abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_89555072
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:06 schreef teknomist het volgende:

[..]

Aan wie stel je deze vraag?
Aan jou en aan iedereen die die vraag wil beantwoorden.
  zondag 5 december 2010 @ 17:08:07 #127
66444 Lord_Vetinari
Si non confectus non reficiat
pi_89555078
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:06 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Omdat ze het uiterlijk vertoon willen zijn ze eng? Ik vind eerder het stompzinnig nationalisme van de Nederlanders erg storend. Dat heeft niets met de PVV te maken
Ja, wat is het nou? Nederlanders hebben een 'weg met ons' mentaliteit of 'Nederlanders zijn stompzinnig nationalistisch'? Allebei kan niet.
De pessimist ziet het duister in de tunnel
De optimist ziet het licht aan het eind van de tunnel
De realist ziet de trein komen
De machinist ziet drie idioten in het spoor staan....
  Moderator zondag 5 december 2010 @ 17:09:24 #128
249559 crew  Lavenderr
pi_89555113
:?
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 16:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 16:57 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, ik wel. Vlag hijsen elke dag, volkslied laten zingen op scholen elke ochtend.. Ik vind dat redelijk doorslaan, ja.
Doen we dat hier dan :?
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
  zondag 5 december 2010 @ 17:10:49 #129
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89555163
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:08 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Ja, wat is het nou? Nederlanders hebben een 'weg met ons' mentaliteit of 'Nederlanders zijn stompzinnig nationalistisch'? Allebei kan niet.
Schizofreen nietwaar? Waar haal je het idee vandaan dat mensen allemaal consequent zijn?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89555189
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:09 schreef Lavenderr het volgende:
:?

[..]



[..]

Doen we dat hier dan :?
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
En dat is zo geworden omdat dat symbool op de rugzak/jack is geclaimd door de extreemrechtse jongeren in de jaren negentig. Het is niet alsof er een keer een padvinder met zo'n rugzak de grote stad in struinde en zomaar ineens voor hardcore gabber aangezien werd.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
pi_89555202
Het bespottelijk is, is dat je hier gewoon aan het fantaseren bent. Een klein vlaggetje op je rugzak is niet verdacht -meestal waren die jongeren door wat ze deden, door hun uitstraling gewoon niet geliefd-, we zijn niet doorgeslagen, je wordt niet raar aangekeken als je zegt trots op Nederland te zijn. "Ik hou van Holland" schijnt een succes te zijn, iedere sport is er weer dat volkslied, hangt er weer die vlag. Je ageert tegen een fictieve situatie.
  zondag 5 december 2010 @ 17:12:18 #132
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89555231
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:09 schreef Lavenderr het volgende:
:?

[..]



[..]

Doen we dat hier dan :?
Zelfs een klein vlaggetje op je rugzak is al verdacht. We zijn helemaal naar de andere kant doorgeslagen hier. Het is bespottelijk.
Ik heb een hele grote vlag op mijn reistas. Toch best handig als je op je bagage wacht op een vliegveld, in geval van verlies maar ook als herkenning. Mensen reageren daar ook altijd zeer enthousiast op in Afrika, Azie maar ook Zuid-Amerika. Dus wat is je punt eigenlijk?
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  zondag 5 december 2010 @ 17:14:18 #133
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89555302
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:12 schreef Arglist het volgende:Mensen reageren daar ook altijd zeer enthousiast op in Afrika, Azie maar ook Zuid-Amerika.
Ze zijn blij dat je geen Amerikaan bent?
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
  zondag 5 december 2010 @ 17:15:18 #134
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89555335
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:14 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Ze zijn blij dat je geen Amerikaan bent?
Dat is niet de conclusie die ik trok. Maar van mij mag jij gerust brainstormen over de mogelijke redenen waarom ze positief reageren op mij en mijn vlag.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  zondag 5 december 2010 @ 17:21:23 #135
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89555565
quote:
Op zondag 5 december 2010 16:40 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ik heb het nog nooit eerder gebruikt eigenlijk. Kun je het nog een keertje onderuit halen speciaal voor mij?
Vanavond wellicht.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 5 december 2010 @ 17:21:50 #136
172669 Papierversnipperaar
Cafeïne is ook maar een drug.
pi_89555587
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:01 schreef teknomist het volgende:

[..]

Een cultuur als waarheid zien? Wat bedoel je daarmee? :D

En waarom nu de huidskleur erbij halen, racist.
Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Free Assange! Hack the Planet
[b]Op dinsdag 6 januari 2009 19:59 schreef Papierversnipperaar het volgende:[/b]
De gevolgen van de argumenten van de anti-rook maffia
pi_89555670
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:07 schreef Monidique het volgende:

[..]

Eerwraak slaat op geweld en moord en is verboden in Nederland -ik ken ook niemand die er begrip voor heeft-, dierenrechten zijn nu ook niet diep verankerd in onze samenleving, zeker niet lang. Ik snap dus niet wat daar precies "ethisch nihilistisch", cultuurrelativistisch aan is. Wat is er nou aan de hand?
Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  zondag 5 december 2010 @ 17:28:28 #138
265075 Sachertorte
VVD-mentaliteit
pi_89555850
quote:
Op zondag 5 december 2010 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Zonder dergelijke discriminatie zou de beschaving niet eens bestaan, het is de basis van mensenrechten e.d.
Quousque tandem abutere, PvdA, patientia nostra?
  zondag 5 december 2010 @ 17:28:32 #139
165633 eriksd
The grand facade...
pi_89555855
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 15:12 schreef Eclaire84 het volgende:

[..]

:') Jankbal. Ga anders in een hoekje huilen met je "geterroriseerd".
Aldus onze internetheld.
Op donderdag 11 oktober 2012 19:49 schreef Tem het volgende:
Bis bis bis
Op maandag 17 december 2012 22:25 schreef KoosVogels het volgende:
Wij krijgen niks voor kerst van de baas. Alleen een trap onder de reet en een stuk steenkool.
  zondag 5 december 2010 @ 17:28:45 #140
203635 Ugjerke
God of tits and wine
pi_89555867
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En @ Asphias:

Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.

Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.

Maar toen kwam links zich ermee bemoeien, en zoals u wellicht weet, gaat het dan in veel gevallen fout.

1). Links is voorstander van een uitgebreide sociale verzoringstaat. Daardoor trek je dus merendeel laagopgeleide/analfabete immigranten. Je hoeft dan geen genie te zijn om een verwachtingspatroon te trekken dat deze groep immigranten als groep weinig bijdragen aan de samenleving. Sterker, ze kunnen de samenleving alleen maar geld kosten en daar is niemand, ook de linkse naive stemmer, niet bij gebaat.
De vele importbruiden zijn dan gekomen als gevolg van een links beleid; immers, door links, werd zo'n gezin toch wel onderhouden door de staat.

Schuld: links.

2). Gelooft in de glorie van lage straffen en theekdrinken. Er wordt zelf in het artikel aangegeven dat een softe aanpak niet werkt. Opmerkelijk is dat dit gezegd wordt door een Marokkaan, en die de problematiek beter zal begrijpen dan een theedrinkende linkse die onder een steen leeft (denk aan Pechtold, Halsema en vrijwel al hun stemmers).
Voorts hebben linkse mensen geen énkel bewijs dat lage straffen helpen. Sterker nog, de criminaliteit onder Marokkanen viert hoogtij, terwijl in Dubai bijv. er nauwelijks criminaliteit onder islamitische én niet-islamitische groepen te vinden is.

Schuld van de criminaliteit: links.

3). Links is voorstander van een uitgebreide verzorgingsstaat. Daardoor is de Marokkaanse vrouw in beginsel niet gaan werken wanneer de man arbeidsongeschikt raakte. Nu zat de Marokkaanse vrouw thuis.

Dat heeft tot gevolg dat:
- Links geheel verantwoordelijk is voor de mislukte emancipatie van vrouwen.

Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.

Kortom: links maar meer kapot dan je lief is.
1. Het was de bedoeling om laagopgeleide arbeidsmigranten te trekken, die hadden we juist nodig volgens 'rechts'.
2. Ik vraag mij hierbij af of je werkelijk ons rechtssysteem wil verlagen tot dat van de landen waar deze migranten vandaan komen.
3. De situaties waarbij een arbeidsmigrant arbeidsongeschikt thuis zat en de vrouw niet werkte zijn er te weinig om de gehele integratie van deze vrouwen te doen mislukken. Daarnaast had rechts natuurlijk ook kunnen zeggen dat deze vrouwen aan het werk moesten, 'rechts' was immers aan de macht.

Ook zou het de discussie goed doen om naar partijen ipv geheel links of geheel rechts te wijzen. Heb je "Gastarbeid en Kapitaal" eens gelezen? Dat is ook links namelijk.
Op maandag 29 april 2013 16:56 schreef Moira. het volgende:
Ug, je bent af en toe een (leuke) mafkees, maar ook een wijs man.
  zondag 5 december 2010 @ 17:30:23 #141
45206 Pietverdriet
Ik wou dat ik een ijsbeer was.
pi_89555931
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
ga eens een jaartje in Saudi wonen.
In Baden-Badener Badeseen kann man Baden-Badener baden sehen.
pi_89555978
quote:
7s.gif Op zondag 5 december 2010 17:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Racisme mag niet, daarom discrimineren we mensen nu op cultuur.
Het ligt er voor mij een beetje aan of je op 'theoretisch niveau' discrimineert of dat je iemand niet toelaat op een christelijke school omdat -ie moslims is... In een discussie de ene cultuur beter vinden dan de ander is van een andere orde dan mensen op basis van cultuur uitsluiten...

Maar goed, mijn vraag heb je nog niet beantwoord. ;)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_89556011
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:30 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

ga eens een jaartje in Saudi wonen.
Nee dank je, het bevalt me voor geen meter hoe ze daar omgaan met niet-moslims, vrouwen en overige minderwaardige wezens. Gelukkig wonen wij in een land waarin we deze wel basale mensenrechten gunnen en het risico tot afzakken naar dat niveau gering is.
If you have a problem, if no-one else can help, and if you can find them, maybe you can hire the A-Team
  zondag 5 december 2010 @ 17:35:05 #144
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89556111
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:23 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.
Goed. Het zal je misschien verbazen, maar voor mensen die in hun leven nooit een televisie gezien hadden, mensen bij wie kraanwater een andere betekenis had dan naar je keuken lopen en aan dat dingetje draaien, mensen die amper andere geschriften dan de koran kennen en zelfs die niet kunnen lezen, mensen die overwegend uit een agrarische samenleving komen, etc, is het nogal een, laten we zeggen, behoorlijke stap om culturele, sociale en economische verschillen van twee eeuwen binnen een paar decennia te overbruggen. Wat denk jij? Maar goed, jij bent niet laf en denkt natuurlijk alleen op de lange termijn. Dat heeft verder zeer weinig met het door jou aangehaalde cultuurrelativisme te maken, we hebben hier niet met cultuur verschijnselen te maken. Tenzij jij onbegrip en lage scholing tot iemands 'cultuur' rekent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Arglist op 05-12-2010 17:57:16 ]
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
  zondag 5 december 2010 @ 17:42:27 #145
295457 TomLievense
Verhagen = onbetrouwbaar.
pi_89556339
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En @ Asphias:

Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.

Het probleem was niet zozeer de gastarbeiders. De mannen hebben gewerkt en de economie een boost gegeven. Win-win situatie dus. Een slim, uitgewerkt plan van rechts.

Maar toen kwam links zich ermee bemoeien, en zoals u wellicht weet, gaat het dan in veel gevallen fout.

1). Links is voorstander van een uitgebreide sociale verzoringstaat. Daardoor trek je dus merendeel laagopgeleide/analfabete immigranten. Je hoeft dan geen genie te zijn om een verwachtingspatroon te trekken dat deze groep immigranten als groep weinig bijdragen aan de samenleving. Sterker, ze kunnen de samenleving alleen maar geld kosten en daar is niemand, ook de linkse naive stemmer, niet bij gebaat.
De vele importbruiden zijn dan gekomen als gevolg van een links beleid; immers, door links, werd zo'n gezin toch wel onderhouden door de staat.

Schuld: links.
Ja, links is een voorstander van de verzorgingsstaat. Immigranten zijn niet hierheen gekomen omdat wij hier een verzorgingsstaat hebben. Als dat wel zo is moet je dat hard kunnen maken. De mensen die hierheen kwamen hadden geen flauw benul van onze verzorgingsstaat.
quote:
2). Gelooft in de glorie van lage straffen en theekdrinken. Er wordt zelf in het artikel aangegeven dat een softe aanpak niet werkt. Opmerkelijk is dat dit gezegd wordt door een Marokkaan, en die de problematiek beter zal begrijpen dan een theedrinkende linkse die onder een steen leeft (denk aan Pechtold, Halsema en vrijwel al hun stemmers).
Voorts hebben linkse mensen geen énkel bewijs dat lage straffen helpen. Sterker nog, de criminaliteit onder Marokkanen viert hoogtij, terwijl in Dubai bijv. er nauwelijks criminaliteit onder islamitische én niet-islamitische groepen te vinden is.

Schuld van de criminaliteit: links.
Er is veel bewijs dat het zwaarder straffen niet werkt, zie bijvoorbeeld https://openaccess.leiden(...)/oratie_moerings.pdf . Je zegt zelf dat in ‘het artikel’ wordt aangegeven dat de softe aanpak niet werkt, dan wil ik graag weten over welk artikel je het dan hebt. Dat dit beweerd wordt door een Marokkaan doet geheel niet ter zake, wie zegt dat die verstand heeft van strafrecht. Ik baseer me lieven op wat wetenschappers er over zeggen.

TIP: www.scolar.google.nl

quote:
3). Links is voorstander van een uitgebreide verzorgingsstaat. Daardoor is de Marokkaanse vrouw in beginsel niet gaan werken wanneer de man arbeidsongeschikt raakte. Nu zat de Marokkaanse vrouw thuis.
Ligt het aan mij of is dit exact het zelfde als 1)? Er zijn in het verleden fouten gemaakt waardoor deze vrouwen over het algemeen slecht Nederland spreken, gelukkig wordt hier nu iets aan gedaan en zijn er cursussen. Marokkaanse vaker thuis dan Nederlandse vrouwen, dat wil ik best van je aannemen, het is daarom goed dat er ook voor hen een sollicitatieplicht is.
quote:
Dat heeft tot gevolg dat:
- Links geheel verantwoordelijk is voor de mislukte emancipatie van vrouwen.

Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.

Kortom: links maar meer kapot dan je lief is.
Bij de beperking van de uitkeringen gaan de jongeren beter hun best doen op school? Die redenatie is werkelijk nergens op gebaseerd, je zou evengoed kunnen zeggen dat ze het slechter gaan doen op school, omdat ze andere zorgen aan hun hoofd hebben.

@Zienswijze.
Hierboven in een andere post heb je ook ergens Gouda als voorbeeld gegeven, maar in Gouda is de criminaliteit helemaal niet zo hoog. Je spijkert jezelf te veel vast op enkele voorbeelden in de media, zoals je grote Geert dat ook doet.

KORTOM: Rechts reageert op de waan van de dag en let daarbij niet op wat werkelijk de beste oplossingen zijn.
Op zaterdag 22 januari 2011 19:19 schreef voice-over het volgende:
Om het woord naargeestig te parafraseren: TomLievense schrijft naargeestige stukjes
pi_89556549
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:23 schreef teknomist het volgende:

[..]

Ik ken ze hoor ivoren toren-academici die dat niet veroordelen omdat het nou eenmaal "hun cultuur" is. Ik heb het gevoel dat je mij iets in de mond probeert te leggen, want ik zal niet zeggen dat het een wijdverbreid fenomeen is bij de politieke en bestuurlijke elite, maar er zijn wel soms trekjes waarneembaar waarvan ik denk dat er een bepaalde grens wordt overschreven. Bijvoorbeeld, het toestaan van gescheiden zwemmen van mannen en vrouwen of het onverdoofd slachten van dieren. Al denk ik dan soms dat het inderdaad meer met lafheid en korte termijn-denken te maken heeft dan dat men echt overtuigd cultuurrelativist is in dat soort gevallen.
Volgens mij plak jij nu het labeltje "cultuurrelativisme" op alles wat je niet zint. Althans, daar lijkt het wel een beetje op. Dingen worden toegestaan, ja, en nu? Het enige wat ik zie is in je twee voorbeelden ten eerste vrijheid van vereniging en ten tweede de vrijheid om een dier te mogen behandelen zoals je wilt. Vrijheid. In dat laatste geval, ik weet niet wat de wet stelt, maar als het verboden is en in dit geval niet als je zegt dat het vanuit een bepaalde religieuze opvatting wel mag, dan is dat hypocriet en belachelijk, maar wat het met dat "ethisch nihilisme" te maken heeft, dat ontgaat mij volledig.

Ik blijf het herhalen: ik heb nog geen enkele vorm van cultuurrelativisme gezien in dit topic, nog geen enkele concrete uiting ervan die ervoor zorgt dat we in dit land kennelijk een migrangenprobleem hebben. Ik hoor dingen over voodoo en eerwraak en onverdoofd slachten... maar het enige wat ik daarin hoor is dat men het eigenlijk oneens is met die praktijken, en waarom ook niet. Ik hoor echter niet wat dat cultuurrelativisme in de praktijk nou inhoudt, hoe dat concreet werkt, wat voor gevolgen dat in de realiteit heeft gehad.

(Overigens, ik wil je niets in de mond leggen, het is gewoon onduidelijk wat je bedoelt. Dus vraag ik daarnaar.)
pi_89556750
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:35 schreef Arglist het volgende:

[..]

Goed. Het zal je misschien verbazen, maar voor mensen die in hun leven nooit een televisie gezien hadden, mensen bij wie kraanwater een andere betekenis had dan naar je keuken lopen en aan dat dingetje draaien, mensen die amper andere geschriften dan de koran kennen en zelfs die niet kunnen lezen, mensen die overwegend uit een agrarische samenleving komen, etc, is het nogal een, laten we zeggen, behoorlijke stap om culturele, sociale en economische verschillen van twee eeuwen binnen een paar decennia te overbruggen. Wat denk jij? Maar goed, jij bent niet laf en denkt natuurlijk alleen op de lange termijn.
Je lijkt er nu op 1 of andere manier vanuit te gaan dat ik daar geen begrip voor heb. Natuurlijk snap ik dat het lastig voor de oude generatie om (nog) te kunnen integreren. Ik denk ook niet dat het echt zinvol is om 60-jarige gastarbeiders nog op taalcursussen e.d. te sturen.

Maar dat moet niet betekenen dat er concessies gedaan moeten worden op zaken als bv. gelijkheid van mannen en vrouwen, rechten waar jarenlang is voor gevochten of dat er begrip getoond moet worden voor bepaalde uitingen van 'mediterraanse gepassioneerdheid'.

Natuurlijk sus je daar op korte termijn de gemoederen mee, maar op lange termijn kweek je er alleen maar onrust, frustratie en xenofobie mee; de PVV is daar een bewijs van. :)
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
  zondag 5 december 2010 @ 18:06:51 #148
172495 Arglist
Suum cuique tribuere
pi_89557071
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:55 schreef teknomist het volgende:

[..]

Je lijkt er nu op 1 of andere manier vanuit te gaan dat ik daar geen begrip voor heb. Natuurlijk snap ik dat het lastig voor de oude generatie om (nog) te kunnen integreren. Ik denk ook niet dat het echt zinvol is om 60-jarige gastarbeiders nog op taalcursussen e.d. te sturen.
Ik ben het met je eens dat dit niet zinvol is.

quote:
Maar dat moet niet betekenen dat er concessies gedaan moeten worden op zaken als bv. gelijkheid van mannen en vrouwen, rechten waar jarenlang is voor gevochten of dat er begrip getoond moet worden voor bepaalde uitingen van 'mediterraanse gepassioneerdheid'.
Concessies? Er worden geen concessies gedaan. Of is gescheiden zwemmen een concessie naar de moslims toe dat we stiekem toch niet vinden dat mannen en vrouwen gelijk zijn? Nee, dat is het niet. Er wordt enkel mensen die daar wel vanuit gaan, en met die gedachtegang ook hun graf in zullen gaan, de kans geboden om een zwembad te bezoeken. Gun je dat die vrouwen niet? Heb je geen medelijden met die vrouwen?

Het wetboek van strafrecht is voor mij duidelijk, net als de uitsluitingsgronden. Tot voor kort kenden en kennen Europese landen nog steeds de crime passionnel, oei....... Verder kan ik je ook vertellen dat vrouwen een zeer groot zwak hebben voor uitingen van mediterraanse gepassioneerdheid.

quote:
Natuurlijk sus je daar op korte termijn de gemoederen mee, maar op lange termijn kweek je er alleen maar onrust, frustratie en xenofobie mee; de PVV is daar een bewijs van. :)
Dat komt omdat ik me wel een beeld bij een lange termijn kan voorstellen. Dat is niet een paar decennia. Jij praat over de korte termijn dus.
"Der freie Mensch handelt niemals arglistig, sondern stets aufrichtig."
pi_89557073
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 17:50 schreef Monidique het volgende:

[..]

Volgens mij plak jij nu het labeltje "cultuurrelativisme" op alles wat je niet zint. Althans, daar lijkt het wel een beetje op. Dingen worden toegestaan, ja, en nu? Het enige wat ik zie is in je twee voorbeelden ten eerste vrijheid van vereniging en ten tweede de vrijheid om een dier te mogen behandelen zoals je wilt. Vrijheid. In dat laatste geval, ik weet niet wat de wet stelt, maar als het verboden is en in dit geval niet als je zegt dat het vanuit een bepaalde religieuze opvatting wel mag, dan is dat hypocriet en belachelijk, maar wat het met dat "ethisch nihilisme" te maken heeft, dat ontgaat mij volledig. [/uqote]

Er wordt gevraagd wat cultuurrelativisme betekent en ik geef mijn eigen definitie daarop. Dat is voor mij een filosofische discussie en het enige waar ik daarbij doe om de link met de alledaagse praktijk duidelijk te maken is het geven van voorbeelden van zaken die een gevolg zijn van cultuurrelativistische trekjes (maar lafheid is mss een betere duiding).

En laten we nu geen discussie voeren of het idd wenselijk is dat dieren wel of niet ritueel geslacht worden, want dan dwalen we af van de kern van de discussie nu.

[q]Ik blijf het herhalen: ik heb nog geen enkele vorm van cultuurrelativisme gezien in dit topic, nog geen enkele concrete uiting ervan die ervoor zorgt dat we in dit land kennelijk een migrangenprobleem hebben. Ik hoor dingen over voodoo en eerwraak en onverdoofd slachten... maar het enige wat ik daarin hoor is dat men het eigenlijk oneens is met die praktijken, en waarom ook niet. Ik hoor echter niet wat dat cultuurrelativisme in de praktijk nou inhoudt, hoe dat concreet werkt, wat voor gevolgen dat in de realiteit heeft gehad.
Dit topic gaat ook niet om cultuurrelativisme maar om slapheid en zwakte. :P De term wordt er opeens bijgehaald, er wordt gevraagd om een definitie (terecht overigens) en ik reageer met mijn kijk daarop.

quote:
(Overigens, ik wil je niets in de mond leggen, het is gewoon onduidelijk wat je bedoelt. Dus vraag ik daarnaar.)
Neen, het topic is vaag en richtingloos, dat ligt niet aan mij. :')
“Everyone wants to live at the expense of the state. They forget that the state lives at the expense of everyone.” ― Frédéric Bastiat
pi_89557133
quote:
1s.gif Op zondag 5 december 2010 15:13 schreef RQPS het volgende:

[..]

Dat zijn ware woorden. Het doet er niet toe wie gelijk heeft, of onze normen en waarden wel goed zijn of welke cultuur nou beter is. Het Westen is door al zijn beschaving zwak geworden en zal, als er niks verandert, wat ik niet denk, binnen 50 jaar vallen.
Niet mee eens, om te beginnen:

Ik vind het een byzonder ongebalanceerde 'brief' schrijfsel.
Ik wordt moe van dit links-rechts gedoe. We leven allemaal in EEN wereld!!!

Bovendien: Het Westen wordt zwak door zijn beschaving, wat bedoel je daarmee?
Dat we de rechten en wetten van het Oosten moeten aan nemen?? Dat we beschaving (het enige dat ons onderscheidt van het dierenrijk) maar uit het raam moeten gooien??

Onzin in mijn ogen , we moeten gewoon een manier vinden om met deze nieuwe wereld en nieuwe verhoudingen en 'waarheden' om te gaan.
"Only after the last tree has been cut down, Only after the last river has been poisoned, Only after the last fish has been caught, Only then will you find that money cannot be eaten."
(Cree Indian Prophecy Quotes)
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')