dus om hierop dus eventueel te anticiperen.quote:
Aangezien een komende beurscrash wellicht veel sneller zal gaan dan mensen ooit voor mogelijk houden overweeg ik puur speculatief om posities in de GVI (Gold Volatility Index) te nemen indien ik voldoende tijd heb om te reageren.
People once tried to make Chuck Norris toilet paper. He said no because Chuck Norris takes crap from NOBODY!!!!
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Megan Fox makes my balls look like vannilla ice cream.
Ik zat te denken aan maximaal 20 minuten voor een 200/300 punten drop op de S&P (serieus). De mogelijkheden zijn er naar om het zelfs binnen een paar minuten te doen en dus acht ik de kans op interventie van het PPT zeer groot.quote:
[..]
Hoe snel had je in gedachten? De beurzen staan relatief vrij hoog op het moment, dat duurt dus echt wel even voor dat ze op interessante niveaus staan. Ik zie ze dat niet in 1,2 dagen halen. Dat gaat een aantal maanden duren. Tijd zat dus om hierop dus eventueel te anticiperen.
Vergeet niet dat de crash van 1987 (Black Monday en Terrible Tuesday) in 2 dagen de beurs meer dan 40% lager dwongen. En dat was zonder HFT.
Ain't nothing to it but to do it.
Greece
Greece
