Omdat professionele persoonsvervoerders te weinig doen aan voorzorgsmaatregelen gedurende de winter, wil de PvdA winterbanden verplicht maken voor bussen en taxi's.
Dat zegt Tweede Kamerlid Jacques Monasch woensdag. "Wij willen veiligheid voor alles", aldus Monasch.
Het idee komt voort uit het ongeval dat begin dit jaar gebeurde met een schoolbusje bij het Groningse plaatsje Erica. De bus reed op zomerbanden en gleed door de gladheid een talud af, de snelweg op. "Sindsdien is er te weinig veranderd", zegt het kamerlid uit Sneek tegen de Leeuwarder Courant.
OV-bedrijven uit de provincie en veel gemeenten vinden dat de vervoerders zelf verantwoordelijk zijn voor de veiligheid van de passagiers, maar dat gaat de PvdA niet ver genoeg.
Bron.
Overigens: goede zaak!
Debiele populistische uitspraak. Verder wel eens met dit specifieke plan. Al vraag ik me af of het nodig is op bussen, bestaan er uberhaupt vrachtwagen winterbanden?
Absoluut. In Duitsland zelfs verplicht op de aangedreven assenquote:Op woensdag 8 december 2010 14:33 schreef tjoptjop het volgende:
"Wij willen veiligheid voor alles"
Debiele populistische uitspraak. Verder wel eens met dit specifieke plan. Al vraag ik me af of het nodig is op bussen, bestaan er uberhaupt vrachtwagen winterbanden?
ja vette onzin voor die aangedreven assen alléén.quote:
[..]
Absoluut. In Duitsland zelfs verplicht op de aangedreven assen
ga maar eens met winterbanden op je voorwielaandrijver de sneeuw in en dan even remmen. moet jij eens zien hoe snel je andersom staat.
Sommige mensen wetten
Er bestaat slechts 1 enkele voorwielaangedreven vrachtwagen. Een of andere speciaal voor die klant gebouwde Titan, Alexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx heeft er een foto van. Verder heb je met een vrachtwagen op de vooras altijd dusdanig veel asdruk dat het voor het sturen niet zo denderend veel uitmaakt. Op de aangedreven assen is het vooral interessant omdat je ook met sneeuw de berg op wilt kunnen komen. En daar is het de duitsers dan ook om te doenquote:Op woensdag 8 december 2010 14:38 schreef Tjabbo het volgende:
[..]
ja vette onzin voor die aangedreven assen alléén.
ga maar eens met winterbanden op je voorwielaandrijver de sneeuw in en dan even remmen. moet jij eens zien hoe snel je andersom staat.
Sommige mensen
Edit: deze dus, en loopt in Frankrijk:
Rijden met een combinatie van winterbanden en zomerbanden kan echt onvoorspelbare reacties van de auto geven. Voor bussen en taxi's vind ik het een goede zaak. Je kunt niet veilig genoeg met je klanten omgaan.quote:
[..]
Absoluut. In Duitsland zelfs verplicht op de aangedreven assen
Vrachtwagen!quote:
[..]
Rijden met een combinatie van winterbanden en zomerbanden kan echt onvoorspelbare reacties van de auto geven. Voor bussen en taxi's vind ik het een goede zaak. Je kunt niet veilig genoeg met je klanten omgaan.
Prima!quote:
ik las er over heen.quote:
I stand corrected.
Verder blijf ik bij mijn uitspraak dat je eigenlijk gewoon overal gelijke (gelijkwaardige) banden wilt hebben maar dat geldt vooral voor personenwagens.
Dat ben ik verder met je eens hoor, alleen is het verrassingseffect bij vrachtwagens minder groot. Op de vooras heb je altijd druk door de cabine, het motorblok en het voorste gedeelte van het chassis. Met een losse trekker heb je op de achterwielen alleen de as zelf en een stuk van het chassis, hooguit nog een stukkie oplegger erbij als je die er aan hebt. Sta je dan, met meer druk op je vooras dan op je achteras, en in de zomerbandjes aan de voet van een besneeuwde bergquote:
[..]
ik las er over heen.
I stand corrected.
Verder blijf ik bij mijn uitspraak dat je eigenlijk gewoon overal gelijke (gelijkwaardige) banden wilt hebben maar dat geldt vooral voor personenwagens.
+1quote:
Ik vind dat ook personenauto's verplicht winterbanden moeten hebben.
-1quote:
Ik vind dat ook personenauto's verplicht winterbanden moeten hebben. Helemaal als we elk jaar zo een pak sneeuw krijgen.
Als ik ze gratis krijg leg ik ze er wel onder hoor.quote:
Ik vind dat ook personenauto's verplicht winterbanden moeten hebben. Helemaal als we elk jaar zo een pak sneeuw krijgen.
Maar verplichten en dan zelf moeten kopen zeker? Waarom? Er kan prima gereden worden zonder dat commerciële rubber hoor
Waarom niet? Je mag ook niet doorrijden met je zomerbanden als je profieldiepte onder de maat is. Dan krijg je ook niet gratis nieuwe...quote:
Als ik ze gratis krijg leg ik ze er wel onder hoor.
Maar verplichten en dan zelf moeten kopen zeker? Waarom?
Met winterse omstandigheden is een winterband heel veel beter. En je hoeft het niet aan te schaffen, de regel (thans in Duitsland) is dat je niet mag rijden in winterse omstandigheden zonder winterbanden. Als jij netjes wacht tot de omstandigheden weer goed zijn mag je de zomerbanden laten zitten.quote:Er kan prima gereden worden zonder dat commerciële rubber hoor
Dat klopt, maar dat is wat anders als winterbanden verplicht stellen. Dan krijg je aanschafkosten, kosten voor de opslag van de banden indien je geen ruimte hebt, eventueel kosten voor de montage en het kost je geld want je moet er tijd voor vrij maken.quote:
[..]
Waarom niet? Je mag ook niet doorrijden met je zomerbanden als je profieldiepte onder de maat is. Dan krijg je ook niet gratis nieuwe...
[..]
Als mijn profieldiepte te laag is haal ik een nieuwe set banden en klaar.
Je hebt gelijk daarin. Ik rijd zelf met zomerbanden, maar rijd regelmatig voor het werk met auto's die op winterbanden staan en dat rijd wel veel beter met al die sneeuw van vorige week.quote:Met winterse omstandigheden is een winterband heel veel beter. En je hoeft het niet aan te schaffen, de regel (thans in Duitsland) is dat je niet mag rijden in winterse omstandigheden zonder winterbanden. Als jij netjes wacht tot de omstandigheden weer goed zijn mag je de zomerbanden laten zitten.
Maar ik blijf erbij dat een fatsoenlijke chauffeur die een gemiddelde of bovengemiddelde rijvaardigheid bezit totaal geen winterbanden nodig heeft. Ik heb ze althans niet nodig gehad de afgelopen 3 jaar, en ben ook niet van plan ze aan te schaffen.
Het probleem is dat 90% van de mensen zich als bovengemiddeld vaardige bestuurder kwalificeertquote:
[..]
Dat klopt, maar dat is wat anders als winterbanden verplicht stellen. Dan krijg je aanschafkosten, kosten voor de opslag van de banden indien je geen ruimte hebt, eventueel kosten voor de montage en het kost je geld want je moet er tijd voor vrij maken.
Als mijn profieldiepte te laag is haal ik een nieuwe set banden en klaar.
[..]
Je hebt gelijk daarin. Ik rijd zelf met zomerbanden, maar rijd regelmatig voor het werk met auto's die op winterbanden staan en dat rijd wel veel beter met al die sneeuw van vorige week.
Maar ik blijf erbij dat een fatsoenlijke chauffeur die een gemiddelde of bovengemiddelde rijvaardigheid bezit totaal geen winterbanden nodig heeft. Ik heb ze althans niet nodig gehad de afgelopen 3 jaar, en ben ook niet van plan ze aan te schaffen.
Overigens, een nieuwe set banden moet je ook laten monteren, en voor dat hele verhaal zul je ook tijd vrij moeten maken
Ja ga lekker heel mijn post ontkrachten, ****quote:
[..]
Het probleem is dat 90% van de mensen zich als bovengemiddeld vaardige bestuurder kwalificeert
Overigens, een nieuwe set banden moet je ook laten monteren, en voor dat hele verhaal zul je ook tijd vrij moeten maken
. Je hebt wel gelijk inderdaad. Eigenlijk gaat alleen de opslag van de banden misschien meer geld kosten ten opzichte van het niet kopen van winterbanden.
Ik zie mezelf niet als een heel goede bestuurder, maar bovengemiddeld toch wel. Als op een schaal van 1 t/m 10 de gemiddelde Nederlandse bestuurder een 6 krijgt, vind ik mezelf wat betreft rijvaardigheid, verkeersinzicht / kennis en veiligheid toch wel een 7+.
Derhalve gaat rijden op zomerbanden ook gewoon prima. Ik heb met mijn rijlessen ook zonder winterbanden gelest in de winter dus ja, nodig zijn ze echt niet hoor. Die banden worden gewoon verkocht onder het mom van veiligheid maar zo veel veiliger zijn ze waarschijnlijk niet eens gezien het feit dat het rijgedrag van de bestuurder ook veranderd als er winterbanden onder zijn/haar koekblik liggen.
Achja om een lang verhaal kort te maken: ik rijd in elk jaargetij op zomerbanden en ben ook niet van plan winterbanden aan te schaffen.
Standaard setje full wet op het dak .
Hoe hebben ze dat de afgelopen 100 jaar dan gedaan met het hele jaar dezelfde en zonder
ESP, EBD, ABS, PBA, en AAC ?
Verschillen zullen er altijd blijven in remweg ,al is het alleen maar om het verschil in gewicht
En zo is dat! Het verschil in motorinhoud van de auto's verschilt ook enorm waardoor de 1 vatbaarder is voor gladheid dan de ander. Voer dan in dat auto's met veel vermogen niet met gladheid mogen rijden.quote:
Volgende stap slicks in de zomer ,intermediates in de lente en M&S in de herfst .
Standaard setje full wet op het dak .
Hoe hebben ze dat de afgelopen 100 jaar dan gedaan met het hele jaar dezelfde en zonder
ESP, EBD, ABS, PBA, en AAC ?
Verschillen zullen er altijd blijven in remweg ,al is het alleen maar om het verschil in gewicht
Inderdaad! En mensen die toch twijfelen aan hun rijkunsten kunnen dan winterbanden nemen.quote:
Je hebt gelijk daarin. Ik rijd zelf met zomerbanden, maar rijd regelmatig voor het werk met auto's die op winterbanden staan en dat rijd wel veel beter met al die sneeuw van vorige week.
Maar ik blijf erbij dat een fatsoenlijke chauffeur die een gemiddelde of bovengemiddelde rijvaardigheid bezit totaal geen winterbanden nodig heeft. Ik heb ze althans niet nodig gehad de afgelopen 3 jaar, en ben ook niet van plan ze aan te schaffen.
Volgens mij is dat ook al zo. Mensen met winterbanden zijn doorgaans niet zeker van zichzelf qua rijvaardigheid. Die gasten die gespannen achter het stuur zitten hebben meestal winterbanden onder of rijden op zomerbanden richting de garage omdat ze een afspraak hebben om winterbanden te monteren.
Die rijden toch knetterlangzaam. Daar hoeven echt geen winterbanden onder.quote:
Inderdaad! En mensen die toch twijfelen aan hun rijkunsten kunnen dan winterbanden nemen.
Volgens mij is dat ook al zo. Mensen met winterbanden zijn doorgaans niet zeker van zichzelf qua rijvaardigheid. Die gasten die gespannen achter het stuur zitten hebben meestal winterbanden onder of rijden op zomerbanden richting de garage omdat ze een afspraak hebben om winterbanden te monteren.
Nee die moet gewoon lekker thuisblijven, net zoals alle andere malloten die in de weg rijden (en dan interesseert het me geen reet op wat voor banden je staat - als je niet enigszins normaal met het verkeer mee kunt komen zou je het sowieso niet eens moeten proberen).quote:
[..]
Die rijden toch knetterlangzaam. Daar hoeven echt geen winterbanden onder.
Maar dat komt weer ten gunste van minder zomerbanden kopen.quote:
Dat klopt, maar dat is wat anders als winterbanden verplicht stellen. Dan krijg je aanschafkosten,
Het zal wel. Het kwartje van kok is duurder.quote:kosten voor de opslag van de banden indien je geen ruimte hebt,
Als je daar het geld niet voor hebt, dan doe je het gewoon zelf.quote:eventueel kosten voor de montage
Voor een APK ook en dat krijg je ook niet vergoed.quote:en het kost je geld want je moet er tijd voor vrij maken.
Dat kost op de een of andere magische manier geen tijd?quote:Als mijn profieldiepte te laag is haal ik een nieuwe set banden en klaar.
Ik heb zo'n bovengemiddelde rijvaardigheid omdat ik aan autosport doe en ik vind ze wel nodig (althans: wenselijk in het huidige verkeer), ook voor mijzelf.quote:Je hebt gelijk daarin. Ik rijd zelf met zomerbanden, maar rijd regelmatig voor het werk met auto's die op winterbanden staan en dat rijd wel veel beter met al die sneeuw van vorige week.
Maar ik blijf erbij dat een fatsoenlijke chauffeur die een gemiddelde of bovengemiddelde rijvaardigheid bezit totaal geen winterbanden nodig heeft.
Daarom moet het ook verplicht worden...quote:en ben ook niet van plan ze aan te schaffen.
Het regent niet in de zomer?quote:
De auto en ook de banden hebben een ontwikkeling doorgemaakt.quote:Hoe hebben ze dat de afgelopen 100 jaar dan gedaan met het hele jaar dezelfde en zonder
ESP, EBD, ABS, PBA, en AAC ?
Het gaat natuurlijk niet alleen om remweg.quote:Verschillen zullen er altijd blijven in remweg ,al is het alleen maar om het verschil in gewicht
Heej, waarom stond jij dit filmpje eigenlijk te maken? Was je trouwens erg gewond?quote:
Op 
Het is zelfs nog sterker: het draait alleen maar om de remweg.quote:
Het gaat natuurlijk niet alleen om remweg.
Als ik aan het stuur draai, wil ik dat er ook iets gebéurt, in plaats van dat de auto gewoon rechtdoor gaat. Dat heeft niets met remweg te maken, maar met grip. Verder vind ik het een erg trieste instelling om diegenen die de risico's van zomerbanden op sneeuw/ijs/opgevroren wegdek onderkennen en dus maatregelen nemen meteen maar tot incompetent en angsthaas te bestempelen. Juist diegenen die graag de grote jongen uithangen met hun vermeende rijkunsten en claimen geen meerwaarde te ondervinden van winterbanden in de genoemde omstandigheden zijn de gevaren op de weg, omdat die zichzelf (mogelijk) overschatten.quote:
[..]
Het is zelfs nog sterker: het draait alleen maar om de remweg.
En voor de duidelijkheid, het heeft onderhand nog maar 2 dagen gesneeuwd, maar sindsdien is het wel één grote spiegelgladde bende op de weg door opgevroren dooiwater, aangevroren mist, en wat dies meer zij.
En nee, ik zal mezelf nooit als een geweldige automobilist bestempelen, want ik maak zeker ook fouten. Ik durf wel met een gerust hart te zeggen dat ik een ontspannen chauffeur ben die niet schrikt van een vlokje meer of minder. En toch rijd ik op winterbanden, simpelweg omdat het de marge vergroot. In veel gevallen zal het met zomerbanden ook wel goedgaan, want snelheid aanpassen moet je toch, maar als het er op aan komt heb ik graag de extra ruimte die de winterbanden me op dat moment bieden. En voor die marge heb ik graag een paar extra banden liggen. En aangezien m'n (duurdere, want andere maat) zomerbanden niet slijten als ik op m'n winterbanden rijd en ik zelf de wielen wisselen en opbergen kan, kost het rijden op winterbanden mij geen drol.
Juist, en om te zorgen dat je voor elkaar krijgt dat als je stuurt je ook de bocht om gaan pas je gewoon je snelheid aan. Bovendien vang je gelijk 2 klappen.... je hebt langer grip zodat je remweg ook korter wordt mocht je toch nog grip verliezen.quote:
[..]
Als ik aan het stuur draai, wil ik dat er ook iets gebéurt, in plaats van dat de auto gewoon rechtdoor gaat. Dat heeft niets met remweg te maken, maar met grip. Verder vind ik het een erg trieste instelling om diegenen die de risico's van zomerbanden op sneeuw/ijs/opgevroren wegdek onderkennen en dus maatregelen nemen meteen maar tot incompetent en angsthaas te bestempelen. Juist diegenen die graag de grote jongen uithangen met hun vermeende rijkunsten en claimen geen meerwaarde te ondervinden van winterbanden in de genoemde omstandigheden zijn de gevaren op de weg, omdat die zichzelf (mogelijk) overschatten.
En voor de duidelijkheid, het heeft onderhand nog maar 2 dagen gesneeuwd, maar sindsdien is het wel één grote spiegelgladde bende op de weg door opgevroren dooiwater, aangevroren mist, en wat dies meer zij.
En nee, ik zal mezelf nooit als een geweldige automobilist bestempelen, want ik maak zeker ook fouten. Ik durf wel met een gerust hart te zeggen dat ik een ontspannen chauffeur ben die niet schrikt van een vlokje meer of minder. En toch rijd ik op winterbanden, simpelweg omdat het de marge vergroot. In veel gevallen zal het met zomerbanden ook wel goedgaan, want snelheid aanpassen moet je toch, maar als het er op aan komt heb ik graag de extra ruimte die de winterbanden me op dat moment bieden. En voor die marge heb ik graag een paar extra banden liggen. En aangezien m'n (duurdere, want andere maat) zomerbanden niet slijten als ik op m'n winterbanden rijd en ik zelf de wielen wisselen en opbergen kan, kost het rijden op winterbanden mij geen drol.
Je draait het om, juist de mensen die op winterbanden rijden hangen de grote jongen uit want die denken dat ze op winterbanden gewoon normaal kunnen rijden en passen dus ook hun snelheid niet aan het winterse weer. En daarom rijden mensen op winterbanden toch zoveel schade waardoor het voordeel dat ze eigenlijk van hun winterband horen te hebben volledig weg valt.
En over slijtage... daar heb je zowiezo in koude weersomstandigheden minder mee te maken want in de winter slijt je band nou eenmaal minder dan in de zomer wanneer het echt droog weer is. Dus wat het jouw kost om op winterbanden te rijden is het erop en eraf zetten van je banden + de stalling van de banden die je niet gebruikt en de tijd die je het je kost om die banden te (laten) wisselen.
Drentse plaatsje Erica.quote:
Het idee komt voort uit het ongeval dat begin dit jaar gebeurde met een schoolbusje bij het Groningse plaatsje Erica.
Er heeft 1 dag sneeuw gelegen en we gaan gelijk gillen als een meisje over winterbandenquote:
Ik vind dat ook personenauto's verplicht winterbanden moeten hebben. Helemaal als we elk jaar zo een pak sneeuw krijgen.
flikker toch op man. We rijden godverdomme al 120 jaar auto's zonder winterbanden, en nu kan het ineens niet meer zonder en moet iedereen maar verplicht even 400-500 euro lappen voor iets wat 3 dagen in het jaar gebruikt gaat worden?Wat lul je dom over dat het 'maar drie dagen in het jaar gebruikt kan worden' ? Heb je gezien hoeveel sneeuw er vorig jaar gevallen is, en nu zo vroeg in het winterseizoen al?quote:
voor iets wat 3 dagen in het jaar gebruikt gaat worden?
tja je weet zelf dat de winters de laatste jaren streng zijn. winterbanden zijn haast een must geworden.quote:
[..]
Er heeft 1 dag sneeuw gelegen en we gaan gelijk gillen als een meisje over winterbanden
ik vind ook dat je MINSTENS op all-weathers moet rijden in de winter. Liefst winterbanden.
autorijden kost nu eenmaal geld. als je het niet op wilt hoesten (en wat is nu 400 piek in vergelijking tot een totall-loss auto of zelfs je leven) dan ga je maar lekker op de fiets.
Ja, dat is het dus ook. Een keer dat winterbanden je redden t.o.v zomerbanden bij je ongeluk en die 500 knaken heb je er direct uit. Durf te investeren in je eigen veiligheid denk ik dan, zeker als je veel op de weg zit.quote:
(en wat is nu 400 piek in vergelijking tot een totall-loss auto of zelfs je leven)
Maar dan de reactie van de gemiddelde leaserijder zonder winterbanden in z'n contract. 'Nee hoor, als de baas het niet wil betalen, waarom zou ik dat dan doen?'
Kortzichtigheid ten top.
Tsja, ik quote ook maar het nieuwsbericht.quote:
Daarnaast: drente, groningen, friesland... een pot nat.
We zitten op dag 8 achtereen van dagen dat er gladheid is op de wegen in NL en begin dit jaar was het vanaf dag 1 tot half februari ook al winterse omstandigheden.quote:
Er heeft 1 dag sneeuw gelegen en we gaan gelijk gillen als een meisje over winterbanden
2010 staat dus al boven de 50 dagen.
Die drie dagen zijn onzin, maar belangrijker: als jij echt meent dat het maar drie dagen zijn: kan jou het nou schelen dat jij 3 dagen in het jaar niet met jouw auto mag rijden?
Wat de baas overigens wel een potentiele aansprakelijkheidsclaim boven zijn hoofd doet hangen...quote:
Maar dan de reactie van de gemiddelde leaserijder zonder winterbanden in z'n contract. 'Nee hoor, als de baas het niet wil betalen, waarom zou ik dat dan doen?'
Bij onze bedrijven staan de bedrijfs- en leaseauto's op winterbanden. Kwestie van verantwoordelijkheid naar de werknemers toe.
Eerlijk is eerlijk: pas dit jaar is die beslissing genomen.
Mee eens, maar ik ga dan niet naar excuses zoeken om ze zelf niet te kopen. Want m'n veiligheid is belangrijker dan die 500 euro die ik moet investeren voor mezelf.quote:
Wat de baas overigens wel een potentiele aansprakelijkheidsclaim boven zijn hoofd doet hangen...
Terecht.quote:
Mee eens, maar ik ga dan niet naar excuses zoeken om ze zelf niet te kopen. Want m'n veiligheid is belangrijker dan die 500 euro die ik moet investeren voor mezelf.
Bovendien investeer je niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen. En ook dat is voor jezelf, want als je een keer iemand aan rijdt en je had het kunnen voorkomen door een beetje geld uit te geven, dan heb je een levenslang schuldgevoel.
En iedereen rijdt natuurlijke elke dag met de auto?quote:
[..]
Wat lul je dom over dat het 'maar drie dagen in het jaar gebruikt kan worden' ? Heb je gezien hoeveel sneeuw er vorig jaar gevallen is, en nu zo vroeg in het winterseizoen al?
Mijn auto staat bv meestal 1 tot 2 weken stil voor ik hem weer een keer gebruik. Ik heb tot nu toe dus nog maar 1 dag gehad dat ik met gladheid de weg op ging en dat ging uitstekend op mijn all season banden.
Vorig jaar had ik maar liefst 1 keer een situatie dat ik graag winterbanden had gewild (wat begrijp me niet verkeerd, ik weet dat die dingen echt wel werken
) en dat was bij het oprijden van de parkeerplaats bij mijn werk. Daar lag toen een enorm pak sneeuw. Ook daar was het even met beleid erop rijden en verder klaar. Niks aan de hand maar winterbanden hadden makkelijker geweest. Winterbanden helpen maar zijn ook niet zaligmakend en om ze te verplichten vind ik gewoon te ver gaan in een land als dit waarin we amper strenge winters hebben en bv nauwelijks bergen en heuvels.
Ik wel. Elke dag 200km. Dan wil ik gewoon goede banden hebben in de winter die me extra veiligheid geven. Is dat zo vreemd dat ik dan die 500 euro daarvoor uitgeef? Ik vind dat elke knaak dubbel en dwars waard.quote:
[..]
En iedereen rijdt natuurlijke elke dag met de auto?
Ik vind dat je het nu weer aan het bagatelliseren bent. Wou je afgelopen winter niet streng noemen? En het seizoen is nu ook nog maar amper begonnen, en we hebben al dikke ellende en het einde is nog niet in zicht.quote:Winterbanden helpen maar zijn ook niet zaligmakend en om ze te verplichten vind ik gewoon te ver gaan in een land als dit waarin we amper strenge winters hebben en bv nauwelijks bergen en heuvels.
Enige jammere is dat je alsnog hardstikke doodgereden kan worden door mensen op te gladde zomerbanden die niet op tijd stil kunnen staan. Sta je daar met je winterbanden.quote:
[..]
Terecht.
Bovendien investeer je niet alleen voor jezelf, maar ook voor anderen. En ook dat is voor jezelf, want als je een keer iemand aan rijdt en je had het kunnen voorkomen door een beetje geld uit te geven, dan heb je een levenslang schuldgevoel.
Belangrijker:
Afstand houden
Snelheid beperken
Is misschien minder leuk dan een nieuwe tool, maar veel effectiever. Schadevrij rijden ligt voor het grootste gedeelte aan de bestuurder.
De meeste mensen wel.quote:
En iedereen rijdt natuurlijke elke dag met de auto?
Je weet toch wel dat je daarmee een uitzondering bent?quote:Mijn auto staat bv meestal 1 tot 2 weken stil voor ik hem weer een keer gebruik.
Allseason is al weer wat anders (hoewel ik er geen voorstander van ben, want het zijn banden die altijd niet de beste zijn).quote:Ik heb tot nu toe dus nog maar 1 dag gehad dat ik met gladheid de weg op ging en dat ging uitstekend op mijn all season banden.
Je verplicht het ook alleen indien nodig.quote:Vorig jaar had ik maar liefst 1 keer een situatie dat ik graag winterbanden had gewild (wat begrijp me niet verkeerd, ik weet dat die dingen echt wel werken
Winterbanden helpen maar zijn ook niet zaligmakend en om ze te verplichten vind ik gewoon te ver gaan in een land als dit waarin we amper strenge winters hebben en bv nauwelijks bergen en heuvels.
Je hebt de rest van het verkeer niet in de hand. Denk aan kinderen, die kunnen tussen geparkeerde auto vandaan ineens voor je staan.quote:
Schadevrij rijden ligt voor het grootste gedeelte aan de bestuurder.
Dan kun je nog zo'n goede bestuurder zijn, als je remweg te lang is, is het dan raak.
Inderdaad, aanpassen is veel beter dan die winterbanden.quote:
Winterbanden zullen niet veel doden schelen, worden alleen de bandenboeren blij van.
Belangrijker:
Afstand houden
Snelheid beperken
Is misschien minder leuk dan een nieuwe tool, maar veel effectiever. Schadevrij rijden ligt voor het grootste gedeelte aan de bestuurder.
inderdaad, maar vaak is het dan een combinatie van te snel rijden, door haast of whatever.quote:
[..]
Je hebt de rest van het verkeer niet in de hand. Denk aan kinderen, die kunnen tussen geparkeerde auto vandaan ineens voor je staan.
Dan kun je nog zo'n goede bestuurder zijn, als je remweg te lang is, is het dan raak.
Snel de kinderen wegbrengen, ben al te laat voor die klant etc etc.
Als mensen de rust kunnen pakken om ook onder stress beheerst te rijden, heb je heel veel gewonnen. In de winter wat extra tijd nemen. Vooral in de woongebieden. Dan ziet het kind je ook aankomen en is er geen gevaarlijke situatie
note to self: Lekker belerende post ook
Dus wil je mensen die nog geen 5k per jaar doen ook verplichten om winterbanden te nemen? Als je veel rijdt is het een no brainer inderdaad.quote:
[..]
Ik wel. Elke dag 200km. Dan wil ik gewoon goede banden hebben in de winter die me extra veiligheid geven. Is dat zo vreemd dat ik dan die 500 euro daarvoor uitgeef? Ik vind dat elke knaak dubbel en dwars waard.
En ook met winterbanden kan je gaan glijden, net als dat je met ESP ook nog steeds in een slip kan komen en ook dat je ook met ABS een keer niet op tijd stil kunt staan. Er gaat en blijft niks gaan boven goed opletten, anticiperen en gewoon voorzichtiger rijden. Als ik soms zie waar mensen allemaal mee bezig zijn in de auto dan verbaas ik me ervover dat er niet elke dag meer ongelukken gebeuren. En let wel, vaak zijn dit mensen in de auto's met de meeste veiligheidsvoorzieningen. Blijkbaar hebben mensen dan toch een onschendbaar gevoel ofzo.
Tegen: mensen die op de rechterbaan hun snelheid aanpassen aan de omstandigheden.
quote:
Voor: mensen die net 850,- voor een set winterbanden hebben neergelegd en nu veilig op de linkerbaan baan bumperen.
Tegen: mensen die op de rechterbaan hun snelheid aanpassen aan de omstandigheden.
net of je met winterbanden wel 120 kmh kan rijden bij 15cm sneeuw....dan moet je nog aanpassen aan het verkeer zeker rijbewijs gekregen bij de boter?
begrijpend lezen + ironiequote:
[..]
dan moet je nog aanpassen aan het verkeer zeker rijbewijs gekregen bij de boter?
En het jaar daáárvoor viel er bijna geen sneeuw, en vroor het ook amper. Het was wel weer een natte winter, en dus had je toen beter all-weather of zomerbanden kunnen hebben, die zijn weer iets beter als het om water gaat.quote:
[..]
Wat lul je dom over dat het 'maar drie dagen in het jaar gebruikt kan worden' ? Heb je gezien hoeveel sneeuw er vorig jaar gevallen is, en nu zo vroeg in het winterseizoen al?
Het gaat over gemiddelden, en percentages, niet om absolute waarden, en dat maakt het een complex verhaal. Winterbanden zijn niet gemaakt van wonderrubber, ook daarmee kan je prima een schuiver maken. De grenzen schuiven wat op dankzij de techniek en samenstelling van dat type banden, maar er is een groep bestuurders die na het monteren hun eigen grenzen daar (onbedoelt) mee laten opschuiven, en uiteindelijk mét winterbanden evenveel kans op een ongeluk hebben als bestuurders met wat meer zelfkennis op zomerbanden.
het is natuurlijk stompzinnig te denken dat je alleen iets gebeurt als je 200km per dag rijdt en niet wanneer je eens per week de auto pakt.quote:
[..]
Dus wil je mensen die nog geen 5k per jaar doen ook verplichten om winterbanden te nemen? Als je veel rijdt is het een no brainer inderdaad.
Sterker nog, doordat je de auto niet vaak pakt ben je niet gewend om in die gladheid te rijden en ben je een groter gevaar op de weg dan mensen die al dagelijks in die prut rijden.
En dat alles op zomerbanden ook nog.
da kenne we niequote:
All season banden in mijn geval + dat ik voor mijn werk nog een 30.000km per jaar doe met een auto van de zaak (met winterbanden, jajaquote:
[..]
het is natuurlijk stompzinnig te denken dat je alleen iets gebeurt als je 200km per dag rijdt en niet wanneer je eens per week de auto pakt.
Sterker nog, doordat je de auto niet vaak pakt ben je niet gewend om in die gladheid te rijden en ben je een groter gevaar op de weg dan mensen die al dagelijks in die prut rijden.
En dat alles op zomerbanden ook nog.
) en ja natuurlijk kan er altijd iets gebeuren, de kans is alleen wel een stuk groter als je 200km per dag rijdt of 200km per maand Sinds er ook winterbanden zijn geintroduceerdquote:
Sinds wanneer zijn de reguliere autobanden trouwens "zomerbanden" geworden?
sinds 2009 toen het eens een keer echt winter wasquote:
Sinds wanneer zijn de reguliere autobanden trouwens "zomerbanden" geworden?
ik haal met geluk 60km in de weekquote:
[..]
het is natuurlijk stompzinnig te denken dat je alleen iets gebeurt als je 200km per dag rijdt en niet wanneer je eens per week de auto pakt.
Sterker nog, doordat je de auto niet vaak pakt ben je niet gewend om in die gladheid te rijden en ben je een groter gevaar op de weg dan mensen die al dagelijks in die prut rijden.
En dat alles op zomerbanden ook nog.
heb aan ijsracen gedaan met audi quatro's
heb circuit licentie
kan driften
en rij met oude goedkope auto's zonder luxe de winter door op normale banden
dus ben wel wat gewend
Nee.quote:
inderdaad, maar vaak is het dan een combinatie van te snel rijden, door haast of whatever.
Nee, gewoon: geen grip en dat remt niet.quote:Snel de kinderen wegbrengen, ben al te laat voor die klant etc etc.
De grootste kul. Kinderen doen gekke dingen. Altijd, ook als het sneeuwt dus.quote:Als mensen de rust kunnen pakken om ook onder stress beheerst te rijden, heb je heel veel gewonnen. In de winter wat extra tijd nemen. Vooral in de woongebieden. Dan ziet het kind je ook aankomen en is er geen gevaarlijke situatie
Die flauwekul van snelheid aanpassen is voldoende slaat nergens op.
Het is geen verplichting om die dingen te kopen, maar een verbod om te rijden in winterse omstandigheden zonder die dingen.quote:
Dus wil je mensen die nog geen 5k per jaar doen ook verplichten om winterbanden te nemen?
Dat laatste moet je sowieso doen!quote:En ook met winterbanden kan je gaan glijden, net als dat je met ESP ook nog steeds in een slip kan komen en ook dat je ook met ABS een keer niet op tijd stil kunt staan. Er gaat en blijft niks gaan boven goed opletten, anticiperen en gewoon voorzichtiger rijden.
Ik vind juist de grootste malloten op de weg in de meest waardeloze brikken.quote:Als ik soms zie waar mensen allemaal mee bezig zijn in de auto dan verbaas ik me ervover dat er niet elke dag meer ongelukken gebeuren. En let wel, vaak zijn dit mensen in de auto's met de meeste veiligheidsvoorzieningen. Blijkbaar hebben mensen dan toch een onschendbaar gevoel ofzo.
Het is misschien maar wat je wil zien...
Dan zijn ze iets beter ja... En bij winterse omstandigheden VEEL slechter.quote:
die zijn weer iets beter als het om water gaat.
Met de introductie van winterbanden zijn de gewone banden zich meer gaan ontwikkelen naar zomerbanden.quote:
Sinds wanneer zijn de reguliere autobanden trouwens "zomerbanden" geworden?
Dat en het feit dat steeds meer auto's veel vermogen hebben, veel gewicht, hoge topsnelheid, enz. enz. waardoor de banden anders zijn geworden.
Vergelijk eens een standaard band van 25 jaar met een standaard band van nu. Dan heb je het over anderhalf keer zo breed, veel lagere wang, veel grotere blokken, geschikt voor minimaal 240, maar vaak 270 of 300 km/u (25 jaar geleden was de top 240 km/u of harder, bestond V,W en Y niet eens...
25 jaar terug was je de man met een Golfje GTI met iets meer dan 100 pk en een topsnelheid van 185 km/u. Nu heeft diezelfde GTI het dubbele vermogen en rijdt 240 km/u. En heeft geen 185 bandjes, maar 225 (meen ik). En weegt iets van 1400 kg, ipv 900 (even een inschatting).
Het is dus niet zo dat alles bij het oude is gebleven...
Heb jij wel een rijbewijs?quote:
Nee.
Nee, gewoon: geen grip en dat remt niet.
De grootste kul. Kinderen doen gekke dingen. Altijd, ook als het sneeuwt dus.
Die flauwekul van snelheid aanpassen is voldoende slaat nergens op.
Volgens mij niet want je praat dit hele topic al kolder.
Dat soort gevallen kun je nooit voor zijn... ook niet in de zomer op droog wegdek... want dan zou je ook geen zomerbanden moeten hebben onder je auto maar slicks...quote:
De grootste kul. Kinderen doen gekke dingen. Altijd, ook als het sneeuwt dus.
Die flauwekul van snelheid aanpassen is voldoende slaat nergens op.
Daarom is inderdaad gewoon je snelheid aanpassen het beste want waar jij naartoe gaat is om iedere dag te kijken wat voor weer het is en dan de juiste set banden eronder doen...
Heej en over die enorme droge en hete zomer dan? Reed jij toen ook op slicks?quote:
[..]
Wat lul je dom over dat het 'maar drie dagen in het jaar gebruikt kan worden' ? Heb je gezien hoeveel sneeuw er vorig jaar gevallen is, en nu zo vroeg in het winterseizoen al?
ONGELUK A9
Nou, toen ik vanavond van mijn werk naar huis reed had ik daar nog steeds last van.
Ik begin me steeds meer te ergeren aan die gasten op winterbanden die denken dat ze gevrijwaard zijn van slipgevaar bij gladheid.
Ik heb overigens de politie nog even geholpen met een weggeslingerde winterband die erg onhandig in de vangrail geklemt zat, los te wrikken. Deze was waarschijnlijk niet goed gemonteerd... dat is trouwens ook het nadeel van het steeds weer wisselen van banden.
Sterk inhoudelijk...quote:
Heb jij wel een rijbewijs?
Volgens mij niet want je praat dit hele topic al kolder.
Je kan het niet 100% voorkomen, maar hoe korter de remweg, hoe groter de kans dat je tijdig stil staat. Zo moeilijk is dat niet om te bedenken.quote:
Dat soort gevallen kun je nooit voor zijn...
Exact, maar dat geldt niet alleen voor in de winter.quote:
[..]
Je kan het niet 100% voorkomen, maar hoe korter de remweg, hoe groter de kans dat je tijdig stil staat. Zo moeilijk is dat niet om te bedenken.
quote:
Ik begin me steeds meer te ergeren aan die gasten op winterbanden die denken dat ze gevrijwaard zijn van slipgevaar bij gladheid.
Ik heb overigens de politie nog even geholpen met een weggeslingerde winterband die erg onhandig in de vangrail geklemt zat, los te wrikken. Deze was waarschijnlijk niet goed gemonteerd... dat is trouwens ook het nadeel van het steeds weer wisselen van banden.
Daarom monteer ik altijd de juiste banden.quote:
Exact, maar dat geldt niet alleen voor in de winter.
In de zomer dus ook slicks?quote:
[..]
Daarom monteer ik altijd de juiste banden.
Inderdaad erg bedroevend... daarom een boycot voor winterbanden!!quote:
Banden zijn niet goedkoop nee. Maargoed, het is ook maar net of je het er voor over hebt. Zelf ben ik meer van de luxe zoals Airco, voorruitverwarming en standkachels voor in de winter.quote:
Ik ben al een tijdje aan het rondkijken voor winterbanden, maar de hoge prijs (er moeten natuurlijk ook stalen velgen bij aangeschaft worden) en de vraag hoe lang ik mijn huidige auto nog wil houden, weerhouden me er nog altijd van. Desalniettemin ben ik geen tegenstander van een winterbandenverplichting.
Dat is niet toegestaan op de openbare weg. Ik pleeg mij ook aan de regels te houden.quote:
Op een alto uit 1823?quote:
Zelf ben ik meer van de luxe zoals Airco, voorruitverwarming en standkachels voor in de winter.
Dus omdat hij in de zomer niet op slicks rijdt, maar op zomerbanden met profiel, is het onzin om in de winter op winterbanden te rijden?quote:
In de zomer rijd je op zomerbanden, want als het regent wil je ook grip hebben. Dus dan maar iets minder grip op de droge weg en daar rekening mee houden in je rijstijl. Want ook dan kan er een kind oversteken. Liever dat dan géén grip in de regen.
Er zijn inderdaad dakduiven die zich onaantastbaar voelen, maar dat heeft niets met winterbanden te maken. Er zijn er ook zat die zo denken, maar gewoon op zomerbanden blijven rijden. Want ze zijn toch de beste chauffeur van het land, en ze kunnen het allemaal prima zelf zonder gebruik te maken van de mogelijkheden die de hedendaagse techniek biedt.
Het allermooiste vind ik nog dat JIJ vindt dat winterbanden onzin zijn en er niet mee rijden wil danwel ze niet nodig denkt te hebben omdat ANDEREN zich onaantastbaar voelen. En dan kun je niet eens controleren of diegenen nou ook inderdaad op winterbanden rijden of niet. Wees zelf het goede voorbeeld dan, als je het allemaal zo goed weet! Winterbanden én afstand houden én je snelheid aanpassen aan de omstandigheden en het overige verkeer. Zoals de meesten, waaronder ik en naar mijn inschatting ook DS4.
Die koekebakker van dat ongeluk dat je aanhaalt hoeft helemaal niet te hard te hebben gereden, het kan ook gewoon plaatselijk glad geweest zijn door slecht strooien, opgevroren lekwater, god mag weten wat. Of wou je zeggen dat je naast 'm reed en z'n snelheid kon controleren toen het gebeurde? En die band die jij vond kan nooit van de veroorzaker geweest zijn, want volgens het bericht is die doorgereden naar huis
Nee op die niet. Dat is mijn paradepaardje.. die laat ik orgineel.quote:
Ja, want voor de zomer zou een slick ook meer grip bieden dan een normale band.quote:
[..]
Dus omdat hij in de zomer niet op slicks rijdt, maar op zomerbanden met profiel, is het onzin om in de winter op winterbanden te rijden?
Kijk, ik heb voor mijn eigen auto's nog nooit winterbanden genomen omdat ik dat niet nodig vindt. Ik rij inmiddels 13 jaar en ook 13 jaar schade vrij. Ik voel ook totaal niet dat ik winterbanden nodig zou moeten hebben in de winter want ik heb meer dan genoeg aan als ik gewoon mijn rijgedrag aanpas.quote:In de zomer rijd je op zomerbanden, want als het regent wil je ook grip hebben. Dus dan maar iets minder grip op de droge weg en daar rekening mee houden in je rijstijl. Want ook dan kan er een kind oversteken. Liever dat dan géén grip in de regen.
Er zijn inderdaad dakduiven die zich onaantastbaar voelen, maar dat heeft niets met winterbanden te maken. Er zijn er ook zat die zo denken, maar gewoon op zomerbanden blijven rijden. Want ze zijn toch de beste chauffeur van het land, en ze kunnen het allemaal prima zelf zonder gebruik te maken van de mogelijkheden die de hedendaagse techniek biedt.
Het allermooiste vind ik nog dat JIJ vindt dat winterbanden onzin zijn en er niet mee rijden wil danwel ze niet nodig denkt te hebben omdat ANDEREN zich onaantastbaar voelen. En dan kun je niet eens controleren of diegenen nou ook inderdaad op winterbanden rijden of niet. Wees zelf het goede voorbeeld dan, als je het allemaal zo goed weet! Winterbanden én afstand houden én je snelheid aanpassen aan de omstandigheden en het overige verkeer. Zoals de meesten, waaronder ik en naar mijn inschatting ook DS4.
Die koekebakker van dat ongeluk dat je aanhaalt hoeft helemaal niet te hard te hebben gereden, het kan ook gewoon plaatselijk glad geweest zijn door slecht strooien, opgevroren lekwater, god mag weten wat. Of wou je zeggen dat je naast 'm reed en z'n snelheid kon controleren toen het gebeurde? En die band die jij vond kan nooit van de veroorzaker geweest zijn, want volgens het bericht is die doorgereden naar huis
Het zal ook waarschijnlijk de auto die er vlak achter reed zijn geweest. Die reed te hard en kon dus niet meer op tijd remmen ondanks de winterbanden.... zo zie je maar weer dat het rijden op winterbanden alleen maar meer ongelukken veroorzaakt.
Nee, het mag niet maar in Duitsland mag je ook niet op een zomerband in de winter rijden. Ik haal dan gewoon de doppen van mijn velg waar een zomerband omheen zit en geen haan die er naar kraait in Duitsland.quote:
[..]
Dat is niet toegestaan op de openbare weg. Ik pleeg mij ook aan de regels te houden.
Dat is niet het punt. Jouw beredenatie is dat hij in de zomer niet op slicks rijdt, en dus zijn winterbanden onzin. Beetje hetzelfde als: jij neukt zonder rubber en krijgt geen enge ziektes, dus niemand kan van neuken zwanger wordenquote:
[..]
Ja, want voor de zomer zou een slick ook meer grip bieden dan een normale band.
Zoals ik eerder al zei: in veel gevallen zal dat ook goed gaan, maar helaas heb je het niet in de hand wat een ander doet. Ik heb graag alle mogelijke veiligheidsmarge, en als die vergroot wordt met winterbanden rijdt ik dús met winterbanden, ookal zou ook ik mij op zomerbanden waarschijnlijk best kunnen redden.quote:Kijk, ik heb voor mijn eigen auto's nog nooit winterbanden genomen omdat ik dat niet nodig vindt. Ik rij inmiddels 13 jaar en ook 13 jaar schade vrij. Ik voel ook totaal niet dat ik winterbanden nodig zou moeten hebben in de winter want ik heb meer dan genoeg aan als ik gewoon mijn rijgedrag aanpas.
Je kunt niet controleren of diegene te hard reed, je kunt hooguit stellen dat hij te weinig afstand hield. Hij is er immers achterin geklapt. Het ongeluk is dan dus veroorzaakt door het bumperkleven, niet door de winterbanden. Misschien dat hij wel op winterbanden reed, maar betekent niet dat hij zónder die winterbanden níet zou bumperkleven. Sterker nog, waarschijnlijk wel, het is namelijk gewoontegedrag. Je went je aan om een bepaalde afstand aan te houden, en hoe langer dat goedgaat, hoe beter je je daarbij gaat voelen en hoe acceptabeler je het gaat vinden. Daarom ook dat diegenen die daarvoor aangehouden worden bij Blik op de weg of dergelijke programma's altijd beweren dat het wel meeviel. Want het ging toch goed?quote:Het zal ook waarschijnlijk de auto die er vlak achter reed zijn geweest. Die reed te hard en kon dus niet meer op tijd remmen ondanks de winterbanden.... zo zie je maar weer dat het rijden op winterbanden alleen maar meer ongelukken veroorzaakt.
Nou, de laatste 60 jaar zo:quote:
Hoe hebben ze dat de afgelopen 100 jaar dan gedaan met het hele jaar dezelfde en zonder
ESP, EBD, ABS, PBA, en AAC ?
Ze doen ook regelmatig razziacontroles. Dan staan er gewoon een aantal motoren op de vluchtstrook die alle potentiële overtreders bij de volgende pomp uit het verkeer trekken. En op gele kentekenplaten zijn ze dol, omdat ook die mensen weten dat winterbanden hier nog niet verplicht zijn. En denken dat de Duitse wouten achterlijk zijn is wel het domste dat je kunt doen. Je weet dat je ter plekke andere banden te regelen hebt, als op dat moment de weersomstandigheden in hun ogen om winterbanden vragen? Ook na het betalen van die bekeuring (die een lachertje is, overigens), kom je écht niet weg. Je mag ook wachten tot de rotzooi weggedooid is, overigens.quote:
[..]
Nee, het mag niet maar in Duitsland mag je ook niet op een zomerband in de winter rijden. Ik haal dan gewoon de doppen van mijn velg waar een zomerband omheen zit en geen haan die er naar kraait in Duitsland.
Dat is mijn punt wel.... conseqent blijven! Dus dat is hetzelfde als dat je in de winter neukt met jas aan dat je dan in de zomer je jas uit doet tijdens het neuken.quote:
[..]
Dat is niet het punt. Jouw beredenatie is dat hij in de zomer niet op slicks rijdt, en dus zijn winterbanden onzin. Beetje hetzelfde als: jij neukt zonder rubber en krijgt geen enge ziektes, dus niemand kan van neuken zwanger worden
Ja, maar volgende week gaat het weer dooien en wordt het weer flink in de plus. Dan moet je dus weer over gaan op de zomerband... want dat is dan weer veiliger maar dat doe je ook weer niet.quote:Zoals ik eerder al zei: in veel gevallen zal dat ook goed gaan, maar helaas heb je het niet in de hand wat een ander doet. Ik heb graag alle mogelijke veiligheidsmarge, en als die vergroot wordt met winterbanden rijdt ik dús met winterbanden, ookal zou ook ik mij op zomerbanden waarschijnlijk best kunnen redden.
Dat zou dus wel moeten als je zegt dat je zo met veiligheid bezig bent.
Je idee van veiligheidsmaatregelen treffen is natuurlijk erg goed maar dat moet dan ook andersom gebeuren en dat kan natuurlijk niet want dan blijf je aan het wisselen bij iedere temperatuurs-wisseling. Dus je goede wil wat betreft veiligheid is in de praktijk niet te halen.
Nouja, wat er dan ook gebeurd is .. .waar het om gaat is dat winterbanden niet per definitie voor extra veiligheid zorgen als je je rijgedrag niet aan past. Extra afstand houden en snelheid beperken is meer dan voldoende ook voor zomerbanden. Maar je bereikt alleen maar het averechtse met winterbanden.... want mensen passen hun snelheid niet aan als ze die levensgevaarlijke banden om hebben.quote:Je kunt niet controleren of diegene te hard reed, je kunt hooguit stellen dat hij te weinig afstand hield. Hij is er immers achterin geklapt. Het ongeluk is dan dus veroorzaakt door het bumperkleven, niet door de winterbanden. Misschien dat hij wel op winterbanden reed, maar betekent niet dat hij zónder die winterbanden níet zou bumperkleven. Sterker nog, waarschijnlijk wel, het is namelijk gewoontegedrag. Je went je aan om een bepaalde afstand aan te houden, en hoe langer dat goedgaat, hoe beter je je daarbij gaat voelen en hoe acceptabeler je het gaat vinden. Daarom ook dat diegenen die daarvoor aangehouden worden bij Blik op de weg of dergelijke programma's altijd beweren dat het wel meeviel. Want het ging toch goed?
Iedere keer dat je dit argument gebruikt komt er een jaar bij.quote:
Ik rij inmiddels 13 jaar en ook 13 jaar schade vrij.
En dat zou kunnen als je het argument 1x per jaar gebruikt, maar je gebruikt het nu iig voor de derde keer in enkele dagen.
Nee hoor.quote:
Ja, maar volgende week gaat het weer dooien en wordt het weer flink in de plus.
Sterker nog... morgen al de dooi zaterdag 9 graden en zondag ook! En na het weekend gaat het weer vriezen.. dus dat wordt morgenochtend de zomerbanden eronder en zondagavond de winterbanden weer monteren!quote:
Je hebt een afwijkende definitie voor "volgende week" kennelijk.quote:
Sterker nog... morgen al de dooi zaterdag 9 graden en zondag ook! En na het weekend gaat het weer vriezen..
Doe niet zo dom...quote:dus dat wordt morgenochtend de zomerbanden eronder en zondagavond de winterbanden weer monteren!
Feiten!! Dus geen enkele behoefte en noodzaak voor die winterbanden....quote:
[..]
Iedere keer dat je dit argument gebruikt komt er een jaar bij.
En dat zou kunnen als je het argument 1x per jaar gebruikt, maar je gebruikt het nu iig voor de derde keer in enkele dagen.
Slicks zouden op droge weg beter zijn maar zijn verboden, dus rijdt hij niet op slicks. Winterbanden zijn op sneeuw, ijs en opgevroren wegen beter, en zijn niet verboden. Dus wel winterbanden en geen slicks. Dat je lak hebt aan allerlei onderzoeken en de onderbouwing van andermans mening moet je zelf weten natuurlijk, maar de wet geldt ook voor jou.quote:
Dat is mijn punt wel.... conseqent blijven! Dus dat is hetzelfde als dat je in de winter neukt met jas aan dat je dan in de zomer je jas uit doet tijdens het neuken.
Het verschil tussen winter- en zomerbanden qua prestatie op de droge en natte weg wordt pas significant boven een graad of 7. Men voorspelt dat inderdaad voor dit weekend, maar zien is geloven. De laatste twee weken was men qua temperatuur eerder te optimistisch dan te pessimistisch. Logisch ook, want mensen willen in de zomer niet horen dat het echt warm wordt, en in de winter niet dat het echt koud wordt. Als de temperatuur inderdaad dusdanig hoog wordt dat zomerbanden beter zouden zijn, dan pas ik daar mijn rijstijl op aan. Een winterband op de droge weg boven een hand vol positieve graden heeft altijd nog meer grip dan welke band dan ook op de sneeuw. En afstand houden en snelheid aanpassen was genoeg toch?quote:Ja, maar volgende week gaat het weer dooien en wordt het weer flink in de plus. Dan moet je dus weer over gaan op de zomerband... want dat is dan weer veiliger maar dat doe je ook weer niet.
Dat zou dus wel moeten als je zegt dat je zo met veiligheid bezig bent.
Je idee van veiligheidsmaatregelen treffen is natuurlijk erg goed maar dat moet dan ook andersom gebeuren en dat kan natuurlijk niet want dan blijf je aan het wisselen bij iedere temperatuurs-wisseling. Dus je goede wil wat betreft veiligheid is in de praktijk niet te halen.
Dat is zo klaar als een klontje, en dat zal ook niemand betwisten.quote:Nouja, wat er dan ook gebeurd is .. .waar het om gaat is dat winterbanden niet per definitie voor extra veiligheid zorgen als je je rijgedrag niet aan past.
Ah, dus de miljoenen verslindende onderzoeken die de Duitse overheid heeft uitgevoerd waren allemaal onzin, de uitkomsten zijn broddelwerk, de Duitse automobilist kan niet in de sneeuw rijden, en de Hollanders zijn geweldig. Sure.quote:Extra afstand houden en snelheid beperken is meer dan voldoende ook voor zomerbanden.
Van dit vermeende causale verband had ik graag eens een bron. Nogmaals: er zijn er absoluut bij die zich onaantastbaar voelen, maar dat heeft geen direct verband met het al dan niet hebben van winterbanden. Mijn ervaring is juist dat diegenen die in de extra set banden investeren zuinig zijn op zichzelf en hun auto, en dus wel uitkijken voor ze het gas intrappen in de sneeuw. Jouw ervaring is anders, maar dat wil niet zeggen dat die representatief is voor de werkelijkheid. En dat zelfde geldt voor mijn ervaring, voor de duidelijkheidquote:Maar je bereikt alleen maar het averechtse met winterbanden.... want mensen passen hun snelheid niet aan als ze die levensgevaarlijke banden om hebben.
Je begrijpt het punt mag ik hopen. Als je in het weekend op winterbanden blijft rijden ben je qua veiligheid niet goed bezig als je conseqent blijft met wat je hier allemaal neer zet.quote:
[..]
Je hebt een afwijkende definitie voor "volgende week" kennelijk.
Jij bent toch zo bezig met de veiligheid ?? Of is het nu ineens allemaal niet zo erg meer?quote:Doe niet zo dom...
Nog wel ja... net zoals winterbanden niet verplicht zijn in Nederland. Maar het gaat even om het princiepe.quote:
[..]
Slicks zouden op droge weg beter zijn maar zijn verboden, dus rijdt hij niet op slicks. Winterbanden zijn op sneeuw, ijs en opgevroren wegen beter, en zijn niet verboden. Dus wel winterbanden en geen slicks. Dat je lak hebt aan allerlei onderzoeken en de onderbouwing van andermans mening moet je zelf weten natuurlijk, maar de wet geldt ook voor jou.
Exact, dat is precies wat ik bedoel. Jij past van het weekend gewoon je snelheid aan als het +7 wordt. En dat doe ik nu ook.quote:Het verschil tussen winter- en zomerbanden qua prestatie op de droge en natte weg wordt pas significant boven een graad of 7. Men voorspelt dat inderdaad voor dit weekend, maar zien is geloven. De laatste twee weken was men qua temperatuur eerder te optimistisch dan te pessimistisch. Logisch ook, want mensen willen in de zomer niet horen dat het echt warm wordt, en in de winter niet dat het echt koud wordt. Als de temperatuur inderdaad dusdanig hoog wordt dat zomerbanden beter zouden zijn, dan pas ik daar mijn rijstijl op aan. Een winterband op de droge weg boven een hand vol positieve graden heeft altijd nog meer grip dan welke band dan ook op de sneeuw. En afstand houden en snelheid aanpassen was genoeg toch?
Nou, met sommige forumleden weet je het nooit!!quote:Dat is zo klaar als een klontje, en dat zal ook niemand betwisten.
Daar zeg je het... Duitse onderzoeken. Maar wij hebben in NL geen Duits weer. Wij hebben geen snelwegen waar het sneeuw blijft liggen. Dus al die onderzoeken die daar worden gedaan gelden niet voor ons want die paar vlokken die er hier vallen komen die winterbanden helemaal niet tot zijn recht.quote:Ah, dus de miljoenen verslindende onderzoeken die de Duitse overheid heeft uitgevoerd waren allemaal onzin, de uitkomsten zijn broddelwerk, de Duitse automobilist kan niet in de sneeuw rijden, en de Hollanders zijn geweldig. Sure.
De meeste rijders op winterbanden zijn leaseklanten... die krijgen die banden ook gewoon. En die gasten scheuren al enorm... en nog harder op de winterbanden.quote:Van dit vermeende causale verband had ik graag eens een bron. Nogmaals: er zijn er absoluut bij die zich onaantastbaar voelen, maar dat heeft geen direct verband met het al dan niet hebben van winterbanden. Mijn ervaring is juist dat diegenen die in de extra set banden investeren zuinig zijn op zichzelf en hun auto, en dus wel uitkijken voor ze het gas intrappen in de sneeuw. Jouw ervaring is anders, maar dat wil niet zeggen dat die representatief is voor de werkelijkheid. En dat zelfde geldt voor mijn ervaring, voor de duidelijkheid
Het lijkt mij persoonlijk sterk dat jij enkele dagen geleden 11 jaar rijervaring had en 11 jaar schadevrij, een dag later 12 jaar rijervaring en 12 jaar schadevrij en thans 13 jaar rijervaring en 13 jaar schadevrij.quote:
Misschien dat bij jou "een jaar" 24 uur duurt... Dat zou een hoop verklaren.
Onzin. Het verschil is miniem en bij mijn auto is het zelfs nog steeds in het voordeel van de winterbanden, omdat ik nu eenmaal zomerbanden heb die juist goed presteren als ze heel warm zijn en bij koud een stuk minder.quote:
Je begrijpt het punt mag ik hopen. Als je in het weekend op winterbanden blijft rijden ben je qua veiligheid niet goed bezig als je conseqent blijft met wat je hier allemaal neer zet.
Een verschil van 4 meter tov een verschil van 90 meter. Daar hebben we het over. Factor 22!!!quote:Jij bent toch zo bezig met de veiligheid ?? Of is het nu ineens allemaal niet zo erg meer?
Helemaal niet, het gaat om wat er binnen je macht ligt om je eigen en andermans veiligheid te waarborgen.quote:
[..]
Nog wel ja... net zoals winterbanden niet verplicht zijn in Nederland. Maar het gaat even om het princiepe.
Bepaald niet exact. Een winterband op de droge warme weg heeft weliswaar minder grip dan een zomerband, maar een zomerband heeft nog veel minder grip in winterse toestanden. Het absolute verschil is vele malen groter. En van het voorjaar, als de temperatuur niet meer onder het vriespunt neigt, zal ik inderdaad de eerste zijn om terug op zomerwielen te wisselen inderdaad.quote:Exact, dat is precies wat ik bedoel. Jij past van het weekend gewoon je snelheid aan als het +7 wordt. En dat doe ik nu ook.
Ook in Duitsland hebben ze geen snelwegen waar de sneeuw blijft liggen, want ook daar hebben ze strooizout en sneeuwschuivers. Sterker nog, waar wij hier van de rijksverkeersdienst afhankelijk zijn voor het inzetten van de strooiwagens, beschikt men in Duitsland over de Autobahnmeisterei. Dat is een dienst die niets anders doet dan schoonhouden van wegen en het snoeien van de middenberm. Die hebben per locatie een district en gaan (weliswaar enigszins gecoördineerd, maar toch) autonoom te werk bij het inzetten van sneeuwschuivers en strooiers. En bij het spul wat je daar ziet is het Nederlandse materieel een peuleschil. Ik heb genoeg van dat land gezien om te weten waar ik over praat wat dat betreft.quote:Daar zeg je het... Duitse onderzoeken. Maar wij hebben in NL geen Duits weer. Wij hebben geen snelwegen waar het sneeuw blijft liggen. Dus al die onderzoeken die daar worden gedaan gelden niet voor ons want die paar vlokken die er hier vallen komen die winterbanden helemaal niet tot zijn recht.
Wij hebben geen bergen, dat klopt, maar daar ging het onderzoek dan ook niet over. De grote vraag was of het hebben van winterbanden op alle aan het verkeer deelnemende voertuigen in winterse omstandigheden de kans op (dodelijke) ongelukken zou verkleinen. Het antwoord is ja, en niet een beetje ook. En dat heeft niets met bergen te maken.
Ook hiervoor had ik graag een bron. Volgens de bandenboeren rijdt het overgrote deel van Nederland inmiddels op winterbanden. Volgens jou zou dat dus betekenen dat het overgrote deel van de auto's leasewagens zouden zijn. Kom maar op met die getallen dan, prove me wrongquote:De meeste rijders op winterbanden zijn leaseklanten... die krijgen die banden ook gewoon. En die gasten scheuren al enorm... en nog harder op de winterbanden.
Maar de hoeveelheid grip die je 'kwijtraakt' met winterbanden-op-droog is een flink stuk minder dan de grip die je wint met winterbanden-op-sneeuw, dus de beste praktische keuze is dan toch echt de winterbanden.quote:
[..]
Ja, maar volgende week gaat het weer dooien en wordt het weer flink in de plus. Dan moet je dus weer over gaan op de zomerband... want dat is dan weer veiliger maar dat doe je ook weer niet.
Dat zou dus wel moeten als je zegt dat je zo met veiligheid bezig bent.
Als je met je zomerbanden precies even hard rijdt als met je winterbanden onder dezelfde winterse omstandigheden ben je met die winterbanden toch echt veiliger bezig. Let wel, veiliger, da's niet hetzelfde als absoluut veilig. Dus ik snap eventjes niet waarom winterbanden levensgevaarlijk zijn? Het enige levensgevaarlijke is een bestuurder die zich niet aanpast.quote:Nouja, wat er dan ook gebeurd is .. .waar het om gaat is dat winterbanden niet per definitie voor extra veiligheid zorgen als je je rijgedrag niet aan past. Extra afstand houden en snelheid beperken is meer dan voldoende ook voor zomerbanden. Maar je bereikt alleen maar het averechtse met winterbanden.... want mensen passen hun snelheid niet aan als ze die levensgevaarlijke banden om hebben.
Ik rij met winter- of zomerbanden precies hetzelfde, namelijk anticiperend op rotzooi. Het verschil is dat ik vorig jaar met zomerbanden wel erg vaak moest corrigeren (oftewel harder reed dan verstandig) terwijl ik dit jaar met winterbanden echt niet langzamer rijd en toch pas 1 schuivertje heb gehad (met dank aan een tegenligger die dacht een bocht wel te halen, enkele meters op mijn weghelft gleed, en mij daarmee half van de weg dwong in een dik pak verse sneeuw naast de rijbaan). En precies daarom sta ik dus op winterbanden - niet omdat ik niet zonder kan, maar omdat ik nu tenminste niet volledig afhankelijk ben van andere bestuurders om hun eigen geglibber op te vangen.
Je kunt nog zo voorzichtig rijden - uiteindelijk zijn er altijd momenten dat jouw veiligheid afhangt van de rijkunsten van andere bestuurders, en als ik hen kan 'helpen' door zelf op winterbanden te rijden is dat voor mij al meer dan genoeg motivatie.
Incidentenpolitiekquote:
Het is inderdaad 11 jaar. 2-2-2011 wordt het 12 jaar! En dat is het bijna dus vandaar dat ik ook wel naar de 12 neig.quote:
[..]
Het lijkt mij persoonlijk sterk dat jij enkele dagen geleden 11 jaar rijervaring had en 11 jaar schadevrij, een dag later 12 jaar rijervaring en 12 jaar schadevrij en thans 13 jaar rijervaring en 13 jaar schadevrij.
Misschien dat bij jou "een jaar" 24 uur duurt... Dat zou een hoop verklaren.
Ja, dat was te verwachten dat je dat ineens "onzin" vindt. Maar het is leuk te zien dat je jezelf tegen spreekt.quote:
[..]
Onzin. Het verschil is miniem en bij mijn auto is het zelfs nog steeds in het voordeel van de winterbanden, omdat ik nu eenmaal zomerbanden heb die juist goed presteren als ze heel warm zijn en bij koud een stuk minder.
Ach, die verschillen blijf je altijd houden. Als je een brede band hebt dan heb je zowiezo minder grip dan iemand die op een dunnere band rijdt. En ook hoe hoger de snelheidscode van een band hoe slechter de grip. Daarom lag ik al die gasten met die brede sloffen uit als ik ze zie klunzen in de sneeuw.
Ja, bij dezelfde snelheid. En op ijs. Ten eerste moet je snelheid minderen en ten tweede, wanneer rijden we op ijsbanen?quote:Een verschil van 4 meter tov een verschil van 90 meter. Daar hebben we het over. Factor 22!!!
Is niet helemaal waar - brede banden hebben meer lamellen ('randjes') dan smallere, en op een gladde ondergrond geven ze dan ook meer grip (eventjes uitgaand van vergelijkbare compound en profielstructuur). Ze hebben wel sneller last van aquaplaning, maar over het algemeen staat er ook meer gewicht op bredere banden waardoor dat weer gelijk trekt.quote:
[..]
Ach, die verschillen blijf je altijd houden. Als je een brede band hebt dan heb je zowiezo minder grip dan iemand die op een dunnere band rijdt.
In sneeuw weet ik niet zeker wat het voordeel geeft - waarschijnlijk is smal beter ivm makkelijker 'door de sneeuw zakken', maar breed weer beter zodra je het ijs onder de sneeuw raakt.
Is 225 ook 'brede slof'? Want mij zul je niet zien klunzen in de sneeuw, gewoon gasgeven en wegrijden. Y-rated banden zijn meestal wel wat minder goed op kou gericht, en daarom hebben we ook winterbanden.quote:En ook hoe hoger de snelheidscode van een band hoe slechter de grip. Daarom lag ik al die gasten met die brede sloffen uit als ik ze zie klunzen in de sneeuw.
Afgelopen weken toch al een paar keer...quote:Ja, bij dezelfde snelheid. En op ijs. Ten eerste moet je snelheid minderen en ten tweede, wanneer rijden we op ijsbanen?
Geen betrouwbare bron. Dat had ik ook gezegd als bandenboer.quote:
[..]
Volgens de bandenboeren rijdt het overgrote deel van Nederland inmiddels op winterbanden.
Winterbanden zijn veiliger, maar zodra je in een normale situatie gebruik maakt van die marge is het effect weg. Het bashen van zomerbandrijders slaat nergens op.
De politie krijgt ze evenwel nietquote:
Dat zegt Tweede Kamerlid Jacques Monasch woensdag. "Wij willen veiligheid voor alles", aldus Monasch.
Probeer maar eens een Eend bij te houden in de sneeuw met brede sloffenquote:
In sneeuw weet ik niet zeker wat het voordeel geeft - waarschijnlijk is smal beter ivm makkelijker 'door de sneeuw zakken', maar breed weer beter zodra je het ijs onder de sneeuw raakt.
, gaat je niet lukken. Maar als je winterbanden hebt, rij je al wel snel (onterrecht) zekerder.
Mijn autotje heeft winterbanden, de auto van mijn ouders niet. Ik rij regelmatig in beiden, maar ik kan niet zeggen dat ik veel verschil merk. Tenzij we het over de benzinekosten hebben...
Ik zag hier net voor bij de zaak een ambulance met sirene langsrijden, over dezelfde weg waar ik net een uurtje geleden overheen glibberde op de fiets.quote:Op vrijdag 10 december 2010 08:48 schreef Five_Horizons het volgende:
[..]
De politie krijgt ze evenwel niet
Wat mij betreft krijgen alle spoed-diensten per direct winterbanden aangemeten inderdaad, die hebben er echt wat aan.
Daarbij hebben chauffeurs van hulpdiensten ook een gevorderde rijopleiding. Ik ben 9 jaar brandweerchauffeur geweest en na de intensieve rijopleiding was er ook een jaarlijkse opfrisdag. Geweldig als je 18 ton om zijn as laat draaien.quote:Op vrijdag 10 december 2010 09:43 schreef fruityloop het volgende:
[..]
Ik zag hier net voor bij de zaak een ambulance met sirene langsrijden, over dezelfde weg waar ik net een uurtje geleden overheen glibberde op de fiets.
Wat mij betreft krijgen alle spoed-diensten per direct winterbanden aangemeten inderdaad, die hebben er echt wat aan.
't verschil zit 'm voornamelijk tussen de oren.. Mensen die met winterbanden rijden 'denken' sneller te kunnen rijden in de sneeuw. Deels is dat waar, ja je hebt meer grip en ja de remweg zal ongetwijfeld iets korter zijn. Leuk! Als je alleen op de wereld leeft. Het effect van winterbanden is gewoon bijna nihil vanwege het kamikaze gedrag van bestuurders met winterbanden.quote:
Winterbanden zijn alleen nuttig met sneeuw. Niet als er een ijsplaat op de weg ligt.
Maar als je winterbanden hebt, rij je al wel snel (onterrecht) zekerder.
Mijn autotje heeft winterbanden, de auto van mijn ouders niet. Ik rij regelmatig in beiden, maar ik kan niet zeggen dat ik veel verschil merk. Tenzij we het over de benzinekosten hebben...
Begeleidend artikel van het AD;
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-winterbanden.dhtml
Wat dat betreft zou het CBS de rijexamens wel wat meer kunnen modelleren op het Finse model. Daar zitten veel meer van dit soort lastige omstandigheden in verwerkt. Volgens mij zit daar 1 dag verplichte slipcursus bij, en een opfrisdag na 2 jaar. Koppel dit aan een punten rijbewijs, verplichte winterbanden, en dynamischer snelheden op de wegen zoals in Zweden, en dan kon het wel eens wat veiliger worden.quote:
[..]
Daarbij hebben chauffeurs van hulpdiensten ook een gevorderde rijopleiding. Ik ben 9 jaar brandweerchauffeur geweest en na de intensieve rijopleiding was er ook een jaarlijkse opfrisdag. Geweldig als je 18 ton om zijn as laat draaien.
Uiteraard moet je zo'n uitspraak van zo'n partij met een korrel zout nemen, maar kijk eens om je heen in de file? Hoeveel auto's zónder winterbanden zie je nog? Zijn wel een paar, maar het merendeel staat op wieldoploze stalen velgen met winterbanden erom. Bovendien zijn er ook veel die gewoon wieldoppen hebben op hun wintersetje, zoals ikzelfquote:
[..]
Geen betrouwbare bron. Dat had ik ook gezegd als bandenboer.
Winterbanden zijn veiliger, maar zodra je in een normale situatie gebruik maakt van die marge is het effect weg. Het bashen van zomerbandrijders slaat nergens op.
Het punt was vooral dat volgens Fiooon vooral de leaserijders met winterbanden rondrijden, om zo te beargumenteren dat er met winterbanden harder gereden wordt. En dat is net zo goed flauwekul Natuurlijk moet je niet bij voorbaat gebruik maken van de geboden marge, je moet net zo goed je snelheid aanpassen en net zo goed afstand houden. Alleen áls er dan wat gebeurt, heb je door die winterbanden een grotere kans om je auto en jezelf heel te houden dan op zomerbanden. En dat is iets dat Fiooon maar niet wil begrijpen op een of andere wonderlijke wijze. Verder bash ik niet de zomerbandrijders, ik bash degenen die willen beweren dat winterbanden gevaarlijk zijn
Er zijn er ook die hun auto amper gebruiken, en voor die ene keer dat het dan ook nog eens glad is de auto wel laten staan. Nou, niks mis mee Grappig dat je nou juist dat artikel erbij noemt. Daarin wordt immers genoemd dat de wetenschappers DENKEN dat het gevoel van schijnveiligheid het werkelijke effect van winterbanden ten nadele compenseert. Een onderzoek is er niet naar gedaan, feiten om die gedachten op te staven hebben ze niet, en ook de ervaringen in het buitenland wijzen anders uit. Er worden letterlijk de woorden wellicht en misschien gebruikt. Dat geeft te denken, nietwaar? Bovendien, dat het in de krant staat wil niet zeggen dat het waar is. Laat die wetenschappers maar eens terugkomen met de resultaten van een gedegen onderzoek. Mijn voorschot daarop: er wordt inderdaad een gevoel van schijnveiligheid gecreëerd bij sommigen, en voor die mensen is het effect per saldo inderdaad nul, de rest van de weggebruikers die zich wel kunnen gedragen hebben voordeel bij winterbanden door de geboden extra marge c.q. extra mogelijkheden bij het uitwijken en remmen, waardoor alsnog de kans op dodelijke ongelukken afneemt.quote:
[..]
't verschil zit 'm voornamelijk tussen de oren.. Mensen die met winterbanden rijden 'denken' sneller te kunnen rijden in de sneeuw. Deels is dat waar, ja je hebt meer grip en ja de remweg zal ongetwijfeld iets korter zijn. Leuk! Als je alleen op de wereld leeft. Het effect van winterbanden is gewoon bijna nihil vanwege het kamikaze gedrag van bestuurders met winterbanden.
Begeleidend artikel van het AD;
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-winterbanden.dhtml
Ik ben absoluut met je eens dat winterbanden niet zaligmakend zijn, en ook dat het hebben van winterbanden geen vrijbrief geeft voor het klakkeloos opvoeren van de snelheid. Maar áls die ander dan voor mij langs wil schieten of andere gekke dingen doet waardoor ik moet remmen of uitwijken, wil ik dat wel kúnnen op dat moment. En dáár gaat het om. Je hebt altijd mensen op de weg die denken dat ze alles maken kunnen, daar ontkom je niet aan. In de zomer bij een laagstaande zon zie je ze evengoed bumperkleven, ook al kunnen ze door die zon geen steek zien. Je bent dan ook een goede chauffeur als je in staat bent om de fouten van een ander op te vangen en te compenseren, niet als je denkt te allen tijde alles perfect volgens de regels te moeten doen of als je denkt dat de openbare weg een racecircuit is
Als een ander mij niet gezien heeft, neem ik bijvoorbeeld gráág een stukje verdrijvingsvlak mee als dat een aanrijding voorkomt. Mag niet, maar beide auto's blijven tenminste heel en de doorstroming ondervindt geen hinder Hier ben ik het volledig mee eens, ondanks dat ook voor die slipcursus geldt dat mensen denken het daar allemaal ff te leren en vervolgens al driftend de hoek om komen brullen. Want ze hebben toch een slipcursus gehad en ze weten hoe dat moet dus het is wel veilig.quote:
[..]
Wat dat betreft zou het CBS de rijexamens wel wat meer kunnen modelleren op het Finse model. Daar zitten veel meer van dit soort lastige omstandigheden in verwerkt. Volgens mij zit daar 1 dag verplichte slipcursus bij, en een opfrisdag na 2 jaar. Koppel dit aan een punten rijbewijs, verplichte winterbanden, en dynamischer snelheden op de wegen zoals in Zweden, en dan kon het wel eens wat veiliger worden.
Helaas is dat iets waar je als overheid natuurlijk continue mee worstelt. Hoeveel je ook (probeert) te voorkomen met regels, adviezen en straffen aan toe, er is een groep Nederlanders die het altijd beter denken te weten, en in de problemen komen door zichzelf niet goed te (laten) voorlichten of informeren, of hun eigen kunnen overschatten.quote:
[..]
Hier ben ik het volledig mee eens, ondanks dat ook voor die slipcursus geldt dat mensen denken het daar allemaal ff te leren en vervolgens al driftend de hoek om komen brullen. Want ze hebben toch een slipcursus gehad en ze weten hoe dat moet dus het is wel veilig.
Een er is een (gelukkig kleine) groep sukkels die er echt een zootje van maken, maar dat dode spoor van de evolutie lost zichzelf wel op. Deze zijn vaak te zien bij wegmisbruikers/blik op de weg, of dood om een 100 jaar oude eik gevouwen op een B-weg.
Inderdaad. Op ijs maken winterbanden inderdaad geen zak uit.quote:
Winterbanden zijn alleen nuttig met sneeuw. Niet als er een ijsplaat op de weg ligt.
Maar als je winterbanden hebt, rij je al wel snel (onterrecht) zekerder.
Mijn autotje heeft winterbanden, de auto van mijn ouders niet. Ik rij regelmatig in beiden, maar ik kan niet zeggen dat ik veel verschil merk. Tenzij we het over de benzinekosten hebben...
Beetje een grote fail eigenlijk:
Idd. Dus maken winterbanden je auto sneller gevaarlijker dan veiliger.quote:
[..]
't verschil zit 'm voornamelijk tussen de oren.. Mensen die met winterbanden rijden 'denken' sneller te kunnen rijden in de sneeuw. Deels is dat waar, ja je hebt meer grip en ja de remweg zal ongetwijfeld iets korter zijn. Leuk! Als je alleen op de wereld leeft. Het effect van winterbanden is gewoon bijna nihil vanwege het kamikaze gedrag van bestuurders met winterbanden.
Begeleidend artikel van het AD;
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-winterbanden.dhtml
Ik betrap mezelf er ook regelmatig op. Rijdt iedereen 140? Ach, dan kan ik toch prima 160, waarvoor heb ik anders winterbanden? 1e klas bullshit natuurlijk.
quote:
[..]
Daarbij hebben chauffeurs van hulpdiensten ook een gevorderde rijopleiding. Ik ben 9 jaar brandweerchauffeur geweest en na de intensieve rijopleiding was er ook een jaarlijkse opfrisdag. Geweldig als je 18 ton om zijn as laat draaien.
Exact! Hier is niks aan toe te voegen. Dit zijn de feiten en niet anders!quote:
[..]
't verschil zit 'm voornamelijk tussen de oren.. Mensen die met winterbanden rijden 'denken' sneller te kunnen rijden in de sneeuw. Deels is dat waar, ja je hebt meer grip en ja de remweg zal ongetwijfeld iets korter zijn. Leuk! Als je alleen op de wereld leeft. Het effect van winterbanden is gewoon bijna nihil vanwege het kamikaze gedrag van bestuurders met winterbanden.
Begeleidend artikel van het AD;
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)t-winterbanden.dhtml
quote:
[..]
Idd. Dus maken winterbanden je auto sneller gevaarlijker dan veiliger.
Mooie manouvre die standaard wordt geoefend. Ik ben zelfs met nat weer wel eens uitgebroken aan de achterzijde. Met goede training is het redelijk onder controle. Echter er zijn zoveel gevallen bekend waar het mis ging. Vaak door gewoon botweg te hard rijden.quote:
Nee, het hangt af van vele andere dingen: " Hoe breder je banden, hoe wiebeliger je motor bij een langzame snelheid kan worden. Een niet-wenselijk verschijnsel, vooral in het stadsverkeer. Voor een weg met veel bochten zijn de brede banden op een motor ook ongunstiger. Brede banden hebben bovendien minder grip bij een nat wegdek ".quote:
[..]
Is niet helemaal waar - brede banden hebben meer lamellen ('randjes') dan smallere, en op een gladde ondergrond geven ze dan ook meer grip (eventjes uitgaand van vergelijkbare compound en profielstructuur). Ze hebben wel sneller last van aquaplaning, maar over het algemeen staat er ook meer gewicht op bredere banden waardoor dat weer gelijk trekt.
In sneeuw weet ik niet zeker wat het voordeel geeft - waarschijnlijk is smal beter ivm makkelijker 'door de sneeuw zakken', maar breed weer beter zodra je het ijs onder de sneeuw raakt.
Lees alles over bandensoorten en grip Banden Walhalla
Onder een Alto is een 225 band ook best breed.quote:Is 225 ook 'brede slof'? Want mij zul je niet zien klunzen in de sneeuw, gewoon gasgeven en wegrijden. Y-rated banden zijn meestal wel wat minder goed op kou gericht, en daarom hebben we ook winterbanden.
Dat is zo weg door het zout.quote:Afgelopen weken toch al een paar keer...
Ik rij toch stevig door maar houd geen minuut rekening met winterbanden hoor. Denk dat er weinig mensen zijn die op de limiet rijden dat ze het verschil bij droog weer merken. Sowieso staan er weinig mensen stil bij welke banden ze hebben tijdens droog weer.quote:Op vrijdag 10 december 2010 18:23 schreef fioooon het volgende:
Ik ben nu ook weer blij dat ik mijn zomerbanden onder heb gehouden want vandaag was het weer vet boven nul waardoor ik super grip had en je zag al die winterbanden rijders echt op hun snelheid letten want die gasten moeten nu echt oppassen met winterbandjes bij dooi.
Eigenlijk zouden ze constant met een boedelbak-aanhanger moeten rijden met daarin hun zomerbanden zodat als het weer dooit ze terplekken bijvoorbeeld op de vluchtstrook hun banden kunnen wisselen.quote:
[..]
Ik rij toch stevig door maar houd geen minuut rekening met winterbanden hoor. Denk dat er weinig mensen zijn die op de limiet rijden dat ze het verschil bij droog weer merken. Sowieso staan er weinig mensen stil bij welke banden ze hebben tijdens droog weer.
Wellicht zal dit de volgende stap zijn van Tweede Kamerlid Jacques Monasch om dit verplicht te stellen.
En dus had je het in dit draadje over 13.quote:
Het is inderdaad 11 jaar. 2-2-2011 wordt het 12 jaar! En dat is het bijna dus vandaar dat ik ook wel naar de 12 neig.
You are so full of it...
Nee hoor. Ik ben consequent. Dat ben jij niet, want anders zou je je banden om de paar maanden vernieuwen.quote:
Ja, dat was te verwachten dat je dat ineens "onzin" vindt. Maar het is leuk te zien dat je jezelf tegen spreekt.
O, daarom rijden ze in de autosport met brede banden!quote:Als je een brede band hebt dan heb je zowiezo minder grip dan iemand die op een dunnere band rijdt.
Ook al niet waar, hoewel dit minder onzin is.quote:En ook hoe hoger de snelheidscode van een band hoe slechter de grip.
Dus je ligt toch in de sloot? Of kun jij niet spellen?quote:Daarom lag ik al die gasten met die brede sloffen uit als ik ze zie klunzen in de sneeuw.
Nee, op sneeuw! En natuurlijk bij dezelfde snelheid. Anders is het geen vergelijk!quote:Ja, bij dezelfde snelheid. En op ijs. Ten eerste moet je snelheid minderen en ten tweede, wanneer rijden we op ijsbanen?
Nee, ik doe niet mee aan die onzin als je het niet erg vindt.quote:
Nee hoor. Ik ben consequent. Dat ben jij niet, want anders zou je je banden om de paar maanden vernieuwen.
Dat heeft ook een andere reden.... In de autosport zijn de auto's ook breder vandaar dat de banden breder zijn.quote:O, daarom rijden ze in de autosport met brede banden!
Bovendien geldt dat alleen bij nat wegdek en races worden veelal bij droog weer gehouden en dan geldt dat natuurlijk niet... dan is het andersom juist het geval...
Niet waar? Kom dan met tegenargumenten die berust zijn op feiten!! Maarja, dat kan je niet want die zijn er niet. Het is namelijk een feit dat brede banden ( dus automatisch hoge snelheidscode) zorgen voor minder grip bij regen / gladheid. Verdiep je toch eerst eens in dingen voordat je zoals Mien Dobbelsteen alles eruit gooit zonder er ook maar iets van te weten. Want je maakt jezelf belachelijk.quote:Ook al niet waar, hoewel dit minder onzin is.
'sochtends om 5:53 uur moeten mijn hersenen nog wakker worden. Net zoals jouw winterbanden vlak na het starten van je auto.quote:Dus je ligt toch in de sloot? Of kun jij niet spellen?
Inderdaad, en wanneer zijn bij ons de snelwegen vol bezaaid met sneeuw? Nooit... daarom niet echt een goed vergelijk met de realiteit.quote:Nee, op sneeuw! En natuurlijk bij dezelfde snelheid. Anders is het geen vergelijk!
Goh goh, we hebben een keer een strengere winter.Jij hebt echt geen enkel probleem met het tonen van jouw onwetendheid, is het niet?quote:
Dat heeft ook een andere reden.... In de autosport zijn de auto's ook breder vandaar dat de banden breder zijn.
Ik lees dat je inmiddels al je opmerking gaat nuanceren. Dat races gehouden worden bij droog weer is onzin. De races zijn gepland en als het dan regent: jammer dan.quote:Bovendien geldt dat alleen bij nat wegdek en races worden veelal bij droog weer gehouden en dan geldt dat natuurlijk niet... dan is het andersom juist het geval...
Misschien dat jij nu denkt door hard te roepen dat je het over regen/gladheid had je jouw eerdere onzinnige opmerking kan corrigeren, maar dan nog blijft staan dat jij het had over snelheidscodering en dat staat los van de breedte.quote:Niet waar? Kom dan met tegenargumenten die berust zijn op feiten!! Maarja, dat kan je niet want die zijn er niet. Het is namelijk een feit dat brede banden ( dus automatisch hoge snelheidscode) zorgen voor minder grip bij regen / gladheid. Verdiep je toch eerst eens in dingen voordat je zoals Mien Dobbelsteen alles eruit gooit zonder er ook maar iets van te weten. Want je maakt jezelf belachelijk.
Heb jij hersenen???quote:'sochtends om 5:53 uur moeten mijn hersenen nog wakker worden.
Nooit? Afgelopen week nog over sneeuw gereden op de snelweg. En verder rij ik niet alleen op snelwegen... Jij natuurlijk wel, want jij komt er niet vanaf omdat jij 365 dagen in het jaar mensen op winterbanden uit de sneeuw moet trekken met jouw alto... Dan is het lastig natuurlijk.quote:Inderdaad, en wanneer zijn bij ons de snelwegen vol bezaaid met sneeuw? Nooit... daarom niet echt een goed vergelijk met de realiteit.
Het gaat om de vorm van de afdruk, in plaats van de oppervlakte van de afdruk, want die heeft juist meer met de druk van de band te maken.quote:
als het glad is kan je beter een smalle band hebben, meer druk per cm2 enzo....
Smal "snijdt" makkelijker door staand water en sneeuw heen.
Nog zo'n figuur die zijn gierigheid wenst te verpakken met een onzinexcuus.quote:
Ja laten we voor die 3 vlokken sneeuw die hier gemiddeld vallen winterbanden gaan verplichten
Ja dat zal het zijn.quote:
[..]
Nog zo'n figuur die zijn gierigheid wenst te verpakken met een onzinexcuus.
Het is natuurlijk niet zo dat ik het bij een gemiddelde wintertemperatuur van +1 met af en toe een regenbuitje terwijl ik achter in de file aansluit en stapvoets 14 kilometer over wegen die glinsteren van het zout naar mijn werk rij nogal onzinnig vind.
En overigens: het is bepaald niet de eerste keer dat ik de indruk heb dat jij de hand op de knip houdt, of moet houden... Dus ik vermoed toch echt dat dat de reden is dat jij onzin produceert als "gemiddeld 3 vlokjes per winter". Ik acht jou nl. wel in staat om iets beter te tellen.
Laten we auto's verbieden!quote:
Ik wil je wel eens horen piepen als een van jouw bloedjes van kinderen gewond is geraakt terwijl jij dat had kunnen voorkomen door het monteren van fatsoenlijke banden...
Tja, ik weet niet waar jij indrukken opdoet.quote:En overigens: het is bepaald niet de eerste keer dat ik de indruk heb dat jij de hand op de knip houdt, of moet houden...
Jij blijkbaar nietquote:Dus ik vermoed toch echt dat dat de reden is dat jij onzin produceert als "gemiddeld 3 vlokjes per winter". Ik acht jou nl. wel in staat om iets beter te tellen.
quote:Winter in Nederland
Temperatuur
De gemiddelde wintertemperatuur loopt uiteen van 2,4 graden in het noordoosten tot 4,2 graden in het zuidwesten
Whehehehehehehehe ROTFLOLquote:
Ik wil je wel eens horen piepen als een van jouw bloedjes van kinderen gewond is geraakt terwijl jij dat had kunnen voorkomen door het monteren van fatsoenlijke banden...
En overigens: het is bepaald niet de eerste keer dat ik de indruk heb dat jij de hand op de knip houdt, of moet houden... Dus ik vermoed toch echt dat dat de reden is dat jij onzin produceert als "gemiddeld 3 vlokjes per winter". Ik acht jou nl. wel in staat om iets beter te tellen.
jij denkt echt omdat het 2x achterelkaar in nederland 2 weken aaneengesloten kouder is dan +1 graden celcius , en en er een cm sneeuw ligt dat winterbanden zaligmakend zijn he ? Dat alle files en ongelukken als whehehehe sneeuw voor de zon verdwijnen. Laat me raden ,jij rijdt een te dure leasebak met een verplicht setje winterbanden voor 10 eurootjes per maand 40 maandjes lang ?
Ik weet niet wat je probeert te bereiken met deze domme opmerking, maar misschien vind jij hem heel gevat....quote:
Van jou? Gelukkig alleen op dit forum.quote:Tja, ik weet niet waar jij indrukken opdoet.
Jij weet wat een gemiddelde is?quote:Jij blijkbaar niet
Jij wil serieus beweren dat het gemiddeld om 3 sneeuwvlokjes gaat?
Kennelijk is er geen goede reden, dus je zal wel de el cheapo zijn waar ik je voor houdt. En ik hoop niet dat het gebeurt, maar als door die besparing straks een van jouw kinderen ernstig letsel op loopt (of erger), dan dringt het misschien tot jou door dat winterbanden ook in NL nut hebben.
Sneeuw in NL is nl. hetzelfde als sneeuw in het buitenland. Echt.
Je retoriek wordt een beetje simpeltjes.quote:
[..]
Ik weet niet wat je probeert te bereiken met deze domme opmerking, maar misschien vind jij hem heel gevat....
[..]
En zelfs daar ben je niet in staat om een goede indruk te vormenquote:Van jou? Gelukkig alleen op dit forum.
Ja, want ik weet dus wel wat een gemiddelde is. Als het gemiddeld in een een Nederlandse winter BOVEN 0 is, ligt er gemiddeld dus ook niet tot nauwelijks sneeuw. Want bij temperaturen boven 0 smelt dat he.quote:[..]
Jij weet wat een gemiddelde is?
Jij wil serieus beweren dat het gemiddeld om 3 sneeuwvlokjes gaat?
Welke goede reden naast "Het is niet nodig" had je gehad willen hebben dan?quote:Kennelijk is er geen goede reden
Tja ik begrijp dat het moeilijk is om een andere mening te respecteren en dat op de man spelen makkelijker is. Verder zijn je drogredenaties zo doorzichtig dat je je ingebeelde SUV erdoor kan rijdenquote:, dus je zal wel de el cheapo zijn waar ik je voor houdt.
Weet je het zeker? Dit is namelijk al de tweede keer in 2 posts dat je mijn kinderen ernstig letsel toewens. Alleen omdat hun vader het bij een gemiddelde wintertemperatuur van PLUS 3 graden niet echt noodzakelijk vind om op winterbanden te rijden.quote:En ik hoop niet dat het gebeurt,
Behalve dan met dat verschil dat het er significant minder vaak ligt.... En ik neem aan dat je de statistische invloed daarvan begrijpt?quote:maar als door die besparing straks een van jouw kinderen ernstig letsel op loopt (of erger), dan dringt het misschien tot jou door dat winterbanden ook in NL nut hebben.
Sneeuw in NL is nl. hetzelfde als sneeuw in het buitenland. Echt.
[ Bericht 2% gewijzigd door Swetsenegger op 10-12-2010 22:35:55 ]
Nergens zeg ik dat ze zaligmakend zijn. Wel dat ze tijdens winterse omstandigheden veel meer grip bieden en dat het daarom verstandig zou zijn om mensen tijdens die winterse omstandigheden te verbieden om zonder die banden te rijden.quote:Op vrijdag 10 december 2010 22:26 schreef Joene het volgende:
Whehehehehehehehe ROTFLOL
En als het echt maar zelden zulk weer is in NL, dan moet dat geen enkel probleem zijn voor de zomerbandrijders, maar verdomd dat het niet waar is... ze kunnen de auto niet missen bij winterse omstandigheden, want ineens blijkt als de auto moet blijven staan dat het toch vele dagen zijn.
Nee, een Porsche 911 met 530pk die ik gewoon zelf betaal met een set winterbanden voor iets van 900 euro.quote:Laat me raden ,jij rijdt een te dure leasebak met een verplicht setje winterbanden voor 10 eurootjes per maand 40 maandjes lang ?
Is dat van belang in de discussie?
Whehehehe mensen verbieden de weg op te gaanquote:
[..]
Nergens zeg ik dat ze zaligmakend zijn. Wel dat ze tijdens winterse omstandigheden veel meer grip bieden en dat het daarom verstandig zou zijn om mensen tijdens die winterse omstandigheden te verbieden om zonder die banden te rijden.
En als het echt maar zelden zulk weer is in NL, dan moet dat geen enkel probleem zijn voor de zomerbandrijders, maar verdomd dat het niet waar is... ze kunnen de auto niet missen bij winterse omstandigheden, want ineens blijkt als de auto moet blijven staan dat het toch vele dagen zijn.
[..]
Nee, een Porsche 911 met 530pk die ik gewoon zelf betaal met een set winterbanden voor iets van 900 euro.
Is dat van belang in de discussie?
Voel je je wel helemaal lekker ? Strooi je wel je paadje voor je huis ?
En stoer hoor een porsche, sorry die kan ik niet betalen en ik heb twee auto's dus 2x een setje winterbanden voor auto's die we 5 dagen per week echt nodig hebben , nee dat zit er ff niet an ? gek he ?
Ik heb van jou nog geen argument mogen lezen, dus je trekt weer eens een te grote broek aan.quote:
Je retoriek wordt een beetje simpeltjes.
Zegt het mbo-ertje wiens grootste prestatie 3 kinderen produceren is...quote:En zelfs daar ben je niet in staat om een goede indruk te vormen
Heel erg slim ben je niet, want dat is niet zo. Het kan 60 dagen -1 zijn met sneeuw en 30 dagen +10 en dan zit je op een gemiddelde van 2,7 gr.quote:Ja, want ik weet dus wel wat een gemiddelde is. Als het gemiddeld in een een Nederlandse winter BOVEN 0 is, ligt er gemiddeld dus ook niet tot nauwelijks sneeuw. Want bij temperaturen boven 0 smelt dat he.
Daarnaast zijn gemiddelden niet zo interessant, want gemiddeld gezien hebben we in NL veel meer dagen dat het droog is en als je kijkt naar autoritten, dan blijkt dat je over het hele jaar net zoveel kans hebt op een rit in de regen dan in de wintermaanden kans op winterse omstandigheden.
Toch rij jij met banden met profiel. En dat vind jij niet gek, want jij wil ook fatsoenlijk kunnen rijden in de regen. En dus accepteer je wat mindere prestaties op droog.
En zo is het dus ook met de winterband.
Zou je wellicht kunnen stoppen met op de man spelen? Als dit onderwerp zo gevoelig voor je is zou je wellicht beter niet meer kunnen reageren.quote:
[..]
Ik heb van jou nog geen argument mogen lezen, dus je trekt weer eens een te grote broek aan.
[..]
Zegt het mbo-ertje wiens grootste prestatie 3 kinderen produceren is...
En ligt er gemiddeld dus nauwelijks sneeuwquote:[..]
Heel erg slim ben je niet, want dat is niet zo. Het kan 60 dagen -1 zijn met sneeuw en 30 dagen +10 en dan zit je op een gemiddelde van 2,7 gr.
Ik accepteer ook wat mindere prestaties in de sneeuw. Die paar keer per jaar dat ik door de sneeuw rijd, rijd ik voorzichtiger.quote:Daarnaast zijn gemiddelden niet zo interessant, want gemiddeld gezien hebben we in NL veel meer dagen dat het droog is en als je kijkt naar autoritten, dan blijkt dat je over het hele jaar net zoveel kans hebt op een rit in de regen dan in de wintermaanden kans op winterse omstandigheden.
Toch rij jij met banden met profiel. En dat vind jij niet gek, want jij wil ook fatsoenlijk kunnen rijden in de regen. En dus accepteer je wat mindere prestaties op droog.
En zo is het dus ook met de winterband.
Ik durf er geld op te zetten dat het binnen tien jaar verboden is.quote:Op vrijdag 10 december 2010 22:35 schreef Joene het volgende:
Whehehehe mensen verbieden de weg op te gaan
Mijn grondgebied komt uit op de openbare weg, die gewoon van de gemeente is en door de gemeente wordt gestrooid.quote:Strooi je wel je paadje voor je huis ?
Wij hebben er drie en alle drie met winterbanden.quote:En stoer hoor een porsche, sorry die kan ik niet betalen en ik heb twee auto's dus 2x een setje winterbanden voor auto's die we 5 dagen per week echt nodig hebben , nee dat zit er ff niet an ? gek he ?
En verder: jij vroeg naar mijn auto. Nou niet gaan huilen nu blijkt dat ik geen leasebak heb, zodat je niet kan zeiken dat jij een auto van jezelf hebt...
Als je zo tegen op de man spelen bent moet je niet zelf eerst meedoen en dan gaan janken als het bij jou pijn gaat doen.quote:
Zou je wellicht kunnen stoppen met op de man spelen? Als dit onderwerp zo gevoelig voor je is zou je wellicht beter niet meer kunnen reageren.
Gemiddeld sneeuwt het in NL 13 dagen! En het blijft wel eens meerdere dagen liggen. Zeg gemiddeld 2 winterse dagen per dag sneeuw is 26 dagen van de 90 winterse dagen. Dat is bijna 1 op drie!!! Dat is vaker dan jij in de regen rijdt, mijn waarde!quote:En ligt er gemiddeld dus nauwelijks sneeuw
Het punt is alleen dat net als prestaties in staande regen met slicks de prestaties in de sneeuw met een zomerband dramatisch slechter is.quote:Ik accepteer ook wat mindere prestaties in de sneeuw. Die paar keer per jaar dat ik door de sneeuw rijd, rijd ik voorzichtiger.
Factor 22 slechter dan de winterband is in niet winterse omstandigheden tov de zomerband.
Als we jouw "gemiddelden"-theorie gaan aanhangen, moeten we over op slicks. Niemand die daar voor pleit... En terecht!
Ja dat het verbod er binnen 10 jaar komt daar geloof ik ook wel in , maar dat mag ik hopelijk toch wel belachelijk vinden. Kijk naar duitsland verbod op rijden zonder winterbanden doen ze er een achterlijk lage bekeuring van 40 euro op ,maakt weinig indruk imo.quote:
[..]
Ik durf er geld op te zetten dat het binnen tien jaar verboden is.
[..]
Mijn grondgebied komt uit op de openbare weg, die gewoon van de gemeente is en door de gemeente wordt gestrooid.
[..]
Wij hebben er drie en alle drie met winterbanden.
En verder: jij vroeg naar mijn auto. Nou niet gaan huilen nu blijkt dat ik geen leasebak heb, zodat je niet kan zeiken dat jij een auto van jezelf hebt...
3 porsches
Dat mag, maar ik ben bang dat de argumenten voor best groot zijn. Zie mijn verhaal over slicks en regen. Eigenlijk is dat exact hetzelfde.quote:
Ja dat het verbod er binnen 10 jaar komt daar geloof ik ook wel in , maar dat mag ik hopelijk toch wel belachelijk vinden.
Dat ben ik met je eens. De boete zou minimaal ter hoogte van een compleet setje moeten zijn en veel controleren.quote:Kijk naar duitsland verbod op rijden zonder winterbanden doen ze er een achterlijk lage bekeuring van 40 euro op ,maakt weinig indruk imo.
Porsche, Mercedes (gebouwd door Porsche) en BMW (binnenkort te vervangen door een Audi).quote:3 porsches
Maar de dagelijkse auto van mij is de Porsche. De Mercedes is gewoon voor de lol erbij en de BMW is van mijn vrouw.
Waar speel ik op de man dan? Laten we even mijn eerste post bekijken en jouw reactie daaropquote:
[..]
Als je zo tegen op de man spelen bent moet je niet zelf eerst meedoen en dan gaan janken als het bij jou pijn gaat doen.
[..]
quote:Gemiddeld sneeuwt het in NL 13 dagen! En het blijft wel eens meerdere dagen liggen. Zeg gemiddeld 2 winterse dagen per dag sneeuw is 26 dagen van de 90 winterse dagen. Dat is bijna 1 op drie!!! Dat is vaker dan jij in de regen rijdt, mijn waarde!
Je gaat nu werkelijk met droge ogen beweren dat de Nederlandse automobilist vaker door de sneeuw rijdt dan door de regen?Je moet natuurlijk niet op basis van gebakken lucht en aannames gaan extrapoleren.
Zoals KNMI zegt heeft een gemiddelde winter 13 sneeuwDEKdagen. Dus nee het blijft niet meerdere dagen liggen, het zijn er 13. Dus dat is al 1 op de 6 van DE WINTER, niet van het hele jaar. En ik weet wel zeker dan ik vaker dan 13 keer per jaar door de regen rijdt.
Daarom houd ik ook dramatisch veel meer afstand.quote:Het punt is alleen dat net als prestaties in staande regen met slicks de prestaties in de sneeuw met een zomerband dramatisch slechter is.
WHehehehe hij heeft gewoon 2 ton aan auto's voor de deur Swets whehehehehehehequote:
[..]
Dat mag, maar ik ben bang dat de argumenten voor best groot zijn. Zie mijn verhaal over slicks en regen. Eigenlijk is dat exact hetzelfde.
[..]
Dat ben ik met je eens. De boete zou minimaal ter hoogte van een compleet setje moeten zijn en veel controleren.
[..]
Porsche, Mercedes (gebouwd door Porsche) en BMW (binnenkort te vervangen door een Audi).
Maar de dagelijkse auto van mij is de Porsche. De Mercedes is gewoon voor de lol erbij en de BMW is van mijn vrouw.
quote:
Waar speel ik op de man dan? Laten we even mijn eerste post bekijken en jouw reactie daarop
Wil je er op door blijven gaan?quote:
En zelfs daar ben je niet in staat om een goede indruk te vormen
Het lukt je niet echt goed om te lezen wat er staat. Ik vergelijk de wintermaanden, met de rest van het jaar.quote:
Zelfs dan! Dat is 13 van de 90, dus 1 op 7. En ik weet zeker dat minder dan 1 op 7 ritten die ik maak er staand water is.quote:Je moet natuurlijk niet op basis van gebakken lucht en aannames gaan extrapoleren.
Zoals KNMI zegt heeft een gemiddelde winter 13 sneeuwDEKdagen. Dus nee het blijft niet meerdere dagen liggen, het zijn er 13. Dus dat is al 1 op de 6 van DE WINTER, niet van het hele jaar.
Kortom: mijn vergelijking klopt volledig.
Waar je verdomd weinig aan hebt als iemand voor je de weg op draait.quote:Daarom houd ik ook dramatisch veel meer afstand.
Je bent niet alleen op de weg.
Ja dat lijkt me wel. Ik zeg namelijk dat jij niet in staat ben om een goed persoonlijk oordeel over me te vormen, wat je wel continue wil doen. Sterker nog, zelf je eerste reactie op een post van mij is al op de man spelen.quote:
Das vreemd, gezien het feit dat we in Nederland minimaal 13 dagen per maand hebben met neerslag. Daarvan zijn er dus maar 13 per jaar met sneeuw.quote:[..]
Het lukt je niet echt goed om te lezen wat er staat. Ik vergelijk de wintermaanden, met de rest van het jaar.
[quote]
Das fijn, ik bekeek het over het hele jaar. Hoe dan ook, je rijdt in de winter ook niet 1 op de 3 dagen door de sneeuw.
[quote]
[..]
Zelfs dan! Dat is 13 van de 90, dus 1 op 7. En ik weet zeker dat minder dan 1 op 7 ritten die ik maak er staand water is.
Nu is de afvloeiing van water wat eenvoudiger dan 'droge sneeuw' maar deze factor 12 valt simpelweg niet te negeren.
Nou nee dus.quote:Kortom: mijn vergelijking klopt volledig.
Nee dat is nogal een open deur. Sowieso is elke dag de weg opgaan een risico.quote:[..]
Waar je verdomd weinig aan hebt als iemand voor je de weg op draait.
Je bent niet alleen op de weg.
Nee, dat vertelt hij graag anoniem op een forum. Das wat andersquote:
[..]
WHehehehe hij heeft gewoon 2 ton aan auto's voor de deur Swets whehehehehehehe
Whehehe als die het wel heeft is die wat mij betreft helemaal gekquote:
[..]
Nee, dat vertelt hij graag anoniem op een forum. Das wat anders
welke mongool geeft er nou zoveel geld uit aan auto's En gaan je kinderen dood ! maar goed ik vind ook swets dat onder jouw nieuwerwetse duster best een setje winterbanden kan , gewoon omdat het kan zo bij dealerquote:
Nou ja als je het niet doet heb je blijkbaar niets bereikt in het leven volgens de redenatie van deze meneer.
Dat kan ik me natuurlijk niet veroorloven als gierige MBO'er J. Ik rijd wel gewoon de kinderen van de buren dood als ik weer door meters dikke sneeuw moet ploegen. Want tenslotte rijden we in Nederland vaker door sneeuw dan door regen.quote:
[..]
En gaan je kinderen dood ! maar goed ik vind ook swets dat onder jouw nieuwerwetse duster best een setje winterbanden kan , gewoon omdat het kan zo bij dealer
Nee, niet echt. Maar kennelijk heb ik je heel veel pijn gedaan door je een spiegel voor te houden...quote:
Ja dat lijkt me wel. Ik zeg namelijk dat jij niet in staat ben om een goed persoonlijk oordeel over me te vormen, wat je wel continue wil doen. Sterker nog, zelf je eerste reactie op een post van mij is al op de man spelen.
Alleen heeft een dag met neerslag niet per sé tot gevolg dat je op een natte weg komt te rijden die dag, maar sneeuw op de weg ligt er wel de hele dag.quote:Das vreemd, gezien het feit dat we in Nederland minimaal 13 dagen per maand hebben met neerslag. Daarvan zijn er dus maar 13 per jaar met sneeuw.
Wat je overigens kennelijk niet helemaal leest (en dat is niet zo verbazingwekkend, want velen weten het niet) is dat het om staand water moet gaan. Een vochtige baan wil niet zeggen dat de slick minder presteert. De slick komt in de problemen als er water afgevoerd moet worden.
Behalve dan dat het geen factor 12 is. Al was het maar omdat we een periode van 9 maanden vergelijken met een periode van 3 maanden en voorts sneeuw veel langere gevolgen heeft dan regen.quote:Nu is de afvloeiing van water wat eenvoudiger dan 'droge sneeuw' maar deze factor 12 valt simpelweg niet te negeren.
Het is vrij simpel eigenlijk.
Toch wel.quote:Nou nee dus.
Dat laatste is geen reden om het risico dan maar te vergroten.quote:Nee dat is nogal een open deur. Sowieso is elke dag de weg opgaan een risico.
Ach gut, mijnheer kan zich niet voorstellen dat een ander wel succes heeft in zijn leven...quote:
Nee, dat vertelt hij graag anoniem op een forum. Das wat anders
Waar moet ik het dan aan uitgeven volgens jou?quote:Op vrijdag 10 december 2010 23:06 schreef Joene het volgende:
Whehehe als die het wel heeft is die wat mij betreft helemaal gek
Precies, oh als ik ooit een kind heb Swets ,blijf je dan wel uit mijn straat als er sneeuw ligt ? Hij/zij kan net met de slee van de stoep komen je weet maar nooit.quote:
[..]
Dat kan ik me natuurlijk niet veroorloven als gierige MBO'er J. Ik rijd wel gewoon de kinderen van de buren dood als ik weer door meters dikke sneeuw moet ploegen. Want tenslotte rijden we in Nederland vaker door sneeuw dan door regen.
quote:
BMW (binnenkort te vervangen door een Audi).
En net zat je nog te klagen over op de man spelen.quote:
Nou ja als je het niet doet heb je blijkbaar niets bereikt in het leven volgens de redenatie van deze meneer.
Wat ben je toch een zielige hypocriet!
Niet aan de meest slechte inverstering die je kan doen auto's .quote:
[..]
Waar moet ik het dan aan uitgeven volgens jou?
Maar als je gigantisch teveel hebt ik wil je mn rekening wel pmen hoor.
Momentopname.quote:
Ik vroeg waar ik het wel aan moest doen.quote:
Niet aan de meest slechte inverstering die je kan doen auto's .
Ik geef al aan liefdadigheid, maar dan mensen die het harder nodig hebben dan jij.quote:Maar als je gigantisch teveel hebt ik wil je mn rekening wel pmen hoor.
Zomaar weggeven lijkt mij hoe dan ook dommer dan aan auto's, maar dat kan aan mij liggen.
Zijn dat ook saaie drollen?quote:Op vrijdag 10 december 2010 23:10 schreef Swetsenegger het volgende:
Eigenlijk zijn we een soort Inuiten.
Op basis van een aanname iemand gierig noemen is NIET op de man spelenquote:
Aparte redenering.Nou... snijdt in het diepste van mijn ziel dat iemand met een ingebeelde porsche me gierig noemtquote:Maar kennelijk heb ik je heel veel pijn gedaan door je een spiegel voor te houden...
Alleen heeft een dag met neerslag niet per sé tot gevolg dat je op een natte weg komt te rijden die dag, maar sneeuw op de weg ligt er wel de hele dag.[/quote]quote:
13 dagen per jaar ja. Er valt dus een kleine 200 dagen per jaar neerslag.
Joh.quote:Wat je overigens kennelijk niet helemaal leest (en dat is niet zo verbazingwekkend, want velen weten het niet) is dat het om staand water moet gaan. Een vochtige baan wil niet zeggen dat de slick minder presteert. De slick komt in de problemen als er water afgevoerd moet worden.
Het is inderdaad een factor 15 ongeveer.quote:Behalve dan dat het geen factor 12 is. Al was het maar omdat we een periode van 9 maanden vergelijken met een periode van 3 maanden en voorts sneeuw veel langere gevolgen heeft dan regen.
Het is vrij simpel eigenlijk.
Nou tegen deze argumentatie kan ik niet opquote:Toch wel.
Nogmaals, blijf thuisquote:[..]
Dat laatste is geen reden om het risico dan maar te vergroten.
De weg opgaan is nodeloos je risico op een ongeval vergroten. En dat wil je blijkbaar niet.Oh als ik het geld had om te beleggen zou ik iets doen als Goud , Mooi vakantiehuis in oostenrijk , en ik zou een onwijs jacht laten bouwenquote:
[..]
Ik vroeg waar ik het wel aan moest doen.
[..]
Ik geef al aan liefdadigheid, maar dan mensen die het harder nodig hebben dan jij.
Zomaar weggeven lijkt mij hoe dan ook dommer dan aan auto's, maar dat kan aan mij liggen.
maargoed dit heb je wrs allemaal al.
Wannabe Patser ?quote:
Dat er mensen zijn die het denkbeeldige porsche als 'succes' zien is eigenlijk best treurig. Zou daar een naam voor zijn?
Nou weinig hypocriets aan hoor. Ik zal het nog een keer uitleggen. Jij probeert mij aan te vallen op basis van gegevens die niet in dit topic staan. Je hebt een gevolgtrekking gemaakt gebaseerd op posts uit het verleden. Een foute overigens, maar dat terzijde.quote:
[..]
En net zat je nog te klagen over op de man spelen.
Wat ben je toch een zielige hypocriet!
Ik daarentegen doe niets anders dan de argumenten die je zelf in dit topic hebt gegeven herhalen.
Ja en swinters rijden we op spijkerbanden, dat is het beste op ijs.quote:
[..]
Ja, want voor de zomer zou een slick ook meer grip bieden dan een normale band.
De koning van de aparte redeneringen hier ben jij met je: gemiddels is het 2,4 gr, dus kan er niet veel sneeuw liggen...quote:
Op basis van een aanname iemand gierig noemen is NIET op de man spelen
Het feit dat jij het een ingebeelde porsche meent te moeten noemen laat duidelijk zien dat het je wat doet...quote:Nou... snijdt in het diepste van mijn ziel dat iemand met een ingebeelde porsche me gierig noemt
Daar moet ik dan wel even om gniffelen!
Ik zie hier hele andere cijfers...quote:13 dagen per jaar ja. Er valt dus een kleine 200 dagen per jaar neerslag.
Gemiddeld 23 dagen dat het sneeuwt (dus niet dat er sneeuw ligt) en gemiddeld 133 dagen neerslag van betekenis (minus 23 dagen, want sneeuw is neerslag), dus maximaal 110 dagen regen.
110 dagen delen door 12 maanden = 9 per maand, versus 23 delen door 3 = 7 per maand.
Sneeuw blijft gemiddeld veel langer liggen (zeg gemiddeld 4x zo lang = 7*4 / 9 = factor 3 in het voordeel van sneeuw.
En ja, hier zitten wat aannames bij, maar het geeft een compleet ander beeld dan jij wenst te schetsen.
Sterk!quote:Joh.
Nee, 3 in het voordeel van sneeuw.quote:Het is inderdaad een factor 15 ongeveer.
En zelfs als jouw cijfers zouden kloppen is die 15 onzin, want (200-13) / 12 = 15,6 en 13 / 3 = 4,3, dus factor 3,6... die je nog moet corrigeren met het feit dat sneeuw langer overlast geeft.
Waarbij aangetekend dat de cijfers anders liggen. Want jij wil thans kennelijk beweren dat je in NL meer dan de helft van de tijd in de neerslag rijdt en je mag zelf toch ook wel weten dat dat flauwekul is...
Af en toe komt er iets zinnigs uit je.quote:Nou tegen deze argumentatie kan ik niet op
Zoek het woord "nodeloos" eens op, wil je?quote:Nogmaals, blijf thuis
Ach, ik lees even graag waar ik claim dat ik een denkbeeldige Porsche heb.quote:Op vrijdag 10 december 2010 23:18 schreef Swetsenegger het volgende:
Nou weinig hypocriets aan hoor. Ik zal het nog een keer uitleggen. Jij probeert mij aan te vallen op basis van gegevens die niet in dit topic staan. Je hebt een gevolgtrekking gemaakt gebaseerd op posts uit het verleden. Een foute overigens, maar dat terzijde.
Ik daarentegen doe niets anders dan de argumenten die je zelf in dit topic hebt gegeven herhalen.
Overigens: welke gevolgtrekking die ik maak is onjuist? Dat jij een mbo-ertje bent? Dat heb je nota bene zelf ooit verteld!
Jij bent toch ook echt treurig... Eerst zeiken over dat ik wel een leaserijder zal zijn en dan als blijkt dat het wat anders ligt roepen dat ik door de ontkenning een patser ben.quote:
Jij wilde toch zonodig mijn auto hier opvoeren? Krijg je wat je wil, ga je janken... Kom op zeg! Ik snap ook wel dat zeiken op leaserijders voor sommigen heel leuk is (eigenlijk snap ik dat niet...), maar je hebt niet altijd beet. Leer daarmee leven.
Kan het nu weer verder in een wat normalere toonzetting ??
Iets minder 'op de man' mag ook wel, dat is nergens voor nodig.
Haha, en dan nog winterbanden nemen ook?? Dat heeft toch geen zin man. Jij kunt beter net zoals ik een Alto uit 1984 kopen want daarmee kom je wel gewoon goed door de sneeuw! En dan heb je niet eens winterbanden nodig.quote:
Nee, een Porsche 911 met 530pk die ik gewoon zelf betaal met een set winterbanden voor iets van 900 euro.
Is dat van belang in de discussie?
Ach ach ach, allemaal achterwiel-aandrijvers... dat is best armoede voor nu in de winter.quote:
Porsche, Mercedes (gebouwd door Porsche) en BMW (binnenkort te vervangen door een Audi).
Maar de dagelijkse auto van mij is de Porsche. De Mercedes is gewoon voor de lol erbij en de BMW is van mijn vrouw.
Is je geld op voor een voorwiel aangedreven auto voor in de winter?
Een 3 duitse auto's voor de deur is succes hebben in het leven? De mensen die in de auto's rijden die jij hebt zijn doorgaans gewoon stratenmaker.quote:
[..]
Ach gut, mijnheer kan zich niet voorstellen dat een ander wel succes heeft in zijn leven...
Dat zijn doorgaans mensen die weinig bereikt hebben in het leven maar doormiddel van zulke auto's lijkt het alsof dat wel zo is. Das leuk voor de buurman en hier op fok. Alleen ik met mijn auto die ik gekocht heb voor de prijs waarvoor DS4 zijn winterbanden heeft gekocht voor zijn Porsche, kom ik wel gewoon goed door de sneeuw heen. Dat zit 'em nogal dwars omdat hij dan toch niet echt zo succesvol in het leven blijktquote:
[..]
Whehehe als die het wel heeft is die wat mij betreft helemaal gek
Nou vertel eens, ben jij voorstander van winterbanden? Denk je dat het verplicht stellen van winterbanden in NL zorgt voor dat er geen kindjes langs de kant van de weg meer worden geschept?quote:
Wat een heerlijk gezellig topic
Kan het nu weer verder in een wat normalere toonzetting ??
Iets minder 'op de man' mag ook wel, dat is nergens voor nodig.
Relatief gezien vind ik het meevallen.quote:Op zaterdag 11 december 2010 00:22 schreef Piet_Piraat het volgende:
Die brede winterbanden zijn die erg duur?
Ik vind het alleen ergens wel onzin om 265 achter te hebben op sneeuw...
Ik ga op wintersport met de Porsche, dus ik vrees voor je dat ik prima door de sneeuw kom.quote:
Jij kunt beter net zoals ik een Alto uit 1984 kopen want daarmee kom je wel gewoon goed door de sneeuw!
Hadden we niet al vastgesteld dat FWD voor mietjes is?quote:
Ach ach ach, allemaal achterwiel-aandrijvers... dat is best armoede voor nu in de winter.
Is je geld op voor een voorwiel aangedreven auto voor in de winter?
Overigens is 1 vd 3 (en straks 2 vd 3) auto's een AWD.
In jouw droomwereld waar mensen met een alto een dagtaak hebben aan het wegslepen van mensen met winterbanden zal dat best zo zijn.quote:
Een 3 duitse auto's voor de deur is succes hebben in het leven? De mensen die in de auto's rijden die jij hebt zijn doorgaans gewoon stratenmaker.
Overigens zou ik willen dat ik stratemaker kon zijn, want dat zou betekenen dat mijn rug nog fatsoenlijk functioneert.
Jij komt helemaal niet goed door de sneeuw heen: jij moet om de 100 meter iemand met winterbanden redden...quote:
Alleen ik met mijn auto die ik gekocht heb voor de prijs waarvoor DS4 zijn winterbanden heeft gekocht voor zijn Porsche, kom ik wel gewoon goed door de sneeuw heen.
Dat lijkt mij nu eens echt strontvervelend. Prima reden om geen alto te kopen iig.
Wat zou ik met een 4e auto moeten als het zo'n koekblik op wielen is?quote:
Leuk he, zo'n auto die je koopt voor dezelfde prijs als waarvoor DS4 een setje winterbanden koopt voor zijn Porsche
1 op 3? No wayquote:Op zaterdag 11 december 2010 08:44 schreef DS4 het volgende:
[..]
Hadden we niet al vastgesteld dat FWD voor mietjes is?
Overigens is 1 vd 3 (en straks 2 vd 3) auto's een AWD.
Audi produceert ongeveer 1 op 3 met AWD en dat is al een uniek hoog cijfer maar per saldo is het ongeveer 8%
WE? Nee, jij had dat vast gesteld, ik niet. Kijk hier maar even hoe leuk achterwielaandrijving is : ACHTERWIELAANDRIJVINGquote:
[..]
Hadden we niet al vastgesteld dat FWD voor mietjes is?
Overigens is 1 vd 3 (en straks 2 vd 3) auto's een AWD.
[/quote]
Ja, nog ff.... Jij bakt ze bruin zeg.
Ik ben erg begaan met de mens. Als ik mensen in nood zie verkeren dan ben ik de eerste die hulp biedt.quote:
[..]
Jij komt helemaal niet goed door de sneeuw heen: jij moet om de 100 meter iemand met winterbanden redden...
Dat lijkt mij nu eens echt strontvervelend. Prima reden om geen alto te kopen iig.
Nou geen 4e auto.. je kunt er zowiezo 2 weg doen en die Alto daarvoor in de plaats. Dan rijdt je vrouw ook nog eens veilig.quote:
[..]
Wat zou ik met een 4e auto moeten als het zo'n koekblik op wielen is?
Nou, dat is echt niet waar. 33% AWD? Zeker niet. Het is zelfs zo dat BMW van zijn achterwielaandrijving gaat afstappen: BMW stapt overquote:
Overigens is 1 vd 3 (en straks 2 vd 3) auto's een AWD.
Even rekenen hoor:quote:
[..]
Nou, dat is echt niet waar. 33% AWD? Zeker niet. Het is zelfs zo dat BMW van zijn achterwielaandrijving gaat afstappen: BMW stapt over
1x Porsche xxx (AWD), 1x Mercedes 500E (RWD), 1x BMW xxx (RWD), dat maakt 1 AWD op 3 auto's = 33% AWD
Wil je hier nog iets mee zeggen?quote:
[..]
WE? Nee, jij had dat vast gesteld, ik niet. Kijk hier maar even hoe leuk achterwielaandrijving is : ACHTERWIELAANDRIJVING
Dat achterwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!quote:
Oja, en verder zijn er geen andere merken meer wil je zeggen?quote:
[..]
Even rekenen hoor:
1x Porsche xxx (AWD), 1x Mercedes 500E (RWD), 1x BMW xxx (RWD), dat maakt 1 AWD op 3 auto's = 33% AWD
Het gevaar zit achter het stuurquote:
[..]
Dat achterwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!
DS4 heeft alle geproduceerde auto's ter wereld in z'n garage staan wil je zeggen?quote:
[..]
Oja, en verder zijn er geen andere merken meer wil je zeggen?
Ja, een auto zonder bestuurder is als een vis zonder water.quote:
Dat zou je aan DS4 moeten vragen. Maar ik dacht dat hij het over het algemeen had en niet over zichzelf. Maar als het hem zelf betreft kan hij straks nog maar 1 auto gebruiken voor de gladheid. Anders is hij niet alleen een gevaar voor zichzelf maar erger nog voor alle andere weg gebruikers.quote:
[..]
Ja, een auto zonder bestuurder is als een vis zonder water.
Lijkt me logisch dat hij het over z'n eigen auto's heeft, aangezien jullie al urenlang zijn wagenpark lopen af te zeiken. Hij gaat van 1 op 3 awd naar 2 op 3 awd (ruilt blijkbaar de bmw in voor een audi awd).quote:
[..]
Dat zou je aan DS4 moeten vragen. Maar ik dacht dat hij het over het algemeen had en niet over zichzelf. Maar als het hem zelf betreft kan hij straks nog maar 1 auto gebruiken voor de gladheid. Anders is hij niet alleen een gevaar voor zichzelf maar erger nog voor alle andere weg gebruikers.
Ik heb zo het gevoel dat DS4 hier ietsjes beter omgaat met z'n verantwoordelijkheid als automobilist dan sommige fokkers hier met hun eenzijdige oeverloze gezeik, dus die zal niet zo snel een gevaar zijn op de weg.
Auto's zijn niet gevaarlijk (nou ja, sommige roestbakken uitgezonderd). Bestuurders die hun eigen rijkunsten of de eigenschappen van hun auto overschatten, *die* zijn gevaarlijk. Onafhankelijk van wat ze rijden.quote:
[..]
Dat achterwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!
Nooit Drenten vergelijken met Friezen.quote:
[..]
Tsja, ik quote ook maar het nieuwsbericht.
Daarnaast: drente, groningen, friesland... een pot nat.
Waarom niet? Het zijn allemaal boeren en niet te verstaan.quote:Op zaterdag 11 december 2010 17:35 schreef Albert86 het volgende:
[..]
Nooit Drenten vergelijken met Friezen.
Zelfs een Mercedes S klasse van 25 jaar oud is minder veilig dan een moderne auto...quote:
Nou geen 4e auto.. je kunt er zowiezo 2 weg doen en die Alto daarvoor in de plaats. Dan rijdt je vrouw ook nog eens veilig.
Daarnaast rijdt mijn vrouw graag in stijl en houdt ze van snufjes. En ze vindt japanse auto's kut rijden. Wat aantoont dat ze er verstand van heeft!
Ik denk dat ik ons wagenpark net effe wat beter ken dan jij...quote:
Nou, dat is echt niet waar. 33% AWD? Zeker niet.
Hallo.quote:
En nu?
Precies!quote:
Waarom niet? Het zijn allemaal boeren en niet te verstaan.
[ Bericht 9% gewijzigd door ibaneX op 11-12-2010 20:13:53 ]
Dat voorwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!quote:
[..]
Dat achterwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!
ben jij suzuki dealer? Niemand wil in zo'n kut koekblik rijden, alleen oudjes en slome huisvrouwen. Doe mij maar lekker een slag veiligere autoquote:
[..]
Nou geen 4e auto.. je kunt er zowiezo 2 weg doen en die Alto daarvoor in de plaats. Dan rijdt je vrouw ook nog eens veilig.
Oja en mijn auto is ook nog veiliger voor het spelende kind volgens de ncap testen.
[ Bericht 11% gewijzigd door ibaneX op 11-12-2010 20:30:12 ]
Tsja, dan had ik het verkeerd begrepen. Maar dat is in iedergeval een goed keuze om een BMW in te ruilen voor een Audi. Dan heb je tenminste niet zo'n stratenmakers-auto.quote:
[..]
Lijkt me logisch dat hij het over z'n eigen auto's heeft, aangezien jullie al urenlang zijn wagenpark lopen af te zeiken. Hij gaat van 1 op 3 awd naar 2 op 3 awd (ruilt blijkbaar de bmw in voor een audi awd).
De mate van verantwoordelijkheid hangt af van wat voor merk auto je rijdt? Ik ben zelf ook verantwoordelijk voor mijn portemonee en ik zal nooit mijn geld uitgeven voor een super luxe auto. Ik maar van mijn geld graag meer geld in plaats van minder. Ieder z'n hobby.quote:Ik heb zo het gevoel dat DS4 hier ietsjes beter omgaat met z'n verantwoordelijkheid als automobilist dan sommige fokkers hier met hun eenzijdige oeverloze gezeik, dus die zal niet zo snel een gevaar zijn op de weg.
Ik dacht dat je het gemiddelde bedoelde van het hele wagenpark van Nederland.quote:
[..]
Ik denk dat ik ons wagenpark net effe wat beter ken dan jij...
Deze persoon rijdt tenminste wel Toyota!quote:
[..]
Dat voorwielaandrijving zelfs op droog wegdek levensgevaarlijk is !!!
Nee, ik ben geen Suzuki dealer. Deze auto rij ik ook alleen in de winter met sneeuw en ijs.quote:
[..]
ben jij suzuki dealer? Niemand wil in zo'n kut koekblik rijden, alleen oudjes en slome huisvrouwen. Doe mij maar lekker een slag veiligere auto
Oja, wat maakt jouw auto zo veilig voor het spelende kind? Heb jij rubberen stootbumpers rondom of heb jij een zebrapad-print over je auto heen geplakt?quote:Oja en mijn auto is ook nog veiliger voor het spelende kind volgens de ncap testen.
mooie general grabber at2
dan staan we rondom weer in de verse winterslofjes
Heb jij dan dezelfde banden als je avatar-plaatje?quote:
aanstaande donderdag eindelijk mijn achterwielen ook met vers rubber bekleden
mooie general grabber at2
dan staan we rondom weer in de verse winterslofjes
nee die zijn waarschijnlijk van nokianquote:
[..]
Heb jij dan dezelfde banden als je avatar-plaatje?
en de snelheidscodering is waarschijnlijk niet voldoende
ik denk dat daar een B op staat
Nee, dat zal dan wel niet. Dat is zelfs nog lager dan die van mijn auto.quote:
[..]
nee die zijn waarschijnlijk van nokian
en de snelheidscodering is waarschijnlijk niet voldoende
ik denk dat daar een B op staat
Ergo: Hebben wij, weggebruikers met winterbanden, heerlijk de hele weg voor ons.
Kunnen we weer eens doorrijden bij wat neerslag.
Ja, maar momenteel is het andersom. Als je nu op winterbanden rijdt dan slijten ze onder je auto vandaan. Je hoort de auto's op winterbanden nu ook echt aankomen. Dat geluid wat er vanaf komt. Ik denk steeds dat ik tractoren achter me heb zitten... maar nee, het zijn winterbanden rijders.quote:
Kan niet wachten tot het strooizout eindelijk weer op is en het weer goed sneeuwt en glad wordt......dan zullen langzaamaan steeds minder auto's met zomerbanden de weg op gaan/durven.
Ergo: Hebben wij, weggebruikers met winterbanden, heerlijk de hele weg voor ons.
Kunnen we weer eens doorrijden bij wat neerslag.
In de afgelopen winter was het voornamelijk in januari en februari heel erg........glad welteverstaan.
Zoek op youtube anders op "gladheid" en dan krijg je voornamelijk filmpjes van glijpartijen met auto's te zien uit die 2 maanden van begin dit jaar.
Leuke beelden joh.
Ik hoop het niet, de bouw van mijn woning ligt stil hierdoor, maar ik vrees dat ik straks mensen moet redden uit ongesneeuwde alto's die blijven roepen "ik zeg het je, winterbanden zijn onzin!!!".
We hebben in dit land een nette wake-up call gehad vorige week.
Dus als je dan nog steeds met zomerbanden rondrijdt de komende maanden is dat mi echt op eigen risico.
En dan hebben we tegenwoordig ook nog zoiets moois als weerberichten en verkeersinformatie.
Geen enkele reden om dus serieus vanwege winterse situaties in het verkeer in de problemen te komen.
De mensen die wel op winterbanden rijden maar niet veranderen in rijgedrag nemen ook risico.quote:
Tja, misschien is het gemeen van mij, maar als het geen mensen op leeftijd zijn negeer ik ze toch echt.
We hebben in dit land een nette wake-up call gehad vorige week.
Dus als je dan nog steeds met zomerbanden rondrijdt de komende maanden is dat mi echt op eigen risico.
En dan hebben we tegenwoordig ook nog zoiets moois als weerberichten en verkeersinformatie.
Geen enkele reden om dus serieus vanwege winterse situaties in het verkeer in de problemen te komen.
Die weersvoorspellingen en waarschuwingen volg ik ook op. Ik rij bewust minder hard.
Zomerbandrijders daarentegen wel. Dat had ik jaren geleden wel meegemaakt toen ik nog op die dingen reed tijdens winterse situaties in dit land.
Al was het maar omdat je anders langer voor een groen licht staat vanwege het slippen, ongeacht hoe minimaal ook.
OF korter voor een rood licht omdat ze niet bij het remmen voor zo'n licht nog door glijden.
Toegegeven dat laatste heb ik nog nooit hier gezien. Dat eerst zie ik daarentegen maar al te vaak.
Dat doorrijden is ook maar net hoe je het ziet.quote:
Kan niet wachten tot het strooizout eindelijk weer op is en het weer goed sneeuwt en glad wordt......dan zullen langzaamaan steeds minder auto's met zomerbanden de weg op gaan/durven.
Ergo: Hebben wij, weggebruikers met winterbanden, heerlijk de hele weg voor ons.
Kunnen we weer eens doorrijden bij wat neerslag.
Het slakkengedrag van weggebruikers met zomerbandjes (70/80 km/h, vaak op de linkerbaan zelfs) kun je makkelijk overtreffen, maar tijdens de sneeuwval van een paar weken terug heb ik 'm op winterbandjes ook echt niet doorgetrapt. 100-120 is voor mij toch ook wel de max op een besneeuwde linkerbaan.
Dat je je rijgedrag niet hoeft aan te passen is grootse onzin. Gripverlies neem ik met winterbanden ook waar (5-6mm @ 1150 kg). Toen ik de winterset (nieuw) onder een bedrijfsauto liet zetten twee weken terug kon ik ook niet met 120 km/h door het buitengebied (>10 cm verse sneeuw), terwijl ik dat normaal wel doe.quote:
Ik heb mijn rijgedrag zelfs tijdens de gladheid nog niet hoeven aan te passen.
Zomerbandrijders daarentegen wel. Dat had ik jaren geleden wel meegemaakt toen ik nog op die dingen reed tijdens winterse situaties in dit land.
Al was het maar omdat je anders langer voor een groen licht staat vanwege het slippen, ongeacht hoe minimaal ook.
OF korter voor een rood licht omdat ze niet bij het remmen voor zo'n licht nog door glijden.
Toegegeven dat laatste heb ik nog nooit hier gezien. Dat eerst zie ik daarentegen maar al te vaak.
Erica ligt in zuidoost drenthe,quote:
Niemand zegt hier toch ook dat je met dezelfde snelheid door kan blijven rijden?quote:
[..]
Dat je je rijgedrag niet hoeft aan te passen is grootse onzin. Gripverlies neem ik met winterbanden ook waar (5-6mm @ 1150 kg). Toen ik de winterset (nieuw) onder een bedrijfsauto liet zetten twee weken terug kon ik ook niet met 120 km/h door het buitengebied (>10 cm verse sneeuw), terwijl ik dat normaal wel doe.
Ik zeg alleen dat als ik voor een verkeerslicht sta ik geen gripverlies heb.
Wellicht in de slechtse situatie een beetje, maar dat verbleekt alsnog in vergelijking met zomerbanden.
Vooralsnog heb ik van gripverlies nog niks gemerkt, in tegenstelling toen ik op weg was NAAR mijn autodealer om m'n band te laten verwisselen.
Op de weg heen, met Continental-zomerbanden, moest ik inderdaad mijn rijgedrag erg aanpassen. Eenmaal met winterbanden kon ik weer normaal rijden zoals ik dat altijd doe.
Er was al geconcludeerd dat het een pot nat is.quote:
Ja, maar dat komt omdat je zomerbandjes nodig aan vervanging toe waren. Als je zomerbanden nog gewoon goed profiel hebben dan is er niks aan de hand.quote:
Vooralsnog heb ik van gripverlies nog niks gemerkt, in tegenstelling toen ik op weg was NAAR mijn autodealer om m'n band te laten verwisselen.
Op de weg heen, met Continental-zomerbanden, moest ik inderdaad mijn rijgedrag erg aanpassen. Eenmaal met winterbanden kon ik weer normaal rijden zoals ik dat altijd doe.
Altijd lachen, die lui die eerst amper van de oprit kunnen komen, en vervolgens aan het eind van de straat de bocht uit glijden en in het gemeentegroen eindigen, liefst met een volledig verwoeste wielophanging. Gebeurt hier iedere winter, al zolang wij hier wonen (en dat is inmiddels 22 jaar) en ook dit jaar zal geen uitzondering zijn DS4: jij zou als beproefd zakenman moeten weten dat het efficiënt en effectief benutten van je tijd een factor voor succes is. Gebruik je tijd liever in discussies met users die wel intelligent genoeg zijn om je beargumenteringen te volgen, dat heeft meer zin dan blijven praten tegen deze figuurlijke betonnen muur. Ik ben er in ieder geval weg van
Ik weet dat ik afwisseling nodig heb...quote:
DS4: jij zou als beproefd zakenman moeten weten dat het efficiënt en effectief benutten van je tijd een factor voor succes is. Gebruik je tijd liever in discussies met users die wel intelligent genoeg zijn om je beargumenteringen te volgen, dat heeft meer zin dan blijven praten tegen deze figuurlijke betonnen muur. Ik ben er in ieder geval weg van
Maar als je goed kijkt, dan zie je dat ik inmiddels ook over de lol heen ben van onze huistrol.
Jongens, is die discussie nou nog steeds bezig?!quote:
[..]
Ja, maar dat komt omdat je zomerbandjes nodig aan vervanging toe waren. Als je zomerbanden nog gewoon goed profiel hebben dan is er niks aan de hand.
Geloof nou maar dat er echt wel verschil zit tussen zomer en winterbanden op sneeuw - ook als ze allebei gloednieuw zijn. Ik heb geen direct vergelijk, maar als ik vorige week zie dat drie auto's met winterbanden geen enkel probleem hebben om op een besneeuwde oprit te parkeren, terwijl andere auto's op zomerbanden er met 4 geblokkeerde wielen achteruit afglijden, dan ben ik heel blij dat ik die 1000 euro aan winterbandjes heb uitgegeven. En ja, ik ken alle trucjes voor het rijden op sneeuw en ijs - maar als je banden niet genoeg kracht kunnen verwerken om een helling op te komen helpt er echt niets meer (en winterbanden kunnen 2 a 3 keer meer kracht aan dan zomerbanden, dat is keihard gemeten in veel tests).
Natuurlijk zit er verschil in zomer- en winterbanden maar bij 9 van de 10 automobilisten van het verschil in het niet omdat ze denken dat je met winterschoeisel gewoon als normaal kan blijven rijden. In dat geval voegen winterbanden niks aan extra veiligheid toe ten opzichte van zomerbanden. Maar dat wil er niet in bij sommige sommige huis, tuin en keuken-burgers die op dit forum posten.quote:
[..]
Jongens, is die discussie nou nog steeds bezig?!
Geloof nou maar dat er echt wel verschil zit tussen zomer en winterbanden op sneeuw - ook als ze allebei gloednieuw zijn. Ik heb geen direct vergelijk, maar als ik vorige week zie dat drie auto's met winterbanden geen enkel probleem hebben om op een besneeuwde oprit te parkeren, terwijl andere auto's op zomerbanden er met 4 geblokkeerde wielen achteruit afglijden, dan ben ik heel blij dat ik die 1000 euro aan winterbandjes heb uitgegeven. En ja, ik ken alle trucjes voor het rijden op sneeuw en ijs - maar als je banden niet genoeg kracht kunnen verwerken om een helling op te komen helpt er echt niets meer (en winterbanden kunnen 2 a 3 keer meer kracht aan dan zomerbanden, dat is keihard gemeten in veel tests).
Ruim 11 jaar ervaring op zomerbandjes in de winter en ik herken helemaal niks van wat jij schetst.quote:
Ik wens diegenen die vasthouden aan hun standpunt dat winterbanden nutteloos zijn oprecht veel succes
Niet in Nederland in iedergeval waar een beetje sneeuw al staat voor alarmcode rood bij het KNMI. Maargoed, datzelfde geldt met de NS. De treinen rijden al met enorme vertragingen bij een beetje sneeuw terwijl de trein van Beijing naar Tibet om de paar uur rijdt zonder ook maar enige vertraging. En deze trein gaat door het Himalayagebergte waar het -15 a -25 kan worden. Die treinrit duurt 48 uur en daar hebben ze geen last van vertraging en een ritje Haarlem - Amsterdam van 12 minuten heeft 30 minuten vertraging door een beetje sneeuw.
Ik ben met je eens dat veel automobilisten zich niet goed aanpassen, maar jij trekt 't gelijk extreem - automobilisten met zomerbanden rijden ineens supervoorzichtig, en automobilisten op winterbanden passen zich totaal niet aan.quote:
[..]
Natuurlijk zit er verschil in zomer- en winterbanden maar bij 9 van de 10 automobilisten van het verschil in het niet omdat ze denken dat je met winterschoeisel gewoon als normaal kan blijven rijden. In dat geval voegen winterbanden niks aan extra veiligheid toe ten opzichte van zomerbanden.
Maar als winterrijders zich totaal niet aanpassen, denk je dan echt dat ze dat wel zouden doen op zomerbanden? En als ze toch net zo hard doorblazen, dat ze dan op winterbanden toch niet net ietsje minder onveilig bezig zijn? Een deel van de chauffeurs past zich sowieso niet aan aan de omstandigheden, onafhankelijk van waar ze op rijden - en zo zijn we weer terug bij het begin: het gevaar zit niet onder de auto, maar achter het stuur.
En je laatste opmerking geeft het precies weer waarom ik denk dat je als bestuurder je gewoon moet aanpassen. Dat is meer dan voldoende en dan heb je ook geen winterbanden nodig in Nederland. De hoeveelheden sneeuw zijn hier niet zodanig dat je helemaal niet meer weg kan komen vanuit stilstand. Zeker niet met het strooibeleid in Nederland. Elders in Europa kan dat zeker anders zijn. Ik heb familie in Duitsland wonen en daar is het erg bergachtig en zei moeten verplicht winterbanden om. Maar als ze de besneeuwde berg op moeten dan werken de winterbanden ook niet. Rest alleen nog sneeuwkettingen.quote:
[..]
Ik ben met je eens dat veel automobilisten zich niet goed aanpassen, maar jij trekt 't gelijk extreem - automobilisten met zomerbanden rijden ineens supervoorzichtig, en automobilisten op winterbanden passen zich totaal niet aan.
Maar als winterrijders zich totaal niet aanpassen, denk je dan echt dat ze dat wel zouden doen op zomerbanden? En als ze toch net zo hard doorblazen, dat ze dan op winterbanden toch niet net ietsje minder onveilig bezig zijn? Een deel van de chauffeurs past zich sowieso niet aan aan de omstandigheden, onafhankelijk van waar ze op rijden - en zo zijn we weer terug bij het begin: het gevaar zit niet onder de auto, maar achter het stuur.
Met jouw auto maakt dat niet uit nee. Met mijn auto kom ik niet de parkeerplaats af met de afgelopen sneeuwval als ik geen winterbanden had. En genoeg andere RWD auto's hier in de straat op zomerbanden met hetzelfde probleem.quote:
[..]
De hoeveelheden sneeuw zijn hier niet zodanig dat je helemaal niet meer weg kan komen vanuit stilstand.
Helaas kun je gezond verstand (gooi winterbanden eronder als jouw auto dat nodig heeft) niet in de wet vastleggen. En een winterbandenplicht is idd een beetje overdreven hier in NL.
Dat dacht men ook ten aanzien van de gordelplicht... Nu zou je heel vreemd opkijken als iemand voor stelt om het over te laten aan de bestuurder of hij wel of niet de gordel wenst te dragen.quote:Op zondag 12 december 2010 16:11 schreef OEM het volgende:
En een winterbandenplicht is idd een beetje overdreven hier in NL.
Kortom: over 20 jaar kan niemand zich voorstellen dat je op zomerbanden in de winter rijdt.
Wat een vergelijking....quote:
[..]
Dat dacht men ook ten aanzien van de gordelplicht... Nu zou je heel vreemd opkijken als iemand voor stelt om het over te laten aan de bestuurder of hij wel of niet de gordel wenst te dragen.
Kortom: over 20 jaar kan niemand zich voorstellen dat je op zomerbanden in de winter rijdt.
Ik weet zeker van niet. Je kan iemand niet iets verplichten als je ergens maar 5% van de dagen voordeel van hebt.
Van die gordel heb ik nog niet eens 0,005% van de dagen voordeel, dus je komt met een vrij makkelijk onderuit te halen argument.quote:
Wat een vergelijking....
Ik weet zeker van niet. Je kan iemand niet iets verplichten als je ergens maar 5% van de dagen voordeel van hebt.
In de wintermaanden gaat het overigens om 30% van de dagen, zoals bleek uit mijn eerdere overzicht van sneeuwdagen in NL.
Dat je 1 a 2 meter eerder stil staat als het kouder is dan 7 graden is geen rede om winterbanden te verplichten. Dus er blijft maar 5% over....quote:
[..]
Van die gordel heb ik nog niet eens 0,005% van de dagen voordeel, dus je komt met een vrij makkelijk onderuit te halen argument.
In de wintermaanden gaat het overigens om 30% van de dagen, zoals bleek uit mijn eerdere overzicht van sneeuwdagen in NL.
Oh, dat zal er zeer zeker aan komen als dit soort winters normaal gaan worden, dat ben ik met je eensquote:
[..]
Dat dacht men ook ten aanzien van de gordelplicht... Nu zou je heel vreemd opkijken als iemand voor stelt om het over te laten aan de bestuurder of hij wel of niet de gordel wenst te dragen.
Kortom: over 20 jaar kan niemand zich voorstellen dat je op zomerbanden in de winter rijdt.
Jij denkt echt dat het maar 30% van de dagen in NL kouder is dat 7 gr in de wintermaanden?quote:
Dat je 1 a 2 meter eerder stil staat als het kouder is dan 7 graden is geen rede om winterbanden te verplichten. Dus er blijft maar 5% over....
Het ging om sneeuwdagen.
Jij denkt echt dat er 100 dagen per jaar sneeuw ligt in Nederland?quote:
[..]
Jij denkt echt dat het maar 30% van de dagen in NL kouder is dat 7 gr in de wintermaanden?
Het ging om sneeuwdagen.
Jij denkt dat er 11 wintermaanden zijn in NL?quote:
Jij denkt echt dat er 100 dagen per jaar sneeuw ligt in Nederland?
Op die statistieken moet je je ook niet blind op staren. De definitie van een sneeuwdag is iets in de trant van: "als er ergens in NL een vlokje sneeuw gezien wordt". Dus dat varieert van sneeuwstormen tot een verdwaalde papiersnipper.quote:
[..]
In de wintermaanden gaat het overigens om 30% van de dagen, zoals bleek uit mijn eerdere overzicht van sneeuwdagen in NL.
(30% van de wintermaanden klinkt alsof het een volle maand sneeuwt).
O wintermaanden dan heb ik het mis.quote:
[..]
Jij denkt dat er 11 wintermaanden zijn in NL?
Maar dan nog is het gekkenwerk om winterbanden te verplichten als het 27 dagen per jaar nodig is. Daarbij denk ik niet dat het zoveel dagen zijn. Ik heb er overigens alleen last van als het net gesneeuwd heeft. Dus ik schat een dag of 8 per jaar.
Het hoeft niet te sneeuwen om glad te zijn. Ook dat weet je hopelijk.quote:
Op die statistieken moet je je ook niet blind op staren. De definitie van een sneeuwdag is iets in de trant van: "als er ergens in NL een vlokje sneeuw gezien wordt". Dus dat varieert van sneeuwstormen tot een verdwaalde papiersnipper.
(30% van de wintermaanden klinkt alsof het een volle maand sneeuwt).
Ik snap niet dat men denkt dat er maar een paar dagen in het jaar in NL omstandigheden zijn dat winterbanden (veel) voordeel bieden.
Dit jaar zitten we in jan. en febr. al op iets van 45 dagen + de afgelopen dagen op 9 en komende week gaat het naar alle waarschijnlijkheid weer sneeuwen en blijft die periode aanhouden tot over de jaarwisseling (ik hoop het niet, maar dit onheil is inmiddels voorspeld).
Dan kom je in 2010 al snel op 70 dagen... (waarvan er dus nog enkelen bewaarheid moeten worden, maar toch). Daarmee maak je meerdere winters goed dat het maar enkele dagen zo was dat winterbanden een meerwaarde bieden.
En dan nog: je gaat pas wisselen indien nodig. Heb je een hele zachte winter, laat je die wielen gewoon in de opslag. Simpel.
Hoe dan ook: ik denk dat de verplichting aanstaande is. Steeds meer mensen gaan over en dan is de wettelijke verplichting ook snel daar. Als een overgrote meerderheid winterbanden heeft, dan wordt het immers ook lastiger voor mensen met zomerbanden om zich veilig in het verkeer te begeven.
Wat jij en ik denken is niet relevant. Ik heb het opgezocht en de link tref je in dit draadje aan.quote:
Maar dan nog is het gekkenwerk om winterbanden te verplichten als het 27 dagen per jaar nodig is. Daarbij denk ik niet dat het zoveel dagen zijn. Ik heb er overigens alleen last van als het net gesneeuwd heeft. Dus ik schat een dag of 8 per jaar.
En op doorgaande wegen is het aantal dagen natuurlijk minder, want goed strooien, enz. Maar zeker in het buitengebied blijft het lang glad.
Daarnaast: het hoeft niet gesneeuwd te hebben om glad te zijn, zoals we afgelopen week hebben gemerkt.
In de wintermaanden zijn er naar verhouding net zoveel dagen dat winterbanden een groot voordeel bieden tov zomerbanden als er in de rest van het jaar momenten zijn dat profielbanden een groot voordeel bieden tov slicks.
Niemand overweegt om te protesteren tegen het monteren van profielbanden en het verbod om er mee te rijden als ze afgesleten zijn tot minder dan 1,6mm.
Dat mierenneuken om die winterbanden iedere winter; er zijn zat mensen die met zulk slechte "zomerbanden" rijden... dat ze beter hier eerst nieuwe bandjes op kunnen leggen.
dit gaat in duitsland dan weer niet op, winterbanden moeten het sneeuwvlok logo hebben en miminaal 4 mm profielquote:
Als het verplicht is zoek ik wel een paar banden met M+S codering van een jaartje of 15 oud... Winterbanden zijn altijd veiliger toch?
Dat mierenneuken om die winterbanden iedere winter; er zijn zat mensen die met zulk slechte "zomerbanden" rijden... dat ze beter hier eerst nieuwe bandjes op kunnen leggen.
Als jij echt met 15 jaar oude banden wil gaan rijden ben je je rijbewijs niet waard.quote:
Als het verplicht is zoek ik wel een paar banden met M+S codering van een jaartje of 15 oud... Winterbanden zijn altijd veiliger toch?
Dus omdat er mensen zijn die ook met slechte banden rijden is het geen goede regel?quote:Dat mierenneuken om die winterbanden iedere winter; er zijn zat mensen die met zulk slechte "zomerbanden" rijden... dat ze beter hier eerst nieuwe bandjes op kunnen leggen.
Over die verplichting hebben ze het al jaren.... nu is het weer winter dus weer tijd voor een krantenkop " Winterbanden wellicht ook in NL verplicht ".quote:
Hoe dan ook: ik denk dat de verplichting aanstaande is. Steeds meer mensen gaan over en dan is de wettelijke verplichting ook snel daar. Als een overgrote meerderheid winterbanden heeft, dan wordt het immers ook lastiger voor mensen met zomerbanden om zich veilig in het verkeer te begeven.
Hier onder andere een verkeerspsycholoog aan het woord over het nut van winterbanden IN NEDERLAND.... want daar gaat het natuurlijk om:
WINTERBANDEN ZINVOL IN NL?
Zijn "alles wat veiliger lijkt maakt dat mensen onveiliger gaan rijden" wordt onderuit gehaald door de feiten. Al die veiligheidstoevoegingen hebben het verkeer daadwerkelijk veiliger gemaakt. Ten opzichte van 40 jaar terug hebben we nog maar 20% van de verkeersdoden, terwijl we veel meer kilometers rijden...
Hoezo helpen die veiligheidstoevoegingen dan niet? ESP en aanverwante zaken hebben alleen al aantoonbaar een daling van 30% veroorzaakt en ook toen had je van die malloten die riepen dat mensen met ESP veel onveiliger gingen rijden!
Overigens ook idioot: 3.500 euro voor een set winterbanden? Op een Muricielago zijn dat soort bedragen mogelijk, maar mijn auto (bepaald geen goedkope maat) zit je nog niet op 1.000 euro (als je niet bij de duurste leverancier shopt). Dus een onzinnige opmerking die aan geeft welke conclusie men wel leuk vindt.
Kortom: dom stukje wat eenvoudig onderuit te halen valt.
Deze man heeft er voor doorgeleerd. En als mensen een andere mening hebben dan jij, hebben ze er geen verstand van? Jij bent me er 1 zeg. Je hebt wel auto's met ESP, ABS enz maar je leeft alleen nog in het verleden qua omgangsnormen.quote:
Een psycholoog heeft geen verstand van banden, zo blijkt overduidelijk. Die paar dagen gladheid klopt niet (zie mijn bron eerder genoemd) en dat we vooral last hebben van aquaplaning is de grootste onzin.
Maar je bent niet de enige op de wereld. Dat jij er geen last van hebt betekend niet dat ook heel Nederland er last van heeft. Rijden we hier in Nederland allemaal met Porsches?quote:Ik heb daar eigenlijk nooit last van. In Duitsland af en toen als het heel hard regent en ik 150-160 rijdt komt het nog wel eens voor (en ik heb hele brede sloffen die juist heel gevoelig daarvoor zijn). Zelfs op semi-slicks heb ik in NL geen last van aquaplaning. En dat is zo gek niet: zoab is ideaal tegen aquaplaning.
Ja auto's zijn ook even wat groter en steviger geworden de afgelopen jaren he. De Golf uit 1978 is net zo groot als nu de Lupo. En dan is de Lupo nu nog veel steviger. En aan veiligheidsontwikkelingen heb je altijd voordeel. Zowel in de zomer als in de winter. Maar met winterbanden die maar een fractie van het jaar iets beter grip geven is echt te verwaarlozen. En afgelopen weekend met +9 graden waren de winterbanden rijders weer de mensen met minder grip.quote:Zijn "alles wat veiliger lijkt maakt dat mensen onveiliger gaan rijden" wordt onderuit gehaald door de feiten. Al die veiligheidstoevoegingen hebben het verkeer daadwerkelijk veiliger gemaakt. Ten opzichte van 40 jaar terug hebben we nog maar 20% van de verkeersdoden, terwijl we veel meer kilometers rijden...
Die helpen zeker! Maar dan ook zomer en winter. Dat zijn pas nuttige veiligheidsmaatregelen voor je auto!!!quote:Hoezo helpen die veiligheidstoevoegingen dan niet? ESP en aanverwante zaken hebben alleen al aantoonbaar een daling van 30% veroorzaakt en ook toen had je van die malloten die riepen dat mensen met ESP veel onveiliger gingen rijden!
Het prijsverschil in banden zit em vooral in het merk en waar je de banden koopt. Bij de dealer zijn ze over het algemeen veel duurder dan als je langs Kwikfit gaat. En de mensen met een leaseauto gaan natuurlijk niet langs kwikfit als ze hun Porsche Cayenne op winterbanden willen zetten.quote:Overigens ook idioot: 3.500 euro voor een set winterbanden? Op een Muricielago zijn dat soort bedragen mogelijk, maar mijn auto (bepaald geen goedkope maat) zit je nog niet op 1.000 euro (als je niet bij de duurste leverancier shopt). Dus een onzinnige opmerking die aan geeft welke conclusie men wel leuk vindt.
Mwuaa... dacht het niet.quote:Kortom: dom stukje wat eenvoudig onderuit te halen valt.
[ Bericht 0% gewijzigd door fioooon op 13-12-2010 06:06:25 ]
'nuff said..quote:
[..]
Deze man heeft er voor doorgeleerd. En als mensen een andere mening hebben dan jij, hebben ze er geen verstand van? Jij bent me er 1 zeg. Je hebt wel auto's met ESP, ABS enz maar je leeft alleen nog in het verleden qua omgangsnormen.
Nou wil het toeval dat mijn moeder ook psychologe is en zij kan zich niets herinneren van het keuzevak (laat staan het verplichte vak) bandentechnologie.quote:
Nee, als mensen aantoonbaar onjuistheden verkondigen. Lees jij mijn posts niet, of begrijp je simpele taal niet zo goed?quote:En als mensen een andere mening hebben dan jij, hebben ze er geen verstand van?
Dat zal het zijn... Wat heeft dit overigens met omgangsVormen te maken?quote:Jij bent me er 1 zeg. Je hebt wel auto's met ESP, ABS enz maar je leeft alleen nog in het verleden qua omgangsnormen.
Ik rij niet alleen met Porsches. En het ontgaat jou misschien, maar ik gaf er bij aan dat mijn auto in theorie zeer gevoelig is voor aquaplaning, want brede sloffen. Hoe breder de band, hoe gevoeliger voor aquaplaning.quote:Maar je bent niet de enige op de wereld. Dat jij er geen last van hebt betekend niet dat ook heel Nederland er last van heeft. Rijden we hier in Nederland allemaal met Porsches?
Maar omdat wij nu eenmaal zoab hebben is aquaplaning in NL gewoon iets uit het verleden. Er staan eigenlijk geen plassen meer op de snelweg. En dat zal best ergens heel soms nog voorkomen, maar zeker niet vaker dan sneeuw, terwijl die psycholoog het doet voorkomen alsof het heel vaak voorkomt in NL.
En dat versterkt het veiligheidsgevoel. Geloof mij dat als je in een Mini Cooper S uit 1970 140 km/u rijdt dat veel sneller aan voelt dan in een 2010 Cooper S met 180 km/u.quote:Ja auto's zijn ook even wat groter en steviger geworden de afgelopen jaren he. De Golf uit 1978 is net zo groot als nu de Lupo. En dan is de Lupo nu nog veel steviger.
Niet iets beter, maar veel beter op 30% van de winterse dagen.quote:En aan veiligheidsontwikkelingen heb je altijd voordeel. Zowel in de zomer als in de winter. Maar met winterbanden die maar een fractie van het jaar iets beter grip geven is echt te verwaarlozen.
Je hebt weer leugens nodig om je punt te maken!
Iets minder ja. Factor 22 verschil!!!quote:En afgelopen weekend met +9 graden waren de winterbanden rijders weer de mensen met minder grip.
De juiste band monteren op het juiste moment helpt ook in de zomer en winter.quote:Die helpen zeker! Maar dan ook zomer en winter. Dat zijn pas nuttige veiligheidsmaatregelen voor je auto!!!
Geloof mij, ik ken de prijzen van de Porsche dealer. De tijd dat die heel veel meer geld vroeg voor banden dan de bandenboer is al heel lang voorbij.quote:Het prijsverschil in banden zit em vooral in het merk en waar je de banden koopt. Bij de dealer zijn ze over het algemeen veel duurder dan als je langs Kwikfit gaat. En de mensen met een leaseauto gaan natuurlijk niet langs kwikfit als ze hun Porsche Cayenne op winterbanden willen zetten.
Toch valt op dat jij niet echt op de inhoudelijke stukken in ging.quote:Mwuaa... dacht het niet.
Ik weet bijna zeker dat iemand die aan autosport doet veel meer leert over banden, grip, enz. dan dat je bij de studie psychologie aan bandenkennis op doet.quote:
Je zou eens een gemiddelde psychologiestudent(e) moeten vragen wat ze nou precies van banden weet... Misschien dat dan een lampje gaat branden.
En nogmaals: ik onderbouw waarom ik het onzin vindt. Zeg eens eerlijk: heb jij wel eens last van aquaplaning? Heb jij daar echt vaak last van?
Wie o wie? Wie kan werkelijk zeggen dat hij er vaak last van heeft? Want daar ben ik benieuwd naar hoe het kan dat ik in de stromende regen met semi-slicks met slechts 1,5 mm restprofiel op 30cm brede banden over de snelweg rijdt met 140 km/u zonder problemen als dit een groot en vaak voorkomend probleem is.
Dat wil ik dan wel eens weten.
Jow! Kalm! Adem in, adem uit!quote:
[..]
Ik weet bijna zeker dat iemand die aan autosport doet veel meer leert over banden, grip, enz. dan dat je bij de studie psychologie aan bandenkennis op doet.
Je zou eens een gemiddelde psychologiestudent(e) moeten vragen wat ze nou precies van banden weet... Misschien dat dan een lampje gaat branden.
En nogmaals: ik onderbouw waarom ik het onzin vindt. Zeg eens eerlijk: heb jij wel eens last van aquaplaning? Heb jij daar echt vaak last van?
Wie o wie? Wie kan werkelijk zeggen dat hij er vaak last van heeft? Want daar ben ik benieuwd naar hoe het kan dat ik in de stromende regen met semi-slicks met slechts 1,5 mm restprofiel op 30cm brede banden over de snelweg rijdt met 140 km/u zonder problemen als dit een groot en vaak voorkomend probleem is.
Dat wil ik dan wel eens weten.
Hij bedoelde volgens mij alleen maar aan te geven dat hij het verhaal van Fiooon na de term 'doorgeleerd' al niet meer interessant vond
Dat haal ik er niet uit, maar goed.quote:
Hij bedoelde volgens mij alleen maar aan te geven dat hij het verhaal van Fiooon na de term 'doorgeleerd' al niet meer interessant vond
En ik ben overigens heel kalm hoor.
Met deze opmerking maak je jezelf ook wel volslagen belachelijk. We moeten van jou allemaal aan de winterband, maar zelf hou je je niet eens aan de wet.quote:
[..]
Want daar ben ik benieuwd naar hoe het kan dat ik in de stromende regen met semi-slicks met slechts 1,5 mm restprofiel op 30cm brede banden over de snelweg rijdt met 140 km/u zonder problemen als dit een groot en vaak voorkomend probleem is.
Want in Duitsland mag je geen 140 km/u rijden?quote:
[..]
Met deze opmerking maak je jezelf ook wel volslagen belachelijk. We moeten van jou allemaal aan de winterband, maar zelf hou je je niet eens aan de wet.
Niet met 1,5mm profiel nee.quote:
[..]
Want in Duitsland mag je geen 140 km/u rijden?
Oh ja. Het minimum was 1,6mm. Sorry.quote:
Dat is dus incorrect, die 7 graden grens is alleen gebaseerd op reclamepraatjes van de bandenproducenten.quote:
[..]
Dat je 1 a 2 meter eerder stil staat als het kouder is dan 7 graden is geen rede om winterbanden te verplichten. Dus er blijft maar 5% over....
Winterbanden hebben voordelen bij sneeuw en ijs, bij een vochtig / droog wegdek hebben zomerbanden altijd voordeel (ook als het koud is). De ADAC heeft recentelijk nog een test gedaan met de remweg van 100km/h naar 0 (lage temperaturen maar droog wegdek), en daaruit bleek dat de winterbanden een 16 meter langere remweg hadden.
Heb het de afgelopen 5 jaar 2x gehad, de ene keer was na een wolkbreuk in de zomer van 2008 (met een BMW 525d Touring), ik reed op de middelste baan van de snelweg en de auto gleed steeds een stukje weg omdat er zoveel water op de baan lag (snelheid, rond de 100km/h). Gelukkig ving de wagen zichzelf na 2 / 3 seconden weer op, maar het gebeurde enkele keren achter elkaar.quote:
[..]
Wie o wie? Wie kan werkelijk zeggen dat hij er vaak last van heeft? Want daar ben ik benieuwd naar hoe het kan dat ik in de stromende regen met semi-slicks met slechts 1,5 mm restprofiel op 30cm brede banden over de snelweg rijdt met 140 km/u zonder problemen als dit een groot en vaak voorkomend probleem is.
De 2e keer was Augustus 2010 (met een MB S350 facelift), ik reed met pakweg 160km/h toen opeens de achterkant een zetje kreeg. Ook hier ving de auto zichzelf na 1 / 2 seconden weer op.
Je mag gewoon met semi-slicks rijden en in dit geval waren ze zo ver versleten dat ze aan de binnenzijde op 1,5 zaten.quote:
Met deze opmerking maak je jezelf ook wel volslagen belachelijk. We moeten van jou allemaal aan de winterband, maar zelf hou je je niet eens aan de wet.
Strikt genomen 0,1mm onder de grens, maar toen ik die dag vertrok zaten ze er nog gewoon boven. En volgens mij geldt voor de wet het gemiddeld profiel en dan zat ik nog boven de 1,6 (want de buitenzijde had nog ruim 2mm).
Nog belangrijker: zo lang er geen staand water is, is die semi-slick beter dan de gewone band en er was geen staand water (want zoab), dus als het om veiligheid gaat (en daar heb ik het over) was er geen enkel probleem!
Bron? Want dat is toch even anderhalf keer zo lang en ongekend veel verschil. Ben ik nog niet tegengekomen in de tests.quote:
De ADAC heeft recentelijk nog een test gedaan met de remweg van 100km/h naar 0 (lage temperaturen maar droog wegdek), en daaruit bleek dat de winterbanden een 16 meter langere remweg hadden.
Dus 1x in 5 jaar met snelheden die binnen de limieten liggen (aquaplaning is ook snelheidsafhankelijk).quote:
Heb het de afgelopen 5 jaar 2x gehad, de ene keer was na een wolkbreuk in de zomer van 2008 (met een BMW 525d Touring), ik reed op de middelste baan van de snelweg en de auto gleed steeds een stukje weg omdat er zoveel water op de baan lag (snelheid, rond de 100km/h). Gelukkig ving de wagen zichzelf na 2 / 3 seconden weer op, maar het gebeurde enkele keren achter elkaar.
De 2e keer was Augustus 2010 (met een MB S350 facelift), ik reed met pakweg 160km/h toen opeens de achterkant een zetje kreeg. Ook hier ving de auto zichzelf na 1 / 2 seconden weer op.
Dat is dus minder vaak dan jij sneeuw bent tegengekomen op de weg, neem ik aan.
Nog steeds zelden en in NL 0 keer.quote:
Ik heb het ook wel eens hoor. 225 goede zomerband maar dan op de belgische of Franse wegen. Maar slechts 1 keer echt gevaarlijk effect gehad.
Zoals ik al aangaf: in het buitenland heb ik het ook wel eens gehad, maar op zoab werkelijk nooit.
Het staat nu iig 0-3 in het nadeel van de verkeerspsycholoog met zijn "in NL hebben we een probleem met aquaplaning".
Ik weet dat, maar ik vind dat zelf altijd heel onduidelijk, dus vandaar dat ik het nooit doe. En het is meer werk en daar houd ik ook al niet van. Ik ben van nature lui. Gelukkig compenseert mijn geldzucht dat dan weer...quote:
Zeg, DS4, je weet dat je meerdere quotes in één post kunt zetten? Of moet het topic vol?
Nou, in de EG topics was je daar toch aardig bedreven in! Echter ik heb ook een hekel aan quotefests. Dit is vele malen duidelijker.quote:Op maandag 13 december 2010 12:36 schreef DS4 het volgende:
[..]
Ik weet dat, maar ik vind dat zelf altijd heel onduidelijk, dus vandaar dat ik het nooit doe. En het is meer werk en daar houd ik ook al niet van. Ik ben van nature lui. Gelukkig compenseert mijn geldzucht dat dan weer...
OT: indien ik niet door heel europa zou reizen, zou ik geen winterbanden nemen. De herrie alleen al vind ik irritant.
Enig voordeel dat ik merk is grip in mijn eigen straat als het echt volle bak gesneeuwd heeft.
Correct.quote:
[..]
Jow! Kalm! Adem in, adem uit!
Hij bedoelde volgens mij alleen maar aan te geven dat hij het verhaal van Fiooon na de term 'doorgeleerd' al niet meer interessant vond
"doorgeleerd" is een term die huisvrouwen gebruiken wanneer ze op de huishoudschool een uurtje langer bleven bij het vak stoffen en vegen.
Tevens, wanneer je de beste man (kees wildervank) even googeld zie je hem wel vaker als orakel/autoriteit optreden. Ik zie echter nergens wetenschappelijke artikelen, of überhaupt artikelen van zijn hand.
Dat waren dan quotes uit één post. Maar eerlijk is eerlijk: er was vaak geen touw meer aan vast te knopen...quote:
Nou, in de EG topics was je daar toch aardig bedreven in! Echter ik heb ook een hekel aan quotefests. Dit is vele malen duidelijker.
Uitlaat van Gemballa nemen helpt op dat punt.quote:OT: indien ik niet door heel europa zou reizen, zou ik geen winterbanden nemen. De herrie alleen al vind ik irritant.
Ik kan mij niet voorstellen dat je verder niets merkt. Zo weinig gevoel met rijden heb je hoop ik niet.quote:Enig voordeel dat ik merk is grip in mijn eigen straat als het echt volle bak gesneeuwd heeft.
De cijfers kan ik niet direct terugvinden, maar zie ook dit artikel:quote:
[..]
Bron? Want dat is toch even anderhalf keer zo lang en ongekend veel verschil. Ben ik nog niet tegengekomen in de tests.
http://www.handelsblatt.c(...)ie-sieben-grad-regel;983169
Ja maar of dat kwam door het gedraai van EG of door de layout is een vraagquote:Op maandag 13 december 2010 12:56 schreef DS4 het volgende:
[..]
Dat waren dan quotes uit één post. Maar eerlijk is eerlijk: er was vaak geen touw meer aan vast te knopen...
[..]
Uitlaat van Gemballa nemen helpt op dat punt.
[..]
Ik kan mij niet voorstellen dat je verder niets merkt. Zo weinig gevoel met rijden heb je hoop ik niet.
Verder heb ik een audi coupe GT op de ring gehad maar ben daarna weer terug naar racen op 2 wielen omdat me dat beter beviel. Dus ik denk dat ik redelijk in staat ben te beoordelen op basis van mijn eigen gevoel.
Maar tja, het is zoals het is, ik merk er weinig van als er geen >10cm sneeuw ligt. Misschien is het winterbanden verhaal redelijk subjectief en ik ga je niet tegenspreken als jij er wel veel voordeel van hebt.
Diese Seite ist auf unserem Server im Augenblick nicht vorhanden.quote:
De cijfers kan ik niet direct terugvinden, maar zie ook dit artikel:
http://www.handelsblatt.c(...)ie-sieben-grad-regel;983169
Maar dat bij 7 gr boven nul de winterband een klein nadeel heeft tov de gemiddelde zomerband is bekend. Het verschil is echter slechts 3-4 meter.
Zoals uit een andere test van de ADAC bleek die eerder hier werd gepost. Ik vermoed dus dat je een vergissing maakt mbt de lengte van de extra remweg.
Dat is toch heel vreemd omdat uit tests blijkt dat je ook bij 1 cm sneeuw veel meer grip voorhanden hebt. Dat zou je dus moeten kunnen merken.quote:
Maar tja, het is zoals het is, ik merk er weinig van als er geen >10cm sneeuw ligt.
Ik weet niet waarom de link halverwege afbreekt, gewoon even de complete link copy + paste in je browser.quote:
[..]
Diese Seite ist auf unserem Server im Augenblick nicht vorhanden.
Maar dat bij 7 gr boven nul de winterband een klein nadeel heeft tov de gemiddelde zomerband is bekend. Het verschil is echter slechts 3-4 meter.
Zoals uit een andere test van de ADAC bleek die eerder hier werd gepost. Ik vermoed dus dat je een vergissing maakt mbt de lengte van de extra remweg.
Ok. Maar laten we het er maar op houden dat het gebruikelijke verschil slechts een paar meter is en niet 16 meter.quote:
Ik weet niet waarom de link halverwege afbreekt, gewoon even de complete link copy + paste in je browser.
Meer luchtkamers is meer turbulentie is meer geluid is zo wat ik kan beredeneren maar dat is niet gehinderd door enige kennis.
Ik ook niet, maar mijn zomerbanden zijn natuurlijk ook niet gemaakt om stil te zijn en zoals aangegeven: ik heb een gemballa uitlaat, dus die overstemt eventueel bandengeluid doorgaans wel (en op de Mercedes zit een handgemaakte RVS pijp die ook niet gemaakt is om zo stil mogelijk te zijn).quote:
Ik vind het bandengeluid ook zeker meevallen hoor. Ik snap die klachten niet.
Ja, maar je moeder was geen VERKEERSpsycholoog.quote:
Nou wil het toeval dat mijn moeder ook psychologe is en zij kan zich niets herinneren van het keuzevak (laat staan het verplichte vak) bandentechnologie.
Zelfs feiten waar je het niet mee eens bent sla je in de wind.quote:Nee, als mensen aantoonbaar onjuistheden verkondigen. Lees jij mijn posts niet, of begrijp je simpele taal niet zo goed?
Ja, maar veelal hebben de wat duurdere en grotere auto's breden sloffen.quote:Dat zal het zijn... Wat heeft dit overigens met omgangsVormen te maken?
/quote]
Nou dat je aan de andere kant niks van andere mensen aanneemt en je alleen maar aan je eigen opvattingen houdt.
[quote]
Ik rij niet alleen met Porsches. En het ontgaat jou misschien, maar ik gaf er bij aan dat mijn auto in theorie zeer gevoelig is voor aquaplaning, want brede sloffen. Hoe breder de band, hoe gevoeliger voor aquaplaning.
Het nadeel van ZOAB-wegen is weer dat ijzel veel langer blijft liggen.quote:Maar omdat wij nu eenmaal zoab hebben is aquaplaning in NL gewoon iets uit het verleden. Er staan eigenlijk geen plassen meer op de snelweg. En dat zal best ergens heel soms nog voorkomen, maar zeker niet vaker dan sneeuw, terwijl die psycholoog het doet voorkomen alsof het heel vaak voorkomt in NL.
Ja natuurlijk! Al is het alleen maar omdat je binnen in die oude cooper veel meer geluid hoort.quote:En dat versterkt het veiligheidsgevoel. Geloof mij dat als je in een Mini Cooper S uit 1970 140 km/u rijdt dat veel sneller aan voelt dan in een 2010 Cooper S met 180 km/u.
30% op de 5% dat het nodig is. Dat is toch te verwaarlozen.quote:Niet iets beter, maar veel beter op 30% van de winterse dagen.
Je hebt weer leugens nodig om je punt te maken!
Zeker! Had jij van het weekend ook je zomerbandjes weer om?quote:De juiste band monteren op het juiste moment helpt ook in de zomer en winter.
Wat dacht je van winterbanden voor vrachtwagens?quote:Geloof mij, ik ken de prijzen van de Porsche dealer. De tijd dat die heel veel meer geld vroeg voor banden dan de bandenboer is al heel lang voorbij.
Is bij jouw geen beginnen aan. Jij bent zo'n koppig baasje dat ookal heb je ongelijk.... zoals zo vaak in deze daadjes.... je dat toch nooit zal toegeven.quote:Toch valt op dat jij niet echt op de inhoudelijke stukken in ging.