abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
  vrijdag 17 december 2010 @ 22:54:58 #201
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90066640
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 22:20 schreef snabbi het volgende:
Ik vind het zelf prettig om te besparen, maar niet dat ik dingen moet laten. Een voorbeeld is dat ik mijn vlees in grootverpakkingen koop in de aanbieding (bijvoorbeeld kip en gehakt).
Dan laat je dus wel dingen, je boet in op kwaliteit door voorverpakt supermarktvlees te kopen in plaats van bij een kwaliteitsslagerij. Op kwaliteit bespaar ik zelf nooit, maar probeer wel de laagst mogelijk prijs te betalen. Zo vind ik een cola op een terras belachelijk geprijsd omdat je exact dezelfde cola in de supermarkt kunt kopen alleen dan letterlijk 10x goedkoper (30cl @ 2,40 euro vs 1,5L 1,20 euro).
  FOK!fotograaf vrijdag 17 december 2010 @ 23:25:30 #202
13368 NiGeLaToR
pi_90068313
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 22:54 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Dan laat je dus wel dingen, je boet in op kwaliteit door voorverpakt supermarktvlees te kopen in plaats van bij een kwaliteitsslagerij. Op kwaliteit bespaar ik zelf nooit, maar probeer wel de laagst mogelijk prijs te betalen. Zo vind ik een cola op een terras belachelijk geprijsd omdat je exact dezelfde cola in de supermarkt kunt kopen alleen dan letterlijk 10x goedkoper (30cl @ 2,40 euro vs 1,5L 1,20 euro).
Ze zien je al komen met je fles cola :+

Ah ja, het gebeurt dat ik met stappen 10,- betaal voor een mixje en het me totaal niet boeit, terwijl ik dan wel aan de merkloze B-cola zit omdat ik het simpelweg niet slechter vind smaken dan CocaColaMaxZeroDuur :) Doet me deugt te zien dat er onder de jongere generaties ook mensen zijn die met geld om kunnen gaan.
pi_90068919
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 22:54 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Dan laat je dus wel dingen, je boet in op kwaliteit door voorverpakt supermarktvlees te kopen in plaats van bij een kwaliteitsslagerij. Op kwaliteit bespaar ik zelf nooit, maar probeer wel de laagst mogelijk prijs te betalen. Zo vind ik een cola op een terras belachelijk geprijsd omdat je exact dezelfde cola in de supermarkt kunt kopen alleen dan letterlijk 10x goedkoper (30cl @ 2,40 euro vs 1,5L 1,20 euro).
Ik had het vlees anders ook wel in de supermarkt gekocht. Ik ga niet 7 winkels af om mijn boodschappen te doen, dat kost me te veel tijd. Zeker door de weeks is het niet eens mogelijk, aangezien de slager, groenteboer, kaasboer etc allemaal dicht zijn eer ik thuis ben.
pi_90113215
Zeer herkenbaar, dat Excel bestandje!

Doe het ook, en het werkt wel degelijk kwa motivatie.
Heb er ook zeker leuke dingen van kunnen kopen. Bijv een PS3, king-size HDTV, vakantie, rijlessen, auto etc. :D
pi_90114252
Ik bespaar wel waar ik kan, maar ik ben meer van het type "penny wise pound foolish".

Ik let op kleinere uitgaven: bijna nooit uit eten, vakantie kan wel goedkoop, boodschappen niet te duur (wel bij AH omdat die dicht bij is, maar dan wel zoveel mogelijk euroshopper, dat soort geneuzel)), zo min mogelijk abbonementen (prepaid telefoon etc.).

Aan de andere kant let ik bij grotere aankopen minder op het geld: laatst een nieuwe auto gekocht en dan is zo'n panoramisch dak toch wel leuk, nieuwe computer: zo'n 27 inch scherm moet kunnen.

Dus redelijk zuinig in het dagelijks gebruik maar bij grote aankopen gaat de portemonnee wel open :-)...
De spaarrekening zweeft dan ook al jaren rond hetzelfde bedrag (elke keer tegen de tijd dat we tegen vermogens belasting aan dreigen te lopen wordt er weer een bak geld uitgegeven :-)
pi_90114852
Ik heb vrij zware lasten (studiekosten, auto, etc) alleen ons huis valt nog best mee qua huur. Ik kan mezelf nu wel suf gaan zitten sparen en op elke cent letten, maar ik ben meer bezig met hoe kan ik zorgen dat mijn inkomen stijgt.. En ik heb nu wel een paar duizend euro op de bank staan, maar dat komt meer omdat ik nu geen tijd heb om geld uit te geven en ik al een tijd in het buitenland zit (en dus alle kosten kan declareren bij de werkgever).
  zondag 19 december 2010 @ 12:13:34 #207
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90117363
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 10:13 schreef mappo het volgende:
De spaarrekening zweeft dan ook al jaren rond hetzelfde bedrag (elke keer tegen de tijd dat we tegen vermogens belasting aan dreigen te lopen wordt er weer een bak geld uitgegeven :-)
Hoe heb je die nieuwe auto met panaramadak dan kunnen financieren? Want onder de 20K vind je alleen nog boodschappenwagentjes.
Edit: ik zie nu dat het over 'we' gaat, dus 40K.

[ Bericht 3% gewijzigd door Microtubuli op 19-12-2010 12:20:08 ]
pi_90117469
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2010 12:34 schreef Ciske- het volgende:
Verder vind ik het leuk om alle inkomsten / uitgaven bij te houden in een excelbestandje, niet zozeer uit angst dat ik tekort zal komen maar meer omdat een groeiende spaarrekening me blij maakt en motiveert O+
Grappig dat je dat zegt - hoewel ik het nut wel inzie van een spaarrekening en ik er dus ook eentje heb ;) is het niet iets waar ik mijn plezier aan ontleen :N Ik bedoel, het is maar geld toch? Geld an sich is geen plezier, de dingen die je ermee doet, die maken mij blij :P
  zondag 19 december 2010 @ 12:21:29 #209
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90117648
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:16 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Grappig dat je dat zegt - hoewel ik het nut wel inzie van een spaarrekening en ik er dus ook eentje heb ;) is het niet iets waar ik mijn plezier aan ontleen :N Ik bedoel, het is maar geld toch? Geld an sich is geen plezier, de dingen die je ermee doet, die maken mij blij :P
Maar geld :')
Vele burgers offeren 40 uur per week op om eraan te komen.
pi_90117745
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:21 schreef Microtubuli het volgende:
Maar geld :')
Vele burgers offeren 40 uur per week op om eraan te komen.
Ja, ik ook hoor. En dan koop ik er in het weekend lekker wijn van. Of ik ga uit eten. Of ik koop een mooi kalfsbraadstuk bij de slager. Of ik plan een geweldige reis. Want dat zijn allemaal dingen waar ik gelukkig van word ;)

Het geld an sich, zo ergens saai en stil op een rekening, is toch verder niet zo plezierig?
  zondag 19 december 2010 @ 12:27:01 #211
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90117834
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:24 schreef ColdFeet het volgende:

[..]
Het geld an sich, zo ergens saai en stil op een rekening, is toch verder niet zo plezierig?
Nee dat niet, maar wel als je na een jaar of 10 een megabedrag kunt uitgeven aan een auto of verbouwing zonder daarvoor krom te hoeven liggen.
En het feit dat ik een berg geld achter de hand heb is ook fijn voor mijn gemoedsrust.
pi_90118079
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:27 schreef Microtubuli het volgende:
Nee dat niet, maar wel als je na een jaar of 10 een megabedrag kunt uitgeven aan een auto of verbouwing zonder daarvoor krom te hoeven liggen.
En het feit dat ik een berg geld achter de hand heb is ook fijn voor mijn gemoedsrust.
Een nieuwe auto zou ik zelf nooit kopen, tweedehands is goed genoeg voor mij. En een verbouwing lijkt me vreselijk, ik zou nooit een huis willen dat helemaal opgelapt moet worden (ik vind van die mensen in K&W die een megaproject aangaan echt helden _O_ ik moet daar niet aan dénken!).

Afijn, ik heb natuurlijk wel een appeltje voor de dorst gespaard. Gewoon omdat het verstandig is. En dat is best een plezierig idee. Maar ik zie alsnog het nut niet in, laat staan het plezier, van eindeloos sparen.

Misschien is dat niet handig om in een topic vol bespaarders op te rakelen, trouwens :+ Die discussie ben ik gedoemd te verliezen.
  zondag 19 december 2010 @ 12:39:25 #213
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90118308
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:33 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Een nieuwe auto zou ik zelf nooit kopen, tweedehands is goed genoeg voor mij. En een verbouwing lijkt me vreselijk, ik zou nooit een huis willen dat helemaal opgelapt moet worden (ik vind van die mensen in K&W die een megaproject aangaan echt helden _O_ ik moet daar niet aan dénken!).

Afijn, ik heb natuurlijk wel een appeltje voor de dorst gespaard. Gewoon omdat het verstandig is. En dat is best een plezierig idee. Maar ik zie alsnog het nut niet in, laat staan het plezier, van eindeloos sparen.

Misschien is dat niet handig om in een topic vol bespaarders op te rakelen, trouwens :+ Die discussie ben ik gedoemd te verliezen.
2dehands auto's heb je ook voor 30K en daar moet ik persoonlijk toch even voor sparen, is niet een bedrag wat ik 3 maanden bij elkaar sprokkel. En met 'verbouwing' bedoel ik ook eigenlijk meer een nieuwe keuken, badkamer of bv een carport. En aan een nieuwe inrichting ben je ook zo een bak geld kwijt.
pi_90119212
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:39 schreef Microtubuli het volgende:

2dehands auto's heb je ook voor 30K en daar moet ik persoonlijk toch even voor sparen, is niet een bedrag wat ik 3 maanden bij elkaar sprokkel. En met 'verbouwing' bedoel ik ook eigenlijk meer een nieuwe keuken, badkamer of bv een carport. En aan een nieuwe inrichting ben je ook zo een bak geld kwijt.
OK, maar ik zou dus echt nooit zoveel geld uitgeven voor een auto (zeg ik nu :P ) - en die badkamer of keuken of designbank, daarvoor heb ik dan een spaarrekening.

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het geen slecht idee om te sparen, maar zuinigheid als doel, als hobby? Dat begrijp ik gewoon niet zo goed.
pi_90120254
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:24 schreef ColdFeet het volgende:

Het geld an sich, zo ergens saai en stil op een rekening, is toch verder niet zo plezierig?
Nou, ik ken iemand die het hebben van geld dus heel fijn vindt. Dus echt de munten en de briefjes :D Waar een ander er het liefst leuke dingen mee doet of mooie spullen van koopt vindt zij geld geweldig. Ik begrijp het ook niet hoor ;)
"Dear life, When I said "can my day get any worse?" it was a rhetorical question, not a challenge."
  Moderator zondag 19 december 2010 @ 13:38:42 #216
45833 crew  Fogel
pi_90120879
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 13:25 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nou, ik ken iemand die het hebben van geld dus heel fijn vindt. Dus echt de munten en de briefjes :D Waar een ander er het liefst leuke dingen mee doet of mooie spullen van koopt vindt zij geld geweldig. Ik begrijp het ook niet hoor ;)
Ja, je hebt ook mensen die dat met postzegels doen :P
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
  zondag 19 december 2010 @ 16:01:09 #217
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90127425
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 13:25 schreef Isabeau het volgende:

[..]

Nou, ik ken iemand die het hebben van geld dus heel fijn vindt. Dus echt de munten en de briefjes :D Waar een ander er het liefst leuke dingen mee doet of mooie spullen van koopt vindt zij geld geweldig. Ik begrijp het ook niet hoor ;)
Terwijl geld een van de smerigste producten is die wij mensen hebben...
Dan heb ik toch liever gewoon goud:
censuur :O
pi_90130833
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 12:13 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Hoe heb je die nieuwe auto met panaramadak dan kunnen financieren? Want onder de 20K vind je alleen nog boodschappenwagentjes.
Edit: ik zie nu dat het over 'we' gaat, dus 40K.
met zijn 2e-en--> grens is 42K.....nieuwe auto was 36k -16 k inruil=20K bijbetalen dus spaar rekening is nu weer gezakt naar zo'n 23K
pi_90150841
Toch tof: besparen op kleine dingen om er grotere luxeproducten mee te kunnen aankopen!
Zoals hierboven al werd gezegd kan je met hetgeen je uitspaart makkelijk een auto kopen.

En eigenlijk moet je zelfs niet zo heel veel sparen, als je er maar een beetje op let!
  zondag 19 december 2010 @ 23:27:31 #220
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90153197
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 22:48 schreef trainfreak het volgende:
Toch tof: besparen op kleine dingen om er grotere luxeproducten mee te kunnen aankopen!
Zoals hierboven al werd gezegd kan je met hetgeen je uitspaart makkelijk een auto kopen.

En eigenlijk moet je zelfs niet zo heel veel sparen, als je er maar een beetje op let!
Inderdaad, maar veel mensen hebben die discipline niet en verbrassen het liever aan uitgaan en vakanties. Persoonlijk kan ik veel en meer en langer genieten van een luxeproduct dan van een vakantie (waar uiteindelijk alleen een herinnering van overblijft).
pi_90154244
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:27 schreef Microtubuli het volgende:

Inderdaad, maar veel mensen hebben die discipline niet en verbrassen het liever aan uitgaan en vakanties. Persoonlijk kan ik veel en meer en langer genieten van een luxeproduct dan van een vakantie (waar uiteindelijk alleen een herinnering van overblijft).
Discipline, verbrassen... Alsof jij je spaargeld investeert in Kunst Met Potentieel ;) Als je een auto van 40K koopt, is dat toch net zo goed verbrassen?
  Moderator zondag 19 december 2010 @ 23:50:43 #222
45833 crew  Fogel
pi_90154409
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:46 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Discipline, verbrassen... Alsof jij je spaargeld investeert in Kunst Met Potentieel ;) Als je een auto van 40K koopt, is dat toch net zo goed verbrassen?
Een auto is een nuttig vervoermiddel om van A naar B te komen. Afhankelijk van eisen aan hoe comfortabel je dat wil doen, kom je al snel in de richting van 40k. Da's geen verbrassen.
Dagelijks met het OV een uur extra gebruiken tov eigen vervoer, da's pas verbrassen!
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_90154709
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:27 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Inderdaad, maar veel mensen hebben die discipline niet en verbrassen het liever aan uitgaan en vakanties. Persoonlijk kan ik veel en meer en langer genieten van een luxeproduct dan van een vakantie (waar uiteindelijk alleen een herinnering van overblijft).
Dat is voor iedereen anders: ik vind een mooie reis (en ik reis nu niet bepaald duur, backpackstyle, maar ik onderneem wel heel veel en niet de goedkoopste activiteiten) meer waard dan een luxere auto. Sparen voor een leuk huis en de inrichting ervan, vind ik belangrijker dan elk jaar een nieuwe telefoon of een nieuwe laptop.
Auto's, elektronica gaan kapot of verouderen weer snel, de herinneringen van een vakantie of het wonen in een mooi huis, is een stuk langer houdbaar. Want is de aankoop van een iphone over 5 jaar nog steeds zo leuk als nu? De foto's en herinneringen van mijn vakantie 5 jaar geleden nog wel!

Maar goed, we zijn het er wel over eens dat geld besparen om het uit te geven aan de dingen die je het allerleukst vind, slim is :P
  zondag 19 december 2010 @ 23:56:23 #224
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90154719
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:50 schreef Fogel het volgende:

[..]

Een auto is een nuttig vervoermiddel om van A naar B te komen. Afhankelijk van eisen aan hoe comfortabel je dat wil doen, kom je al snel in de richting van 40k. Da's geen verbrassen.
Dagelijks met het OV een uur extra gebruiken tov eigen vervoer, da's pas verbrassen!
Maar dan wel dagelijks luxe broodjes á 3 euro op het station kopen. Met zo'n levensstijl kun je inderdaad nooit premium auto's betalen.
pi_90154744
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:50 schreef Fogel het volgende:
Een auto is een nuttig vervoermiddel om van A naar B te komen. Afhankelijk van eisen aan hoe comfortabel je dat wil doen, kom je al snel in de richting van 40k. Da's geen verbrassen.
Dagelijks met het OV een uur extra gebruiken tov eigen vervoer, da's pas verbrassen!
Vind jij! Zelfs mijn behoorlijk vermogende en bepaald niet krenterige schoonouders kopen nog altijd tweedehands. Omdat ze er niet zo aan hechten. Natuurlijk moet het comfortabel en veilig zijn, maar dat kan tweedehands ook. En ikzelf zou ook liever iets leukers doen met 40K (zoveel spaargeld heb ik overigens niet, hoor ;) ).

Het is echt een kwestie van persoonlijke prioriteiten! Ik zou daar niet zo'n waardeoordeel a la 'verbrassen' of 'gebrek aan discipline' aan hangen.
  zondag 19 december 2010 @ 23:58:17 #226
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90154813
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:56 schreef ColdFeet het volgende:

[..]
En ikzelf zou ook liever iets leukers doen met 40K
Wat dan?
pi_90155038
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:58 schreef Microtubuli het volgende:

Wat dan?
Verder sparen voor een vakantiehuis in Zuid-Afrika :D Nee, ik zou zo niets kunnen bedenken waar ik zoveel geld voor nodig had.

Maar goed: ik hecht gewoon niet zo aan auto's. Bij de gedachte aan het zelf aanschaffen van een gloedjenieuwe Saab cabrio gaat mijn hart niet sneller kloppen.
  Moderator maandag 20 december 2010 @ 00:03:53 #228
45833 crew  Fogel
pi_90155073
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:56 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Vind jij! Zelfs mijn behoorlijk vermogende en bepaald niet krenterige schoonouders kopen nog altijd tweedehands. Omdat ze er niet zo aan hechten. Natuurlijk moet het comfortabel en veilig zijn, maar dat kan tweedehands ook. En ikzelf zou ook liever iets leukers doen met 40K (zoveel spaargeld heb ik overigens niet, hoor ;) ).

Het is echt een kwestie van persoonlijke prioriteiten! Ik zou daar niet zo'n waardeoordeel a la 'verbrassen' of 'gebrek aan discipline' aan hangen.
Tijd verbrassen ja....
Met een 2e hands auto heb je al snel hogere onderhoudskosten, maar je heb inderdaad wel dezelfde tijdswinst tov van OV :)
Ik gebruik mijn tijd liever aan wat nuttigers dan met OV vervoerd te worden, zelfs op FOK! rondhangen is wat mij betreft al nuttiger.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_90155084
quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 23:58 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Wat dan?
Reizen, een mooi huis.... stuk leuker dan een auto mijns inziens.
pi_90155246
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 00:03 schreef Fogel het volgende:

Tijd verbrassen ja....
Met een 2e hands auto heb je al snel hogere onderhoudskosten, maar je heb inderdaad wel dezelfde tijdswinst tov van OV :)
Ik gebruik mijn tijd liever aan wat nuttigers dan met OV vervoerd te worden, zelfs op FOK! rondhangen is wat mij betreft al nuttiger.
Vind jij! Ik reis eigenlijk altijd wel graag met het OV, lekker een boek lezen in de trein. Zo VERRIJK ik mezelf intellectueel :+
pi_90155338
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 00:03 schreef Fogel het volgende:

[..]

Tijd verbrassen ja....
Met een 2e hands auto heb je al snel hogere onderhoudskosten, maar je heb inderdaad wel dezelfde tijdswinst tov van OV :)
Ik gebruik mijn tijd liever aan wat nuttigers dan met OV vervoerd te worden, zelfs op FOK! rondhangen is wat mij betreft al nuttiger.
2e hands hoeft helemaal niet duurder te zijn in onderhoud. Ligt eraan wat voor auto je hebt.
  Moderator maandag 20 december 2010 @ 00:13:59 #232
45833 crew  Fogel
pi_90155613
quote:
1s.gif Op maandag 20 december 2010 00:06 schreef ColdFeet het volgende:

[..]

Vind jij! Ik reis eigenlijk altijd wel graag met het OV, lekker een boek lezen in de trein. Zo VERRIJK ik mezelf intellectueel :+
Klopt, vind ik. Als je ver en aan een stuk met 1 vervoermiddel moet reizen kan OV inderdaad een mogelijkheid bieden om een boek te lezen waar je die mogelijkheid niet hebt in een auto. Maar bij kortere afstanden en/of overstappen heb je voornamelijk nadelen met het OV. Reizen van een plek waar je niet woont naar een plek waar je niet moet zijn op een tijd die je niet zelf kan kiezen ipv direct vanaf je eigen stoep naar je plaats van bestemming wanneer je zelf wil. Nee, ik zie mijn kinderen liever wat langer per dag.
Ik verrijk mezelf intellectueel op het werk en 's avonds thuis, heb ik geen OV voor nodig.
Daarnaast is het OV niet eens bijster goedkoop, dus in sommige gevallen zou het me niks verbazen als een auto goedkoper is als alternatief. En al helemaal als je tijdswinst mee gaat rekenen.
I'm surrounded by morons!
TRV plannen/geboekt 2026: Peru, België, Nederland, St. Maarten
TRV plannen/geboekt 2025:Zuid-Amerika, Nederland, Chicago, Washington, Nederland, Kroatië, Slovenië, Parijs/Brussel/Nijmegen/Kopenhagen, Griekenland, Nederland, Nederland, Oslo
TRV 2024:Nederland, UK, Nederland, Denemarken, UK, Nederland, Noord-Noorwegen, Nederland, Atlanta
pi_90155772
Voor mij is 't op het moment überhaupt geen relevante discussie; ik werk op 3 km van huis en lopen is nog sneller dan met OV of auto... Ik fiets meestal ;)
  dinsdag 21 december 2010 @ 08:48:15 #234
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_90221364
quote:
1s.gif Op vrijdag 17 december 2010 22:54 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Dan laat je dus wel dingen, je boet in op kwaliteit door voorverpakt supermarktvlees te kopen in plaats van bij een kwaliteitsslagerij. Op kwaliteit bespaar ik zelf nooit, maar probeer wel de laagst mogelijk prijs te betalen. Zo vind ik een cola op een terras belachelijk geprijsd omdat je exact dezelfde cola in de supermarkt kunt kopen alleen dan letterlijk 10x goedkoper (30cl @ 2,40 euro vs 1,5L 1,20 euro).
Dat ligt er maar net aan hoeveel waarde hij daaraan hecht. Als hij het verschil niet eens proeft dan laat hij niks. Vindt hij stiekem slagersvlees wel lekkerder maar heeft ie het er niet voor over dan laat ie wel wat. Net hoe je ertegen aan kijkt.
Ik kan me doodergeren aan een slecht klinkende audioinstallatie dus als ik daarop zou besparen zou ik wat laten maar lekker eten interesseert mij dan weer niks. een ander is al tevreden met een transistorradio maar houdt weer van lekker eten.

It's all about priorities ;)

quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 10:50 schreef Sport_Life het volgende:
Ik heb vrij zware lasten (studiekosten, auto, etc) alleen ons huis valt nog best mee qua huur. Ik kan mezelf nu wel suf gaan zitten sparen en op elke cent letten, maar ik ben meer bezig met hoe kan ik zorgen dat mijn inkomen stijgt.. En ik heb nu wel een paar duizend euro op de bank staan, maar dat komt meer omdat ik nu geen tijd heb om geld uit te geven en ik al een tijd in het buitenland zit (en dus alle kosten kan declareren bij de werkgever).
Ik doe dat dus precies andersom, en eigenlijk alleen maar om de reden dat je uitgaven min of meer gelijk blijven en je inkomen ineens kan wegvallen voor een groot deel bij bv ontslag.
Natuurlijk is een combinatie het beste. Zo min mogelijk uitgaven en zo veel mogelijk inkomen. :)

quote:
1s.gif Op zondag 19 december 2010 13:03 schreef ColdFeet het volgende:

Begrijp me niet verkeerd, ik vind het geen slecht idee om te sparen, maar zuinigheid als doel, als hobby? Dat begrijp ik gewoon niet zo goed.
Tis een soort verslaving. Steeds maar weer manieren vinden om je spaarrekening te zien groeien en daar een kick van krijgen. Net als anderen weer een kick krijgen van met spullen patsen.
Ik vind het ook gewoon leuk om zo veel mogelijk voor elkaar te krijgen met zo min mogelijk geld bijvoorbeeld en heb bv mijn vaste lasten echt behoorlijk omlaag gekregen. Laat ik het zo zeggen: al zou ik morgen in de bijstand terecht komen dan is er nog niks aan de hand en kan ik gewoon auto blijven rijden en kan ik gewoon mijn hypotheek blijven betalen. Veel mensen die op het randje leven moeten dan direct consessies gaan doen en zo zit ik niet in elkaar.

[ Bericht 23% gewijzigd door Metro2005 op 21-12-2010 08:55:09 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_90221641
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 08:48 schreef Metro2005 het volgende:
[..]
...al zou ik morgen in de bijstand terecht komen dan is er nog niks aan de hand en kan ik gewoon auto blijven rijden en kan ik gewoon mijn hypotheek blijven betalen.
Volgens mij komen de hoon en de krachttermen in dit topic juist van mensen die op dat punt onzeker zijn.

maareh, je krijgt geen bijstand met veel geld op je bank. :+
Die rente steken ze maar in hun *krachtterm*.

* BertV heeft alles gebankrunned.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  dinsdag 21 december 2010 @ 09:28:10 #236
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_90222020
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 09:09 schreef BertV het volgende:

[..]

Volgens mij komen de hoon en de krachttermen in dit topic juist van mensen die op dat punt onzeker zijn.

maareh, je krijgt geen bijstand met veel geld op je bank. :+
Die rente steken ze maar in hun *krachtterm*.

* BertV heeft alles gebankrunned.
Zodra ik dreig in de bijstand te komen verdwijnt mijn spaargeld in een oude sok. Zogenaamd allemaal vergokt omdat ik in de put zat :+
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_90225709
Ook nog iets waar ik altijd op let. Ten alle tijden terugvragen waar je recht op heb. Geld terug bij vertragen, ook al is het maar 4 euro. Doe ik altijd.

Via mijn reisverzekering de kosten van het vervangen van mijn rijbewijs terugkrijgen aangezien ik die op vakantie kwijt ben geraakt. Dat soort dingen. Zo bij elkaar kan dat nog aardig wat schelen terwijl ik me ook kan voorstellen dat mensen het vergeten of het niet boeiend genoeg vinden om die 4 euro terug te vragen.
pi_90253545
spaar 140 p/m voor een eventuele master (ligt aan wat de stufi gaat doen)
vind ik meer dan genoeg zit namelijk nog op de middelbare school.
Mijn loon geef ik wel gewoon uit en koop wat ik wil tot het op is :P
pi_90254253
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 09:18 schreef BertV het volgende:

[..]

Ik lees dit wel vaker, maar hiermee bespaar je zo weinig in verhouding tot het ongemak.
Investeer in een zuinig toilet.
Of gewoon baksteen in de spoelbak.
pi_90275986
quote:
1s.gif Op dinsdag 21 december 2010 21:07 schreef Sessy het volgende:

[..]

Of gewoon baksteen in de spoelbak.
Daar wordt hier lachwekkend over gedaan.
Besparen is niet stoer maar zwak, gierig en met de geur van oude geitenwollensokken. :P
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90277873
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 08:42 schreef BertV het volgende:

[..]

Daar wordt hier lachwekkend over gedaan.
Besparen is niet stoer maar zwak, gierig en met de geur van oude geitenwollensokken. :P
Niet elke spaarder is een armoezaaier. Sommige spaarders zetten gewoon een bepaald bedrag per maand op zij zonder dat zij er dingen voor laten.

Ook heb je spaarders die helemaal geen leuke dingen doen omdat zij het zonde vinden van hun geld. En allemaal van die trieste dingen verzinnen zoals het niet douche of vage dingen voor hun wc bedenken (lol). Dat is idd triest.

Er is niks mis met sparen zolang je er maar geen leuke dingen voor hoef te laten.
  Moderator woensdag 22 december 2010 @ 10:39:06 #242
155227 crew  Guppy
dus
pi_90278698
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 10:12 schreef plesner het volgende:

[..]

Niet elke spaarder is een armoezaaier. Sommige spaarders zetten gewoon een bepaald bedrag per maand op zij zonder dat zij er dingen voor laten.

Ook heb je spaarders die helemaal geen leuke dingen doen omdat zij het zonde vinden van hun geld. En allemaal van die trieste dingen verzinnen zoals het niet douche of vage dingen voor hun wc bedenken (lol). Dat is idd triest.

Er is niks mis met sparen zolang je er maar geen leuke dingen voor hoef te laten.
Kleine kanttekening, wij sparen op dit moment voor een nieuwe keuken, en om die sneller bij elkaar te hebben, gaan we een keer minder op vakantie. Strikt gezien laten we dus iets leuks schieten omdat we willen sparen. Toch vind ik daar niks mis mee, persoonlijk
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
  woensdag 22 december 2010 @ 10:42:59 #243
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_90278849
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 10:12 schreef plesner het volgende:

[..]

Niet elke spaarder is een armoezaaier. Sommige spaarders zetten gewoon een bepaald bedrag per maand op zij zonder dat zij er dingen voor laten.

Ook heb je spaarders die helemaal geen leuke dingen doen omdat zij het zonde vinden van hun geld. En allemaal van die trieste dingen verzinnen zoals het niet douche of vage dingen voor hun wc bedenken (lol). Dat is idd triest.

Er is niks mis met sparen zolang je er maar geen leuke dingen voor hoef te laten.
Maar dat is nou toch net het hele punt. Mensen hebben nou eenmaal verschillende prioriteiten. De een vindt het sloeberig als je niet elke avond biefstuk op het bord hebt liggen terwijl de ander het weer sloeberig vindt als je in iets minder dan een BMW 5 serie rondrijdt.

En het is juist bij besparen de kunst om niks te merken van je besparing (een baksteen in je waterreservoir van je wc leggen merk je echt niet als je zit te schijten maar merk je wel op je eindafrekening bv) en toch geld over te houden.

Zo merk ik echt helemaal niks van het oversluiten van mijn autoverzekering naar een andere maatschappij (afgezien van het belletje) maar scheelt het wel weer 20 euro per maand. Ik merk ook niks tussen macaroni van knorr of macaroni van merk onbekend maar scheelt wel elke week 80 cent. Ik merk niks van het 's avonds alle electrische apparaten uitzetten middels een schakelstopcontact maar bespaart wel per jaar 50 euro, ik merk niks van ... nja je snapt het punt :P
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_90280128
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 08:42 schreef BertV het volgende:

[..]

Daar wordt hier lachwekkend over gedaan.
Besparen is niet stoer maar zwak, gierig en met de geur van oude geitenwollensokken. :P
Van die baksteen hoeft dus niemand wat af te weten. Zelfs je familie niet. :) Ik bedoel hoe vaak kijk je nou in de spoelbak van een wc? Overigens is de grootste besparing nog altijd: isolatie. Kitten, kitten, en nog een keer kitten. En bouwschuim en tochtstrip. En dan nog kitten. Leuk projectje voor de winter want je merkt meteen waar het nog tocht. Heel veel (oude) woningen zijn heeeeel slecht geisoleerd, misschien waren ze ooit wel goed maar na verloop van tijd droogt hout op en krimpt en je krijgt kieren.
  woensdag 22 december 2010 @ 20:04:58 #245
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90304104
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 11:21 schreef Sessy het volgende:

[..]
Kitten, kitten, en nog een keer kitten.
ik heb voor m'n kitten een elektrisch verwarmd kussentje gemaakt (9W), dat kost een euro per maand aan stroom, en zonder verwarming is ze toch lekker warm als ik weg ben :)

Alleen gaat ze er nu niet meer op zitten :'(
censuur :O
pi_90307028
quote:
1s.gif Op maandag 13 december 2010 11:08 schreef Freddeh het volgende:
Ik sla niet door in sparen verder, dat valt mee. Je moet ook rekeninghouden met de belasting die je betaalt over je spaarcenten he. Ik geloof dat dat bij 18.000 euro minder gunstig wordt.
gewoon over meerdere banken verdelen en doen of je gek bent
dat scheelt belasting
pi_90307261
Sigaretten zijn ook een redelijke kostenpost, ook ik gebruik ze een pak per dag is pm 180 euro
Daarentegen ga ik niet naar een cafe o.i.d., maar om geld te sparen kun je met het stoppen van roken een end komen.
pi_90318769
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 10:12 schreef plesner het volgende:

[..]

Niet elke spaarder is een armoezaaier. Sommige spaarders zetten gewoon een bepaald bedrag per maand op zij zonder dat zij er dingen voor laten.

Ook heb je spaarders die helemaal geen leuke dingen doen omdat zij het zonde vinden van hun geld. En allemaal van die trieste dingen verzinnen zoals het niet douche of vage dingen voor hun wc bedenken (lol). Dat is idd triest.

Er is niks mis met sparen zolang je er maar geen leuke dingen voor hoef te laten.
Dat ligt ook maar net aan je inkomen. :') Je moet sparen en je moet er leuke dingen voor laten als je inkomen niet te groot is. :P
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
  woensdag 22 december 2010 @ 23:51:15 #249
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90319078
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:45 schreef trovey het volgende:

[..]

Dat ligt ook maar net aan je inkomen. :') Je moet sparen en je moet er leuke dingen voor laten als je inkomen niet te groot is. :P
Dat ligt ook maar net aan wat je leuke dingen vindt. :') Als het je hobby is om bijvoorbeeld complete weekenden in bed te blijven liggen hoef je er niets voor te laten, ook niet met een laag inkomen. En van het spaargeld kun je na een tijdje bv een Hästens aanschaffen.
pi_90319193
Mooi ook dat alle advertenties nu over sparen gaan ipv lenen. :)
pi_90319497
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:51 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Dat ligt ook maar net aan wat je leuke dingen vindt. :') Als het je hobby is om bijvoorbeeld complete weekenden in bed te blijven liggen hoef je er niets voor te laten, ook niet met een laag inkomen. En van het spaargeld kun je na een tijdje bv een Hästens aanschaffen.
Helaas niet echt mijn hobby daarom moet ik ook leuke dingen laten die ik graag zou willen doen maar ja, spaargeld moet ik toch ook wel hebben als er iets kapot gaat. ;)
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_90329557
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 23:51 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Dat ligt ook maar net aan wat je leuke dingen vindt. :') Als het je hobby is om bijvoorbeeld complete weekenden in bed te blijven liggen hoef je er niets voor te laten, ook niet met een laag inkomen. En van het spaargeld kun je na een tijdje bv een Hästens aanschaffen.
Op vakantie gaan lijkt me een realistischere kostenpost die mensen met een laag inkomen wel degelijk moeten laten liggen.
pi_90331546
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Moderator donderdag 23 december 2010 @ 10:12:34 #254
155227 crew  Guppy
dus
pi_90331766
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:04 schreef DroogDok het volgende:
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
Wat een onzin. Als je toch spaart met een doel is dat toch niet zo gek?
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_90332634
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:04 schreef DroogDok het volgende:
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
Met die redenatie zou ik nooit een huis kopen maar gaan huren.

Oh, wacht huren is iedere maand geld weggooien.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90333769
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:12 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Wat een onzin. Als je toch spaart met een doel is dat toch niet zo gek?
Klopt, maar bij TS spaart om het sparen heb ik het idee.
En lenen kan natuurlijk ook nog ;)
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:41 schreef BertV het volgende:

[..]

Met die redenatie zou ik nooit een huis kopen maar gaan huren.

Oh, wacht huren is iedere maand geld weggooien.
Waarom niet kopen? Juist wel, huis is van de bank, als ik morgen dood neer val dekt de overlijdensrisico verzekering de lening.

Huren is gewoon niet verstandig als je ergens langer dan 5 jaar wil blijven wonen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_90333854
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Waarom niet kopen? Juist wel, huis is van de bank, als ik morgen dood neer val dekt de overlijdensrisico verzekering de lening.
Waarom zou je dan niet dood willen vallen met een dikke spaarpot en wel met de overwaarde van een huis? Bij beide heb je "bij leven" minder pret gehad vanwege de investering.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90333954
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:20 schreef BertV het volgende:

[..]

Waarom zou je dan niet dood willen vallen met een dikke spaarpot en wel met de overwaarde van een huis? Bij beide heb je "bij leven" minder pret gehad vanwege de investering.
Dat is een goed punt, zo had ik het niet bekeken. Je zou dan eigenlijk tussendoor je overwaarde regelmatig moeten cashen.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
  Moderator donderdag 23 december 2010 @ 11:27:19 #259
155227 crew  Guppy
dus
pi_90334037
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:17 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Klopt, maar bij TS spaart om het sparen heb ik het idee.
En lenen kan natuurlijk ook nog ;)

Ja, maar lenen is geld uitgeven wat je niet hebt. Daar doe ik niet aan. Ik heb maar één lening, en dat is m'n hypotheek.

Ik spaar voor een nieuwe keuken. Als ik morgen dood neerval staat er dus wel degelijk wat op de spaarrekening. So be it, risico van het vak. Kan daar nou niet zo mee zitten.
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_90334069
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:23 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Dat is een goed punt, zo had ik het niet bekeken. Je zou dan eigenlijk tussendoor je overwaarde regelmatig moeten cashen.
ja, al blijkt de waarde van een huis niet zo vast als altijd gedacht.
In een ideale situatie heb je natuurlijk helemaal geen lening.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90338422
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:41 schreef BertV het volgende:
Oh, wacht huren is iedere maand geld weggooien.
Valt wel mee, op het moment dat je huur (na evt. huursubsidie) per maand minder is dan hypotheekrente netto + benodigde verzekeringen + eigenaarskosten (VVE, onderhoud en belasting) dan is het wel degelijk verstandig om te huren. Alles wat je aflost aan een huis is immers spaargeld wat minder kan worden (instorting huizenmarkt, moeilijkheden verkoop huis door gewijzigde bestemmingsplan of geconstateerde vervuiling + saneringsrisico (bij noodzaak tot grondsanering zit je zo aan 100 000 euro), teniet gaan huis door niet-verzekerbaar risico) terwijl spaargeld wat je op je rekening zet in beginsel bij de bank gegarandeerd is (tot een bepaald bedrag, maar ook daar kun je volgens mij weer omheen met 2 bankrekeningen bij verschillende banken, of niet?)

Punt is, als je huur 400 euro per maand is voor een rijtjeshuis dan is het - tenzij je enorm veel spaargeld in kunt leggen en zo je hypotheek kunt drukken - gewoon verstandig om te huren en het geld opzij te zetten wat je anders per maand zou aflossen.
pi_90339219
Dagobert Duck topic.
pi_90339737
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 11:17 schreef DroogDok het volgende:
Huren is gewoon niet verstandig als je ergens langer dan 5 jaar wil blijven wonen.
Jij gaat er dus vanuit dat iedereen wel even een woning kan gaan kopen? :') Goh, waarom is er toch zo'n gebrek aan betaalbare huurwoningen :? :+
Optimist tot in de kist
Miniem's internetvriendinnetje :P
Bij vlagen briljant, helaas is het momenteel windstil
pi_90340041
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:14 schreef Sessy het volgende:

[..]

Valt wel mee, op het moment dat je huur (na evt. huursubsidie) per maand minder is dan hypotheekrente netto + benodigde verzekeringen + eigenaarskosten (VVE, onderhoud en belasting) dan is het wel degelijk verstandig om te huren. Alles wat je aflost aan een huis is immers spaargeld wat minder kan worden (instorting huizenmarkt, moeilijkheden verkoop huis door gewijzigde bestemmingsplan of geconstateerde vervuiling + saneringsrisico (bij noodzaak tot grondsanering zit je zo aan 100 000 euro), teniet gaan huis door niet-verzekerbaar risico) terwijl spaargeld wat je op je rekening zet in beginsel bij de bank gegarandeerd is (tot een bepaald bedrag, maar ook daar kun je volgens mij weer omheen met 2 bankrekeningen bij verschillende banken, of niet?)

Punt is, als je huur 400 euro per maand is voor een rijtjeshuis dan is het - tenzij je enorm veel spaargeld in kunt leggen en zo je hypotheek kunt drukken - gewoon verstandig om te huren en het geld opzij te zetten wat je anders per maand zou aflossen.
Huur zie je nooit meer terug, aflossingen op je hypotheek wel, als je huis ineens de helft minder waard is als je je hypotheek volledig hebt ingelost heb je nog 50% over.
Grootste risico ontstaat bij tussentijdse verkoop.
"We are all atheists about most of the gods that humanity has ever believed in. Some of us just go one god further." - Richard Dawkins
pi_90340858
quote:
[..]
Valt wel mee, op het moment dat je huur (na evt. huursubsidie) per maand minder is dan hypotheekrente netto + benodigde verzekeringen + eigenaarskosten (VVE, onderhoud en belasting) dan is het wel degelijk verstandig om te huren. Alles wat je aflost aan een huis is immers spaargeld wat minder kan worden (instorting huizenmarkt, moeilijkheden verkoop huis door gewijzigde bestemmingsplan of geconstateerde vervuiling + saneringsrisico (bij noodzaak tot grondsanering zit je zo aan 100 000 euro), teniet gaan huis door niet-verzekerbaar risico) terwijl spaargeld wat je op je rekening zet in beginsel bij de bank gegarandeerd is (tot een bepaald bedrag, maar ook daar kun je volgens mij weer omheen met 2 bankrekeningen bij verschillende banken, of niet?)

Punt is, als je huur 400 euro per maand is voor een rijtjeshuis dan is het - tenzij je enorm veel spaargeld in kunt leggen en zo je hypotheek kunt drukken - gewoon verstandig om te huren en het geld opzij te zetten wat je anders per maand zou aflossen.
Misschien vergeet je dat geld devalueert en je huur door o.a. inflatie in 30 jaar van 400 naar >800 zal stijgen en (mits je je huis aflost) je koophuis na 30 jaar is afgelost.
Het verschil is of je naar een huis kijkt als investering of om in te wonen. Wanneer je tevreden bent met je maandlasten van je koophuis en je bent tevreden m, met je koophuis (waar ik vanuit ga als je het koopt), maakt het niet uit of de huizenmarkt instort. Jij woont toch nog in je huis waar je tevreden mee bent. Verhuizen is dan 'lastig', maar he, dat is het als huurder dan ook, want huren zullen zeker hard stijgen wanneer men niet koopt...
pi_90340989
quote:
1s.gif Op woensdag 22 december 2010 20:48 schreef anna45 het volgende:

[..]

gewoon over meerdere banken verdelen en doen of je gek bent
dat scheelt belasting
Tuuuuuuuurlijk..........
pi_90341618
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:48 schreef DroogDok het volgende:
[..]
Huur zie je nooit meer terug, aflossingen op je hypotheek wel, als je huis ineens de helft minder waard is als je je hypotheek volledig hebt ingelost heb je nog 50% over.
Grootste risico ontstaat bij tussentijdse verkoop.
Dat is niet het punt. Als je hypotheekrente (netto) gelijk of hoger is dan je huur (netto), dat geld zie je dus in beide gevallen nooit meer terug (rente lost niet je hypotheek af, en huur zie je gewoon niet terug). Reken daarbij nog dat je met zo'n 8% koopkosten moet rekenen en dat mensen tegenwoordig niet meer hun hele leven bij 1 werkgever blijven en dus ook niet meer hun hele leven in dezelfde woning blijven, en dan is huren gewoon voordeliger MITS je dus in de sociale huursector terecht kunt. Verhuizen is dan ook niet zo'n probleem, je moet alleen zorgen dat je bij een paar verschillende wooncorporaties in verschillende steden ingeschreven staat en blijft.

Mits niet, ja dan is kopen voordeliger. De enige reden waarom kopen voordeliger was dan huren afgelopen jaren was dat de huizenprijzen zo stegen dat je die 8% kosten koper er altijd uit had als je verkocht. Maar met die stijging is het straks afgelopen, ten eerste kom je op een gegeven moment bij bedragen waar de meeste mensen geen hypotheek voor kunnen krijgen en dat dus niet kunnen kopen, ten tweede gaan babyboomers straks massaal de pijp uit en bejaardentehuizen in en hebben zij geen huis meer nodig terwijl de aanwas starters die het ouderlijk huis uit gaat/op kamers gaat niet groter is dan normaal, waardoor er dus veel leegstand komt. Je hebt dan alleen nog stijging van de prijzen van het koophuis door inflatie en dat is niet zo spetterend.
pi_90343897
quote:
Je hebt dan alleen nog stijging van de prijzen van het koophuis door inflatie en dat is niet zo spetterend.
Laten we eens uitgaan van een huis van 2 ton en een inflatie van 2.5% (stuk minder dan dat de overheid hanteert). Over 30 jaar kost dat huis dan 4,2 ton. Ik vind dat wel spetterend.
Die rente die je nu betaald is over 30 jaar lang niet meer zo hoog.
Jouw huur van nu 500 euro is dan 1050 euro. en dat is meer dan dat je (zelfs bruto) aan hypotheekrente betaald.

Ik verwacht bovendien dat het huren van sociale huurwoningen voor mensen met een redelijk inkomen niet meer mogelijk zal zijn (zie de plannen van het kabinet daar nu al over). Daarnaast moet je bijvoorbeeld in Utrecht nu meer dan 12 jaar ingeschreven staan om een eensgezinswoning te kunnen krijgen...
pi_90344226
Als je het op de spaarrekening zet krijg je ook percentages. Ok de overheid roomt ze nog wel af, maar je huis is over 30 jaar ook inmiddels oud en aan groot onderhoud toe (compleet cv systeem, isolatie etc) en bovendien dus die babyboomers. Plus zoals ik zei, wie blijft er tegenwoordig 30 jaar in een huis wonen?

In Tilburg een jaartje of 4-6 voor een 3-4 kamer appartement afhankelijk van waar je wilt wonen (heb persoonlijk een hekel aan rijtjeswoningen dus geen idee wat het voor huizen is)
pi_90345884
Je zal meer gaan betalen wanneer je verhuisd. Of je nou huurt of koopt, je wil meestal groter of een betere locatie. Ingestorte huizenmarkt maakt dan ook niet uit, je oude huis heeft een restwaarde en het nieuwe huis is ook goedkoper geworden. Huren zal zoals gezegd dan duurder zijn.
Gezien de Europeese regels mag je officieel vanaf volgend jaar bij een inkomen van 33.000 niet meer sociaal huren. Dat zal wel niet zo snel gaan maar toch.
Prima dat het in Tilburg na 4-6 jaar kan. Jouw argument was dat je steeds ergens anders gaat wonen, dus daar kan Utrecht of Amsterdam ook bij horen.
Dit is een lange discussie, maar laten we er maar mee stoppen, want het is redelijk off-topic.

Nu graag weer mensen die wc-papier aan beide kanten gebruiken om zo geld te besparen.
pi_90346668
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 15:52 schreef keko het volgende:
Nu graag weer mensen die wc-papier aan beide kanten gebruiken om zo geld te besparen.
Je vergeet de zijkanten. En stiekem wil je gewoon goede tips horen dus hierbij:

Door een keer op de wc-rol te meppen is ie minder rond.
Daardoor rolt hij slechter af en verbruik je minder papier.

:o
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90357721
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:48 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Huur zie je nooit meer terug, aflossingen op je hypotheek wel, als je huis ineens de helft minder waard is als je je hypotheek volledig hebt ingelost heb je nog 50% over.
Grootste risico ontstaat bij tussentijdse verkoop.
Grootste risico is het (overwachte) onderhoud.
Mooie bespaartip is overigens gebruik te maken van het percentage wat je mag aflossen van je hypotheek. Je ontvangt minder hypotheekrente aftrek, maar je betaalt ook minder rente. Dat wat je minder betaalt is altijd meer dan wat je later weer terug krijgt.
  donderdag 23 december 2010 @ 21:33:19 #273
134944 Hi_flyer
Van alles te melden
pi_90362093
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 20:13 schreef snabbi het volgende:

[..]

Grootste risico is het (overwachte) onderhoud.
Mooie bespaartip is overigens gebruik te maken van het percentage wat je mag aflossen van je hypotheek. Je ontvangt minder hypotheekrente aftrek, maar je betaalt ook minder rente. Dat wat je minder betaalt is altijd meer dan wat je later weer terug krijgt.
Hangt helemaal af van je inkomen en de rente van je spaarrekening. Het is vaak beter niet af te lossen. Krom, maar het is niet anders.
  donderdag 23 december 2010 @ 21:45:36 #274
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90362771
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:04 schreef DroogDok het volgende:
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
Onzin want je spaart voor een doel, als je niet spaart kun je nooit dure aankopen doen. En ik ga er bij voorbaat al uit dat ik niet doodga. En al zou het wel gebeuren voordat je van je geld hebt kunnen genieten dan maakt het nog weinig uit. Het is echt niet zo dat je in graf gaat nadenken van 'oh, wat zonde had ik het nu toch maar anders aangepakt' want dood is gewoon dood, hooguit kunnen de nabestaanden er een naar gevoel aan overhouden (of juist niet want erfenis cashen!)
  donderdag 23 december 2010 @ 21:48:41 #275
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90362948
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 16:07 schreef BertV het volgende:

[..]
Door een keer op de wc-rol te meppen is ie minder rond.
Daardoor rolt hij slechter af en verbruik je minder papier.
:o
Ook onzin want ik gebruik steevast dezelfde lengte die ik netjes 2 tot 4x dubbelvouw om de stront uit de anus te pulken, van een ovale rol heb je dus alleen maar meer ongemak omdat je meer tijd met het afrollen kwijt bent.
pi_90364168
:r bezuinigen op wc-papier, vroeger kon je bij de edah of ah 4x wc rollen voor 0.33 cent halen , dat was mijn manier en ik ben ook dan royaaaaaaaaal met papier!!
* EilandjeOnline wil geen stront aan dr vingers
nix 2 velletjes lostrokken, gewoon stapelenend dubbelvouwen :{w
pi_90381121
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 21:48 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Ook onzin want ik gebruik steevast dezelfde lengte die ik netjes 2 tot 4x dubbelvouw om de stront uit de anus te pulken, van een ovale rol heb je dus alleen maar meer ongemak omdat je meer tijd met het afrollen kwijt bent.
verschil tussen een propper en een vouwer.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
pi_90381136
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 16:07 schreef BertV het volgende:

[..]

Je vergeet de zijkanten. En stiekem wil je gewoon goede tips horen dus hierbij:

Door een keer op de wc-rol te meppen is ie minder rond.
Daardoor rolt hij slechter af en verbruik je minder papier.

:o
beter ga je lekker op je werk schijten :Y

zoveel wc-papier gebruiken als je wilt, kost je niets en je krijgt er nog voor betaald ook ^O^
(╯°□°)╯︵ ┻━┻ ლ(ಠ益ಠლ) ٩͡๏̯͡๏۶ ಠ_ಠ ᕕ( ᐛ )ᕗ
pi_90381204
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 08:26 schreef Leipo666 het volgende:

[..]

beter ga je lekker op je werk schijten :Y

zoveel wc-papier gebruiken als je wilt, kost je niets en je krijgt er nog voor betaald ook ^O^
^O^

Al moet je het niet zo lang ophouden dat je darmproblemen krijgt.
Eigen risico staat op 650,- natuurlijk. :P
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  vrijdag 24 december 2010 @ 08:55:35 #280
34775 Metro2005
Mind explorer
pi_90381439
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:04 schreef DroogDok het volgende:
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
Oeps, morgen ging je toch niet dood en zit je tot je nek toe in de schulden. Gefeliciteerd, je mag de komende 20 jaar leven met 50 euro per week zakgeld ^O^

quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 21:33 schreef Hi_flyer het volgende:

[..]

Hangt helemaal af van je inkomen en de rente van je spaarrekening. Het is vaak beter niet af te lossen. Krom, maar het is niet anders.
Dat is echt een mythe. Het is tegenwoordig verstandiger om af te lossen.

[ Bericht 30% gewijzigd door Metro2005 op 24-12-2010 09:10:01 ]
Childhood is over the moment you know you're going to die.
'Snelwegen verbreden om files op te lossen? Dat is zoals de broeksriem losser maken tegen obesitas'
pi_90381853
Ik spaar op het moment stevig maar ik hou niet echt bewust de hand op de knip.
quote:
1s.gif Op zaterdag 11 december 2010 12:48 schreef Ciske- het volgende:
Ja klopt, qua verzekeringen zit ik al wel goed denk ik op mijn zorgverzekering na.. die premie was al hoog en stijgt per volgend jaar weer met 10 euro. :(

Ik ben dus druk bezig het zorgverzekeringen topic door te spitten en te vergelijken op Independer, om erachter te komen wat een goed alternatief voor me is. Feit is dat ik afgelopen jaar best wel wat zorg nodig heb gehad waaronder veel tandartskosten, dus ik wil wel goed verzekerd blijven..
Ik was ook goed verzekerd bij de tandarts maar de premies stijgen daar ook en nu kom je op een punt dat je je af moet vragen waarvoor je verzekert. Ik was 100% verzekerd tot 1500 euro verzekerd en zou nu ruim 30 euro per maand moeten betalen en dan waren sommige behandelingen ineens niet meer 100% verzekerd. Dit is nog een van de voordeligste verzekeringen maar 400 euro aan premie betalen om in een jaar in het uiterste geval 1500 euro te kunnen uitsparen dat doe ik niet.
pi_90413255
quote:
1s.gif Op vrijdag 24 december 2010 09:24 schreef Fokski het volgende:
Ik spaar op het moment stevig maar ik hou niet echt bewust de hand op de knip.

[..]

Ik was ook goed verzekerd bij de tandarts maar de premies stijgen daar ook en nu kom je op een punt dat je je af moet vragen waarvoor je verzekert. Ik was 100% verzekerd tot 1500 euro verzekerd en zou nu ruim 30 euro per maand moeten betalen en dan waren sommige behandelingen ineens niet meer 100% verzekerd. Dit is nog een van de voordeligste verzekeringen maar 400 euro aan premie betalen om in een jaar in het uiterste geval 1500 euro te kunnen uitsparen dat doe ik niet.
En nog leuker is het feit dat de basis en aanvullende premie zorgverzekering niet aftrekbaar zijn voor de inkomstenbelasting, en evt. gemaakte tandartskosten wél!
  zaterdag 25 december 2010 @ 10:35:31 #283
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90425663
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 13:48 schreef DroogDok het volgende:

[..]

Huur zie je nooit meer terug, aflossingen op je hypotheek wel, als je huis ineens de helft minder waard is als je je hypotheek volledig hebt ingelost heb je nog 50% over.
Grootste risico ontstaat bij tussentijdse verkoop.
Onzin natuurlijk, omdat de meeste mensen tegenwoordig niet meer aflossen maar (gesubsidieerd!) alleen net de rente (kunnen!) betalen...
censuur :O
pi_90425806
Er is natuurlijk wel overwaarde. Als je 10-20 jaar of langer geleden een huis hebt gekocht en niks nieuws zoekt is er niks aan de hand.
Door de vergrijzing zullen huiseigenaren hun woning verkopen, kleiner gaan wonen, of huren.

Niet goed voor de huizenprijzen.
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  zaterdag 25 december 2010 @ 11:15:41 #285
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90426195
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 10:46 schreef BertV het volgende:
Er is natuurlijk wel overwaarde. Als je 10-20 jaar of langer geleden een huis hebt gekocht en niks nieuws zoekt is er niks aan de hand.
Door de vergrijzing zullen huiseigenaren hun woning verkopen, kleiner gaan wonen, of huren.

Niet goed voor de huizenprijzen.
There we go again... Hoe ZIEK moet "markt" zijn als zeer veel mensen het SLECHT vinden als iets GOEDKOPER wordt?
Klaag je ook als auto's goedkoper worden? Of brood? Of aardbeien?
censuur :O
  Moderator zaterdag 25 december 2010 @ 11:28:21 #286
155227 crew  Guppy
dus
pi_90426400
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

There we go again... Hoe ZIEK moet "markt" zijn als zeer veel mensen het SLECHT vinden als iets GOEDKOPER wordt?
Klaag je ook als auto's goedkoper worden? Of brood? Of aardbeien?
Nou ja, voor huiseigenaren is het natuurlijk niet goed dat hun huis goedkoper wordt. Net als het voor bakkers of boeren niet leuk is wanneer hun product goedkoper wordt en ze dus met verlies moeten verkopen
[b]Op zaterdag 31 december 2011 16:16 schreef Socios het volgende:[/b] Kusje voor jou. :) :@ :*
pi_90426571
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 11:15 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

There we go again... Hoe ZIEK moet "markt" zijn als zeer veel mensen het SLECHT vinden als iets GOEDKOPER wordt?
Klaag je ook als auto's goedkoper worden? Of brood? Of aardbeien?
Houd je broek aan, ik zit in een huurwoning. >:)
Handgemaakt | Doggerlandvluchteling
  zaterdag 25 december 2010 @ 11:52:25 #288
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90426846
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 11:28 schreef Guppyfriend het volgende:

[..]

Nou ja, voor huiseigenaren is het natuurlijk niet goed dat hun huis goedkoper wordt. Net als het voor bakkers of boeren niet leuk is wanneer hun product goedkoper wordt en ze dus met verlies moeten verkopen
En wat is precies het voordeel dat je hebt als je huis "duurder" wordt? Je gaat meer belasting betalen, en als je groter wilt gaan wonen kost het je meer geld...
Je hebt er pas wat aan als je je huis verkoopt en geen nieuw huis nodig hebt, dus als je het land verlaat... Of als je kleiner gaat wonen.
Voor de overgrote meerderheid is het alleen een door makelaars en andere belanghebbenden aangepraat "voordeel" waar je alleen maar nadelen van ondervindt.
censuur :O
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:07:46 #289
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_90427226
quote:
1s.gif Op donderdag 23 december 2010 10:04 schreef DroogDok het volgende:
En morgen val je dood neer met een dikke spaarpot, gefeliciteerd!
Stop dan ook maar met:
- Tandenpoetsen
- Rekeningen betalen
- Opleidingen en trainingen
- Vitamines innemen
- Je agenda bijhouden
- Kinderen opvoeden

En eigenlijk ook met:
- Aardig zijn tegen anderen
- Eten

En misschien dan ook maar met:
- Uitkijken bij het oversteken
- Ademhalen
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:09:11 #290
311938 Kopiko
We were so happy...
pi_90427269
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 11:52 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

En wat is precies het voordeel dat je hebt als je huis "duurder" wordt?
[...]
Je hebt er pas wat aan als je je huis verkoopt en geen nieuw huis nodig hebt, dus als je het land verlaat...
Vergeet de klussers niet. Die kopen voor een prikkie een afgeleefd huis en vérkopen het een tijdje later weer meet dikke winst.
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:40:26 #291
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_90428163
Als ik eerlijk ben vind ik dit een beetje een eng topic. Mensen die omfietsen (kost tijd) om een dubbeltje te besparen op tandpasta.

Ga dan een uur extra werken per week en je kunt je heel wat ellende besparen op jaarbasis.

Volgens mij kun je jezelf beter ontwikkelen, waardoor er meer binnenkomt. Een beetje nadenken bij je uitgaven is nooit verkeerd maar volgens mij is er aan de inkomsten kant vaak veel meer te winnen dan in je uitgavenpatroon.

Ik las ook ergens 'vrienden mogen dan zelfs ook wel blijven eten' wtf....zelfs wel blijven eten....sorry maar het klinkt allemaal zo moeilijk.
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:43:16 #292
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90428261
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:40 schreef PLAE@ het volgende:
Als ik eerlijk ben vind ik dit een beetje een eng topic. Mensen die omfietsen (kost tijd) om een dubbeltje te besparen op tandpasta.

Ga dan een uur extra werken per week en je kunt je heel wat ellende besparen op jaarbasis.
Fietsen is meteen sporten, veel mensen gaan doelloos een uur hardlopen voor de conditie. Dan kun je die tijd dus beter combineren met een financiele besparing.
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:45:56 #293
1316 PLAE@
Founded by fuckers
pi_90428349
Je hebt een punt maar ik kreeg niet het idee dat beweging het idee achter de actie was.
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:56:03 #294
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90428670
Hoewel omfietsen voor een dubbeltje wel extreem is en geen zoden aan de dijk zet. Maar het loont wel degelijk om een beetje prijsbewust boodschappen te doen. Als je wekelijks de supermarktfolders doorbladert kun je vaak fikse kortingen vinden bv 2 voor de prijs van 1. Als dat producten zijn die ik vaak nodig heb sla ik daarvan een hele voorraad in. Ben je bij de kassa ineens 10 euro kwijt ipv 20, als je dit consequent doet kun je op boodschappen weldegelijk veel besparen.
  zaterdag 25 december 2010 @ 12:56:30 #295
29444 RemcoDelft
4 8 15 16 23 42
pi_90428684
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:09 schreef Kopiko het volgende:

[..]

Vergeet de klussers niet. Die kopen voor een prikkie een afgeleefd huis en vérkopen het een tijdje later weer meet dikke winst.
In Nederland? Grapjas!
Een compleet vergaan huis waar werkelijk alles aan verbouwd moet worden kost alsnog 80% van de prijs van een op-en-top huis.
In Duitsland kost zo'n compleet uitgeleefd huis 20.000 euro, met 5 slaapkamers, 3 verdiepingen, en een flinke tuin. Dat maakt verbouwen leuk, hier geeft het mooi aan dat 20% van de prijs reeel is, 80% is lucht.
censuur :O
pi_90429103
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:56 schreef Microtubuli het volgende:
Hoewel omfietsen voor een dubbeltje wel extreem is en geen zoden aan de dijk zet. Maar het loont wel degelijk om een beetje prijsbewust boodschappen te doen. Als je wekelijks de supermarktfolders doorbladert kun je vaak fikse kortingen vinden bv 2 voor de prijs van 1. Als dat producten zijn die ik vaak nodig heb sla ik daarvan een hele voorraad in. Ben je bij de kassa ineens 10 euro kwijt ipv 20, als je dit consequent doet kun je op boodschappen weldegelijk veel besparen.
Dan moet je wel de tijd nemen om folders door te nemen. Ik zou geen folders doornemen om een 10tje te besparen elke week ook al kost het mij maar 10 minuten. Ik zie het wel als ik de supermarkt in loop.
pi_90429180
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 12:43 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Fietsen is meteen sporten, veel mensen gaan doelloos een uur hardlopen voor de conditie. Dan kun je die tijd dus beter combineren met een financiele besparing.
Het gaat uiteindelijk niet zo zeer om de financiële besparing maar het gevoel dat je er niet te veel voor hebt betaald. De een doet het wat meer dan voor een ander.
  zaterdag 25 december 2010 @ 14:27:03 #298
323560 Microtubuli
transporteert vesikels
pi_90431391
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 13:10 schreef Fokski het volgende:

[..]

Dan moet je wel de tijd nemen om folders door te nemen. Ik zou geen folders doornemen om een 10tje te besparen elke week ook al kost het mij maar 10 minuten. Ik zie het wel als ik de supermarkt in loop.
Kost je echt niet meer dan 5 minuten want ze vallen gewoon in de brievenbus, ik kijk het keer over tijdens het koffie drinken en ik zie het niet als 'rotklus'. Heb je tijd dan zo effecient ingedeeld dat je niet eens tijd hebt om gewoon even aan de keukentafel te zitten 'niksen'?
pi_90431963
quote:
1s.gif Op zaterdag 25 december 2010 14:27 schreef Microtubuli het volgende:

[..]

Kost je echt niet meer dan 5 minuten want ze vallen gewoon in de brievenbus, ik kijk het keer over tijdens het koffie drinken en ik zie het niet als 'rotklus'. Heb je tijd dan zo effecient ingedeeld dat je niet eens tijd hebt om gewoon even aan de keukentafel te zitten 'niksen'?
Ik heb een Nee-Nee-sticker maar buitendat vul ik mijn tijd bij het 'niksen' liever met een beetje surfen, filmpje kijken e.d.
pi_90505656
moet zeggen dat ik ook wel geil op mijn spaarrekening, het is simpelweg gewoon een sport, elke keer weer een mijlpaal proberen te halen.

Een goed verzorgde financiën vind ik meer een must dan een luxe. Onnodige stress die je voorkomt.
dont get high on your own supply
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')