'Linksen slap en zwak'

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:54 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Je reageert als een typische linkse Ik ben van Pechtold immers ook niets anders gewend.

Een discussie is heel simpel. A geeft stellingen en argumenten. Voorts probeert B deze argumenten te ontkrachten. Dat houdt dus niet in dat B deze argumenten simpelweg als propaganda afwentelt om de aandacht af te leiden.

Discussieren doe je met argumenten. Probeer het maar eens; reageer met argumenten op m'n stellingen uit die post

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.

Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.

Je bent een primitieve propagandist.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:18 schreef Monidique het volgende:

[..]

Wel ja, als je onder zwak verstaat: het grootste leger, de enige macht met imperialistische ambities, mogelijkheden én daden, de grootste en meest weerbare economie, de beste wetenschap, de grootste culturele reikwijdte, de beste leefomgeving voor de inwoners. Ik vermoed dat als dat zwak is, dan ja, is het Westen zwak en gedoemd tot een onvermijdelijke ondergang die niet lang op zich laat wachten.

De militaire uitgaven van China ($379 miljard, 4,3% BNP) zijn hoger dan dan die van de EU ($235 miljard, 1,63% BNP). China is druk bezig in Afrika. Waar wij daar slechts geld weggeven, is China bezig op quid pro quo-basis zijn grondstoftoevoer veilig te stellen. Wil jij de economie van een land af Frankrijk weerbaar noemen? Ook wetenschappelijk zijn die Chinezen druk aan de weg aan het timmeren, op alle Westerse universiteiten zie je tegenwoordig Chinezen die het trucje aan het afkijken zijn. China heeft een culturele geschiedenis die duizenden jaren teruggaat. Hun economie blijft spectaculair groeien.

En dan laat ik de andere Aziatische landen nog buiten beschouwing. Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:36 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Dat was het idd. We halen goedkope arbeiders, vullen onze zakken en laten links de troep opruimen en de rekening betalen.

Links was tegen maar neemt wel verantwoordelijkheid.

Je bent een primitieve propagandist.

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.

Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

En @ Asphias:

Ik zal als volgt enkele argumenten deponeren waarom links geheel de schuldige aan deze problematiek is.

om mijzelf nog maar even te quoten:

quote:

maak je alsjeblieft eens los van die eeuwige links/rechts discussie en ga kijken wat werkt en niet werkt, zonder daar gelijk een schuldvraag aan te koppelen, maar om met een echte oplossing te komen.

ik zie mijzelf niet als links, noch rechts, en het kan me eigenlijk ook geen zak schelen wie de schuldige is. het gaat mij er om dat we nu met een probleem zitten, en hoe we die het beste kunnen oplossen. dus fine, als jij wilt volhouden dat "links" de schuldige is, doe je ding. dan ga ik ondertussen kijken naar hoe we het probleem kunnen oplossen, en misschien kunnen we daar ook wel (let wel: náást de rechtse standpunten) linkse standpunten bij gebruiken.

quote:

Verder zullen bij het beperken van de uitkeringen de jongeren meer hun best doen op school. Dat houdt in dat zowel de ouders als de kinderen zich meer op studie richten i.p.v. de hele dag buiten hangen (waar rotzooi trappen uitkomt). Ouders zullen hun kinderen stimuleren om te leren/studeren als ze vrij zijn van school. i.p.v. hen de hele dag de straat op te sturen.

denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.

het zou inderdaad motiverend kunnen werken, maar ik vrees dat het niet zo makkelijk gaat om die jongens naar school te krijgen.

ik heb wel andere ideeen die als oplossing kunnen werken:

ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.

maar naast deze pakkans en straffen, is het natuurlijk ook belangrijk om te zorgen dat we niet nieuwe jonge criminelen erbij krijgen.

een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.

voor veel (achterstands-)kinderen is het idee nog, "ik word later piloot, iets bij een bank, of anders vuilnisman of schoonmaker." als dan blijkt dat de eerste opties niet lukken, dan zal hun motivatie voor school snel verdwijnen. op deze weekendschool krijgen ze echter te zien wat een hoop leuke beroepen er zijn, van advocaat, architect, elektrotechnicus tot luchtverkeersleider, politicoloog, etc. daarnaast hoor ik ook van veel kinderen dat ze eindelijk een plek hebben waar ze zich thuis voelen, waar het leuk is, maar ook waar ze moeten samenwerken, en projecten opzetten.

een oplossing als deze kan misschien als links worden gezien, maar dit is wel een voorbeeld van een oplossing die zorgt dat de volgende generatie achterstandskinderen niet de volgende generatie hangjongeren of criminelen wordt, maar ook echt een kans krijgt in de maatschappij.

er zijn nog veel meer voorbeelden te bedenken. maar wat mij betreft is voor de huidige kinderen in achterstandswijken dit de oplossing om ze een toekomst te geven. op het moment dat we het over zwaarder straffen hebben is het al veels te laat.

en voor de liefhebbers: http://www.imcweekendschool.nl/ de weekendschool in kwestie.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem

Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:57 schreef RQPS het volgende:
Ondertussen zijn wij bezig met het proberen op te voeden van miljoenen volksvreemde elementen.

Met een hele grote nadruk op "proberen", want tientallen jaren van laflinks gepamper en smijten met belastinggeld hebben op dit vlak helemaal niets opgeleverd.

Wat een ton vol proleten zonder enige gevoel voor realiteit of politiek, met al dat 'linksenmensch' geroep. Als je dan toch geen fatsoenlijk woord naar buiten kan brengen rot je maar op.

Wat een triest topic is dit. Mensen die beweren dat het volledig de schuld is links hebben een plaats voor hun kop. Het is links die de wetgeving verscherpt heeft.
Ik zag hierboven een redelijk uitgebreide post over dat de schuld volledig bij links ligt. Als ik straks thuis ben zal ik erop reageren. Nu weten jullie mijn standpunt alvast.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Papierversnipperaar het volgende:

Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.

Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Dit is al de 3e keer dat ik het vraag: waarom reageer je niet met argumenten op de rest van mijn post?

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

quote:

[b] Op zondag 5 december 2010 15:32 schreef Asphias het volgende: [b]

denk je dat het zo werkt? ik denk dat we eerder jongeren krijgen die zien dat het moeilijk gaat met de familie, dat als ze keihard doorstuderen ze na 10 jaar een mager loontje hebben, maar dat hun maten die de wiethandel in gaan of kraakjes plegen nu al elke week met een nieuwe scooter komen.

Daarom heb je keiharde straffen nodig voor criminelen dat ze dat soort zaken wel uit hun hoofd halen. In Dubai heb je ook veel arme immigranten, maar zij halen het wel uit hun hoofd om te gaan stelen.

Overigens pleit ik niet voor een volledig systeem a la Dubai, maar je begrijpt wat ik bedoel.

quote:

ten eerste, moet vooral de pakkans, maar ook de straf ver omhoog. de pakkans was volgens een onderzoek laatst 50% in duitsland en 15% in nederland. als die duitsers het kunnen, moet dat hier zeker ook kunnen, maar zeker moet er iets gebeuren dat criminelen ook echt aangepakt worden.

Pakkans ben ik met je eens. Maar ook hier ligt het aandeel gedeeltelijk bij links: flitsen op de snelweg ipv boeven vangen. En links is voorstander van veel regels = bureaucratie. Daardoor heeft de agent nauwelijks tijd om criminelen te vangen.

quote:

een voorbeeld van wat ik dan een goede oplossing vind, is een weekendschool. in amsterdam-zuid heeft mijn zus op een weekendschool gewerkt(vandaar dat ik er vanaf weet). hier kunnen kinderen(groep 7-8 en 1e klas ongeveer) uit achterstandsgezinnen vrijwillig naar toe, en doen ze allerlei projecten, maar vooral krijgen ze de kans om verschillende beroepen te zien.

Mits deze projecten op particulier initiatief zijn, heb ik uiteraard niets tegen deze projecten. Waar ik me wel aan erger, zijn al die gesubsidieerde projecten op kosten van de belastingbetaler.

Mijn inziens zou dit trouwens gewoon op de basisschool in het reguliere programma worden opgenomen.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De gastarbeiders kwamen inderdaad van rechts. Maar het woord arbeiders zegt het al: er werd gewerkt, waar dus niets mis mee is. Door de inrichting van een links maatschappelijk systeem is er echter een grote problematiek ontstaan.

Lees mijn post van 15.32u maar eens en probeer dan met wederargumenten op al mijn stellingen te reageren...

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:08 schreef Zienswijze het volgende:

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

Je hebt dus geen argumenten? Ik had meer van je verwacht eerlijk gezegd.
Maar goed, ben benieuwd wat Tom zal deponeren.


Tip: op een forum hoor je zelf te argumenteren, i.p.v. dat anderen dat voor je doen

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:15 schreef Mwanatabu het volgende:

[..]

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

Regeringen met het CDA erin zijn links, leer dat nou eens!!

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:11 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Ik heb op je propaganda gereageerd en TomLievense zal je als hij thuis komt helemaal kapot argumenteren.

Ik ben blij met het vertouwen dat je in me hebt. Je legt dat lat wel hoog voor me. Ik zal me richten op de onzin van rechts/links discussies en dat je niet een zijde verantwoordelijk kunt houden voor breedgedragen beleid uit het verleden.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:58 schreef Mwanatabu het volgende:

Ah, de rechtse regeringen destijds hebben de maatschappij links ingericht. Duidelijk.

De linkse partijen hebben ook invloed. Verder kunnen op gemeentelijk niveau linkse partijn de macht hebben, waar ze dan snoepreisjes voor criminelen kunnen aanbieden. In A'dam bijv. gebeurt dat. Leuk he?

Of wat dacht je van Gouda? Meneer de PvdA-burgemeester kan de overlast van een stel 12-jarige snotjochies niet eens oplossen.

Grootschalig aanbod van uitkeringen, lage straffen, luxe gevangenissen, kop in het zand steken...het zijn allemaal synoniemen voor links.

Uitstekende post die de kern van de algemene linkse denkwijze uiteenzet.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:19 schreef Sachtertorte het volgende:

Ik vind het buitengewoon intrigerend dat de linksen zo reageren. Ongeacht of ze dom zijn of juist niet, ze bedienen zich allemaal van dezelfde afleidingsmanoeuvres en onnozele redeneringen zodra het dit soort discussies betreft; en dat terwijl het probleem en de juiste analyse daarvan feitelijk erg simpel is.

Dat doet me vermoeden dat we hier eigenlijk te maken met een religieuze beweging. Het verklaart de kop in het zand gedragingen, de agressieve reacties op degenen die het wagen het evangelie niet te onderschrijven, het uitschakelen van het logisch denkvermogen zodra dit strijd met de dogma's oplevert.

Gelukkig kunnen mensen wel ontsnappen aan religieuze verdwazing, hoewel dat niet makkelijk is. Ik heb het gevoel dat er op redelijke termijn een dergelijke verlichting zit aan te komen, het hangt in de lucht en met het afnemen van de macht van de ouder wordende soixante-huitards wordt de gevaarlijkste tegenstander ook steeds zwakker.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:26 schreef Zienswijze het volgende:
Uitstekende post die de kern van de algemene linkse denkwijze uiteenzet.

[..]

Kunnn jullie geen kamer nemen samen of zo? Dit soort 'elkaar aflikken van geilheid' wordt een beeeeetje genant, eerlijk gezegd. Als je dit een 'uitstekende post' vindt, kan ik je aanraden je schoolgeld te gaan terughalen of in ieder geval de wereld eens wat ruimer te bezien dan via Elsevier en de PVV-website.

Ik zou dit niet zo op links (of rechts) willen gooien. Cultuurrelativisme is een tumor (soms kwaadaardig soms goedaardig) die bij alle politieke richtingen vindbaar is - zelfs bij sommige populistische partijen zoals de SP.

Wat is het alternatief voor cultuurrelativisme?

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:19 schreef Zienswijze het volgende:
Het Marokkaanse criminaliteitsprobleem is gecreeerd en wordt in stand gehouden door links. Ik hoor graag van enkele linksen enkele tegenargumenten hierop, mits zij die hebben.

Ik denk juist door rechts. Links heeft altijd gepleit om Marokkanen als gelijkwaardig te beschouwen opdat ze zich niet hoefden te verschuilen achter een naampje als ze zich onwaardig bejegend voelen. Rechts heeft een zekere ongelijkheid in het spel gebracht door Marokkanen als Marokkanen te benoemen. Nu wordt daar handig op ingespeeld doordat de gemeenschap zich ook echt als een Marokkaanse gemeenschap gedraagt en meent dat ze zich ook aan andere wetten willen houden.

Voordat je hier op ingaat; ik heb het dan niet over het linkse geprul m.b.t. uitkeringen en allerlei andere ongein waar de discussies altijd mee overlopen maar puur over de beeldvorming. De negatieve annotatie omtrent de stigmatisatie is een probleem dat ik voor de verandering wel aan rechts wil wijten.

@ Lord_Vetinari:

Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.

Zeer, zeer, zeer jammer.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:30 schreef Zienswijze het volgende:
@ Lord_Vetinari:

Helaas maak jij het vooroordeel van de gemiddelde linkse weer waar: niet inhoudelijk willen reageren op de posts in dit topic, maar op de man inspelen om de aandacht af te leiden.

Zeer, zeer, zeer jammer.

Zodra er posts komen die dieper gaan dan 'links is de schuld van alles, zelfs het weer' ben ik maar al te bereid te reageren. Maar dit soort topics en de 'argumenten' die erin aangedragen worden zijn van een dusdanig laag niveau en nworden bovendien geuit door mensen die contra-geluiden toch alleen maar kunnen afdoen met 'je bent een typisch linkschmens' dat ik het redelijk zonde van de slijtagte aan mijn toetsenbord vindt om daarop in te gaan.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:22 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

De linkse partijen hebben ook invloed. Verder kunnen op gemeentelijk niveau linkse partijn de macht hebben, waar ze dan snoepreisjes voor criminelen kunnen aanbieden. In A'dam bijv. gebeurt dat. Leuk he?

Of wat dacht je van Gouda? Meneer de PvdA-burgemeester kan de overlast van een stel 12-jarige snotjochies niet eens oplossen.

Grootschalig aanbod van uitkeringen, lage straffen, luxe gevangenissen, kop in het zand steken...het zijn allemaal synoniemen voor links.

Ja, dit gebeurt natuurlijk alleen in PvdA-gemeenten.

Annemarie Jorritsma

Jozias van Aartsen

quote:

In de Parijse wijk van Goutte dOr-Château Rouge bijvoorbeeld. Al een jaar of vijftien wordt daar ostentatief door moslimgelovigen iedere vrijdag op straat gebeden, terwijl er in die wijk vier moskeeën zijn. Iedere vrijdag kunnen buurtbewoners hun huizen niet verlaten omdat drie- tot vierduizend gelovigen hun bidmatjes in diverse straten hebben ontrold. De Franse wet is hierover duidelijk: dit is verboden. Maar het wordt wel onder toeziend oog van politieagenten gedoogd. Wie daartegen protesteert, wordt geïntimideerd en haalt het niet in zijn hoofd om bij de politie een klacht in te dienen. Met tolerantie en gelijkwaardigheid valt inderdaad niet te marchanderen. Maar defaitisme en zelfverloochening kunnen ook tot maar een en hetzelfde oordeel leiden: slap en zwak.

Dit heeft niets met cultuurrelativisme te maken. Dit is gewoon laksigheid. Als het ging om een stel autochtone tokkies ging, die hun rotzooi niet opruimden en mensen bedreigden, heeft het dan ook opeens met "cultuurrelativisme" te maken?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:32 schreef Lord_Vetinari het volgende:

[..]

Zodra er posts komen die dieper gaan dan 'links is de schuld van alles, zelfs het weer' ben ik maar al te bereid te reageren. Maar dit soort topics en de 'argumenten' die erin aangedragen worden zijn van een dusdanig laag niveau en nworden bovendien geuit door mensen die contra-geluiden toch alleen maar kunnen afdoen met 'je bent een typisch linkschmens' dat ik het redelijk zonde van de slijtagte aan mijn toetsenbord vindt om daarop in te gaan.

Ik sponsor een nieuw toetsenbord voor je

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:03 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Nee, omdat rechts alleen op korte termijn denkt en dat de negatieve gevolgen van hun egoïstische gedrag vanzelf verdampen.

Bezuinigen om de verzorgingsstaat op lange termijn betaalbaar te behouden en de toekomstige generaties niet met een enorme rente op de staatsschuld opz te adelen noem ik geen korte termijn denken. (Ik ga er even vanuit dat je met rechts partijen als de VVD en het CDA bedoelt.)

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:33 schreef Garagedeur het volgende:

[..]

Typisch linkse reactie weer. Vooral niet ingaan op de inhoud maar trollen trollen en nog eens trollen.

QED

Maar wat is het alternatief voor cultuurrelativisme? Fascisme of zo?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:15 schreef Zienswijze het volgende:

[..]

Daarom heb je keiharde straffen nodig voor criminelen dat ze dat soort zaken wel uit hun hoofd halen. In Dubai heb je ook veel arme immigranten, maar zij halen het wel uit hun hoofd om te gaan stelen.

Overigens pleit ik niet voor een volledig systeem a la Dubai, maar je begrijpt wat ik bedoel.

klopt, als je de rest van mijn post leest zie je dat ik het daarin met je eens ben. maar strenger straffen is ook niet alles, en zal mijn inziens nooit het probleem helemaal op kunnen lossen

quote:

[..]

Pakkans ben ik met je eens. Maar ook hier ligt het aandeel gedeeltelijk bij links: flitsen op de snelweg ipv boeven vangen. En links is voorstander van veel regels = bureaucratie. Daardoor heeft de agent nauwelijks tijd om criminelen te vangen.

schuldvraag. ik kijk liever naar de toekomst. realiseer je trouwens ook dat ik niet probeer links te verdedigen in zijn aanpak, maar probeer duidelijk te maken dat de beste aanpak mijn inziens ook linkse standpunten bevat. als je echter óf links het laat oplossen, óf rechts, zal het probleem in geen van beide gevallen helemaal opgelost worden.

quote:

Mits deze projecten op particulier initiatief zijn, heb ik uiteraard niets tegen deze projecten. Waar ik me wel aan erger, zijn al die gesubsidieerde projecten op kosten van de belastingbetaler.

Mijn inziens zou dit trouwens gewoon op de basisschool in het reguliere programma worden opgenomen.

dus zodra er subsidie aan gegeven wordt, is het slecht.
maar als het op de volledig gesubsidieerde basisschool in het programma wordt opgenomen, waar ook veel kinderen bereikt die het niet écht nodig hebben, dan is het wel goed?

begrijp me niet verkeerd, ik zou het zeker een goed initiatief vinden als alle basisscholen die zouden opnemen in het programma, ook voor kinderen die niet uit achterstandswijken komen.

maar jij bent dus tegen subsidie vanuit de overheid voor de doelgerichte aanpak, waar zei die het hard nodig hebben naar een speciale weekendschool gaan. maar wel voor de algemene aanpak, waar elk kind deze extra 'cursus' krijgt, en dit alles ook met 'subsidie' vanuit de overheid.
beetje rare redenatie mijn inziens.

ten slotte wil ik meegeven dat ik volledig vóór ben als deze projecten op particulier initiatief gebeuren. maar als dit niet (genoeg) op eigen initiatief gebeurt, dan vind ik dat een subsidie een terecht middel is om te zorgen dat dit alsnog van de grond komt. ik zou dan ook pleiten voor een subsidie van bijvoorbeeld 20-30% bovenop de eigen inkomsten. zo blijft het een particulier initiatief, die steun moet zoeken in bijvoorbeeld het bedrijfsleven, en niet aan overheidsbureaucratie doet, maar krijgen ze wel een extra steun in de rug.

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:19 schreef Zienswijze het volgende:

Ik denk juist door rechts. Links heeft altijd gepleit om Marokkanen als gelijkwaardig te beschouwen opdat ze zich niet hoefden te verschuilen achter een naampje als ze zich onwaardig bejegend voelen. Rechts heeft een zekere ongelijkheid in het spel gebracht door Marokkanen als Marokkanen te benoemen. Nu wordt daar handig op ingespeeld doordat de gemeenschap zich ook echt als een Marokkaanse gemeenschap gedraagt en meent dat ze zich ook aan andere wetten willen houden.

Aardig dat je het probeert, maar wat moet ik hierop zeggen? Chinezen worden ook gewoon Chinezen genoemd; presteert deze groep het ook om telkens negatief in het nieuwes te komen? Nee toch?

Het ligt niet aan discriminatie. Iedereen heeft immers dezelfde kansen. Dat Marokkanen in de loop der tijd een negatief imago hebben gekregen, is de schuld van de grote groep raddraaiers, die - sorry dat ik het weer moet zeggen - maar niet door links aangepakt (willen) worden.

Ok, we schaffen cultuurrelativisme af. Maar dan is het wel de dingen die IK belangrijk vind waar jullie allemaal naar moeten luisteren. MIJN normen en waarden worden die van jou.

Ja, dat is even schrikken he?

Als het van iemand anders komt dan je zelf, dan verandert er opeens een hoop ....

quote:

Op zondag 5 december 2010 15:20 schreef BasEnAad het volgende:
Een oorzaak is natuurlijk ook die walgelijke weg-met-ons-instelling die er heerst onder velen in Nederland. Een soort krampachtige houding om te laten zien dat je toch echt niet nationalistisch (vies woord!) bent.

Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.
Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:26 schreef Sachertorte het volgende:

[..]

Ik zou erg blij zijn als dit domme argument niet meer in mijn topics zou opduiken. Het is al zo vreselijk vaak onderuit gehaald, dat ik eigenlijk geen zin meer heb om weer dezelfde tekst te tikken om het te ontkrachten. Zeer storend.

Ik heb het nog nooit eerder gebruikt eigenlijk. Kun je het nog een keertje onderuit halen speciaal voor mij?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:37 schreef teknomist het volgende:

[..]

Waarom nou op zo'n toon op de man spelen? Wat is het nut daarvan? Bevordert dit soort opmerkingen een goed politiek debat?

Waar zie jij in dit topic een 'politiek debat' dan? Of laat ik het anders stellen:Zie jij zelfs maar de uitnodiging tot een politiek debat uitgaan van zo'n OP?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.
Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden

Oh, dus je bedoelt eigenlijk trots op een bepaald deel van je eigen land. En dat verpak je dan als "trots op je eigen land".

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:34 schreef Klaudias het volgende:
Maar wat is het alternatief voor cultuurrelativisme? Fascisme of zo?

Cultuurrelativisme kan ook fascistoïde trekjes hebben. Er is geen alternatief voor cultuurrelativisme, maar wel moet cultuurrelativisme begrensd worden door bijvoorbeeld de rechten van de mens (en dier) en contextueel bekeken worden.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:29 schreef Klaudias het volgende:
Wat is het alternatief voor cultuurrelativisme?

Fascisme.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:40 schreef teknomist het volgende:

[..]

Cultuurrelativisme kan ook fascistoïde trekjes hebben.

Leg uit ...

quote:

Er is geen alternatief voor cultuurrelativisme, maar wel moet cultuurrelativisme begrensd worden door bijvoorbeeld de rechten van de mens (en dier) en contextueel bekeken worden.

wat zeg je nou allemaal?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.

Dat zegt niemand. Maar je hebt trots zijn op en je hebt volledig doorslaan in nationalisme.

quote:

Nu ben ik ook niet trots op de laffe, halfslachtige manier waarop momenteel in ons land problemen worden aangepakt. Of niet aangepakt , maar gepapt en nat gehouden. En we noemen het: bruggen bouwen of de boel bij elkaar houden

Terwijl we natuurlijk veel beter net als in Brazilië met tanks en pantserwagens de sloppenwijken in kunnen rijden

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:39 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, trots op eigen land mag niet (meer), dat is blijkbaar abject.

Blijkbaar. Ik weet niet, ik ben nog niemand tegengekomen die zegt 'je mag niet trots zijn op je land' (ik ben overigens niet trots op Nederland, ik vind het wat dommig, maar als iemand dat wilt, hey, zijn keuze), ik heb nog geen tv-programma gezien dat zegt dat het walgelijk is trots te zijn op eigen land, ik heb nog geen politieke partij gezien die dat zegt. Maar blijkbaar is er een grote cultuurrelativistische weg-met-ons-mentaliteit onder met name de linkschmenschen.

Hoe kun je trots zijn op iets waar je zelf helemaal niets voor hebt gedaan? Geboren worden op een bepaalde plek, bedoel ik dan.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:41 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Leg uit ...

[..]

wat zeg je nou allemaal?

Moeilijk he? En Wilders legt het allemaal zo makkelijk uit...

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:40 schreef Papierversnipperaar het volgende:

[..]

Fascisme.

Suuuure

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:36 schreef Zienswijze het volgende:
Aardig dat je het probeert, maar wat moet ik hierop zeggen? Chinezen worden ook gewoon Chinezen genoemd; presteert deze groep het ook om telkens negatief in het nieuwes te komen? Nee toch?

Het ligt niet aan discriminatie. Iedereen heeft immers dezelfde kansen. Dat Marokkanen in de loop der tijd een negatief imago hebben gekregen, is de schuld van de grote groep raddraaiers, die - sorry dat ik het weer moet zeggen - maar niet door links aangepakt (willen) worden.

Doe je niet exact hetzelfde slimpie? Als het een groep raddraaiers is waarom noem je het dan geen groep raddraaiers? Wat hebben alle andere Marokkanen te maken met die groep? Iedereen heeft toch dezelfde kansen?

Je stelt dat het geen discriminatie is en dat een select groepje personen voor onrust zorgt. Toch wordt een groep mensen aangesproken op het gedrag van anderen.

Het zou bijvoorbeeld toch ernstig zijn als jouw gebrek aan intellect en empathie wordt aangerekend voor een andere groep mensen? Zou je dat niet oneerlijk vinden?

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:44 schreef Pietverdriet het volgende:

[..]

Suuuure

Geef jij het antwoord dan maar.

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:45 schreef Mendeljev het volgende:

Het zou bijvoorbeeld toch ernstig zijn als jouw gebrek aan intellect en empathie wordt aangerekend voor een andere groep mensen? Zou je dat niet oneerlijk vinden?

Anders ik wel!

quote:

Op zondag 5 december 2010 16:40 schreef Klaudias het volgende:

[..]

Oh, dus je bedoelt eigenlijk trots op een bepaald deel van je eigen land. En dat verpak je dan als "trots op je eigen land".

Nee, dat bedoel ik niet, dat maak jij er van.