VVD-minister wil minder markt in de zorg

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:05 schreef twaalf het volgende:

[..]

Met een neoliberale zorg denk ik aan het rampgeval dat we nu hebben: de overheid die de zorg beperkt overlaat aan een beperkt aantal marktspelers terwijl ze strenge voorwaarden stelt. Met een klassiek-liberale zorg denk ik aan het overlaten aan de markt zonder meer. Het neoliberalisme kun je nauwelijks marktwerking noemen (wel privatisering overigens).

Oké, maar jouw interpretatie konden we toch onmogelijk raden. Helemaal overlaten aan de markt vind ik trouwens geen goed idee, daar is de volksgezondheid me te belangrijk voor. De burger moet daar een vinger in de pap hebben.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:06 schreef twaalf het volgende:

[..]

Het moet toch een reden hebben dat de term neo-liberalisme steeds opduikt in plaats van liberalisme. Je hoort nauwelijks neo-socialisme of neo-conservatisme of neo-sociaaldemocratisme.

dat komt voornamelijk omdat je als je aan de linkerkant wilt 'vernieuwen' in het liberale hokje gedrukt word.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:11 schreef TomLievense het volgende:

[..]

Oké, maar jouw interpretatie konden we toch onmogelijk raden. Helemaal overlaten aan de markt vind ik trouwens geen goed idee, daar is de volksgezondheid me te belangrijk voor. De burger moet daar een vinger in de pap hebben.

Tuurlijk kon je dat wel raden. Dat is namelijk wat er de afgelopen 30 jaar is gebeurd als je hebt opgelet.

Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.

quote:

Fransen hebben beste gezondheidszorg

Frankrijk heeft de beste gezondheidszorg ter wereld en Sierra Leone de slechtste. Dat blijkt uit een onderzoek van de Wereld Gezondheids Organisatie (WHO) naar de gezondheidszorg in 191 landen....

Na Frankrijk staan in de toptien Italië, San Marino, Andorra, Malta, Singapore, Spanje, Oman, Oostenrijk en Japan. Net voor Sierra Leone, in de staart van het klassement, bevinden zich Birma, de Centraal-Afrikaanse Republiek, Congo-Kinshasa, Nigeria, Liberia, Malawi, Mozambique, Lesotho en Zambia. Hoewel de Verenigde Staten het meest uitgeven aan volksgezondheid staan ze slechts op de 18de plaats. Rusland is 13de, China 144ste. Colombia staat op de 22ste plaats en heeft daarmee het beste gezondheidssysteem van Latijns Amerika. Cuba, geroemd om zijn gezondheidszorg, staat 39ste op de wereldranglijst.

De ranglijst van de WHO is opgesteld aan de hand van vijf criteria: het algemene gezondheidsniveau, met name uitgedrukt in de gemiddelde levensverwachting; de verdeling van de gezondheidszorg over arm en rijk; de mate waarin patiënten tevreden zijn; verschillen in tevredenheid tussen armen en rijken; de verdeling van de kosten van de gezondheidszorg over de sociale klassen.

Volgens de WHO moeten regeringen minimaal zestig dollar per persoon per jaar besteden aan enigszins redelijke gezondheidszorg.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Dit is denk ik een nieuwe uitslag. Ik geloof dat Du_ke ooit een tabel had geplaatst, waarin Nederland de een na beste zorg had. In ieder geval zijn de top 10 landen niet bepaald landen waar men geen marktwerking in de zorg kent. Vooral San Marino kent weinig overheidsinterventies waar men het woord belasting geen eens kent, maar het is dan ook een zeer klein land.

Waar staat Nederland?

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:41 schreef mlg het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.

Meer marktwerking zorgt er inderdaad voor dat mensen eventuele zorg die ze nodig hebben niet vergoed krijgen of dat het teveel kost.

Hoe dan ook, de zorg in Nederland is de afgelopen jaren duurder en duurder geworden en je krijgt er elk jaar minder en minder voor terug.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:29 schreef sitting_elfling het volgende:

[..]

Meer marktwerking zorgt er inderdaad voor dat mensen eventuele zorg die ze nodig hebben niet vergoed krijgen of dat het teveel kost.

Hoe dan ook, de zorg in Nederland is de afgelopen jaren duurder en duurder geworden en je krijgt er elk jaar minder en minder voor terug.

Amerika wil naar het systeem zoals hier. Sommige Nederlanders willen naar het systeem zoals in Amerika.
Marktwerking werkt averechts op de goede zorg hier.

http://www.skipr.nl/actue(...)koper-dan-in-vs.html

Wat betreft de zorgverzekering zie ik geen marktwerking dus dan klopt het weer. Overheid licht burger op tbv corporaties.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 23:41 schreef mlg het volgende:
Uit onderzoek blijkt dat meer marktwerking het voordeel heeft dat er minder wachttijden zijn, en minder marktwerking leidt volgens onderzoeken niet tot betere kwaliteit.

Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:43 schreef Sloggi het volgende:
Ik had Bolkesteijn hier wel verwacht.

Sorry, zie het topic nu pas. Ik begrijp de problematiek die de minister voor ogen heeft wel goed, de zorguitgaven zullen explosief stijgen de komende jaren. Zo zag ik in de NRC van 20 november 2010 (ik heb hem bewaard ) een geschetst nul-scenario, waar in 2005 de zorguitgaven nog 35 % van de totale overheidsuitgaven opslokten, zijn in 2010 de zorguitgaven tot 39 % van de totale overheidsuitgaven. De verwachting is dat de zorguitgaven in 2015 46 % (!) van de totale overheidsuitgaven op zullen slokken. En ruimte voor vergroting van de inkomsten van de overheid is er niet, zowel vanuit politiek oogpunt als vanuit economisch oogpunt (Hoe ver zitten we al in de Laffer-curve?).

Harde budgetlimieten, waarbij marktwerking wordt toegelaten, zijn een middel om dat nul-scenario om te buigen. De vraag is echter wat de gevolgen zullen zijn voor gezondheidszorg, harde budgetlimieten en wachtlijsten gaan hand in hand, want artsen en verplegers gaan niet gratis werken. Ik zie dus meer in het handhaven, en zelfs het uitbreiden, van de marktwerking in de zorg, terwijl de zorguitgaven getemperd worden door het basispakket te verkleinen en meer met financiële prikkels te werken om de zorgvraag te beperken. Ook zou de minister zich bijvoorbeeld kunnen richten op het verminderen van het werken met maatschappen (Klink was daar mee bezig), het is mijns inziens van groot belang dat artsen en specialisten gewoon in loondienst gaan werken zolang de zorg geen echte commerciële sector is.

[ Bericht 3% gewijzigd door Bolkesteijn op 04-01-2011 02:05:04 ]

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 00:11 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.

Mijn ervaring in Japan is ook niet gunstig. Idd goedkoper dan zorg in de VS, maar verder dan wat paracetamol voorschrijven komen ze niet. Dat ondertussen de tanden uit je bek rotten, dat maakt zo'n Japanse tandarts verder niet uit.

Die ziekenhuisbacterie ontlopen lukt ook zo'n beetje alleen maar in Nederland :p.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 01:17 schreef PaRoDiUzZ het volgende:

[..]

Als ik simpelweg naar mijn portemonnee kijk, ben ik vanwege een paar dingen die ik verzekerd wilde hebben(vanwege medicijngebruik en evt psycholoog) dubbel gaan betalen voor mijn aanvullend pakket en dan maakt die 3 euro die ik evt op het basispakket kan besparen vanwege de 'marktwerking' echt geen hol uit.

Dat komt oa omdat de marktwerking er eigenlijk niet is in de zorg.

Dat is iets wat maar weinig mensen doorhebben; de boel is geprivatiseerd maar er is amper concurrentie omdat de overheid dat min of meer bewust blokkeert. En dan vinden ze het nog gek dat het fout gaat.

Overigens zullen de zorgkosten de komende decennia hoe dan ook stijgen. Het is lekker makkelijk om de marktwerking de schuld te geven van de stijgende kosten, maar het is tegelijkertijd natuurlijk ook gewoon grote bullshit. Nederland vergrijst dus de zorgkosten stijgen.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 05:48 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Wat een onzinnig artikel, met onzinnige beoordelingscriteria. Japan in de top tien en de Russen doen het beter dan de Amerikanen. Rrrrrright. Als je in een Russisch ziekenhuis wordt opgenomen dan kom je er met een ziekenhuisbacterie of TBC uit - het is wel de laatste plaats waar je opgenomen zou willen worden.

Mijn ervaring in Japan is ook niet gunstig. Idd goedkoper dan zorg in de VS, maar verder dan wat paracetamol voorschrijven komen ze niet. Dat ondertussen de tanden uit je bek rotten, dat maakt zo'n Japanse tandarts verder niet uit.

De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 09:10 schreef justanick het volgende:
Nederland vergrijst dus de zorgkosten stijgen.

Daar kunnen we wat aan doen. Roken verplichten en gordels en maximumsnelheden afschaffen.

quote:

Op maandag 3 januari 2011 19:06 schreef Holograph het volgende:
Het bericht in het NRC zelf was misschien wat uitgebreider, maar dit lijkt me toch wel een enorm paradox: een liberaal die meer overheid wilt.
Neemt niet weg dat ze ook bij de VVD steeds verstandiger worden.

Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.
De private en reguliere zorg zit allemaal onder (ex-)VVD bobo's beleid.

Eindelijk verstandige taal. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 12:00 schreef Arolsen het volgende:
Eindelijk verstandige taal. De marktwerking is veel te ver doorgeschoten.

Taal, 'wij willen', 'het moet niet zo zijn dat', 'handen aan het bed'....
Allemaal loos gepraat, gaat niet gebeuren, zorgverz. gaat elk jaar duurder worden.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 11:15 schreef Bondsrepubliek het volgende:

[..]

De persoonlijke ervaring van een enkeling is natuurlijk niet representatief voor de zorg als geheel.

Zonder meer waar, maar ik persoonlijk (en met mij velen anderen die er zo over denken) hechten meer aan wat wij zelf, of wat wij van vrienden en kennissen horen, dan wat je uit lijstjes met politieke motieven van de WHO op kunt maken.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 11:33 schreef fokthesystem het volgende:

[..]

Vergeet het maar, de campagne voor de 1e kamer, want dat is het, komt er aan.
De private en reguliere zorg zit allemaal onder (ex-)VVD bobo's beleid.

Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.

quote:

Op dinsdag 4 januari 2011 14:06 schreef Arolsen het volgende:

Waarom ga je dan niet vaker VVD'ers afzeiken? Dat is in de huidige verhoudingen een stuk nuttiger.

Van de VVD verwacht je zoiets. Iedereen rent weg voor een krokodil.
Anders is het als er een leuk ogende campagne hond vriendelijk kwispelend op je af komt, en dan is het zo een pvda wolf 'in schaapskleren' die _zogenaamd_ voor de arbeiders opkomt. Mja, al minstens 20 jaar niet meer.
Enne, de stemmen van de pvda gingen niet zelden naar vvd standpunten. (Bijv. pro-ID, bonnen schrijven, belastingen, anti-privacy, EU door de strot duwen, euro idem enz.)

ach....ik haal die PVV en VVD altijd door elkaar

PVV, of VVD?!