Bronquote:De brief die gisteren op de Podium-pagina onder de kop ’Slappe Nederlander’ werd gepubliceerd, zal bij menig lezer nogal provocerend zijn overgekomen. Maar je kunt deze korte tekst ook in de categorie ’ongemakkelijke waarheid’ opnemen.
De briefschrijver is een jonge Marokkaan die bondig en helder uitlegt hoe er vanuit zijn familie en gemeenschap tegen de Nederlandse samenleving wordt aangekeken: ’slap’ en ’zwak’. „De meeste Marokkanen snappen niets van democratie. Wie bij ons de macht heeft, overlegt niet.”
Directe aanleiding voor deze rauwe observatie wordt door het Trouw-commentaar van afgelopen maandag gevormd. Daarin wordt over het lot getreurd van christenen die in islamitische landen onderdrukt, vervolgd en verjaagd worden. Desondanks, stelt de commentator, moeten moslimgelovigen hier niet met gelijke munt worden terugbetaald: „Wij moeten juist laten zien dat wij geloven in de gelijkwaardigheid van alle burgers.”
Inderdaad, tegen onverdraagzaamheid past alleen maar beschaving. En ook de Marokkaanse briefschrijver is het hiermee eens: „Ik vind dat ook, maar onze mensen denken toch: ze verdedigen zich niet, ze zijn bang voor ons.” Met andere woorden: wij verbieden hun kerken bij ons te stichten, wij onderdrukken hun geloof en zij helpen ons moskeeën te bouwen en subsidiëren onze religieuze verenigingen. Leg eens aan een (orthodoxe) moslim uit wat het christelijke concept van het toekeren van de andere wang inhoudt.
Wat de briefschrijver tastbaar heeft willen maken, is de discrepantie en fundamentele verschillen tussen beide geloven, en, hieruit voortvloeiend, culturen en mentaliteiten. Daar waar de commentator de maakbaarheid van de mens en vermogen tot veranderen impliciet benadrukt, lijkt de briefschrijver te antwoorden: wat naïef, het gaat hoofdzakelijk om krachtsverhoudingen. De sterkste overwint en daar past geen andere wang bij om een nieuwe klap te incasseren. Natuurlijk kun je blindelings achter de fata morgana van de gelijkwaardigheid van religies aan blijven hollen. Maar, anders dan het christendom, is de islam niet voor softe treuzelaars die in hun naasten alleen de goedheid willen ontwaren. Het is onderwerpen of onderworpen worden. En terwijl kerken worden aangevallen in Irak en christenen uit het Midden-Oosten worden verjaagd, nemen steeds meer moslimgelovigen van orthodoxe snit bezit van de openbare ruimte in Europa.
In de Parijse wijk van Goutte d’Or-Château Rouge bijvoorbeeld. Al een jaar of vijftien wordt daar ostentatief door moslimgelovigen iedere vrijdag op straat gebeden, terwijl er in die wijk vier moskeeën zijn. Iedere vrijdag kunnen buurtbewoners hun huizen niet verlaten omdat drie- tot vierduizend gelovigen hun bidmatjes in diverse straten hebben ontrold. De Franse wet is hierover duidelijk: dit is verboden. Maar het wordt wel onder toeziend oog van politieagenten gedoogd. Wie daartegen protesteert, wordt geïntimideerd en haalt het niet in zijn hoofd om bij de politie een klacht in te dienen. Met tolerantie en gelijkwaardigheid valt inderdaad niet te marchanderen. Maar defaitisme en zelfverloochening kunnen ook tot maar een en hetzelfde oordeel leiden: slap en zwak.
Niets aan toe te voegen. Wie het cultuurrelativisme omarmt, omarmt de lafheid.
Tja, als je het wereldbeeld van een demente pandabeer hebt wel, ja.quote:Op zondag 5 december 2010 14:49 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Bron
Niets aan toe te voegen. Wie het cultuurrelativisme omarmt, omarmt de lafheid.
En dat is toch onbegrijpelijk?quote:
Niets nieuws natuurlijk. Marokkanen lagen de Nederlandse autoriteiten keihard uit. En geef ze eens ongelijk, ze kunnen alles flikken hier.
Door jouw continue gezeik lust ik geen sachertorte meer, terwijl ik dat vroeger heerlijk vond. Tegenwoordig zit er echter aan iedere hap die ik van dit abrikozen-chocoladegenot neem een bijtend zure bijsmaak.
Niets aan toe te voegen.quote:
[..]
Tja, als je het wereldbeeld van een demente pandabeer hebt wel, ja.
Het gemeenschapsgevoel draagt alleen maar bij om bepaalde vormen van onbeschoftheid in stand te houden en die brief presenteert dat ook als een zekere trots. Inleveren op beschaving werkt alleen averechts. Asociale mensen breng je alleen tot inkeer door te pappen en nat te houden tot ook hun schaamtegrens wordt overschreden. IMO is dat de enige manier die werkt.
Inderdaad. De mensen die het beleid maken, hebben waarschijnlijk zelf geen overlast. Waarom ze nog steeds geloven in de zachte aanpak is mij een raadsel. Ik heb wel het idee dat die naieviteit aan het afnemen is.quote:
[..]
En dat is toch onbegrijpelijk?
Ik snap ook niet waarom Nederland er wel in slaagt om in Somalië 20 piraten zonder pardon van een gekaapt schip te halen, maar niet in actie komt wanneer er wijken in Nederland worden geterroriseerd.
Nederland moet trots zijn op haar waarden en deze zeker niet aanpassen aan de achterlijkheid van ongeletterde woestijnbewoners.
Verder is het voorbeeld van Parijs een Frans probleem...niet vergelijkbaar met de Nederlandse situatie. Waar in Frankrijk de elite (en dus ook de politiek) tot op de dag van vandaag geen enkele aandacht toont voor problemen met migranten omdat ze er simpelweg niks mee te maken willen hebben, is dat in Nederland nooit zo extreem geweest.
quote:
Ik snap ook niet waarom Nederland er wel in slaagt om in Somalië 20 piraten zonder pardon van een gekaapt schip te halen, maar niet in actie komt wanneer er wijken in Nederland worden geterroriseerd.
Jankbal. Ga anders in een hoekje huilen met je "geterroriseerd".Ook als je gewoon kijkt naar de parktijk zie je ook dat het eeuwige praten met de daarbijhorende futiliteitenpolitiek totaal geen zoden aan de dijk zetten.
Maar buiten dat, ik heb het al eerder gezegd, het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door: links.
Dat zijn ware woorden. Het doet er niet toe wie gelijk heeft, of onze normen en waarden wel goed zijn of welke cultuur nou beter is. Het Westen is door al zijn beschaving zwak geworden en zal, als er niks verandert, wat ik niet denk, binnen 50 jaar vallen.quote:De sterkste overwint
Steek jij je kop maar weer in de sneeuw, en vlug een beetje.quote:
[..]
Je bent vergeten naar Andere Tijden te kijken. Links was tegen gastarbeiders.quote:Op zondag 5 december 2010 15:13 schreef Zienswijze het volgende:
Dat sommige mensen geen links-rechts discussie willen, is alleen maar omdat zij de fouten van links niet willen/durven toe te geven. Als een groep Marokkanen de softe aanpak uitlacht, dan is dit geheel de schuld van links, want links gelooft (terwijl er geen enkel bewijst bestaat) in de glorie van een softe aanpak en lage straffen.
Maar buiten dat, ik heb het al eerder gezegd, het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door: links.
We hebben een profeet in ons midden, mensen. Vertel ons meer!quote:
[..]
Dat zijn ware woorden. Het doet er niet toe wie gelijk heeft, of onze normen en waarden wel goed zijn of welke cultuur nou beter is. Het Westen is door al zijn beschaving zwak geworden en zal, als er niks verandert, wat ik niet denk, binnen 50 jaar vallen.
De belastingen gaan omhoog en ergens komende week gaat het sneeuwen.quote:
[..]
We hebben een profeet in ons midden, mensen. Vertel ons meer!
Kijk naar de realiteit/praktijk en zie dat mensen met een softe aanpak aan het kortste eind trekken.
Ik denk dat de problemen met Marokkanse jongeren in Gouda op dit moment wel een goed voorbeeld daarvan is.
Wel ja, als je onder zwak verstaat: het grootste leger, de enige macht met imperialistische ambities, mogelijkheden én daden, de grootste en meest weerbare economie, de beste wetenschap, de grootste culturele reikwijdte, de beste leefomgeving voor de inwoners. Ik vermoed dat als dat zwak is, dan ja, is het Westen zwak en gedoemd tot een onvermijdelijke ondergang die niet lang op zich laat wachten.quote:
[..]
Dat zijn ware woorden. Het doet er niet toe wie gelijk heeft, of onze normen en waarden wel goed zijn of welke cultuur nou beter is. Het Westen is door al zijn beschaving zwak geworden en zal, als er niks verandert, wat ik niet denk, binnen 50 jaar vallen.
Waar haal jij dit vandaan? Of ben je simpelweg linkse rechters aan het napraten? Zet voor de grap deze criminelen eens in Dubai*; moet je eens zien hoe snel ze dat criminele gedrag afleren.quote:Op zondag 5 december 2010 15:14 schreef Mendeljev het volgende:
Asociale mensen breng je alleen tot inkeer door te pappen en nat te houden tot ook hun schaamtegrens wordt overschreden. IMO is dat de enige manier die werkt.
Het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door links. Ik hoor graag van enkele linksen enkele tegenargumenten hierop, mits zij die hebben.
* ik pleit niet voor handen afhakken, maar je begrijpt wat ik bedoel.
quote:
Links! Rechts!
Door jouw continue gezeik lust ik geen sachertorte meer, terwijl ik dat vroeger heerlijk vond. Tegenwoordig zit er echter aan iedere hap die ik van dit abrikozen-chocoladegenot neem een bijtend zure bijsmaak.
links houd het probleem in stand door pappen en nathouden, maar rechts zorgt over 10 jaar voor de volgende generatie probleempjes omdat het alle subsidies voor "theedrinken" weghaalt. al op jonge leeftijd moeten kinderen uit achterstandsgezinnen begeleiding krijgen, en daarvoor moeten we inderdaad met de ouders theedrinken, en extra bijscholing aanbieden aan de kinderen. zorgen dat die kinderen een toekomst krijgen aangeboden en die ook kunnen grijpen, en niet afzakken naar hangen op straat en de criminaliteit in gaan.quote:
Dat sommige mensen geen links-rechts discussie willen, is alleen maar omdat zij de fouten van links niet willen/durven toe te geven. Als een groep Marokkanen de softe aanpak uitlacht, dan is dit geheel de schuld van links, want links gelooft (terwijl er geen enkel bewijst bestaat) in de glorie van een softe aanpak en lage straffen.
Maar buiten dat, ik heb het al eerder gezegd, het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door: links.
de huidige generatie hangjongeren is voor een groot deel al verziekt en moet inderdaad met harde hand aangepakt worden, maar om te zorgen dat we niet over 10 jaar met een nieuwe generatie hangjongeren zitten, moeten we toch echt linkse "theedrink" politiek bedrijven.
dat de meeste op dit forum zich beperken tot óf links, óf rechts, is alleen maar zonde. beide kanten hebben goede en slechte punten, alleen door die te combineren kan je het probleem echt oplossen. of denk je nou serieus dat ongeveer 50% van nederland het helemaal niet snapt en een stuk dommer is dan jou rechtse medemensen?
ik geef ook helemaal toe dat ik het waarschijnlijk allemaal niet bij het juiste eind heb, maar maak je alsjeblieft eens los van die eeuwige links/rechts discussie en ga kijken wat werkt en niet werkt, zonder daar gelijk een schuldvraag aan te koppelen, maar om met een echte oplossing te komen.
Heb je voorbeelden van die weg-met-ons-instelling; hoe die instelling gedeeltelijk verantwoordelijk is voor "het probleem"; en hoeveel die "velen" eigenlijk zijn?quote:
Een oorzaak is natuurlijk ook die walgelijke weg-met-ons-instelling die er heerst onder velen in Nederland.
Je liegt. Links was tegen gastarbeiders.quote:Op zondag 5 december 2010 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
Het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door links.
En @ Asphias:quote:Op zondag 5 december 2010 15:13 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Je bent vergeten naar Andere Tijden te kijken. Links was tegen gastarbeiders.
Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.
Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.
Maar toen kwam links zich ermee bemoeien, en zoals u wellicht weet, gaat het dan in veel gevallen fout.
1). Links is voorstander van een uitgebreide sociale verzoringstaat. Daardoor trek je dus merendeel laagopgeleide/analfabete immigranten. Je hoeft dan geen genie te zijn om een verwachtingspatroon te trekken dat deze groep immigranten als groep weinig bijdragen aan de samenleving. Sterker, ze kunnen de samenleving alleen maar geld kosten en daar is niemand, ook de linkse naive stemmer, niet bij gebaat.
De vele importbruiden zijn dan gekomen als gevolg van een links beleid; immers, door links, werd zo'n gezin toch wel onderhouden door de staat.
Schuld: links.
2). Gelooft in de glorie van lage straffen en theekdrinken. Er wordt zelf in het artikel aangegeven dat een softe aanpak niet werkt. Opmerkelijk is dat dit gezegd wordt door een Marokkaan, en die de problematiek beter zal begrijpen dan een theedrinkende linkse die onder een steen leeft (denk aan Pechtold, Halsema en vrijwel al hun stemmers).
Voorts hebben linkse mensen geen énkel bewijs dat lage straffen helpen. Sterker nog, de criminaliteit onder Marokkanen viert hoogtij, terwijl in Dubai bijv. er nauwelijks criminaliteit onder islamitische én niet-islamitische groepen te vinden is.
Schuld van de criminaliteit: links.
3). Links is voorstander van een uitgebreide verzorgingsstaat. Daardoor is de Marokkaanse vrouw in beginsel niet gaan werken wanneer de man arbeidsongeschikt raakte. Nu zat de Marokkaanse vrouw thuis.
Dat heeft tot gevolg dat:
- Links geheel verantwoordelijk is voor de mislukte emancipatie van vrouwen.
Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.
Kortom: links maar meer kapot dan je lief is.
Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.quote:
[..]
En @ Asphias:
Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.
Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.
Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.
Je bent een primitieve propagandist.
Dat komt omdat te weinig mensen het met me eens zijn. Dan krijg je ook nooit een wij-instelling.quote:
Een oorzaak is natuurlijk ook die walgelijke weg-met-ons-instelling
Nederland heeft geen lekker eten, Nederland heeft geen cultuur, Nederlands is een lelijke taal, Nederlanders zijn bekrompen. Zulke uitspraken. Vaak gedaan door verwende types die zichzelf vaak kosmopoliet noemen, maar nog te bekrompen zijn om de schoonheid van hun eigen omgeving te zien.quote:
[..]
Heb je voorbeelden van die weg-met-ons-instelling; hoe die instelling gedeeltelijk verantwoordelijk is voor "het probleem"; en hoeveel die "velen" eigenlijk zijn?
Ze vinden dat iedereen wel op kan gaan in één grote cultuur. Ja, leuk idee. Maar als dit de praktijk is, dan gaat er toch wat mis.
Je bent nog de (gesubsidieerde) asiel- en zieligheidsindustrie vergeten.
Die hield/houdt dit soort zaken ook in stand.
En die industrie zit vol met linkse leeghoofden.
@ Zienswijze:
Je bent nog de (gesubsidieerde) asiel- en zieligheidsindustrie vergeten.
Die hield/houdt dit soort zaken ook in stand.
En die industrie zit vol met linkse leeghoofden.
[/quote] Heb je helemaal gelijk in. Ook een mislukt project van links, op onze belastingcenten uiteraard.
Zeker een belangrijk element waar we tot op de dag van vandaag nog steeds last van hebben.
Exact.quote:
Dat sommige mensen geen links-rechts discussie willen, is alleen maar omdat zij de fouten van links niet willen/durven toe te geven. Als een groep Marokkanen de softe aanpak uitlacht, dan is dit geheel de schuld van links, want links gelooft (terwijl er geen enkel bewijst bestaat) in de glorie van een softe aanpak en lage straffen.
Maar buiten dat, ik heb het al eerder gezegd, het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door: links.
Ik word hier wel vaak als trol weggezet, omdat ik zo hamer op de fouten van links, maar soms zijn dingen echt zo simpel. Links heeft een verkeerd wereldbeeld, en daar moet tegen geageerd worden door mensen die het beste voor hebben met dit land en de westerse beschaving. Itt de linksen ben ik immers geen cultuurrelativist, ik blijf graag in een beschaafd land wonen. Als links zijn gang mag blijven gaan, is er gerede kans dat er weer treinen gaan rijden.
Op het moment dat links op de man gaat inspelen, dan wéét je dat ze geen argumenten hebben om hun linkse beleid te verdedigen. Daarom gaan ze trollen om de aandacht af te leiden.
Je opent overigens vaak topics en plaatst goede post, waar de linkse stemmer van de inhoud daarvan alleen maar van kan leren.
Wat een kankerdrogredenering.quote:
De heftig ontkennende reacties op de brief geven toch wel aan dat de schrijver er niet ver naast zit.
Wat een stuk verdriet ben je ookquote:Op zondag 5 december 2010 15:41 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Exact.
Ik word hier wel vaak als trol weggezet, omdat ik zo hamer op de fouten van links, maar soms zijn dingen echt zo simpel. Links heeft een verkeerd wereldbeeld, en daar moet tegen geageerd worden door mensen die het beste voor hebben met dit land en de westerse beschaving. Itt de linksen ben ik immers geen cultuurrelativist, ik blijf graag in een beschaafd land wonen. Als links zijn gang mag blijven gaan, is er gerede kans dat er weer treinen gaan rijden.
, echt waar. Jij moet wel een enorm kutleven hebben.Ze zijn werkelijk doodsbenauwd om uit de linkse ganzenpas te lopen.
De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.quote:Op zondag 5 december 2010 15:41 schreef Weltschmerz het volgende:
De massaimmigratie kwam van rechts, de multiculturaliteit werd van links tot rechts gedragen en links probeerde ook nog het begrip samenleving invulling te geven. Het probleem is gecreeerd door rechts in de jaren 70 en niet bestreden door al die kabinetten met de VVD erin.
Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op te reageren...
Ik kan mij daar ook aardig in vinden.quote:
[..]
Exact.
Ik word hier wel vaak als trol weggezet, omdat ik zo hamer op de fouten van links, maar soms zijn dingen echt zo simpel. Links heeft een verkeerd wereldbeeld, en daar moet tegen geageerd worden door mensen die het beste voor hebben met dit land en de westerse beschaving. Itt de linksen ben ik immers geen cultuurrelativist, ik blijf graag in een beschaafd land wonen. Als links zijn gang mag blijven gaan, is er gerede kans dat er weer treinen gaan rijden.
Maar het is alleen zo makkelijk om, zodra het te heet onder de voeten wordt, schuld te laten verwateren en net doen alsof niet een specifieke groep maar iedereen in het algemeen hier schuld aan zou hebben.
Zie je ook bij "discussies" omtrent de problematiek van moslims en de islam. Dan worden gemakzuchtig even alle monotheistische geloven op 1 hoop gegooid en net gedaan alsof ze allemaal eigenlijk hetzelfde zijn en dezelfde problemen kennen. Pertinente onzin, maar dan hoeft men niet de aandacht op 1 groep te richten wat sommigen erg ongemakkelijk vinden.
Het zijn geen argumenten, het is leugenachtige propaganda zoals in mijn reactie staat.quote:
@ Papierversnipperaar: waarom reageer je niet op al m'n argumenten?
Bewijs dat maar.quote:
Links heeft een verkeerd wereldbeeld,
Typische reactie weer van de linkse mens.quote:Op zondag 5 december 2010 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Het zijn geen argumenten, het is leugenachtige propaganda zoals in mijn reactie staat.
Zometeen komt hij met een youtube link naar "Der ewige Jude". Ja ik ken mijn pappenheimers.
Je reageert als een typische linksequote:Op zondag 5 december 2010 15:51 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Het zijn geen argumenten, het is leugenachtige propaganda zoals in mijn reactie staat.
Ik ben van Pechtold immers ook niets anders gewend. Een discussie is heel simpel. A geeft stellingen en argumenten. Voorts probeert B deze argumenten te ontkrachten. Dat houdt dus niet in dat B deze argumenten simpelweg als propaganda afwentelt om de aandacht af te leiden.
Discussieren doe je met argumenten. Probeer het maar eens; reageer met argumenten op m'n stellingen uit die post
quote:
[..]
Tja, als je het wereldbeeld van een demente pandabeer hebt wel, ja.
quote:
[..]
Je reageert als een typische linkse
Een discussie is heel simpel. A geeft stellingen en argumenten. Voorts probeert B deze argumenten te ontkrachten. Dat houdt dus niet in dat B deze argumenten simpelweg als propaganda afwentelt om de aandacht af te leiden.
Discussieren doe je met argumenten. Probeer het maar eens; reageer met argumenten op m'n stellingen uit die post
quote:
[..]
Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.
Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.
Je bent een primitieve propagandist.
De militaire uitgaven van China ($379 miljard, 4,3% BNP) zijn hoger dan dan die van de EU ($235 miljard, 1,63% BNP). China is druk bezig in Afrika. Waar wij daar slechts geld weggeven, is China bezig op quid pro quo-basis zijn grondstoftoevoer veilig te stellen. Wil jij de economie van een land af Frankrijk weerbaar noemen? Ook wetenschappelijk zijn die Chinezen druk aan de weg aan het timmeren, op alle Westerse universiteiten zie je tegenwoordig Chinezen die het trucje aan het afkijken zijn. China heeft een culturele geschiedenis die duizenden jaren teruggaat. Hun economie blijft spectaculair groeien.quote:
[..]
Wel ja, als je onder zwak verstaat: het grootste leger, de enige macht met imperialistische ambities, mogelijkheden én daden, de grootste en meest weerbare economie, de beste wetenschap, de grootste culturele reikwijdte, de beste leefomgeving voor de inwoners. Ik vermoed dat als dat zwak is, dan ja, is het Westen zwak en gedoemd tot een onvermijdelijke ondergang die niet lang op zich laat wachten.
En dan laat ik de andere Aziatische landen nog buiten beschouwing. Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.
De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.quote:Op zondag 5 december 2010 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.
Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.
Je bent een primitieve propagandist.
Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...
om mijzelf nog maar even te quoten:quote:
[..]
En @ Asphias:
Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.
ik zie mijzelf niet als links, noch rechts, en het kan me eigenlijk ook geen zak schelen wie de schuldige is. het gaat mij er om dat we nu met een probleem zitten, en hoe we die het beste kunnen oplossen. dus fine, als jij wilt volhouden dat "links" de schuldige is, doe je ding. dan ga ik ondertussen kijken naar hoe we het probleem kunnen oplossen, en misschien kunnen we daar ook wel (let wel: náást de rechtse standpunten) linkse standpunten bij gebruiken.quote:maak je alsjeblieft eens los van die eeuwige links/rechts discussie en ga kijken wat werkt en niet werkt, zonder daar gelijk een schuldvraag aan te koppelen, maar om met een echte oplossing te komen.
denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.quote:Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.
het zou inderdaad motiverend kunnen werken, maar ik vrees dat het niet zo makkelijk gaat om die jongens naar school te krijgen.
ik heb wel andere ideeen die als oplossing kunnen werken:
ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.
maar naast deze pakkans en straffen, is het natuurlijk ook belangrijk om te zorgen dat we niet nieuwe jonge criminelen erbij krijgen.
een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.
voor veel (achterstands-)kinderen is het idee nog, "ik word later piloot, iets bij een bank, of anders vuilnisman of schoonmaker." als dan blijkt dat de eerste opties niet lukken, dan zal hun motivatie voor school snel verdwijnen. op deze weekendschool krijgen ze echter te zien wat een hoop leuke beroepen er zijn, van advocaat, architect, elektrotechnicus tot luchtverkeersleider, politicoloog, etc. daarnaast hoor ik ook van veel kinderen dat ze eindelijk een plek hebben waar ze zich thuis voelen, waar het leuk is, maar ook waar ze moeten samenwerken, en projecten opzetten.
een oplossing als deze kan misschien als links worden gezien, maar dit is wel een voorbeeld van een oplossing die zorgt dat de volgende generatie achterstandskinderen niet de volgende generatie hangjongeren of criminelen wordt, maar ook echt een kans krijgt in de maatschappij.
er zijn nog veel meer voorbeelden te bedenken. maar wat mij betreft is voor de huidige kinderen in achterstandswijken dit de oplossing om ze een toekomst te geven. op het moment dat we het over zwaarder straffen hebben is het al veels te laat.
en voor de liefhebbers: http://www.imcweekendschool.nl/ de weekendschool in kwestie.
Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.quote:
[..]
De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem
Met een hele grote nadruk op "proberen", want tientallen jaren van laflinks gepamper en smijten met belastinggeld hebben op dit vlak helemaal niets opgeleverd.quote:Op zondag 5 december 2010 15:57 schreef RQPS het volgende:
Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.
Ik zag hierboven een redelijk uitgebreide post over dat de schuld volledig bij links ligt. Als ik straks thuis ben zal ik erop reageren. Nu weten jullie mijn standpunt alvast.
Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?quote:Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:
Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.
Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.quote:
[..]
Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?
Daarom heb je keiharde straffen nodig voor criminelen dat ze dat soort zaken wel uit hun hoofd halen. In Dubai heb je ook veel arme immigranten, maar zij halen het wel uit hun hoofd om te gaan stelen.quote:[b] Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Asphias het volgende: [b]
denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.
Overigens pleit ik niet voor een volledig systeem a la Dubai, maar je begrijpt wat ik bedoel.
Pakkans ben ik met je eens. Maar ook hier ligt het aandeel gedeeltelijk bij links: flitsen op de snelweg ipv boeven vangen. En links is voorstander van veel regels = bureaucratie. Daardoor heeft de agent nauwelijks tijd om criminelen te vangen.quote:ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.
Mits deze projecten op particulier initiatief zijn, heb ik uiteraard niets tegen deze projecten. Waar ik me wel aan erger, zijn al die gesubsidieerde projecten op kosten van de belastingbetaler.quote:een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.
Mijn inziens zou dit trouwens gewoon op de basisschool in het reguliere programma worden opgenomen.
Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.quote:
[..]
De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.
Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...
Je hebt dus geen argumenten? Ik had meer van je verwacht eerlijk gezegd.quote:Op zondag 5 december 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:
Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.
Maar goed, ben benieuwd wat Tom zal deponeren.
Tip: op een forum hoor je zelf te argumenteren, i.p.v. dat anderen dat voor je doen
Regeringen met het CDA erin zijn links, leer dat nou eens!!quote:
[..]
Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.
Ik ben blij met het vertouwen dat je in me hebt. Je legt dat lat wel hoog voor me. Ik zal me richten op de onzin van rechts/links discussies en dat je niet een zijde verantwoordelijk kunt houden voor breedgedragen beleid uit het verleden.quote:Op zondag 5 december 2010 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.
Wederzijds.quote:Op zondag 5 december 2010 15:43 schreef Zienswijze het volgende:
@ Sachertorte:
Op het moment dat links op de man gaat inspelen, dan wéét je dat ze geen argumenten hebben om hun linkse beleid te verdedigen. Daarom gaan ze trollen om de aandacht af te leiden.
Je opent overigens vaak topics en plaatst goede post, waar de linkse stemmer van de inhoud daarvan alleen maar van kan leren.
Ik vind het buitengewoon intrigerend dat de linksen zo reageren. Ongeacht of ze dom zijn of juist niet, ze bedienen zich allemaal van dezelfde afleidingsmanoeuvres en onnozele redeneringen zodra het dit soort discussies betreft; en dat terwijl het probleem en de juiste analyse daarvan feitelijk erg simpel is.
Dat doet me vermoeden dat we hier eigenlijk te maken met een religieuze beweging. Het verklaart de kop in het zand gedragingen, de agressieve reacties op degenen die het wagen het evangelie niet te onderschrijven, het uitschakelen van het logisch denkvermogen zodra dit strijd met de dogma's oplevert.
Gelukkig kunnen mensen wel ontsnappen aan religieuze verdwazing, hoewel dat niet makkelijk is. Ik heb het gevoel dat er op redelijke termijn een dergelijke verlichting zit aan te komen, het hangt in de lucht en met het afnemen van de macht van de ouder wordende soixante-huitards wordt de gevaarlijkste tegenstander ook steeds zwakker.
De linkse partijen hebben ook invloed. Verder kunnen op gemeentelijk niveau linkse partijn de macht hebben, waar ze dan snoepreisjes voor criminelen kunnen aanbieden. In A'dam bijv. gebeurt dat. Leuk he?quote:Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:
Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.
Of wat dacht je van Gouda? Meneer de PvdA-burgemeester kan de overlast van een stel 12-jarige snotjochies niet eens oplossen.
Grootschalig aanbod van uitkeringen, lage straffen, luxe gevangenissen, kop in het zand steken...het zijn allemaal synoniemen voor links.
Ik zou erg blij zijn als dit domme argument niet meer in mijn topics zou opduiken. Het is al zo vreselijk vaak onderuit gehaald, dat ik eigenlijk geen zin meer heb om weer dezelfde tekst te tikken om het te ontkrachten. Zeer storend.quote:Op zondag 5 december 2010 16:15 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.
quote:Op zondag 5 december 2010 16:19 schreef Sachtertorte het volgende:
Ik vind het buitengewoon intrigerend dat de linksen zo reageren. Ongeacht of ze dom zijn of juist niet, ze bedienen zich allemaal van dezelfde afleidingsmanoeuvres en onnozele redeneringen zodra het dit soort discussies betreft; en dat terwijl het probleem en de juiste analyse daarvan feitelijk erg simpel is.
Dat doet me vermoeden dat we hier eigenlijk te maken met een religieuze beweging. Het verklaart de kop in het zand gedragingen, de agressieve reacties op degenen die het wagen het evangelie niet te onderschrijven, het uitschakelen van het logisch denkvermogen zodra dit strijd met de dogma's oplevert.
Gelukkig kunnen mensen wel ontsnappen aan religieuze verdwazing, hoewel dat niet makkelijk is. Ik heb het gevoel dat er op redelijke termijn een dergelijke verlichting zit aan te komen, het hangt in de lucht en met het afnemen van de macht van de ouder wordende soixante-huitards wordt de gevaarlijkste tegenstander ook steeds zwakker.
Kunnn jullie geen kamer nemen samen of zo? Dit soort 'elkaar aflikken van geilheid' wordt een beeeeetje genant, eerlijk gezegd. Als je dit een 'uitstekende post' vindt, kan ik je aanraden je schoolgeld te gaan terughalen of in ieder geval de wereld eens wat ruimer te bezien dan via Elsevier en de PVV-website.quote:
Uitstekende post die de kern van de algemene linkse denkwijze uiteenzet.
[..]
Ik denk juist door rechts. Links heeft altijd gepleit om Marokkanen als gelijkwaardig te beschouwen opdat ze zich niet hoefden te verschuilen achter een naampje als ze zich onwaardig bejegend voelen. Rechts heeft een zekere ongelijkheid in het spel gebracht door Marokkanen als Marokkanen te benoemen. Nu wordt daar handig op ingespeeld doordat de gemeenschap zich ook echt als een Marokkaanse gemeenschap gedraagt en meent dat ze zich ook aan andere wetten willen houden.quote:
Het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door links. Ik hoor graag van enkele linksen enkele tegenargumenten hierop, mits zij die hebben.
Voordat je hier op ingaat; ik heb het dan niet over het linkse geprul m.b.t. uitkeringen en allerlei andere ongein waar de discussies altijd mee overlopen maar puur over de beeldvorming. De negatieve annotatie omtrent de stigmatisatie is een probleem dat ik voor de verandering wel aan rechts wil wijten.
Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.
Zeer, zeer, zeer jammer.
Zodra er posts komen die dieper gaan dan 'links is de schuld van alles, zelfs het weer' ben ik maar al te bereid te reageren. Maar dit soort topics en de 'argumenten' die erin aangedragen worden zijn van een dusdanig laag niveau en nworden bovendien geuit door mensen die contra-geluiden toch alleen maar kunnen afdoen met 'je bent een typisch linkschmens' dat ik het redelijk zonde van de slijtagte aan mijn toetsenbord vindt om daarop in te gaan.quote:
@ Lord_Vetinari:
Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.
Zeer, zeer, zeer jammer.
Ja, dit gebeurt natuurlijk alleen in PvdA-gemeenten.quote:
[..]
De linkse partijen hebben ook invloed. Verder kunnen op gemeentelijk niveau linkse partijn de macht hebben, waar ze dan snoepreisjes voor criminelen kunnen aanbieden. In A'dam bijv. gebeurt dat. Leuk he?
Of wat dacht je van Gouda? Meneer de PvdA-burgemeester kan de overlast van een stel 12-jarige snotjochies niet eens oplossen.
Grootschalig aanbod van uitkeringen, lage straffen, luxe gevangenissen, kop in het zand steken...het zijn allemaal synoniemen voor links.
Annemarie Jorritsma
Jozias van Aartsen
Dit heeft niets met cultuurrelativisme te maken. Dit is gewoon laksigheid. Als het ging om een stel autochtone tokkies ging, die hun rotzooi niet opruimden en mensen bedreigden, heeft het dan ook opeens met "cultuurrelativisme" te maken?quote:In de Parijse wijk van Goutte dOr-Château Rouge bijvoorbeeld. Al een jaar of vijftien wordt daar ostentatief door moslimgelovigen iedere vrijdag op straat gebeden, terwijl er in die wijk vier moskeeën zijn. Iedere vrijdag kunnen buurtbewoners hun huizen niet verlaten omdat drie- tot vierduizend gelovigen hun bidmatjes in diverse straten hebben ontrold. De Franse wet is hierover duidelijk: dit is verboden. Maar het wordt wel onder toeziend oog van politieagenten gedoogd. Wie daartegen protesteert, wordt geïntimideerd en haalt het niet in zijn hoofd om bij de politie een klacht in te dienen. Met tolerantie en gelijkwaardigheid valt inderdaad niet te marchanderen. Maar defaitisme en zelfverloochening kunnen ook tot maar een en hetzelfde oordeel leiden: slap en zwak.
Ik sponsor een nieuw toetsenbord voor jequote:
[..]
Zodra er posts komen die dieper gaan dan 'links is de schuld van alles, zelfs het weer' ben ik maar al te bereid te reageren. Maar dit soort topics en de 'argumenten' die erin aangedragen worden zijn van een dusdanig laag niveau en nworden bovendien geuit door mensen die contra-geluiden toch alleen maar kunnen afdoen met 'je bent een typisch linkschmens' dat ik het redelijk zonde van de slijtagte aan mijn toetsenbord vindt om daarop in te gaan.
Bezuinigen om de verzorgingsstaat op lange termijn betaalbaar te behouden en de toekomstige generaties niet met een enorme rente op de staatsschuld opz te adelen noem ik geen korte termijn denken. (Ik ga er even vanuit dat je met rechts partijen als de VVD en het CDA bedoelt.)quote:
[..]
Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.
QEDquote:
[..]
Typisch linkse reactie weer. Vooral niet ingaan op de inhoud maar trollen trollen en nog eens trollen.
klopt, als je de rest van mijn post leest zie je dat ik het daarin met je eens ben. maar strenger straffen is ook niet alles, en zal mijn inziens nooit het probleem helemaal op kunnen lossenquote:
[..]
Daarom heb je keiharde straffen nodig voor criminelen dat ze dat soort zaken wel uit hun hoofd halen. In Dubai heb je ook veel arme immigranten, maar zij halen het wel uit hun hoofd om te gaan stelen.
Overigens pleit ik niet voor een volledig systeem a la Dubai, maar je begrijpt wat ik bedoel.
schuldvraag. ik kijk liever naar de toekomst. realiseer je trouwens ook dat ik niet probeer links te verdedigen in zijn aanpak, maar probeer duidelijk te maken dat de beste aanpak mijn inziens ook linkse standpunten bevat. als je echter óf links het laat oplossen, óf rechts, zal het probleem in geen van beide gevallen helemaal opgelost worden.quote:[..]
Pakkans ben ik met je eens. Maar ook hier ligt het aandeel gedeeltelijk bij links: flitsen op de snelweg ipv boeven vangen. En links is voorstander van veel regels = bureaucratie. Daardoor heeft de agent nauwelijks tijd om criminelen te vangen.
dus zodra er subsidie aan gegeven wordt, is het slecht.quote:Mits deze projecten op particulier initiatief zijn, heb ik uiteraard niets tegen deze projecten. Waar ik me wel aan erger, zijn al die gesubsidieerde projecten op kosten van de belastingbetaler.
Mijn inziens zou dit trouwens gewoon op de basisschool in het reguliere programma worden opgenomen.
maar als het op de volledig gesubsidieerde basisschool in het programma wordt opgenomen, waar ook veel kinderen bereikt die het niet écht nodig hebben, dan is het wel goed?
begrijp me niet verkeerd, ik zou het zeker een goed initiatief vinden als alle basisscholen die zouden opnemen in het programma, ook voor kinderen die niet uit achterstandswijken komen.
maar jij bent dus tegen subsidie vanuit de overheid voor de doelgerichte aanpak, waar zei die het hard nodig hebben naar een speciale weekendschool gaan. maar wel voor de algemene aanpak, waar elk kind deze extra 'cursus' krijgt, en dit alles ook met 'subsidie' vanuit de overheid.
beetje rare redenatie mijn inziens.
ten slotte wil ik meegeven dat ik volledig vóór ben als deze projecten op particulier initiatief gebeuren. maar als dit niet (genoeg) op eigen initiatief gebeurt, dan vind ik dat een subsidie een terecht middel is om te zorgen dat dit alsnog van de grond komt. ik zou dan ook pleiten voor een subsidie van bijvoorbeeld 20-30% bovenop de eigen inkomsten. zo blijft het een particulier initiatief, die steun moet zoeken in bijvoorbeeld het bedrijfsleven, en niet aan overheidsbureaucratie doet, maar krijgen ze wel een extra steun in de rug.
Aardig dat je het probeert, maar wat moet ik hierop zeggen? Chinezen worden ook gewoon Chinezen genoemd; presteert deze groep het ook om telkens negatief in het nieuwes te komen? Nee toch?quote:Op zondag 5 december 2010 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
Ik denk juist door rechts. Links heeft altijd gepleit om Marokkanen als gelijkwaardig te beschouwen opdat ze zich niet hoefden te verschuilen achter een naampje als ze zich onwaardig bejegend voelen. Rechts heeft een zekere ongelijkheid in het spel gebracht door Marokkanen als Marokkanen te benoemen. Nu wordt daar handig op ingespeeld doordat de gemeenschap zich ook echt als een Marokkaanse gemeenschap gedraagt en meent dat ze zich ook aan andere wetten willen houden.
Het ligt niet aan discriminatie. Iedereen heeft immers dezelfde kansen. Dat Marokkanen in de loop der tijd een negatief imago hebben gekregen, is de schuld van de grote groep raddraaiers, die - sorry dat ik het weer moet zeggen - maar niet door links aangepakt (willen) worden.
Ja, dat is even schrikken he?
Als het van iemand anders komt dan je zelf, dan verandert er opeens een hoop ....
Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.quote:
Een oorzaak is natuurlijk ook die walgelijke weg-met-ons-instelling die er heerst onder velen in Nederland. Een soort krampachtige houding om te laten zien dat je toch echt niet nationalistisch (vies woord!) bent.
Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden
Ik heb het nog nooit eerder gebruikt eigenlijk. Kun je het nog een keertje onderuit halen speciaal voor mij?quote:
[..]
Ik zou erg blij zijn als dit domme argument niet meer in mijn topics zou opduiken. Het is al zo vreselijk vaak onderuit gehaald, dat ik eigenlijk geen zin meer heb om weer dezelfde tekst te tikken om het te ontkrachten. Zeer storend.
Waar zie jij in dit topic een 'politiek debat' dan? Of laat ik het anders stellen:Zie jij zelfs maar de uitnodiging tot een politiek debat uitgaan van zo'n OP?quote:
[..]
Waarom nou op zo'n toon op de man spelen? Wat is het nut daarvan? Bevordert dit soort opmerkingen een goed politiek debat?
Oh, dus je bedoelt eigenlijk trots op een bepaald deel van je eigen land. En dat verpak je dan als "trots op je eigen land".quote:
[..]
Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.
Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden
Cultuurrelativisme kan ook fascistoïde trekjes hebben.quote:
Maar wat is het alternatief voor cultuurrelativisme? Fascisme of zo?
Er is geen alternatief voor cultuurrelativisme, maar wel moet cultuurrelativisme begrensd worden door bijvoorbeeld de rechten van de mens (en dier) en contextueel bekeken worden.Fascisme.quote:
Wat is het alternatief voor cultuurrelativisme?
Leg uit ...quote:
[..]
Cultuurrelativisme kan ook fascistoïde trekjes hebben.
wat zeg je nou allemaal?quote:Er is geen alternatief voor cultuurrelativisme, maar wel moet cultuurrelativisme begrensd worden door bijvoorbeeld de rechten van de mens (en dier) en contextueel bekeken worden.
Dat zegt niemand. Maar je hebt trots zijn op en je hebt volledig doorslaan in nationalisme.quote:
[..]
Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.
Terwijl we natuurlijk veel beter net als in Brazilië met tanks en pantserwagens de sloppenwijken in kunnen rijdenquote:Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden
Blijkbaar. Ik weet niet, ik ben nog niemand tegengekomen die zegt 'je mag niet trots zijn op je land' (ik ben overigens niet trots op Nederland, ik vind het wat dommig, maar als iemand dat wilt, hey, zijn keuze), ik heb nog geen tv-programma gezien dat zegt dat het walgelijk is trots te zijn op eigen land, ik heb nog geen politieke partij gezien die dat zegt. Maar blijkbaar is er een grote cultuurrelativistische weg-met-ons-mentaliteit onder met name de linkschmenschen.quote:
[..]
Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.
Moeilijk he? En Wilders legt het allemaal zo makkelijk uit...quote:
[..]
Leg uit ...
[..]
wat zeg je nou allemaal?
Suuuurequote:
Doe je niet exact hetzelfde slimpie? Als het een groep raddraaiers is waarom noem je het dan geen groep raddraaiers? Wat hebben alle andere Marokkanen te maken met die groep? Iedereen heeft toch dezelfde kansen?quote:
Aardig dat je het probeert, maar wat moet ik hierop zeggen? Chinezen worden ook gewoon Chinezen genoemd; presteert deze groep het ook om telkens negatief in het nieuwes te komen? Nee toch?
Het ligt niet aan discriminatie. Iedereen heeft immers dezelfde kansen. Dat Marokkanen in de loop der tijd een negatief imago hebben gekregen, is de schuld van de grote groep raddraaiers, die - sorry dat ik het weer moet zeggen - maar niet door links aangepakt (willen) worden.
Je stelt dat het geen discriminatie is en dat een select groepje personen voor onrust zorgt. Toch wordt een groep mensen aangesproken op het gedrag van anderen.
Het zou bijvoorbeeld toch ernstig zijn als jouw gebrek aan intellect en empathie wordt aangerekend voor een andere groep mensen? Zou je dat niet oneerlijk vinden?
Geef jij het antwoord dan maar.quote:
Anders ik wel!quote:
Het zou bijvoorbeeld toch ernstig zijn als jouw gebrek aan intellect en empathie wordt aangerekend voor een andere groep mensen? Zou je dat niet oneerlijk vinden?
Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij er van.quote:
[..]
Oh, dus je bedoelt eigenlijk trots op een bepaald deel van je eigen land. En dat verpak je dan als "trots op je eigen land".
Als cultuurrelativisme leidt tot het gegeven dat men de vrijheids van meningsuiting probeert te begrenzen door mensen zich beledigt voelen omdat anderen bepaalde culturen inferieur achten. Het is zelfs strafbaar, dat noem ik een fascistoïde trekje. Tot eind jaren negentig een andere cultuur minderwaardig vinden was zelfs in de praktijk strafbaar, anderen worden er voor vermoord.quote:
Moet ik het conflict tussen cultuurrelativisme en de rechten van de mens uitleggen? Ik noem bijvoorbeeld steniging, vrouwenbesnijdenissen, voodoo op Haïti et cetera. En qua context: een bepaalde cultuur kan conflicteren met de grondmoraal in bepaald land: dan heb ik het over gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen bv.quote:wat zeg je nou allemaal?
Nee, het probleem is helaas dat het soort nationalisme en "trots op je land zijn" wat de media doorgaans haalt niet het soort is waarmee je geassocieerd wilt worden.quote:
[..]
Blijkbaar. Ik weet niet, ik ben nog niemand tegengekomen die zegt 'je mag niet trots zijn op je land' (ik ben overigens niet trots op Nederland, ik vind het wat dommig, maar als iemand dat wilt, hey, zijn keuze), ik heb nog geen tv-programma gezien dat zegt dat het walgelijk is trots te zijn op eigen land, ik heb nog geen politieke partij gezien die dat zegt. Maar blijkbaar is er een grote cultuurrelativistische weg-met-ons-mentaliteit onder met name de linkschmenschen.
Ik ben bijvoorbeeld vrij trots dat Nederlanders erom bekend staan om hun talen te spreken, hoogopgeleid te zijn en werelds georiënteerd. En dan is er nog voetbal (ja, ik ben zo'n proleet), het homohuwelijk, de economie en de fiets. Kleine en grote dingen die we hier een stuk beter voor elkaar hebben dan in Burkina Faso.
Ik ben alleen niet trots op jongeren die te dom zijn om te poepen die "in mijn tijd" de vlag claimden door ermee op hun bombers rond te paraderen (en waarop de achterlijke reactie kwam vanuit scholen om die te verbieden) en mensen in deze tijd die Wilders stemmen "omdat hullie de allochone meer hebbuh als ons".
En nee, dat zijn niet alle PVV-stemmers denk ik, het is alleen de domme schreeuwende minderheid die de media haalt. Net als dat je alleen kutmarokkanen op ziet duiken overal maar de genuanceerde uitspraken van hun wel geïntegreerde broeders en zusters nog geen pixel ruimte lijken te krijgen.
Wat bedoel je dan?quote:
[..]
Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij er van.
quote:
[..]
Nee, het probleem is helaas dat het soort nationalisme en "trots op je land zijn" wat de media doorgaans haalt niet het soort is waarmee je geassocieerd wilt worden.
Ik ben bijvoorbeeld vrij trots dat Nederlanders erom bekend staan om hun talen te spreken, hoogopgeleid te zijn en werelds georiënteerd. En dan is er nog voetbal (ja, ik ben zo'n proleet), het homohuwelijk, de economie en de fiets. Kleine en grote dingen die we hier een stuk beter voor elkaar hebben dan in Burkina Faso.
Ik ben alleen niet trots op jongeren die te dom zijn om te poepen die "in mijn tijd" de vlag claimden door ermee op hun bombers rond te paraderen (en waarop de achterlijke reactie kwam vanuit scholen om die te verbieden) en mensen in deze tijd die Wilders stemmen "omdat hullie de allochone meer hebbuh als ons".
En nee, dat zijn niet alle PVV-stemmers denk ik, het is alleen de domme schreeuwende minderheid die de media haalt. Net als dat je alleen kutmarokkanen op ziet duiken overal maar de genuanceerde uitspraken van hun wel geïntegreerde broeders en zusters nog geen pixel ruimte lijken te krijgen.
Er zijn vele tinten grijs denkbaar tussen Etnocentrisme aan de ene kant en Cultuurrelativisme aan de andere kant.quote:
Een filosofische denkwijze kun je niet vervangen door een politiek systeem en andersom. Dat is appels en peren. (Ja, het is beiden fruit maar je snapt de idee.)quote:
'Ongemakkelijke waarheid'...Mooie, deskundige opening van een stuk. Eigenlijk zou je als weldenkend mens het moeten laten bij de eerste twee zinnen. Maar omdat ik toch al niet verwachtte dat er wat zinnigs in zou staan besloot ik het toch maar door te lezen. Ik wil ook weer een 'lagen', zoals om de eerste reactie in dit topic.......quote:De brief die gisteren op de Podium-pagina onder de kop Slappe Nederlander werd gepubliceerd, zal bij menig lezer nogal provocerend zijn overgekomen. Maar je kunt deze korte tekst ook in de categorie ongemakkelijke waarheid opnemen.
De briefschrijver is een jonge Marokkaan die bondig en helder uitlegt hoe er vanuit zijn familie en gemeenschap tegen de Nederlandse samenleving wordt aangekeken: slap en zwak. De meeste Marokkanen snappen niets van democratie. Wie bij ons de macht heeft, overlegt niet.
Zoiets geeft mij meteen al een redelijk inzicht in wat voor mensen dit 'goede stukken' en 'waarheid' vinden.quote:
Niets nieuws natuurlijk. Marokkanen lagen de Nederlandse autoriteiten keihard uit. En geef ze eens ongelijk, ze kunnen alles flikken hier.
'Rauwe observatie'.... Tweede mooie typering. Nou, ik verwacht van iemand die een middelbare school heeft afgemaakt dat hij kan concluderen dat mensen iets niet kunnen begrijpen wat ze nooit hebben gekend. Moeten we ons nu hierover verbazen dat 'Marokkanen' niets van democratie begrijpen? Wie zich daar over verbaast en dit als 'schokkende waarheid' 'rauwe, zeer scherpe en kritische observatie' presenteert, omdat het een Marokkaan is die het zelf zegt, heeft er overduidelijk niet veel van begrepen. De eerste generatie snapt inderdaad in gevallen helemaal niet veel van ons land, van onze manier van denken of van onze normen en waarden. Wat nu?quote:Directe aanleiding voor deze rauwe observatie wordt door het Trouw-commentaar van afgelopen maandag gevormd. Daarin wordt over het lot getreurd van christenen die in islamitische landen onderdrukt, vervolgd en verjaagd worden. Desondanks, stelt de commentator, moeten moslimgelovigen hier niet met gelijke munt worden terugbetaald: Wij moeten juist laten zien dat wij geloven in de gelijkwaardigheid van alle burgers.
Inderdaad, tegen onverdraagzaamheid past alleen maar beschaving. En ook de Marokkaanse briefschrijver is het hiermee eens: Ik vind dat ook, maar onze mensen denken toch: ze verdedigen zich niet, ze zijn bang voor ons. Met andere woorden: wij verbieden hun kerken bij ons te stichten, wij onderdrukken hun geloof en zij helpen ons moskeeën te bouwen en subsidiëren onze religieuze verenigingen. Leg eens aan een (orthodoxe) moslim uit wat het christelijke concept van het toekeren van de andere wang inhoudt.
Helemaal niks, onbereikbare mensen kan je niet bereiken. Ongeletterde mensen kan je geen tekst laten lezen. Het is wachten tot ze doodgaan. De nieuwe generaties moeten wel zo veel mogelijk bereikt worden en moeten zoveel mogelijk geschoold worden. Na verloop van tijd lost het probleem zich zelf op. Onbegrip bestrijd je inderdaad met onderwijs.
Dat deze Marokkaan dicht bij de samenleving staat zal allemaal wel, maar ik kan prima van uit mijn eigen Marokkaan vrije woonomgeving ook zien wat het probleem is. Het probleem is achtergesteldheid. Maar gelukkig worden de collegebanken van onze (linkse) universiteiten gevuld met Marokkaanse en Turkse jongeren. Jongeren die inderdaad niet zo actief zijn in het verenigingsleven, jongeren die je inderdaad niet tegenkomt in de kroeg, maar hey, zij zullen dat hun nageslacht niet aandoen. Met die gedachte kan ik wel vrede hebben.
Ah, natuurlijk, want er zijn alleen maar twee soorten mensen. Christenen en Moslims. Dan heb ik een groot probleem blijkbaar op deze wereld.quote:Wat de briefschrijver tastbaar heeft willen maken, is de discrepantie en fundamentele verschillen tussen beide geloven, en, hieruit voortvloeiend, culturen en mentaliteiten. Daar waar de commentator de maakbaarheid van de mens en vermogen tot veranderen impliciet benadrukt, lijkt de briefschrijver te antwoorden: wat naïef, het gaat hoofdzakelijk om krachtsverhoudingen. De sterkste overwint en daar past geen andere wang bij om een nieuwe klap te incasseren. Natuurlijk kun je blindelings achter de fata morgana van de gelijkwaardigheid van religies aan blijven hollen. Maar, anders dan het christendom, is de islam niet voor softe treuzelaars die in hun naasten alleen de goedheid willen ontwaren. Het is onderwerpen of onderworpen worden. En terwijl kerken worden aangevallen in Irak en christenen uit het Midden-Oosten worden verjaagd, nemen steeds meer moslimgelovigen van orthodoxe snit bezit van de openbare ruimte in Europa.
Heel vervelend dat dit in Frankrijk gebeurt. Maar volgens mij hebben zij een redelijk rechtse regering dus ik verwacht dat de problemen binnen de kortste tijd opgelost zijn, toch Zienswijze?quote:In de Parijse wijk van Goutte dOr-Château Rouge bijvoorbeeld. Al een jaar of vijftien wordt daar ostentatief door moslimgelovigen iedere vrijdag op straat gebeden, terwijl er in die wijk vier moskeeën zijn. Iedere vrijdag kunnen buurtbewoners hun huizen niet verlaten omdat drie- tot vierduizend gelovigen hun bidmatjes in diverse straten hebben ontrold. De Franse wet is hierover duidelijk: dit is verboden. Maar het wordt wel onder toeziend oog van politieagenten gedoogd. Wie daartegen protesteert, wordt geïntimideerd en haalt het niet in zijn hoofd om bij de politie een klacht in te dienen. Met tolerantie en gelijkwaardigheid valt inderdaad niet te marchanderen. Maar defaitisme en zelfverloochening kunnen ook tot maar een en hetzelfde oordeel leiden: slap en zwak.
[ Bericht 2% gewijzigd door Arglist op 05-12-2010 17:49:36 ]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurrelativismequote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
Doorslaan in nationalisme? Ik heb het nog niet gezien. Jij? Misschien met schaatsen, maar meer ook niet.quote:
[..]
Dat zegt niemand. Maar je hebt trots zijn op en je hebt volledig doorslaan in nationalisme.
[..]
Terwijl we natuurlijk veel beter net als in Brazilië met tanks en pantserwagens de sloppenwijken in kunnen rijden
En je vergelijking met Brazilie,over doorslaan gesproken
Cultuurrelativisme betekend dat je je eigen cultuur niet als heilige superieure waarheid ziet waardoor je minder argumenten hebt om donkere of anders-gelovige medemensen te minachten en/of onderdrukken.quote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.quote:
[..]
Doorslaan in nationalisme? Ik heb het nog niet gezien. Jij?
Inderdaad, zelfs de Wikipedia-pagina geeft een vage, onduidelijke definitie. Oftewel: mensen, wat bedoelen jullie concreet als jullie het over "cultuurrelativisme" hebben en hoe, concreet, is dat van toepassing op zowel het vermeende migrantenprobleem in Nederland als op voodoo?quote:
[..]
http://nl.wikipedia.org/wiki/Cultuurrelativisme
Het is een vorm van soort ethisch nihilisme. Er zijn geen absolute maatstaven om de ene cultuur beter of slechter te vinden dan de ander. Het is een denkwijze die niet weerlegt kan worden, maar dat is in principe alles wat met nihilisme of postmodernisme te maken heeft. Echter, in de praktijk vind ik het geen goede leidraad en zijn er grote bezwaren.quote:
Voordat men begint over "cultuurrelativisme", leg eerst maar eens uit wat het is, want ik lees dat al die migrantenproblemen mede veroorzaakt zijn door cultuurrelativisme, maar ik lees ook dat cultuurrelativisme met voodoo en stenigingen te maken heeft. Me dunkt is "cultuurrelativisme" een hol labeltje waardoor niet uitgelegd hoeft te worden wát er nou bedoeld wordt, wát er nou mis gaat.
Daarnaast is het paradoxaal. Want als een cultuur anti-cultuurrelativistisch is, geldt de centrale stelling dan ook?
Nederland doet dat niet, maar is wel verschrikkelijk nationalistischquote:
[..]
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
Een cultuur als waarheid zien? Wat bedoel je daarmee?quote:
[..]
Cultuurrelativisme betekend dat je je eigen cultuur niet als heilige superieure waarheid ziet waardoor je minder argumenten hebt om donkere of anders-gelovige medemensen te minachten en/of onderdrukken.
En waarom nu de huidskleur erbij halen, racist.
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?quote:
[..]
Het is een vorm van soort ethisch nihilisme. Er zijn geen absolute maatstaven om de ene cultuur beter of slechter te vinden dan de ander. Het is een denkwijze die niet weerlegt kan worden, maar dat is in principe alles wat met nihilisme of postmodernisme te maken heeft. Echter, in de praktijk vind ik het geen goede leidraad en zijn er grote bezwaren.
Als het aan de PVV ligt, gaat Nederland dat wel doen. Weer een reden om de PVV een eng clubje te vinden.quote:
[..]
Nederland doet dat niet, maar is wel verschrikkelijk nationalistisch
Mensen als Femke Halsema zeggen het één maar doen het ander.quote:
[..]
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?
Grote bek maar een stinkmercedes rijden, en kinderen van een zwarte school halen.
Mensen met geld rijden inderdaad wel eens in Mercedesen, iets op tegen? Ook studeren hun kinderen aan dure universiteiten, iets op tegen?quote:
[..]
Mensen als Femke Halsema zeggen het één maar doen het ander.
Grote bek maar een stinkmercedes rijden, en kinderen van een zwarte school halen.
Nu chargeer je een beetje (want steniging vindt niet plaats in Nederland), en ik begrijp niet helemaal waarom je Femke Halsema erbij haalt. Maar als het bijvoorbeeld gaat om eerwraak of het onverdoofd slachten van dieren...quote:
[..]
Hoe uit zich dat dan in de praktijk? Femke Halsema die zegt: 'tuurlijk, stenigen is wat jullie gewend zijn, ik kan dus niet zeggen dat het verkeerd is, ga je gang'?
Omdat ze het uiterlijk vertoon willen zijn ze eng? Ik vind eerder het stompzinnig nationalisme van de Nederlanders erg storend. Dat heeft niets met de PVV te makenquote:
[..]
Als het aan de PVV ligt, gaat Nederland dat wel doen. Weer een reden om de PVV een eng clubje te vinden.
Aan wie stel je deze vraag?quote:
Hoe is dat "ethisch nihilisme" mede de oorzaak van de vermeende problemen? Waar en wanneer zijn er geen absolute maatstaven gehanteerd (whatever dat betekent), is er geen goed en fout benoemd, waardoor die problemen ontstaan of verergerd zijn? Ik vind het allemaal erg vaag.
Eerwraak slaat op geweld en moord en is verboden in Nederland -ik ken ook niemand die er begrip voor heeft-, dierenrechten zijn nu ook niet diep verankerd in onze samenleving, zeker niet lang. Ik snap dus niet wat daar precies "ethisch nihilistisch", cultuurrelativistisch aan is. Wat is er nou aan de hand?quote:
[..]
Nu chargeer je een beetje (want steniging vindt niet plaats in Nederland), en ik begrijp niet helemaal waarom je Femke Halsema erbij haalt. Maar als het bijvoorbeeld gaat om eerwraak of het onverdoofd slachten van dieren...
Aan jou en aan iedereen die die vraag wil beantwoorden.quote:
Ja, wat is het nou? Nederlanders hebben een 'weg met ons' mentaliteit of 'Nederlanders zijn stompzinnig nationalistisch'? Allebei kan niet.quote:
[..]
Omdat ze het uiterlijk vertoon willen zijn ze eng? Ik vind eerder het stompzinnig nationalisme van de Nederlanders erg storend. Dat heeft niets met de PVV te maken
quote:
[..]
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
Doen we dat hier danquote:
[..]
Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
Schizofreen nietwaar? Waar haal je het idee vandaan dat mensen allemaal consequent zijn?quote:
[..]
Ja, wat is het nou? Nederlanders hebben een 'weg met ons' mentaliteit of 'Nederlanders zijn stompzinnig nationalistisch'? Allebei kan niet.
En dat is zo geworden omdat dat symbool op de rugzak/jack is geclaimd door de extreemrechtse jongeren in de jaren negentig. Het is niet alsof er een keer een padvinder met zo'n rugzak de grote stad in struinde en zomaar ineens voor hardcore gabber aangezien werd.quote:
[..]
[..]
Doen we dat hier dan
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
Ik heb een hele grote vlag op mijn reistas. Toch best handig als je op je bagage wacht op een vliegveld, in geval van verlies maar ook als herkenning. Mensen reageren daar ook altijd zeer enthousiast op in Afrika, Azie maar ook Zuid-Amerika. Dus wat is je punt eigenlijk?quote:
[..]
[..]
Doen we dat hier dan
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
Ze zijn blij dat je geen Amerikaan bent?quote:
Dat is niet de conclusie die ik trok. Maar van mij mag jij gerust brainstormen over de mogelijke redenen waarom ze positief reageren op mij en mijn vlag.quote:
[..]
Ze zijn blij dat je geen Amerikaan bent?
Vanavond wellicht.quote:Op zondag 5 december 2010 16:40 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Ik heb het nog nooit eerder gebruikt eigenlijk. Kun je het nog een keertje onderuit halen speciaal voor mij?
Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.quote:
[..]
Een cultuur als waarheid zien? Wat bedoel je daarmee?
En waarom nu de huidskleur erbij halen, racist.
Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.quote:
[..]
Eerwraak slaat op geweld en moord en is verboden in Nederland -ik ken ook niemand die er begrip voor heeft-, dierenrechten zijn nu ook niet diep verankerd in onze samenleving, zeker niet lang. Ik snap dus niet wat daar precies "ethisch nihilistisch", cultuurrelativistisch aan is. Wat is er nou aan de hand?
Zonder dergelijke discriminatie zou de beschaving niet eens bestaan, het is de basis van mensenrechten e.d.quote:Op zondag 5 december 2010 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Aldus onze internetheld.quote:
[..]
1. Het was de bedoeling om laagopgeleide arbeidsmigranten te trekken, die hadden we juist nodig volgens 'rechts'.quote:
[..]
En @ Asphias:
Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.
Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.
Maar toen kwam links zich ermee bemoeien, en zoals u wellicht weet, gaat het dan in veel gevallen fout.
1). Links is voorstander van een uitgebreide sociale verzoringstaat. Daardoor trek je dus merendeel laagopgeleide/analfabete immigranten. Je hoeft dan geen genie te zijn om een verwachtingspatroon te trekken dat deze groep immigranten als groep weinig bijdragen aan de samenleving. Sterker, ze kunnen de samenleving alleen maar geld kosten en daar is niemand, ook de linkse naive stemmer, niet bij gebaat.
De vele importbruiden zijn dan gekomen als gevolg van een links beleid; immers, door links, werd zo'n gezin toch wel onderhouden door de staat.
Schuld: links.
2). Gelooft in de glorie van lage straffen en theekdrinken. Er wordt zelf in het artikel aangegeven dat een softe aanpak niet werkt. Opmerkelijk is dat dit gezegd wordt door een Marokkaan, en die de problematiek beter zal begrijpen dan een theedrinkende linkse die onder een steen leeft (denk aan Pechtold, Halsema en vrijwel al hun stemmers).
Voorts hebben linkse mensen geen énkel bewijs dat lage straffen helpen. Sterker nog, de criminaliteit onder Marokkanen viert hoogtij, terwijl in Dubai bijv. er nauwelijks criminaliteit onder islamitische én niet-islamitische groepen te vinden is.
Schuld van de criminaliteit: links.
3). Links is voorstander van een uitgebreide verzorgingsstaat. Daardoor is de Marokkaanse vrouw in beginsel niet gaan werken wanneer de man arbeidsongeschikt raakte. Nu zat de Marokkaanse vrouw thuis.
Dat heeft tot gevolg dat:
- Links geheel verantwoordelijk is voor de mislukte emancipatie van vrouwen.
Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.
Kortom: links maar meer kapot dan je lief is.
2. Ik vraag mij hierbij af of je werkelijk ons rechtssysteem wil verlagen tot dat van de landen waar deze migranten vandaan komen.
3. De situaties waarbij een arbeidsmigrant arbeidsongeschikt thuis zat en de vrouw niet werkte zijn er te weinig om de gehele integratie van deze vrouwen te doen mislukken. Daarnaast had rechts natuurlijk ook kunnen zeggen dat deze vrouwen aan het werk moesten, 'rechts' was immers aan de macht.
Ook zou het de discussie goed doen om naar partijen ipv geheel links of geheel rechts te wijzen. Heb je "Gastarbeid en Kapitaal" eens gelezen? Dat is ook links namelijk.
ga eens een jaartje in Saudi wonen.quote:
[..]
Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Het ligt er voor mij een beetje aan of je op 'theoretisch niveau' discrimineert of dat je iemand niet toelaat op een christelijke school omdat -ie moslims is... In een discussie de ene cultuur beter vinden dan de ander is van een andere orde dan mensen op basis van cultuur uitsluiten...quote:
[..]
Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Maar goed, mijn vraag heb je nog niet beantwoord.
Nee dank je, het bevalt me voor geen meter hoe ze daar omgaan met niet-moslims, vrouwen en overige minderwaardige wezens. Gelukkig wonen wij in een land waarin we deze wel basale mensenrechten gunnen en het risico tot afzakken naar dat niveau gering is.quote:
[..]
ga eens een jaartje in Saudi wonen.
Goed. Het zal je misschien verbazen, maar voor mensen die in hun leven nooit een televisie gezien hadden, mensen bij wie kraanwater een andere betekenis had dan naar je keuken lopen en aan dat dingetje draaien, mensen die amper andere geschriften dan de koran kennen en zelfs die niet kunnen lezen, mensen die overwegend uit een agrarische samenleving komen, etc, is het nogal een, laten we zeggen, behoorlijke stap om culturele, sociale en economische verschillen van twee eeuwen binnen een paar decennia te overbruggen. Wat denk jij? Maar goed, jij bent niet laf en denkt natuurlijk alleen op de lange termijn. Dat heeft verder zeer weinig met het door jou aangehaalde cultuurrelativisme te maken, we hebben hier niet met cultuur verschijnselen te maken. Tenzij jij onbegrip en lage scholing tot iemands 'cultuur' rekent.quote:
[..]
Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 05-12-2010 17:57:16 ]
Ja, links is een voorstander van de verzorgingsstaat. Immigranten zijn niet hierheen gekomen omdat wij hier een verzorgingsstaat hebben. Als dat wel zo is moet je dat hard kunnen maken. De mensen die hierheen kwamen hadden geen flauw benul van onze verzorgingsstaat.quote:
[..]
En @ Asphias:
Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.
Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.
Maar toen kwam links zich ermee bemoeien, en zoals u wellicht weet, gaat het dan in veel gevallen fout.
1). Links is voorstander van een uitgebreide sociale verzoringstaat. Daardoor trek je dus merendeel laagopgeleide/analfabete immigranten. Je hoeft dan geen genie te zijn om een verwachtingspatroon te trekken dat deze groep immigranten als groep weinig bijdragen aan de samenleving. Sterker, ze kunnen de samenleving alleen maar geld kosten en daar is niemand, ook de linkse naive stemmer, niet bij gebaat.
De vele importbruiden zijn dan gekomen als gevolg van een links beleid; immers, door links, werd zo'n gezin toch wel onderhouden door de staat.
Schuld: links.
Er is veel bewijs dat het zwaarder straffen niet werkt, zie bijvoorbeeld https://openaccess.leiden(...)/oratie_moerings.pdf . Je zegt zelf dat in ‘het artikel’ wordt aangegeven dat de softe aanpak niet werkt, dan wil ik graag weten over welk artikel je het dan hebt. Dat dit beweerd wordt door een Marokkaan doet geheel niet ter zake, wie zegt dat die verstand heeft van strafrecht. Ik baseer me lieven op wat wetenschappers er over zeggen.quote:2). Gelooft in de glorie van lage straffen en theekdrinken. Er wordt zelf in het artikel aangegeven dat een softe aanpak niet werkt. Opmerkelijk is dat dit gezegd wordt door een Marokkaan, en die de problematiek beter zal begrijpen dan een theedrinkende linkse die onder een steen leeft (denk aan Pechtold, Halsema en vrijwel al hun stemmers).
Voorts hebben linkse mensen geen énkel bewijs dat lage straffen helpen. Sterker nog, de criminaliteit onder Marokkanen viert hoogtij, terwijl in Dubai bijv. er nauwelijks criminaliteit onder islamitische én niet-islamitische groepen te vinden is.
Schuld van de criminaliteit: links.
TIP: www.scolar.google.nl
Ligt het aan mij of is dit exact het zelfde als 1)? Er zijn in het verleden fouten gemaakt waardoor deze vrouwen over het algemeen slecht Nederland spreken, gelukkig wordt hier nu iets aan gedaan en zijn er cursussen. Marokkaanse vaker thuis dan Nederlandse vrouwen, dat wil ik best van je aannemen, het is daarom goed dat er ook voor hen een sollicitatieplicht is.quote:3). Links is voorstander van een uitgebreide verzorgingsstaat. Daardoor is de Marokkaanse vrouw in beginsel niet gaan werken wanneer de man arbeidsongeschikt raakte. Nu zat de Marokkaanse vrouw thuis.
Bij de beperking van de uitkeringen gaan de jongeren beter hun best doen op school? Die redenatie is werkelijk nergens op gebaseerd, je zou evengoed kunnen zeggen dat ze het slechter gaan doen op school, omdat ze andere zorgen aan hun hoofd hebben.quote:Dat heeft tot gevolg dat:
- Links geheel verantwoordelijk is voor de mislukte emancipatie van vrouwen.
Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.
Kortom: links maar meer kapot dan je lief is.
@Zienswijze.
Hierboven in een andere post heb je ook ergens Gouda als voorbeeld gegeven, maar in Gouda is de criminaliteit helemaal niet zo hoog. Je spijkert jezelf te veel vast op enkele voorbeelden in de media, zoals je grote Geert dat ook doet.
KORTOM: Rechts reageert op de waan van de dag en let daarbij niet op wat werkelijk de beste oplossingen zijn.
Volgens mij plak jij nu het labeltje "cultuurrelativisme" op alles wat je niet zint. Althans, daar lijkt het wel een beetje op. Dingen worden toegestaan, ja, en nu? Het enige wat ik zie is in je twee voorbeelden ten eerste vrijheid van vereniging en ten tweede de vrijheid om een dier te mogen behandelen zoals je wilt. Vrijheid. In dat laatste geval, ik weet niet wat de wet stelt, maar als het verboden is en in dit geval niet als je zegt dat het vanuit een bepaalde religieuze opvatting wel mag, dan is dat hypocriet en belachelijk, maar wat het met dat "ethisch nihilisme" te maken heeft, dat ontgaat mij volledig.quote:
[..]
Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.
Ik blijf het herhalen: ik heb nog geen enkele vorm van cultuurrelativisme gezien in dit topic, nog geen enkele concrete uiting ervan die ervoor zorgt dat we in dit land kennelijk een migrangenprobleem hebben. Ik hoor dingen over voodoo en eerwraak en onverdoofd slachten... maar het enige wat ik daarin hoor is dat men het eigenlijk oneens is met die praktijken, en waarom ook niet. Ik hoor echter niet wat dat cultuurrelativisme in de praktijk nou inhoudt, hoe dat concreet werkt, wat voor gevolgen dat in de realiteit heeft gehad.
(Overigens, ik wil je niets in de mond leggen, het is gewoon onduidelijk wat je bedoelt. Dus vraag ik daarnaar.)
Je lijkt er nu op 1 of andere manier vanuit te gaan dat ik daar geen begrip voor heb. Natuurlijk snap ik dat het lastig voor de oude generatie om (nog) te kunnen integreren. Ik denk ook niet dat het echt zinvol is om 60-jarige gastarbeiders nog op taalcursussen e.d. te sturen.quote:
[..]
Goed. Het zal je misschien verbazen, maar voor mensen die in hun leven nooit een televisie gezien hadden, mensen bij wie kraanwater een andere betekenis had dan naar je keuken lopen en aan dat dingetje draaien, mensen die amper andere geschriften dan de koran kennen en zelfs die niet kunnen lezen, mensen die overwegend uit een agrarische samenleving komen, etc, is het nogal een, laten we zeggen, behoorlijke stap om culturele, sociale en economische verschillen van twee eeuwen binnen een paar decennia te overbruggen. Wat denk jij? Maar goed, jij bent niet laf en denkt natuurlijk alleen op de lange termijn.
Maar dat moet niet betekenen dat er concessies gedaan moeten worden op zaken als bv. gelijkheid van mannen en vrouwen, rechten waar jarenlang is voor gevochten of dat er begrip getoond moet worden voor bepaalde uitingen van 'mediterraanse gepassioneerdheid'.
Natuurlijk sus je daar op korte termijn de gemoederen mee, maar op lange termijn kweek je er alleen maar onrust, frustratie en xenofobie mee; de PVV is daar een bewijs van.
Ik ben het met je eens dat dit niet zinvol is.quote:
[..]
Je lijkt er nu op 1 of andere manier vanuit te gaan dat ik daar geen begrip voor heb. Natuurlijk snap ik dat het lastig voor de oude generatie om (nog) te kunnen integreren. Ik denk ook niet dat het echt zinvol is om 60-jarige gastarbeiders nog op taalcursussen e.d. te sturen.
Concessies? Er worden geen concessies gedaan. Of is gescheiden zwemmen een concessie naar de moslims toe dat we stiekem toch niet vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn? Nee, dat is het niet. Er wordt enkel mensen die daar wel vanuit gaan, en met die gedachtegang ook hun graf in zullen gaan, de kans geboden om een zwembad te bezoeken. Gun je dat die vrouwen niet? Heb je geen medelijden met die vrouwen?quote:Maar dat moet niet betekenen dat er concessies gedaan moeten worden op zaken als bv. gelijkheid van mannen en vrouwen, rechten waar jarenlang is voor gevochten of dat er begrip getoond moet worden voor bepaalde uitingen van 'mediterraanse gepassioneerdheid'.
Het wetboek van strafrecht is voor mij duidelijk, net als de uitsluitingsgronden. Tot voor kort kenden en kennen Europese landen nog steeds de crime passionnel, oei....... Verder kan ik je ook vertellen dat vrouwen een zeer groot zwak hebben voor uitingen van mediterraanse gepassioneerdheid.
Dat komt omdat ik me wel een beeld bij een lange termijn kan voorstellen. Dat is niet een paar decennia. Jij praat over de korte termijn dus.quote:Natuurlijk sus je daar op korte termijn de gemoederen mee, maar op lange termijn kweek je er alleen maar onrust, frustratie en xenofobie mee; de PVV is daar een bewijs van.
Dit topic gaat ook niet om cultuurrelativisme maar om slapheid en zwakte.quote:
[..]
Volgens mij plak jij nu het labeltje "cultuurrelativisme" op alles wat je niet zint. Althans, daar lijkt het wel een beetje op. Dingen worden toegestaan, ja, en nu? Het enige wat ik zie is in je twee voorbeelden ten eerste vrijheid van vereniging en ten tweede de vrijheid om een dier te mogen behandelen zoals je wilt. Vrijheid. In dat laatste geval, ik weet niet wat de wet stelt, maar als het verboden is en in dit geval niet als je zegt dat het vanuit een bepaalde religieuze opvatting wel mag, dan is dat hypocriet en belachelijk, maar wat het met dat "ethisch nihilisme" te maken heeft, dat ontgaat mij volledig. [/uqote]
Er wordt gevraagd wat cultuurrelativisme betekent en ik geef mijn eigen definitie daarop. Dat is voor mij een filosofische discussie en het enige waar ik daarbij doe om de link met de alledaagse praktijk duidelijk te maken is het geven van voorbeelden van zaken die een gevolg zijn van cultuurrelativistische trekjes (maar lafheid is mss een betere duiding).
En laten we nu geen discussie voeren of het idd wenselijk is dat dieren wel of niet ritueel geslacht worden, want dan dwalen we af van de kern van de discussie nu.
[q]Ik blijf het herhalen: ik heb nog geen enkele vorm van cultuurrelativisme gezien in dit topic, nog geen enkele concrete uiting ervan die ervoor zorgt dat we in dit land kennelijk een migrangenprobleem hebben. Ik hoor dingen over voodoo en eerwraak en onverdoofd slachten... maar het enige wat ik daarin hoor is dat men het eigenlijk oneens is met die praktijken, en waarom ook niet. Ik hoor echter niet wat dat cultuurrelativisme in de praktijk nou inhoudt, hoe dat concreet werkt, wat voor gevolgen dat in de realiteit heeft gehad.
De term wordt er opeens bijgehaald, er wordt gevraagd om een definitie (terecht overigens) en ik reageer met mijn kijk daarop. Neen, het topic is vaag en richtingloos, dat ligt niet aan mij.quote:(Overigens, ik wil je niets in de mond leggen, het is gewoon onduidelijk wat je bedoelt. Dus vraag ik daarnaar.)
Niet mee eens, om te beginnen:quote:
[..]
Dat zijn ware woorden. Het doet er niet toe wie gelijk heeft, of onze normen en waarden wel goed zijn of welke cultuur nou beter is. Het Westen is door al zijn beschaving zwak geworden en zal, als er niks verandert, wat ik niet denk, binnen 50 jaar vallen.
Ik vind het een byzonder ongebalanceerde 'brief' schrijfsel.
Ik wordt moe van dit links-rechts gedoe. We leven allemaal in EEN wereld!!!
Bovendien: Het Westen wordt zwak door zijn beschaving, wat bedoel je daarmee?
Dat we de rechten en wetten van het Oosten moeten aan nemen?? Dat we beschaving (het enige dat ons onderscheidt van het dierenrijk) maar uit het raam moeten gooien??
Onzin in mijn ogen , we moeten gewoon een manier vinden om met deze nieuwe wereld en nieuwe verhoudingen en 'waarheden' om te gaan.
Dat noem ik dus wel concessies doen. Omdat het anders "zielig" is omdat sommigen dan niet naar het zwembad kunnen. Dit is een typische korte termijn gedachte: zieligheid prevaleert boven het verkwanselen van decennia aan verworven rechten.quote:
Concessies? Er worden geen concessies gedaan. Of is gescheiden zwemmen een concessie naar de moslims toe dat we stiekem toch niet vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn? Nee, dat is het niet. Er wordt enkel mensen die daar wel vanuit gaan, en met die gedachtegang ook hun graf in zullen gaan, de kans geboden om een zwembad te bezoeken. Gun je dat die vrouwen niet? Heb je geen medelijden met die vrouwen?
Crime passionel vind ik verwerpelijk, maar nu gaan we te veel in de details zitten.quote:Het wetboek van strafrecht is voor mij duidelijk, net als de uitsluitingsgronden. Tot voor kort kenden en kennen Europese landen nog steeds de crime passionnel, oei....... Verder kan ik je ook vertellen dat vrouwen een zeer groot zwak hebben voor uitingen van mediterraanse gepassioneerdheid.
Over wat voor termijn praat je dan? Eeuwen? Ik zou er bijna Keynes bij gaan halen.quote:Dat komt omdat ik me wel een beeld bij een lange termijn kan voorstellen. Dat is niet een paar decennia. Jij praat over de korte termijn dus.
Jij begeeft je op een hellend vlak waar ik in ieder geval vandaan probeer te blijven. Hellende vlakken zijn niet fijn, zeker niet in dit winterse weer. Dat er gekeken wordt naar de omstandigheden van het geval is waarschijnlijk heel vreemd voor mensen die uitgaan van stellingen als gelijke monniken gelijke kappen en dergelijken. Hoe diep verankerd en zwaar bevochten het grondrecht ook is, de omstandigheden van het geval kunnen tot een andere uitkomst leiden. Dat heeft niets met 'zieligheid' te maken. Ik scherm toch ook niet met het grondrechten die de sociale interactie en expressie behoren te bevorderen. Dat kan prevaleren boven de gelijkheid in dit geval. Ik vind dat kortzichtige, laag opgeleide mensen naar het zwembad kunnen gaan. Misschien helpt het wel in het wegnemen van deze kortzichtigheid?quote:
[..]
Dat noem ik dus wel concessies doen. Omdat het anders "zielig" is omdat sommigen dan niet naar het zwembad kunnen. Dit is een typische korte termijn gedachte: zieligheid prevaleert boven het verkwanselen van decennia aan verworven rechten.
Doet er niet toe. Het is een gegeven dat het Europese wetgeving was of nog steeds is.quote:Crime passionel vind ik verwerpelijk, maar nu gaan we te veel in de details zitten.
Van mijn part haal je je hele familie, schoonfamilie en dertig neefjes er bij. Ik praat over een à twee generaties. De Marokkaanse en Turkse jongeren die nu op onze universiteiten zitten zijn onze redding.quote:Over wat voor termijn praat je dan? Eeuwen? Ik zou er bijna Keynes bij gaan halen.
De omstandigheden kunnen idd tot een andere uitkomst leiden, maar de omstandigheden creëren we mede zelf. Diep verankerde en bevochten grondrechten moeten we niet gaan verkwanselen omdat de omstandigheden veranderen.quote:
[..]
Jij begeeft je op een hellend vlak waar ik in ieder geval vandaan probeer te blijven. Hellende vlakken zijn niet fijn, zeker niet in dit winterse weer. Dat er gekeken wordt naar de omstandigheden van het geval is waarschijnlijk heel vreemd voor mensen die uitgaan van stellingen als gelijke monniken gelijke kappen en dergelijken. Hoe diep verankerd en zwaar bevochten het grondrecht ook is, de omstandigheden van het geval kunnen tot een andere uitkomst leiden. Dat heeft niets met 'zieligheid' te maken. Ik scherm toch ook niet met het grondrechten die de sociale interactie en expressie behoren te bevorderen. Dat kan prevaleren boven de gelijkheid in dit geval. Ik vind dat kortzichtige, laag opgeleide mensen naar het zwembad kunnen gaan. Misschien helpt het wel in het wegnemen van deze kortzichtigheid?
Ik vraag me af hoe ver jij durft te gaan in het bagatelliseren of afzwakken van grondrechten omdat 'de omstandigheden veranderen', wat dat betreft ben je representatief van de issue die in meer of mindere mate in de OP wordt aangestipt...Onze redding? Redding van wat? (En als je praat over een aantal generaties, praat je over decennia, net als ik.)quote:Van mijn part haal je je hele familie, schoonfamilie en dertig neefjes er bij. Ik praat over een à twee generaties. De Marokkaanse en Turkse jongeren die nu op onze universiteiten zitten zijn onze redding.
Nou, precies. We moeten voor zoveel mogelijk mensen een fatsoenlijk leven mogelijk maken. Daarom moeten we het cultuurrelativisme bij het grofvuil zetten, en voluit de westerse normen en waarden uitdragen en verspreiden. Gescheiden zwemmen voor mannen en vrouwen, de hoofddoek, dat soort dingen kan dus niet meer.quote:Op zondag 5 december 2010 18:29 schreef xandra47 het volgende:
[..]
Onzin, we leven allemaal op deze aarde en daar zullen we hoe dan ook moeten proberen te overleven maar liever nog, een fatsoenlijk leven voor zoveel mogelijk levende wezens proberen te waarborgen.
Wat dat met onderbroekjes te maken heeft ontgaat me.
Het gaat niet om de omstandigheden, maar om de omstandigheden van het geval. Dat is toch echt iets anders omdat het gaat om concrete, individuele gevallen. Verder wordt er niks gebagatelliseerd maar afgewogen, dat is iets anders. Dat doen mensen dagelijks, afwegingen maken. De afweging is als volgt, een concrete groep vrouwen laten zwemmen, of pal blijven staan voor de gelijkheid. Die afweging is ook gemaakt. Dat jij dit vertaalt naar bagatelliseren en in paniek slaat dat de gelijkheid van mannen en vrouwen op het spel staat 'omdat de omstandigheden veranderen' is een irreële angst. Maar volgens mij besef je dat niet. De omstandigheden veranderen niet. De gelijkheid blijft overheid staan, alleen in sommige concrete gevallen kan je anders concluderen.quote:
[..]
De omstandigheden kunnen idd tot een andere uitkomst leiden, maar de omstandigheden creëren we mede zelf. Diep verankerde en bevochten grondrechten moeten we niet gaan verkwanselen omdat de omstandigheden veranderen.
Onze redding van het integratie vraagstuk.quote:Onze redding? Redding van wat? (En als je praat over een aantal generaties, praat je over decennia, net als ik.)
In de vorige eeuw was het ook links dat tegen de Islam streed, met name communistisch links dan. Waarom waren er tot voor kort weinig hoofddoekjes in Centraal Azie? Simpel antwoord: de politiek van Stalin.
De rechtsen hadden het te druk met de Taliban-voorlopers te steunen.
Hedendaags links=soixante huitards.quote:Op zondag 5 december 2010 18:49 schreef AlexanderDeGrote het volgende:
Totale onzin om links slap te noemen. De slapheid in NL is het gevolg van liberalisme en de vrijheid/blijheid sinds 1968.
Drees was ook links, maar dat links heeft niets te maken met hedendaags links. Drees zou tegenwoordig waarschijnlijk VVD stemmen.
Als je op microniveau uitzonderingen gaat maken werkt dat automatisch door naar het generale niveau. Jouw zogenaamde individuele gevallen leiden tot een morele ongelijkheid. Jij kijkt liever naar individuele gevallen, ik kijk meer naar de grote lijnen en zie wat voor consequenties dat kan hebben op de lange termijn. Die "angst" - ik noem het liever bezorgdheid - noem ik niet irreëel.quote:
[..]
Het gaat niet om de omstandigheden, maar om de omstandigheden van het geval. Dat is toch echt iets anders omdat het gaat om concrete, individuele gevallen. Verder wordt er niks gebagatelliseerd maar afgewogen, dat is iets anders. Dat doen mensen dagelijks, afwegingen maken. De afweging is als volgt, een concrete groep vrouwen laten zwemmen, of pal blijven staan voor de gelijkheid. Die afweging is ook gemaakt. Dat jij dit vertaalt naar bagatelliseren en in paniek slaat dat de gelijkheid van mannen en vrouwen op het spel staat is een irreële angst. Maar volgens mij besef je dat niet.
[..]
Deze ongelijkheid op microniveau werkt vanzelf door naar hoger niveau, zij het met een vertraging, want democratische processen zijn nu eenmaal niet vlot.
Hoe bedoel je precies? De Turken en Marokkanen (geen Chinezen of Armeniers?) zijn het antwoord op de multiculturele problematiek?quote:Onze redding van het immigratie vraagstuk.
Liberalisme is de overkoepelende ideologie van bijna alle partijen in NL, dus Drees zou eerder op een links-conservatieve partij als de SP stemmen.quote:Op zondag 5 december 2010 18:53 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Hedendaags links=soixante huitards.
Drees was ook links, maar dat links heeft niets te maken met hedendaags links. Drees zou tegenwoordig waarschijnlijk VVD stemmen.
FOUT, Drees verliet de PvdA om Nieuw Links, een SP-achtige koers. Drees Jr. was een rechtsere partij begonnen dan de PvdA van 1970quote:
[..]
Liberalisme is de overkoepelende ideologie van bijna alle partijen in NL, dus Drees zou eerder op een links-conservatieve partij als de SP stemmen.
Goede logica.
Dat is niet mijn conclusie. Graag posts van wat meer niveau, anders zal ik om sluiting verzoeken.quote:
Dus de conclusie van de TS is: doordat ze in barbaarse moslim landen Christenen achterlijk behandelen moet wij ook barbaars worden en moslims achterlijk behandelen.
Goede logica.
Idd. Het klopt alleen niet met de rechtse wens om immigranten zich aan te laten passen aan ons. Het rechtse gedachtegoed heeft last van een fundamentele paradox.quote:
Dus de conclusie van de TS is: doordat ze in barbaarse moslim landen Christenen achterlijk behandelen moet wij ook barbaars worden en moslims achterlijk behandelen.
Goede logica.
Ga je Interpol bellen?quote:
[..]
Dat is niet mijn conclusie. Graag posts van wat meer niveau, anders zal ik om sluiting verzoeken.
Wat is dan wel je conclusie?quote:
[..]
Dat is niet mijn conclusie. Graag posts van wat meer niveau, anders zal ik om sluiting verzoeken.
Juist een Eufemistische contradictio in terminisquote:
[..]
Idd. Het klopt alleen niet met de rechtse wens om immigranten zich aan te laten passen aan ons. Het rechtse gedachtegoed heeft last van een fundamentele paradox.
Mensen zijn welkom, maar als ze willen blijven moeten ze assimileren, of althans de aanstootgevende delen van hun oude cultuur neerleggen.quote:
Nee, dat moeten we niet doen, dat zegt hij in principe. Wat hij zegt is dat 'zij' 'ons' nooit zullen accepteren omdat wij maar slap, week en links zijn en 'zij' hierin hun kans zien om ons brutaal te bejegenen. Ook snappen ze niets van democratie. In Frankrijk is het al helemaal uit de hand gelopen!quote:
Dus de conclusie van de TS is: doordat ze in barbaarse moslim landen Christenen achterlijk behandelen moet wij ook barbaars worden en moslims achterlijk behandelen.
Goede logica.
Gewoon zomaar, van de een op de andere dag?quote:
[..]
Mensen zijn welkom, maar als ze willen blijven moeten ze assimileren, of althans de aanstootgevende delen van hun oude cultuur neerleggen.
Ik pas.quote:
[..]
Mensen zijn welkom, maar als ze willen blijven moeten ze assimileren, of althans de aanstootgevende delen van hun oude cultuur neerleggen.
Dat is niet realistisch, maar de eisen moeten duidelijk zijn. En de overheid moet uiteraard geen wezensvreemde culturen faciliteren, maar dat spreekt voor zich.quote:Op zondag 5 december 2010 21:33 schreef Arglist het volgende:
[..]
Gewoon zomaar, van de een op de andere dag?
De 'cultuur' van mensen wordt bepaald door hun leefomgeving, door hun geloof, door hun traditie, door hun voeding, door hun leefwijze, door hun faciliteiten, door hun scholing, door de mate waarin ze kennis op kunnen doen, door de mate waarin ze met andere mensen in aanraking komen, en nog duizenden andere factoren. 'Cultuur' is dus geen vaststaand iets en is aan verandering onderhevig.quote:
[..]
Dat is niet realistisch, maar de eisen moeten duidelijk zijn. En de overheid moet uiteraard geen wezensvreemde culturen faciliteren, maar dat spreekt voor zich.
Dus geef het wat tijd zou ik zeggen.
Ik kan die stalinisten beter hebben dan de theedrinkers. Dat is toch wel het besodemieterste volksdeel hier ten lande.quote:Op zondag 5 december 2010 21:38 schreef Reuzelbek het volgende:
Treed je als linksmensch hard op dan ben je een stalinist, treed je zacht op dan ben je een laffe theedrinker. Dus je doet het sowieso wel fout
De reden dat we volgens dat artikel slap zijn is de democratie zelf.quote:
[..]
Nee, dat moeten we niet doen, dat zegt hij in principe. Wat hij zegt is dat 'zij' 'ons' nooit zullen accepteren omdat wij maar slap, week en links zijn en 'zij' hierin hun kans zien om ons brutaal te bejegenen. Ook snappen ze niets van democratie. In Frankrijk is het al helemaal uit de hand gelopen!
De Marokkanen in dat artikel willen dus geen democratie, maar een autoritaire staat die zegt wat ze moeten doen. Daaraan ingeven is je eigen Nederlandse civilisatie verloochenen en precies doen wat Wilders beweert dat "links" juist aan het doen is: je aanpassen aan de ondemocratische moslimcultuur.quote:De briefschrijver is een jonge Marokkaan die bondig en helder uitlegt hoe er vanuit zijn familie en gemeenschap tegen de Nederlandse samenleving wordt aangekeken: slap en zwak. De meeste Marokkanen snappen niets van democratie. Wie bij ons de macht heeft, overlegt niet.
Dat sws zo, maar dat is een tijdelijke verschijnsel, dat is ook wel om te draaien. In feite zijn degenen die bijna alles op dit forum uitkramen in naam van de "Westerse fundamenten" nl. ook niets anders dan relativisten.quote:
Treed je als linksmensch hard op dan ben je een stalinist, treed je zacht op dan ben je een laffe theedrinker. Dus je doet het sowieso wel fout
Maar een decennium later was de SP toch ook rechtser dan de PvdA; zij stelden dat "buitenlanders" zich maar moesten aanpassen.quote:
[..]
FOUT, Drees verliet de PvdA om Nieuw Links, een SP-achtige koers. Drees Jr. was een rechtsere partij begonnen dan de PvdA van 1970
Het is net als met het concept "belediging": je neemt aanstoot aan iets.quote:
Ik heb bijvoorbeeld geen enkel probleem met dat stofje.
Je radicaliseert mijn beste.quote:Op zondag 5 december 2010 21:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik kan die stalinisten beter hebben dan de theedrinkers. Dat is toch wel het besodemieterste volksdeel hier ten lande.
Hoe kan je een Cohen stemmer besodemieterder noemen dan een Stalin aanhanger.
Precies een huidskleur kan ook aamstootgevend zijn naar gelang je dat afspreekt binnen je leidcultuur.quote:Op zondag 5 december 2010 21:55 schreef Mwanatabu het volgende:
[..]
Het is net als met het concept "belediging": je neemt aanstoot aan iets.
Ik heb bijvoorbeeld geen enkel probleem met dat stofje.
Hmmm, dat zou je er in kunnen lezen maar, maar dat is niet wat ik las. Hij praat meer over de slappe houding van 'ons' Christenen....En legt dan een links tussen religie, de Nederlandse samenleving, de democratie en dingen die fout gaan in Frankrijk. Een warrig, onzinnig verhaal.quote:
De reden dat we volgens dat artikel slap zijn is de democratie zelf.
Nou, over Marokkanen kunnen we al helemaal niet spreken gezien het feit hij over zichzelf praat en 'zijn' omgeving. Misschien is het niet eens waar, wie zal het zeggen. Er zijn ook heel veel Marokkanen die het wel begrijpen, waarvan sommigen al 6 à 7 eeuwen geleden.quote:De Marokkanen in dat artikel willen dus geen democratie, maar een autoritaire staat die zegt wat ze moeten doen. Daaraan ingeven is je eigen Nederlandse civilisatie verloochenen en precies doen wat Wilders beweert dat "links" juist aan het doen is: je aanpassen aan de ondemocratische moslimcultuur.
China investeerde vorig jaar 99 miljard dollar in militaire doeleinden, welke bron heb jij geraadpleegd?quote:
[..]
De militaire uitgaven van China ($379 miljard, 4,3% BNP) zijn hoger dan dan die van de EU ($235 miljard, 1,63% BNP). China is druk bezig in Afrika. Waar wij daar slechts geld weggeven, is China bezig op quid pro quo-basis zijn grondstoftoevoer veilig te stellen. Wil jij de economie van een land af Frankrijk weerbaar noemen? Ook wetenschappelijk zijn die Chinezen druk aan de weg aan het timmeren, op alle Westerse universiteiten zie je tegenwoordig Chinezen die het trucje aan het afkijken zijn. China heeft een culturele geschiedenis die duizenden jaren teruggaat. Hun economie blijft spectaculair groeien.
Iets later, 2003/2004, wat dat betreft, daar heb je gelijk in, is het wel een herhaling van zetten.... deze discussies zijn in die tijd al zoveel gevoerd op Fok!.quote:
De openingspost lijkt er wel een uit 2002 of zo... we zijn al veel verder in het debat dan dit gereutel.
Ik neem aan dat je sarcastisch was, of dronken, toen je dit typte.quote:Op zondag 5 december 2010 21:46 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik kan die stalinisten beter hebben dan de theedrinkers. Dat is toch wel het besodemieterste volksdeel hier ten lande.
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.quote:Op zondag 5 december 2010 21:57 schreef IHVK het volgende:
[..]
Je radicaliseert mijn beste.
Hoe kan je een Cohen stemmer besodemieterder noemen dan een Stalin aanhanger.
Gaat alles verder goed?quote:
[..]
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.
Ik verwacht van jou dat je snel beseft dat je echt compleet de plank mis slaat vandaag.
ontopic: Het is maar goed dat die jonge briefschrijver hier in Nederland zijn visie op het geheel mag uiten en het is een inzichtelijk standpunt over waar de schoen ook al weer wringt: er is een fundamenteel verschil tussen de NW Europese culttur en die in het Midden-Oosten. Dat wisten we allang en dat wordt nu weer eens bevestigd. Kennelijk is het een nieuw concept dat "zij" dat ook eens verwoorden.
Met andere woorden: je kunt beter onschuldige mensen naar Siberie verbannen of tegen de muur zetten dan thee drinken met strijdende partijen in een poging deze nader tot elkaar te brengen?quote:
[..]
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.
Hokjesdenkers staan nergens voor.quote:
[..]
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.
Stalin heeft miljoenen mensen de dood in gejaagd.
Kom nou zeg..
Ik begrijp ueberhaupt niet dat je Stalin en Cohen me elkaar probeert te vergelijken. Dat gaat al helemaal nergens over. Heb je wel goed opgelet bij de geschiedenles? Ik weet dat je een verzuurde one-issue poster bent, maar als ik dit zo lees denk ik dat je beter een paar weekjes op vakantie kan. Daarna zul je je ongetwijfeld een stuk beter voelen.quote:Op zondag 5 december 2010 22:21 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.
He he, respect voor Stalin. Die bereikte tenminste ietsquote:
Cohen heeft er mede voor gezorgd dat de pleuris niet uitbrak in 2004 in Amsterdam.
Stalin heeft miljoenen mensen de dood in gejaagd.
Kom nou zeg..
Ik krijg sterk de indruk dat Cohen niet voor 'niets' staat, maar voor datgene dat ons verenigd in waarden en normen. De Islam en het Christendom bijv. delen een opmerkelijk aantal waarden en normen, veel meer nog dan Westerlingen en Aziaten. Alleen, die waarden en normen worden niet vernoemd. Of denk je dat een moslimman het normaal vindt om zijn vrouw af te rossen elke dag. Kennen zij geen normale liefde net als in het Westen tussen man en vrouw? Niet volgens de Islamcritici.quote:
[..]
Die stalinist staat tenminste ergens voor. De Cohenaanhanger staat zgn nergens voor, maar staat in feite voor het ultieme nihilisme. Van dat soort lui word ik wel zo vreselijk moe.
Ook in die cultuur wordt dat niet echt als erg vruchtbaar gezien natuurlijk, dat afrossen en onderdrukken van vrouwen. Of tav van homoseksualiteit bijv. In naam wordt dat net als bij onze christenvrienden getaboeïseerd, maar in werkelijkheid wordt daar net zo goed mee geleefd... zij het stilzwijgender dan bij ons. Sterker de resort van veel Europeaanse homoseksuelen van gegoede afkomst gold m.n. Rabat, een badplaats in Marokko, en ook andere badplaatsen aldaar. Herinner je je Brideshead revisited nog?
[ Bericht 1% gewijzigd door Ryan3 op 05-12-2010 22:46:28 ]
De grote paradox ligt juist bij de progessieve elite welke eerst vocht voor emancipatie en secularisering en nu juist de afbraak ervan met de mantel der lafheid bedekt.quote:Op zondag 5 december 2010 21:26 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Idd. Het klopt alleen niet met de rechtse wens om immigranten zich aan te laten passen aan ons. Het rechtse gedachtegoed heeft last van een fundamentele paradox.
Nee, Wilders is seculier bezig met zijn "joods-christelijke cultuur".quote:
[..]
De grote paradox ligt juist bij de progessieve elite welke eerst vocht voor emancipatie en secularisering en nu juist de afbraak ervan met de mantel der lafheid bedekt.
Je mag zijn wie je bent binnen de in Nederland opgestelde wet en cultuur. (godsdienstvrijheid, homotolerantie etc.)
Dus Cohen heeft ook gewoon een Leitkultur.
En dan vergelijking met rechts.
VVD: ja wat hoor je ze nou zeggen over integratie: iets met dat de Antillianen geen koran hebben en dat je geen kansarme immigranten moet aantrekken (100% mee eens verder) en gelul over paspoorten (100% mee oneens)
CDA: internet enorm verdeeld
PVV: moslims zijn stom
Dan is Cohen toch eerlijker.
Feitelijk wel, want de beschrijving van de slappe en zwakke Nederlander slaat niet op de rechtse die zich wil bedienen van knieschoten en zero tolerance, maar op de archetypische linkse.quote:Op zondag 5 december 2010 21:54 schreef Picchia het volgende:
Ik was op zoek naar punten in het artikel om op in te haken, maar tot mijn verbazing bleek dat het originele artikel links niet eens in zijn titel of betoog noemde.
Inderdaad, als het een Leitkultur is die niet past bij onze toetsenbordhelden in dit topic, dan wordt er opeens gesteigerd.quote:
Kom nou Cohen is heel duidelijk toch.
Je mag zijn wie je bent binnen de in Nederland opgestelde wet en cultuur. (godsdienstvrijheid, homotolerantie etc.)
Dus Cohen heeft ook gewoon een Leitkultur.
Stotterend, stamelend en wel, maar ja, inderdaad. Ik heb met Cohen hetzelfde als met Halsema: ik wil al wegzappen als ik het hoofd al zie, als ze beginnen met "praten" is het helemaal bal, maar wát ze zeggen snijdt hout.quote:Op zondag 5 december 2010 22:36 schreef Tem het volgende:
Ik ben geen PvdA man maar Cohen is op dit moment ongeveer de enige politicus die probeert te opereren met beschaafdheid, redelijkheid en nuance.
Dat er een paar Marokkanen . Nederlanders zwak vinden betekent niet dat dat het heersende beeld is onder moslims.quote:
[..]
Feitelijk wel, want de beschrijving van de slappe en zwakke Nederlander slaat niet op de rechtse die zich wil bedienen van knieschoten en zero tolerance, maar op de archetypische linkse.
Wat laat je je bangmaken door een artikeltje zeg.
Ik vind knieschoten anders uiterst laf.quote:Op zondag 5 december 2010 22:37 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Feitelijk wel, want de beschrijving van de slappe en zwakke Nederlander slaat niet op de rechtse die zich wil bedienen van knieschoten en zero tolerance, maar op de archetypische linkse.
Beeldvorming gaat ver.
Dat zeg ik niet, maar een discussie met zo'n stalinist kan ik prima aangaan, wij begrijpen elkaar ondanks dat we het niet eens zullen zijn.quote:Op zondag 5 december 2010 22:26 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Met andere woorden: je kunt beter onschuldige mensen naar Siberie verbannen of tegen de muur zetten dan thee drinken met strijdende partijen in een poging deze nader tot elkaar te brengen?
Van het nihilisme van Cohenianen snap ik daarentegen niks. De inertheid van die lui vind ik onbegrijpelijk, het is onmenselijk.
Cohen heeft geen verhaal en heeft geen visie. Zijn visie bestaat alleen uit bruggen bouwen. Maar over welke bruggen heeft hij het dan vraag ik me dan af. Bos was stukken beter.quote:
Ik ben geen PvdA man maar Cohen is op dit moment ongeveer de enige politicus die probeert te opereren met beschaafdheid, redelijkheid en nuance.
Geef ze een vinger en ze willen je hele arm.quote:
Ik droomde vannacht dat ik beroofd werd door een getinte jongen van Noord-Afrikaanse afkomst die mijn vinger erafsneed trouwens, ter informatie.
Beeldvorming gaat ver.
Wat wil je hiermee zeggen? Ik ben tegen Wilders. Waarom haal je hem er überhaupt bij?quote:
[..]
Nee, Wilders is seculier bezig met zijn "joods-christelijke cultuur".
Nihilisme?quote:
[..]
Dat zeg ik niet, maar een discussie met zo'n stalinist kan ik prima aangaan, wij begrijpen elkaar ondanks dat we het niet eens zullen zijn.
Van het nihilisme van Cohenianen snap ik daarentegen niks. De inertheid van die lui vind ik onbegrijpelijk, het is onmenselijk.
Als ik een stemgroep als nihilistisch moet omschrijven dan zou ik voor VVD'ers kiezen. Jij bent dan een uitzondering.
Zelf ben ik ook een getinte jongeman.quote:
[..]
Geef ze een vinger en ze willen je hele arm.
Ik ben niet bang hoor. Ik durf ook gewoon een broodje shoarma te halen bij de plaatselijke allochtoon.quote:Op zondag 5 december 2010 22:39 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat er een paar Marokkanen . Nederlanders zwak vinden betekent niet dat dat het heersende beeld is onder moslims.
Wat laat je je bangmaken door een artikeltje zeg.
Wel de vruchten, niet de lasten.quote:Op zondag 5 december 2010 22:43 schreef Sachertorte het volgende:
[..]
Ik ben niet bang hoor. Ik durf ook gewoon een broodje shoarma te halen bij de plaatselijke allochtoon.
Je laat je politieke standpunten er anders wel heel erg van afhangen.quote:
[..]
Ik ben niet bang hoor. Ik durf ook gewoon een broodje shoarma te halen bij de plaatselijke allochtoon.
Ik droomde van een getinte jongen van Noord-Afrikaanse afkomst die zijn duim in mijn navel wilde stoppen. Hij mistequote:
Ik droomde vannacht dat ik beroofd werd door een getinte jongen van Noord-Afrikaanse afkomst die mijn vinger erafsneed trouwens, ter informatie.
Beeldvorming gaat ver.
Hij kan inderdaad niet een bevlogen soepel betoog houden helaas maarja dat is vorm en talent. Femke idd hetzelfdequote:
[..]
Stotterend, stamelend en wel, maar ja, inderdaad. Ik heb met Cohen hetzelfde als met Halsema: ik wil al wegzappen als ik het hoofd al zie, als ze beginnen met "praten" is het helemaal bal, maar wát ze zeggen snijdt hout.
In mijn dromen komen helemaal nooit getinte jongens van Noord-Afrikaanse komaf voor.quote:Op zondag 5 december 2010 22:40 schreef IHVK het volgende:
Ik droomde vannacht dat ik beroofd werd door een getinte jongen van Noord-Afrikaanse afkomst die mijn vinger erafsneed trouwens, ter informatie.
Beeldvorming gaat ver.
Zal me wel weer een beschuldiging van apartheid opleveren.
Ik heb het dan ook niet over jou.quote:
[..]
Wat wil je hiermee zeggen? Ik ben tegen Wilders. Waarom haal je hem er überhaupt bij?
Ik haal hem erbij omdat Sachertorte aan komt zetten met knieschoten e.d.
Als je met nihilisme bedoelt: liberale grondrechten als opstal voor een postmodernistisch fundament, EENS!quote:
[..]
Nihilisme?
Als ik een stemgroep als nihilistisch moet omschrijven dan zou ik voor VVD'ers kiezen. Jij bent dan een uitzondering.
Dat is wel racistisch.quote:
[..]
In mijn dromen komen helemaal nooit getinte jongens van Noord-Afrikaanse komaf voor.
Zal me wel weer een beschuldiging van apartheid opleveren.
Ook geen dames van Noord-Afrikaanse afkomst?
Quote mij dan niet, of ga inhoudelijk in op mijn stelling...quote:
[..]
Ik heb het dan ook niet over jou.
Ik haal hem erbij omdat Sachertorte aan komt zetten met knieschoten e.d.
Nhilisme komt alleen in het Oosten voor, en by proxy ook in het Westen...quote:
[..]
Nihilisme?
Als ik een stemgroep als nihilistisch moet omschrijven dan zou ik voor VVD'ers kiezen. Jij bent dan een uitzondering.
VVD-mentaliteit!quote:
Nee Sachertorte droomt alleen van negersquote:
[..]
Dat is wel racistisch.
Ook geen dames van Noord-Afrikaanse afkomst?
De gemiddelde VVD'er stemt VVD óf omdat hij geld heeft. Of omdat het qua integratiestandpunten geen PVV of PvdA is maar een soort van tussenweg.quote:
[..]
Als je met nihilisme bedoelt: liberale grondrechten als opstal voor een postmodernistisch fundament, EENS!
Van Nederland?quote:
[..]
Nhilisme komt alleen in het Oosten voor, en by proxy ook in het Westen...
Ze bedekken de puinhopen van rechts.quote:
[..]
De grote paradox ligt juist bij de progessieve elite welke eerst vocht voor emancipatie en secularisering en nu juist de afbraak ervan met de mantel der lafheid bedekt.
Dat zou ik dan geen nihilisme noemen.quote:Op zondag 5 december 2010 22:49 schreef IHVK het volgende:
[..]
De gemiddelde VVD'er stemt VVD óf omdat hij geld heeft. Of omdat het qua integratiestandpunten geen PVV of PvdA is maar een soort van tussenweg.
Oe oe oe oerend hart....quote:
Incidenteel, maar die hoofddoek gaat wel snel af!quote:Op zondag 5 december 2010 22:46 schreef IHVK het volgende:
[..]
Dat is wel racistisch.
Ook geen dames van Noord-Afrikaanse afkomst?
Eerder egoïsme.quote:
Puinhopen van rechts? Waar heb je het over? Welke puinhopen? Rechts?quote:
[..]
Ze bedekken de puinhopen van rechts.
In elke hoek van het politiek spectrum voert egoïsme de boventoon. Dat is niet enkel voorbehouden aan VVD-ers. Maar laten we even gaan generaliseren omdat het gewoon lekker is:quote:
- De VVD-er stemt VVD omdat hij minder belasting wil en harder & meer wil rijden.
- De PvdA-er stemt PvdA omdat hij qua subsidie of loon afhankelijk is van dezelfed instituties die de PvdA in stand wil houden.
- De GL-er stemt GL omdat goed zijn voor het milieu en de armen hem een goed gevoel geeft.
- De CU-er stemt CU omdat hij daardoor in een positief daglicht bij God komt te staan.
Et cetera.
Maar dat werd in de jaren 80 al gezegd, men was zich daarvan al 30 jaar bewust, en daar was men het ook niet mee eens als Links zijnde onderling, en dus gingen ze al die Islamitische vrouwengroepjes opzetten, zwemmen, taallessen etc. en werd iets later ook juf Hirsi Ali lid van de club PvdA.quote:
[..]
De grote paradox ligt juist bij de progessieve elite welke eerst vocht voor emancipatie en secularisering en nu juist de afbraak ervan met de mantel der lafheid bedekt.
Echter die Islamitische vrouwen, die verder ook niet op dagelijkse basis mishandeld werden door hun echtgenoten, anders dan de zogenaamde Islamciritici ons doen willen geloven, wilden geen afscheid nemen van hun geloof, hun mannen, hun traditie, hun afkomst etc... voor wat? een op zijn best verraderlijk Westen? En wat nu dan? Iedere moslim maar afschrijven als wifebeater? Islam maar zien als archaïsch? Oorlog maar aankondigen tegen alles wat Islam is?
De PvdA'ers halen de hete kolen uit het vuur en verbranden dan incidenteel hun vingers. Maar daar heb ik dan toch meer respect voor dan dat pseudo-rechtse gelul van de VVD, maar intussen niks durven doen. Over lafheid gesproken.
Het is dat ik geen politicus ben, anders had ik 'em als soundbyte gaan gebruiken...quote:
Die wilden gastarbeiders. Het is allemaal de schuld van rechts.quote:
[..]
Puinhopen van rechts? Waar heb je het over? Welke puinhopen? Rechts?
Je kan hem altijd nog mailen naar Greet.quote:
[..]
Het is dat ik geen politicus ben, anders had ik 'em als soundbyte gaan gebruiken...
Maar goed die is nu met Jordaniërs bezig in Israël schijnt.
Ik ga er even vanuit dat je denkt dat die er niet zijn: kun je dat staven met cijfers?quote:
Waar zijn de VVD jongerenwerkers? Waar zijn de VVD'ers in de probleemwijken?
Het egoïsme van rechts heeft ze wellicht hierheen gehaald maar de misplaatste solidariteit van links heeft ze hier gehouden.quote:
[..]
Die wilden gastarbeiders. Het is allemaal de schuld van rechts.
En het egoïsme van rechts denkt dat je nu iedereen weer eruit kan trappen.quote:
[..]
Het egoïsme van rechts heeft ze wellicht hierheen gehaald maar de misplaatste solidariteit van links heeft ze hier gehouden.
Hoe was ze daar dan?quote:
Ik wil hier trouwens bekennen dat ik Esmaa Alariachi sinds ik een keer De Pelgrimstocht of hoe heet dat EO programma heb gezien een heel stuk sympathieker vind dan haar minnaar Job Cohen.
Nee dat kan ik niet. Maar ik zie ze nooit in ieder geval.quote:
[..]
Ik ga er even vanuit dat je denkt dat die er niet zijn: kun je dat staven met cijfers?
Voor mijn part proberen ze de rechtse harde methode met knuppels en al hoor, sommige van die gasten verdienen dat ook. Maar ik zie ze niet.
Even voor jouw simpele beeldvorming. Gedurende de werving van gastarbeiders heeft Nederland de volgende partijen in de kabinetten gehad: KVP, CHU, PvdA, VVD... Wat bedoel je precies met "rechts"?quote:
[..]
Die wilden gastarbeiders. Het is allemaal de schuld van rechts.
- PvdA.quote:
[..]
Even voor jouw simpele beeldvorming. Gedurende de werving van gastarbeiders heeft Nederland de volgende partijen in de kabinetten gehad: KVP, CHU, PvdA, VVD... Wat bedoel je precies met "rechts"?
Neuh, gewoon heropvoeden. Het onaangepaste tuig zonder Nl nationaliteit mag uiteraard wel vertrekken.quote:Op zondag 5 december 2010 23:04 schreef IHVK het volgende:
[..]
En het egoïsme van rechts denkt dat je nu iedereen weer eruit kan trappen.
Anekdotisch bewijs dus, drogredenering.quote:
[..]
Nee dat kan ik niet. Maar ik zie ze nooit in ieder geval.
Kabinet Cals. Ga anders terug naar school...quote:
Jij moet ook eens boeken gaan lezen hoor.quote:
[..]
Anekdotisch bewijs dus, drogredenering.
.Tenzij je boeken links vindt uiteraard, dan zijn we uitgepraat... snel.
Ik vond haar sympathiek, of bedoel je dat niet?quote:
Wat is gewoon heropvoeden. En hoe je doe dat. Als het werkt mag je het morgen invoeren van mij. Maar ik denk niet dat er een werkende formule is.quote:
[..]
Neuh, gewoon heropvoeden. Het onaangepaste tuig zonder Nl nationaliteit mag uiteraard wel vertrekken.
Wat vind je van dit plan van de PvdA over een verplicht vakdiploma voor jongeren voor ze de gevangenis uit mogen?
http://www.volkskrant.nl/(...)icht-onderwijs.dhtml
Onder PvdA stopten de contracten met Marokko en Turkijequote:
[..]
Even voor jouw simpele beeldvorming. Gedurende de werving van gastarbeiders heeft Nederland de volgende partijen in de kabinetten gehad: KVP, CHU, PvdA, VVD... Wat bedoel je precies met "rechts"?
Onzin.quote:
[..]
Kabinet Cals. Ga anders terug naar school...
Jij haalt alles van wikipedia, zeker?
Nee ik bedoelde dat wel. Ik heb het programma niet gezien.quote:
[..]
Ik vond haar sympathiek, of bedoel je dat niet?
Waar slaat dit nou op?quote:
[..]
Jij moet ook eens boeken gaan lezen hoor.
Tenzij je boeken links vindt uiteraard, dan zijn we uitgepraat... snel.
Bron?quote:
[..]
Onder PvdA stopten de contracten met Marokko en Turkije
Er is veel tijd voorbij en de mensen en standpunten zijn veranderd wat betreft immigratie en gastarbeiders.
Dat je ouwehoert misschien?quote:
Nee, gewoon staatsinrichting, algemene kennis. Uit welke bron van jou zou dan het tegendeel waar blijken?quote:
[..]
Onzin.
Jij haalt alles van wikipedia, zeker?
Waar baseer je dat op? Ik zou zeggen: kom met iets waaruit het tegendeel blijkt i.p.v. verdachtmakingen. Mij bekruipt nu een soort van plaatsvervangende schaamte die ik normaliter alleen bij figuren als Richard de Mos heb.quote:
Kabinet Cals is een tussenkabinetje geweest. Een jaar hooguit. Rond 1965-66. Toen kwam de arbeidsmigratie naar ons land niet tot stand.quote:
[..]
Nee, gewoon staatsinrichting, algemene kennis. Uit welke bron van jou zou dan het tegendeel waar blijken?
http://www.bol.com/nl/p/n(...)001415409/index.htmlquote:
Neemt niet weg dat ze geen invloed hadden. Overigens gaat het mij niet om links of rechts, dat moge duidelijk zijn. Je komt met die termen op de proppen.quote:
[..]
Kabinet Cals is een tussenkabinetje geweest. Een jaar hooguit. Rond 1965-66. Toen kwam de arbeidsmigratie naar ons land niet tot stand.
Ik ben ook nooit tegen gastarbeiders geweest.
Trouwens, handig he? Wikipedia.
Dat krijg ik bij jouw eerdere berichten hoor.quote:
[..]
Waar baseer je dat op? Ik zou zeggen: kom met iets waaruit het tegendeel blijkt i.p.v. verdachtmakingen. Mij bekruipt nu een soort van plaatsvervangende schaamte die ik normaliter alleen bij figuren als Richard de Mos heb.
.Cals was het kabinet dat volgens mij in de 3 kabinetten op rij zonder verkiezingen hoort. Het was een lame-cabinet, en daarnaar herleidt jij de mede-schuld van de PvdA voor het zogenaamde multiculturele drama?
Heldere duidelihke regels, geen ambigue boodschappen meer. Strenge edoch rechtvaardige handhaving. Stevige straffen voor ontsporenden, recidivisten nog harder aanpakken.quote:Op zondag 5 december 2010 23:08 schreef IHVK het volgende:
[..]
Wat is gewoon heropvoeden. En hoe je doe dat. Als het werkt mag je het morgen invoeren van mij. Maar ik denk niet dat er een werkende formule is.
Wat vind je van dit plan van de PvdA over een verplicht vakdiploma voor jongeren voor ze de gevangenis uit mogen?
http://www.volkskrant.nl/(...)icht-onderwijs.dhtml
Zo'n vakdiploma ben ik niet per se tegen, maar het moet wel ingebed zijn in bovenstaande.
Onder kabinet de Jong kwamen de wervingen uit Turkije en Marokko, onder Drees Spanje en Italiëquote:Op zondag 5 december 2010 23:15 schreef teknomist het volgende:
[..]
Neemt niet weg dat ze geen invloed hadden. Overigens gaat het mij niet om links of rechts, dat moge duidelijk zijn. Je komt met die termen op de proppen.
Ik ben ook nooit tegen gastarbeiders geweest.
Trouwens, handig he? Wikipedia.
Sorry.quote:
[..]
http://www.bol.com/nl/p/n(...)001415409/index.html
Als je een bron aanhaalt prima, maar dan moet het ook direct te verifiëren zijn. Niet een 260-pagina's tellend boek zonder een directe verwijzing naar de betreffende paragraaf, voetnoot of anderszisns en dat eerst besteld moet worden via bol.com. Kom op zeg.
Heb je toegang tot wetenschappelijke bronnen?quote:
[..]
Sorry.
Als je een bron aanhaalt prima, maar dan moet het ook direct te verifiëren zijn. Niet een 260-pagina's tellend boek zonder een directe verwijzing naar de betreffende paragraaf, voetnoot of anderszisns en dat eerst besteld moet worden via bol.com. Kom op zeg.
Lees dan eens het boek van Anet Bleich over Den Uyl?quote:
[..]
Neemt niet weg dat ze geen invloed hadden. Overigens gaat het mij niet om links of rechts, dat moge duidelijk zijn. Je komt met die termen op de proppen.
Ik ben ook nooit tegen gastarbeiders geweest.
Trouwens, handig he? Wikipedia.
Dat is veel interessanter dan wikipedia.
Wikipedia is vooral handig voor jaartallen; en acteurs en films etc.
.Vond het wel een leuk programma. Mooie plaatjes, lesje christendom voor de onwetenden, en een inkijkje in de moslimwereld.quote:Op zondag 5 december 2010 23:09 schreef IHVK het volgende:
[..]
Nee ik bedoelde dat wel. Ik heb het programma niet gezien.
Geloof je in vrijheid van godsdienst of scheiding van kerk en staat?quote:Op zondag 5 december 2010 23:19 schreef Scorpie het volgende:
Zijn er serieus mensen die hier van opkijken en dit als onzin proberen weg te zetten? Leven die onder een steen ofzo?
Wacht even, eerst beweer jij dat de PvdA niet tijdens de periode in een kabinet heeft gezeten:quote:
en daarnaar herleidt jij de mede-schuld van de PvdA voor het zogenaamde multiculturele drama?
En als je dan dat anders bedoelt, moet je dat duidelijk aangeven.quote:- PvdA.
Nu insinueer je dat ik de PvdA mede de schuld geeft aan het multicultureel drama. Ten eerste zijn dat twee losse zaken, want niet alleen gastarbeiders zijn onderdeel van het "multiculturele drama" (heerlijk dat framing he). Ten tweede, kun je het hier halen van de gastarbeiders niet gelijk koppelen aan hoe daarmee is omgegaan de decennia erna...
Vrijheid van godsdienst kan alleen maar bestaan als er scheiding is van kerk en staat.quote:
[..]
Geloof je in vrijheid van godsdienst of scheiding van kerk en staat?
Is Elsevier een betrouwbare bron, of te links?
Eh ja...quote:
[..]
Heb je toegang tot wetenschappelijke bronnen?
Ik snap je vraagstelling eerlijk gezegd niet. Wat wil je mij nu in de mond leggen?quote:
Teknomist: slaat het multiculturele drama op de gastarbeiders uit Spanje/Italië of uit Turkije/Marokko?
Is Elsevier een betrouwbare bron, of te links?
Goedzo.quote:Op zondag 5 december 2010 23:22 schreef IHVK het volgende:
[..]
Vrijheid van godsdienst kan alleen maar bestaan als er scheiding is van kerk en staat.
De kerk gaat over het geestelijke, de staat over het wereldse.
Dit is overigens in zichzelf ook een regel voor het geestelijke.
Okee, sorry dan heb ik dat verkeerd geïnterpreteerd, geloof ik.quote:
[..]
Wacht even, eerst beweer jij dat de PvdA niet tijdens de periode in een kabinet heeft gezeten:
[..]
En als je dan dat anders bedoelt, moet je dat duidelijk aangeven.
Nu insinueer je dat ik de PvdA mede de schuld geeft aan het multicultureel drama. Ten eerste zijn dat twee losse zaken, want niet alleen gastarbeiders zijn onderdeel van het "multiculturele drama" (heerlijk dat framing he). Ten tweede, kun je het hier halen van de gastarbeiders niet gelijk koppelen aan hoe daarmee is omgegaan de decennia erna...
Cals zat PvdA wel in, maar het eerst volgende kabinet met PvdA daarvoor is het laatste kabinet Drees, en toen werden er nog geen buitenlanders hiernaartoe gehaald.
En hoe men daarna omging met allochtenen qua beleid is in mijn visie idd meer een gezamenlijk gebrek aan visie tov huidige consensus.
Dat kun je alleen geloven als je een relativist bent.quote:
[..]
Goedzo.
De kerk gaat over het geestelijke, de staat over het wereldse.
Dit is overigens in zichzelf ook een regel voor het geestelijke.
Als je dat niet bent, en gelooft in 1 echte, ondeelbare Waarheid dan geloof je daar niet in.
En het niet geloven in 1 ondeelbare, echte Waarheid bestempelt jou tot relativist.
Net als ik.
En niet degene die dat stukje schreef dat in OP wordt aangehaald.
Zoek dan naar/in publicaties over de werving onder De Jong en de stop onder den Uyl. (1975 dacht ik, kan 1973 zijn)quote:
Welke v/d 2 vragen snap je niet?quote:Op zondag 5 december 2010 23:25 schreef teknomist het volgende:
[..]
Ik snap je vraagstelling eerlijk gezegd niet. Wat wil je mij nu in de mond leggen?
Op directe wijze snap ik jouw vragen. Ik snap alleen de intentie erachter niet en waarom de vragen juist aan mij gesteld worden. Ten eerste, ga ik een uitdrukking als "drama" niet overnemen (evenals het onderscheid tussen Turks/Marokkaans en Spaans/Italiaans. niet echt relevant nu, laat staan i.c.m. de OP) en ten tweede zie ik niet wat de Elsevier hiermee van doen heeft. Derhalve ga ik jouw vragen niet beantwoorden.quote:
Als rechtse partijen spreken over open grenzen, speelt dit wel een rol.quote:
[..]
Op directe wijze snap ik jouw vragen. Ik snap alleen de intentie erachter niet en waarom de vragen juist aan mij gesteld worden. Ten eerste, ga ik een uitdrukking als "drama" niet overnemen (evenals het onderscheid tussen Turks/Marokkaans en Spaans/Italiaans. niet echt relevant nu
"Links" haalde gastarbeiders
"Rechts" haalde migranten met bruiden
Enige bron die ik heb, maar die is redelijk rechts gekleurdquote:, laat staan i.c.m. de OP) en ten tweede zie ik niet wat de Elsevier hiermee van doen heeft.
Van dat zwart-wit denken moet ik niks hebben, dus val me er ook niet mee lastig.quote:
[..]
Als rechtse partijen spreken over open grenzen, speelt dit wel een rol.
"Links" haalde gastarbeiders
"Rechts" haalde migranten met bruiden
[..]
Enige bron die ik heb, maar die is redelijk rechts gekleurd
Ik strooi met feiten over migratie, hou zelf niet van die termenquote:
Ik heb het beetje het gevoel nu dat ik me moet gaan verantwoorden voor mensen die andere politieke opvattingen dan ik hebben, maar die sommigen onder jullie zien als mijn collega's omdat ik ageer tegen "linkse" (whatever that may be) users.
Mooi, welterusten.quote:
[..]
Ik strooi met feiten over migratie, hou zelf niet van die termen
U2quote:
Er staat ook 'of'.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst kan alleen maar bestaan als er scheiding is van kerk en staat.
Dat dus.quote:
[..]
Vrijheid van godsdienst kan alleen maar bestaan als er scheiding is van kerk en staat.
Er stond of, dude.quote: