Het bericht in het NRC zelf was misschien wat uitgebreider, maar dit lijkt me toch wel een enorm paradox: een liberaal die meer overheid wilt.quote:Minister Edith Schippers (Volksgezondheid, VVD) wil tot 2015 de marktwerking in ziekenhuizen verminderen, schrijft NRC Handelsblad vanmiddag. Redacteur Antoinette Reerink had inzage in een vertrouwelijke notitie van het departement over haar plan. De minister wil dat ziekenhuizen tot 2015 niet meer uitgeven dan een door de overheid bepaald bedrag. En aan de vergoeding van behandelingen waarvan de prijzen de afgelopen jaren zijn vrijgegeven, wil zij alsnog een grens stellen. Het plan is opmerkelijk, omdat Schippers een dergelijke invloed van de overheid eerder steevast „pervers” noemde. Haar partij profileert zich ook altijd als voorstander van liberalisering.
Gezien „de majeure impact” en „risico’s” van verdere liberalisering zet Schippers nu echter „een tijdelijke stap terug in termen van concurrentie”, zo staat in de notitie over haar plannen. Het „risico” van doorgaan met liberalisering is een voortdurende groei van de overheidsuitgaven aan gezondheidszorg. Ook Schippers’ christen-democratische voorganger, Ab Klink, wilde die uitgavengroei stoppen. De kosten van de zorg stijgen jaarlijks met 4 procent. Dat is meer dan de groei van de economie.
Schippers wil dat ziekenhuizen in 2015 geen vaste bedragen (zogeheten budgetten) meer krijgen. Zij ontvangen dan niet langer een vergoeding voor bijvoorbeeld het aantal ligdagen per patiënt, maar worden dan beloond naar prestatie. Zorgverzekeraars moeten daarin een hoofdrol spelen. De overheid gaat hen zorgverzekeraars verder stimuleren goede zorg zo efficiënt en goedkoop mogelijk bij zorginstellingen in te kopen.
Internetaftappen is mijns inziens meer een rechtse hobby aangezien dat gebeurt onder het mom van orde en veiligheid.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:16 schreef mlg het volgende:
Ze gaan ook al het internetverkeer aftappen en opslaan. Ze bemoeien met prorail, minder marktwerking in de zorg, een wietpas, whats next? Het lijkt wel een links kabinet.
Wil je daarmee zeggen dat criminaliteit een linkse hobby is?quote:Op maandag 3 januari 2011 19:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Internetaftappen is mijns inziens meer een rechtse hobby aangezien dat gebeurt onder het mom van orde en veiligheid.
En toch is dat een taboe in Amerika. Ik ben het daar ook niet mee eens trouwens, want het is nogal een schending van privacy in het bedrijfsleven.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:17 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Internetaftappen is mijns inziens meer een rechtse hobby aangezien dat gebeurt onder het mom van orde en veiligheid.
Nee hoor, wil ermee zeggen dat rechts kickt op politiestaat-taferelen. Teeven staat immers aan jullie kant.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat criminaliteit een linkse hobby is?
Ik denk eerder dat overheden kicken op politiestaat, of ze nu links of rechts zijn.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Nee hoor, wil ermee zeggen dat rechts kickt op politiestaat-taferelen. Teeven staat immers aan jullie kant.
Ik moet vooral denken aan het hoefijzer-model. Dus in dat opzicht heb je gelijk.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:21 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik denk eerder dat overheden kicken op politiestaat, of ze nu links of rechts zijn.
Ik zie het verband niet, het gaat niet over zeer linkse of rechtse overheden, maar gewoon overheid. Nederland is al decennia wereldkampioen telefoontappen, en we hebben nu niet bepaald een geschiedenis van zeer linkse of zeer rechtse politiekquote:Op maandag 3 januari 2011 19:22 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Ik moet vooral denken aan het hoefijzer-model. Dus in dat opzicht heb je gelijk.
Een politiestaat is natuurlijk wat anders dan een beetje internettappen. Hoewel ik ook fel gekant ben tegen dat laatste.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:24 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Ik zie het verband niet, het gaat niet over zeer linkse of rechtse overheden, maar gewoon overheid. Nederland is al decennia wereldkampioen telefoontappen, en we hebben nu niet bepaald een geschiedenis van zeer linkse of zeer rechtse politiek
quote:Op maandag 3 januari 2011 19:26 schreef Pluckie het volgende:
Over een paar jaar wordt een systeem bedacht waarbij je onder een bepaalde inkomensgrens recht hebt op basale vergoedingen via een systeem dat landelijk bepaald is. Waarbij dan de werkgever ook een deel van je ziektekosten betaalt zodat je uiteindelijk maandelijks nog maar een kwart van je huidige kosten hoeft op te hoesten.
Alle aanvullende verzekeringen kunnen dan worden opgeheven, want die vallen dan onder de basisverzekering.
En iedereen met een hoger inkomen kan zich dan laten verzekeren via particuliere bedrijven.
Oh wacht........
Daarom lag ik me ook altijd zo dood als ik weer mensen over die o zo rechtse VVD hoor spreken. Het is toch de minst slechtste keuze.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:50 schreef Nielsch het volgende:
Jammer, de VVD wordt steeds meer als de SP...
Ja, en door dat systeem zal de vraag naar zorg direct enorm afnemen waardoor de kosten voor de burger zeer snel zullen dalen...quote:Op maandag 3 januari 2011 19:26 schreef Pluckie het volgende:
Over een paar jaar wordt een systeem bedacht waarbij je onder een bepaalde inkomensgrens recht hebt op basale vergoedingen via een systeem dat landelijk bepaald is. Waarbij dan de werkgever ook een deel van je ziektekosten betaalt zodat je uiteindelijk maandelijks nog maar een kwart van je huidige kosten hoeft op te hoesten.
Alle aanvullende verzekeringen kunnen dan worden opgeheven, want die vallen dan onder de basisverzekering.
En iedereen met een hoger inkomen kan zich dan laten verzekeren via particuliere bedrijven.
Oh wacht........
Welnee, dit is juist verstandig.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:14 schreef mlg het volgende:
Stop er maar mee kabinet.
Dit was de druppel.
Zou een geniaal idee zijn. Mijn pakketje uit de US ligt na 1 maand nog steeds bij de inklaringsdiest van de TNT: "We mogen er 30 werkdagen over doen, goedemiddag". Doordat de post is geliberaliseerd is de service erg achteruit gegaan.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:14 schreef betyar het volgende:
Dadelijk gaat de telecom, post en energie terug naar de staat.
Jij bent dus zo'n rechtse waar al die linksen het over hebben.quote:Op maandag 3 januari 2011 20:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Zou een geniaal idee zijn. Mijn pakketje uit de US ligt na 1 maand nog steeds bij de inklaringsdiest van de TNT: "We mogen er 30 werkdagen over doen, goedemiddag". Doordat de post is geliberaliseerd is de service erg achteruit gegaan.
Op naar de PTT.
Volgens mij zit er een verschil tussen 'rechts' en 'liberaal'. Rechts is niet per definitie liberaal, kijk bijvoorbeeld naar de SGP, deze kun je moeilijk links noemen, maar deze partij is ook alles behalve liberaal.quote:Op maandag 3 januari 2011 20:10 schreef mlg het volgende:
[..]
Jij bent dus zo'n rechtse waar al die linksen het over hebben.
Maar ik zou mezelf ook niet links willen noemenquote:Op maandag 3 januari 2011 20:12 schreef Holograph het volgende:
[..]
Volgens mij zit er een verschil tussen 'rechts' en 'liberaal'. Rechts is niet per definitie liberaal, kijk bijvoorbeeld naar de SGP, deze kun je moeilijk links noemen, maar deze partij is ook alles behalve liberaal.
Jahwel. Doe het!quote:Op maandag 3 januari 2011 20:13 schreef mlg het volgende:
[..]
Maar ik zou mezelf ook niet links willen noemen
we willen juist van ambtenaren afquote:Op maandag 3 januari 2011 20:03 schreef Holograph het volgende:
[..]
Zou een geniaal idee zijn. Mijn pakketje uit de US ligt na 1 maand nog steeds bij de inklaringsdiest van de TNT: "We mogen er 30 werkdagen over doen, goedemiddag". Doordat de post is geliberaliseerd is de service erg achteruit gegaan.
Op naar de PTT.
Rot op, ik ben rechts. Wat denk je wel niet?quote:
Ze richten zich beiden op de babyboomers dus zo raar is dat niet..quote:Op maandag 3 januari 2011 19:50 schreef Nielsch het volgende:
Jammer, de VVD wordt steeds meer als de SP...
Het beperkte neo-liberalisme in Nederland is toch echt met behulp van de PvdA in gang gezet. Niet dat ik daar gelukkig mee ben, maar ik bedoel maar.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
Neo-con kabinet.
En toch is alles beter dan de PvdA *rill* op het pluche.
neo-liberalisme is me toch een modeterm.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:19 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Het beperkte neo-liberalisme in Nederland is toch echt met behulp van de PvdA in gang gezet. Niet dat ik daar gelukkig mee ben, maar ik bedoel maar.
Niet voor niets omschrijf ik het beleid als zijnde neo-liberalisme in beperkte mate. Je hebt natuurlijk gelijk, maar in dat opzicht was de PvdA cooperatiever dan de PVV nu. Die heeft immers elke hervorming van formaat tegen gehouden.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:21 schreef GSbrder het volgende:
[..]
neo-liberalisme is me toch een modeterm.
Als je het daar al over hebt, is het eerder gematigd door de PvdA, want de meeste liberaliseringen kwamen toch van de kant van D66 en VVD. PvdA vond het allemaal wel best zolang ze het CDA konden pesten.
De haat zit wel diepquote:Op maandag 3 januari 2011 22:15 schreef GSbrder het volgende:
Neo-con kabinet.
En toch is alles beter dan de PvdA *rill* op het pluche.
Aangezien rechts meestal verboden bedenkt: Nee.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:18 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
Wil je daarmee zeggen dat criminaliteit een linkse hobby is?
Het wordt extreem vanuit de overheid aangestuurd. Er is nauwelijks sprake van marktwerking in de zorg - de boel is dus geprivatiseerd zonder dat de echte marktkrachten er op los gelaten kunnen worden. Dat is vragen om problemen.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:10 schreef Netsplitter het volgende:
Het zorgsyteem had naar mijn inziens nooit op deze manier geliberaliseerd moeten worden.
Zorg had gewoon bij de overheid moeten blijven en vanuit daar aangestuurd moeten worden.
Die leggen toch alleen maar carpoolstroken en onrendabele spoorlijnen aan,als ze geen zin hebben om een glossy uit te brengen.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:45 schreef Bondsrepubliek het volgende:
Jammer dat er niet meer vrouwen in het kabinet zitten.
Goed idee.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:51 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Die leggen toch alleen maar carpoolstroken en onrendabele spoorlijnen aan,als ze geen zin hebben om een glossy uit te brengen.
Uitleg graag.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:53 schreef twaalf het volgende:
Als de zorg nou gewoon normaal liberaal was opgezet... Maar het moest helaas neoliberaal worden. Het neoliberalisme heeft de grootste troep veroorzaakt: marktwerking, maar toch eigenlijk geen marktwerking. Dat werkt natuurlijk niet. Een liberale zorg zou minder problemen hebben veroorzaakt.
jij stelt toch dat een liberale zorg verschilt ten opzichte van een neo-liberale zorg?quote:Op maandag 3 januari 2011 22:56 schreef twaalf het volgende:
[..]
Weet je het verschil tussen neoliberalisme en liberalisme?
Met een neoliberale zorg denk ik aan zorgtaken die overgelaten worden aan de markt. Wat je met liberale zorg bedoeld snap ik niet. Dan denk ik eerlijk gezegd aan hetzelfde.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:56 schreef twaalf het volgende:
[..]
Weet je het verschil tussen neoliberalisme en liberalisme?
Ach, valt mee.quote:
Met een neoliberale zorg denk ik aan het rampgeval dat we nu hebben: de overheid die de zorg beperkt overlaat aan een beperkt aantal marktspelers terwijl ze strenge voorwaarden stelt. Met een klassiek-liberale zorg denk ik aan het overlaten aan de markt zonder meer. Het neoliberalisme kun je nauwelijks marktwerking noemen (wel privatisering overigens).quote:Op maandag 3 januari 2011 22:59 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Met een neoliberale zorg denk ik aan zorgtaken die overgelaten worden aan de markt. Wat je met liberale zorg bedoeld snap ik niet. Dan denk ik eerlijk gezegd aan hetzelfde.
Het moet toch een reden hebben dat de term neo-liberalisme steeds opduikt in plaats van liberalisme. Je hoort nauwelijks neo-socialisme of neo-conservatisme of neo-sociaaldemocratisme.quote:Op maandag 3 januari 2011 22:58 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
jij stelt toch dat een liberale zorg verschilt ten opzichte van een neo-liberale zorg?
Oké, maar jouw interpretatie konden we toch onmogelijk raden. Helemaal overlaten aan de markt vind ik trouwens geen goed idee, daar is de volksgezondheid me te belangrijk voor. De burger moet daar een vinger in de pap hebben.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:05 schreef twaalf het volgende:
[..]
Met een neoliberale zorg denk ik aan het rampgeval dat we nu hebben: de overheid die de zorg beperkt overlaat aan een beperkt aantal marktspelers terwijl ze strenge voorwaarden stelt. Met een klassiek-liberale zorg denk ik aan het overlaten aan de markt zonder meer. Het neoliberalisme kun je nauwelijks marktwerking noemen (wel privatisering overigens).
dat komt voornamelijk omdat je als je aan de linkerkant wilt 'vernieuwen' in het liberale hokje gedrukt word.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:06 schreef twaalf het volgende:
[..]
Het moet toch een reden hebben dat de term neo-liberalisme steeds opduikt in plaats van liberalisme. Je hoort nauwelijks neo-socialisme of neo-conservatisme of neo-sociaaldemocratisme.
Tuurlijk kon je dat wel raden. Dat is namelijk wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd als je hebt opgelet.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:11 schreef TomLievense het volgende:
[..]
Oké, maar jouw interpretatie konden we toch onmogelijk raden. Helemaal overlaten aan de markt vind ik trouwens geen goed idee, daar is de volksgezondheid me te belangrijk voor. De burger moet daar een vinger in de pap hebben.
Je bent een smerige leugenaar. De grootste vinger die ik, als burger, in de pap kan hebben is directe keuze welke zorg ik kiesen betaal. Je wilt dus helemaal niet dat de burger een vinger in de pap heeft, maar dat jij de controle over anderen hebt.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:11 schreef TomLievense het volgende:
Oké, maar jouw interpretatie konden we toch onmogelijk raden. Helemaal overlaten aan de markt vind ik trouwens geen goed idee, daar is de volksgezondheid me te belangrijk voor. De burger moet daar een vinger in de pap hebben.
quote:Fransen hebben beste gezondheidszorg
Frankrijk heeft de beste gezondheidszorg ter wereld en Sierra Leone de slechtste. Dat blijkt uit een onderzoek van de Wereld Gezondheids Organisatie (WHO) naar de gezondheidszorg in 191 landen....
Na Frankrijk staan in de toptien Italië, San Marino, Andorra, Malta, Singapore, Spanje, Oman, Oostenrijk en Japan. Net voor Sierra Leone, in de staart van het klassement, bevinden zich Birma, de Centraal-Afrikaanse Republiek, Congo-Kinshasa, Nigeria, Liberia, Malawi, Mozambique, Lesotho en Zambia. Hoewel de Verenigde Staten het meest uitgeven aan volksgezondheid staan ze slechts op de 18de plaats. Rusland is 13de, China 144ste. Colombia staat op de 22ste plaats en heeft daarmee het beste gezondheidssysteem van Latijns Amerika. Cuba, geroemd om zijn gezondheidszorg, staat 39ste op de wereldranglijst.
De ranglijst van de WHO is opgesteld aan de hand van vijf criteria: het algemene gezondheidsniveau, met name uitgedrukt in de gemiddelde levensverwachting; de verdeling van de gezondheidszorg over arm en rijk; de mate waarin patiënten tevreden zijn; verschillen in tevredenheid tussen armen en rijken; de verdeling van de kosten van de gezondheidszorg over de sociale klassen.
Volgens de WHO moeten regeringen minimaal zestig dollar per persoon per jaar besteden aan enigszins redelijke gezondheidszorg.
Dit is denk ik een nieuwe uitslag. Ik geloof dat Du_ke ooit een tabel had geplaatst, waarin Nederland de een na beste zorg had. In ieder geval zijn de top 10 landen niet bepaald landen waar men geen marktwerking in de zorg kent. Vooral San Marino kent weinig overheidsinterventies waar men het woord belasting geen eens kent, maar het is dan ook een zeer klein land.quote:
Meer marktwerking zorgt er inderdaad voor dat mensen eventuele zorg die ze nodig hebben niet vergoed krijgen of dat het teveel kost.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:41 schreef mlg het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.
Amerika wil naar het systeem zoals hier. Sommige Nederlanders willen naar het systeem zoals in Amerika.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 00:29 schreef sitting_elfling het volgende:
[..]
Meer marktwerking zorgt er inderdaad voor dat mensen eventuele zorg die ze nodig hebben niet vergoed krijgen of dat het teveel kost.
Hoe dan ook, de zorg in Nederland is de afgelopen jaren duurder en duurder geworden en je krijgt er elk jaar minder en minder voor terug.
Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.quote:Op maandag 3 januari 2011 23:41 schreef mlg het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.
Sorry, zie het topic nu pas.quote:
Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.quote:
Dat komt oa omdat de marktwerking er eigenlijk niet is in de zorg.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 01:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
[..]
Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.
De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 05:48 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.
Mijn ervaring in Japan is ook niet gunstig. Idd goedkoper dan zorg in de VS, maar verder dan wat paracetamol voorschrijven komen ze niet. Dat ondertussen de tanden uit je bek rotten, dat maakt zo'n Japanse tandarts verder niet uit.
Daar kunnen we wat aan doen. Roken verplichten en gordels en maximumsnelheden afschaffen.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 09:10 schreef justanick het volgende:
Nederland vergrijst dus de zorgkosten stijgen.
Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.quote:Op maandag 3 januari 2011 19:06 schreef Holograph het volgende:
Het bericht in het NRC zelf was misschien wat uitgebreider, maar dit lijkt me toch wel een enorm paradox: een liberaal die meer overheid wilt.
Neemt niet weg dat ze ook bij de VVD steeds verstandiger worden.
Taal, 'wij willen', 'het moet niet zo zijn dat', 'handen aan het bed'....quote:Op dinsdag 4 januari 2011 12:00 schreef Arolsen het volgende:
Eindelijk verstandige taal. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten.
Zonder meer waar, maar ik persoonlijk (en met mij velen anderen die er zo over denken) hechten meer aan wat wij zelf, of wat wij van vrienden en kennissen horen, dan wat je uit lijstjes met politieke motieven van de WHO op kunt maken.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:
[..]
De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.
Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 11:33 schreef fokthesystem het volgende:
[..]
Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.
De private en reguliere zorg zit allemaal onder (ex-)VVD bobo's beleid.
Van de VVD verwacht je zoiets. Iedereen rent weg voor een krokodil.quote:Op dinsdag 4 januari 2011 14:06 schreef Arolsen het volgende:
Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |